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分譲マンション&一戸建て どっちがお得? 2

1 :名無しさん@HOME:04/02/18 15:10
好評のようなので次スレたててみたよ
引き続きバトルよろしこ〜

前スレ
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1076117420/-100

2 :名無しさん@HOME:04/02/18 15:11
2

3 :名無しさん@HOME:04/02/18 15:22
マンションはいくら値段が高かろうが制約が多すぎる。
そして近隣トラブルのリスクも大きい。
そんなものが自分の自由な家だと思えない。
自分の家なら近所に迷惑さえかけなければマイルールで
暮らせる。
それはお金の価値ではない心の自由。


4 :名無しさん@HOME:04/02/18 15:34
>それはお金の価値ではない心の自由。
これだな!

そもそもマンションはマイルーム
一戸建てはマイホーム

5 :名無しさん@HOME:04/02/18 15:48
ライオンzってブランドだけじゃないのぉ
見た感じしっかりしてるけどさあ

昔コマーシャルじゃんじゃんやって有名な伊東に行くなら鳩○の
ホテルに泊まったけど
隣の部屋の音がダダモレでしたよ
宣伝やブランドをあてにしてた時代でしたね。
今は違うから、振り回されないようにしないと〜

ミニコも住んでみれば素晴らしいかもしれない。
今にエレベーターも標準装備で付くようになるかも。

6 :名無しさん@HOME:04/02/18 15:53
マンション名って、そうか、ブランドの一種だよね。
得意げにライオンって言う人もいるし、わざわざ、
年賀状にマンション名を書いて来る人もいる。
そういうのは、ちょっとやだなー。

7 :名無しさん@HOME:04/02/18 15:56
ライオンズがブランド???
穴吹とか山田建設もブランドだと思ってるんだろうな。

まぁある意味ブランドだろうけど。
衣服で言えば、ヨーカドーとかみたいなもんだろうからな。

ちなみに売ってるのはライオンズだろうけど、
管理監督してるのはゼネコンだし、作ってるのはその下の業者。

8 :名無しさん@HOME:04/02/18 16:02
ライオンズの玄関のライオン像が他とは違うリッチ感か?
そういう住人にとっては高級感の証しなんだうな
三越のライオンみたいに思ってるんだろうw

9 :名無しさん@HOME:04/02/18 16:03
マンション名を言うと、勝手にその人の頭の中にある
ランクで決めつけられるのは不快だね。

10 :名無しさん@HOME:04/02/18 16:04
ライオンとヨーカドーを一緒にするとは・・・w
せめて、高島屋くらい言ってあげろよw

11 :名無しさん@HOME:04/02/18 16:04
>>6
差出人の住所じゃなくて?そりゃ変だね。
まさか差出人の住所に書くのが変とか言わないよね。
マンションによっては書く方が配達の間違いがない。

12 :名無しさん@HOME:04/02/18 16:05
実際マンション名でマンションのランクはある程度わかるだろう

13 :名無しさん@HOME:04/02/18 16:09
>>10
高島屋はさしづめ三井不動産あたりでは?

14 :名無しさん@HOME:04/02/18 16:10
三井は三越レベル?

15 :名無しさん@HOME:04/02/18 16:11
ライオンとダイアは同ランク?

16 :名無しさん@HOME:04/02/18 16:13
ダイアはレベルが低いと思われ

17 :名無しさん@HOME:04/02/18 16:14
>>9
意味なくマンション名を聞く人は、ランク付けが目的だと思われ。

18 :名無しさん@HOME:04/02/18 16:15
三越、高島屋レベルのマンションは庶民には手が届かない。

19 :名無しさん@HOME:04/02/18 16:16
>>16
ダイアは駅前によくある。
ライオンは、駅から徒歩18分圏に多い。

20 :名無しさん@HOME:04/02/18 16:18
ダイアは立地の問題でなく建物がショボイよ

21 :名無しさん@HOME:04/02/18 16:20
セザール、デュオは格安ってイメージ

22 :名無しさん@HOME:04/02/18 16:25
>>20
前スレでライオンは足音が聞こえるって言われてたけど?

23 :名無しさん@HOME:04/02/18 16:32
ライオンは…
ブランド名で着飾ってるだけじゃない?
見た目はカコイイけど足音が聞えるんじゃあ

無名でも丁寧なつくりの家やマンソンのほうがいいよ

24 :名無しさん@HOME:04/02/18 16:34
一生涯に両方体験してみたい、理想。
庶民レベルの新築家と庶民レベルの新築マンソンと

25 :名無しさん@HOME:04/02/18 16:39
ライオンを少し前に見に行ったけど、営業マンに聞いたら
音が全くしないというのはありえないと言われたよ。
ちなみに4000万くらいの物件。

26 :名無しさん@HOME:04/02/18 16:42
>>25
音がまったくしないというレベルじゃないよ獅子

フローリング仕様はいいけどあまりの足音騒音に、
管理規約に《スリッパですり足の事》って入れて
訴訟起こした獅子住宅もあったし。
うちは4年間住んだけどフローリングと敷居の間が7ミリくらい開いてて
そこから隙間風が入って結露ゼロでしたよ。


27 :名無しさん@HOME:04/02/18 17:19
ライオン買って、D京管理がアフターサービスと称して
再度買い替え促され、結局また買って・・・

そんな永久ループ繰り返すヤツもこのスレから出てきそうだ。

28 :名無しさん@HOME:04/02/18 18:59
ここ数年で建ったマンションは防音に最大限配慮してあるというのに一票。
うちは角だけど上も横も、普段の足音はほとんど聞えないよ。
たまーにかかとおとし級か思い切り重いものを落としたとき?かな
コーーーーーー・・・ンって感じでシシオドシみたいな感じで遠くに聞えるよ。

上の部屋、幼児が三次元で飛び回り、奥さんそれを叱り付けてるそうですが
全く聞えません。犬もいて部屋の中でふざけて吼えることもあるそうですが。
動物いるの知らなかった…


29 :名無しさん@HOME:04/02/18 19:53
>>25
今時のマンションならば、階上で子供が走り回っても昼間は気にならないぞ。
夜間も上下左右の物音が気になった事は皆無だ。


そこは買うのやめれ


30 :名無しさん@HOME:04/02/18 21:27
>>28sanと
>>29san

参考までにどこのマンションか教えて下さい。

31 :名無しさん@HOME:04/02/18 21:38
うちも足音気にならないけど。

32 :名無しさん@HOME:04/02/18 21:48
>>31
どこのマンションですか?
マンション購入を考えてるので、よかったら教えて下さい。

33 :名無しさん@HOME:04/02/18 21:56
価格4000万円 ミニコvs最上階角
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1058415117/l50


マンション派、応援求む。

34 :31:04/02/18 22:19
>32
ウチのマンションは完売です。
空き部屋は無いです。

35 :名無しさん@HOME:04/02/18 22:19
>>32
31じゃないけど、私は住○不動産。音は聞こえない。
友人は伊○忠。ここも全然聞こえない。
その会社の中でもランクがある。マンション名を見れば判る。

36 :名無しさん@HOME:04/02/18 23:00
>>32
31じゃないけど私は鸛○
○池は首都圏にあるのか知らないけど地元ではいいよ
最近ではデザイナーコラボのマンソン作ってた
騒音全然なし。
でも
> その会社の中でもランクがある。
っていうのはあるから、見比べてみるしかないよね。
同じシリーズでも素材が好みにあったり合わなかったりするし


37 :名無しさん@HOME:04/02/19 14:17
この板にまでデベ営業が進出してるのか・・・

38 :名無しさん@HOME:04/02/19 14:52
>>37
何でもそういう風にしか書けないものか・・・。

39 :名無しさん@HOME:04/02/19 16:38
名前挙げろって煩いヤシが挙がった途端レスが止まりましたね。

名前挙がった所は安くても4000万は下らないね。

40 :名無しさん@HOME:04/02/19 17:09
話が具体的になるとよくわかるね
それだけ脳内富裕層が多いということなのかな・・・


41 :名無しさん@HOME:04/02/19 17:23
脳内裕福じゃ話にならないじゃんね…
スレ1は色々やりあって面白かったけどずっとそれだけじゃね。
少し実名をあげてこそのスレ2だと思うけどなあ

42 :名無しさん@HOME:04/02/19 18:30
>名前挙げろって煩いヤシが挙がった途端レスが止まりましたね


意味不明。

43 :名無しさん@HOME:04/02/19 18:40
>>39の意味を教えて下さい。
>>40-41よくレス返せるね。自作自演じゃねーの?

44 :40:04/02/19 19:02
念のため言っておくが39,41とは別人。
で、39の文章は変だと思うが、
その意図さえも理解できないというのはやばいと思うよ >>42-43

45 :名無しさん@HOME:04/02/19 19:03
>>40
違うよ。
音が聴こえないマンション、教えられるもんなら教えてみろ、って
名前は出てこないだろうと思ってタカを括ってたら、自分では全然
手の届かない高級マンションだった=レスを返そうにも返せないって事でしょ。
脳内富裕層が多いんじゃなくて、現実貧民層が多いって事じゃん?

46 :名無しさん@HOME:04/02/19 19:08
うちは地方都市で一家に一台は必ず車を持っている。
マンション住まいの知り合いを訪ねるときは必ず聞かねばならない。
「来客用駐車場、もしくは敷地内に停めるスペースはある?」
機械式駐車場なら空きスペースすらないからねー

仮に敷地内のわずかなスペースに置いたとしても注意の張り紙
されたり、こっちの方が気になって行く気になれない。
戸建でも来客用の車スペースがない家もあるが
それは少数で、何とか置き場がある場合が多い。

うちはマンションから戸建に移って来客用スペースができた。
そうすると今まで来なかった友人が車で遊びに来てくれるようになった。
それまでは、路駐しかないからゆっくり話すこともできなかった。
仕事の都合で社用車で直帰するときも置き場があるっていい。

来客お断りの人ならマンションがいいのかもしれんが…
もしくは来客用にもうひとつ駐車場を借りればよいのだろうが
実際は無理だな。

47 :名無しさん@HOME:04/02/19 19:31
>>45
サンクス

>>40-41
二人(?)して間違ったレス返してんなよ。
意味不明が、ますます意味不明になったじゃねーかよ。


で、庶民派マンションでも、ここ10年のは音が漏れないと
言ってた香具師のマンションはどこよ?
>>35-36が庶民派マンションとでも言うのか?

48 :名無しさん@HOME:04/02/19 20:06
>46
来客用の車スペースなんかにするくらいなら
賃貸にしてしまうよ、私なら。







49 :名無しさん@HOME:04/02/19 20:09
>>48
すればいいでしょ。
来客用にしたい人もいるってだけの話です。

50 :名無しさん@HOME:04/02/19 20:32
>46
地方だから来客駐車場を作れるんだよ。
都心は無理・・。
コインパーキングが近所にあると便利。

51 :名無しさん@HOME:04/02/19 20:39
>>47
ハゲドウ
高級マンションで防音がしっかりしてるのは当たり前。
普通のマンションでも最近の分譲なら子供の走る音が聞こえない
って書いてた人はどこいったんかね。

52 :名無しさん@HOME:04/02/19 20:53
でも子供が思う存分走っても大丈夫と書いたことによって
真に受けるDQNがいそう・・


53 :名無しさん@HOME:04/02/19 20:55
>49
客が来た時は自分の車を近所のパーキングにいれます。


54 :名無しさん@HOME:04/02/19 20:58
お金も手間もかかってたいへんだね

55 :53:04/02/19 21:05
私一個建てですが。
付き1代3万で課してる
あいてる土地は有効につかうよ。
貧乏だからさ

56 :53:04/02/19 21:09
文章変ですまん
子供が邪魔するんで

57 :名無しさん@HOME:04/02/19 21:22
>51
マンションと言ってもピンキリだって事でしょ。
戸建だってミニコから豪邸まであるんだから・・・。
安い戸建もマンションもそれなりに戸外の音は響くってことじゃん。

58 :名無しさん@HOME:04/02/19 21:25
>>57
庶民が買うようなマンションでも分譲なら音が響かないって
盛んに言ってた香具師がいたじゃないか。

59 :名無しさん@HOME:04/02/19 21:26
あなたも粘着さんね。

60 :名無しさん@HOME:04/02/19 21:28
本当に何も聞こえません。

61 :名無しさん@HOME:04/02/19 21:34
木造の戸建は確かに2階の音は響く。
だが、家族なら静かにしろと注意もできるし、
子供だから仕方ないなと許すこともできる。

マンションは隣左右は他人。だから下手に文句も言えず
許すこともできない。

62 :名無しさん@HOME:04/02/19 21:59
>61
貴方の怒鳴り声もご近所中に聞こえてるよ。
子供の泣き声、階段ドタドタ、田舎の一軒家や豪邸でもない限り
かなり聞こえてるの知らないの?

63 :名無しさん@HOME:04/02/19 22:17
>>62
それはマンションでも同じじゃないの?(というか尚更でしょ?)
って話が延々と繰り返される。
君みたいなのが居るから話がループするんだよ。


64 :名無しさん@HOME:04/02/19 22:20
うちは小梨で戸建てだから静かなもんだよw

65 :名無しさん@HOME:04/02/19 22:46
>>51
普通のマンションってどこにそんなレスがあった?
正確におしえれ。
そもそも普通のマンションの定義が人によって違うかもしれん。

66 :名無しさん@HOME:04/02/19 23:07
>63
そういう君もループさせてるじゃん。
ウチのマンションは足音なんて聞こえないの。
とっても静かなんだよね。
だから戸建よりずっとマシ。

67 :名無しさん@HOME:04/02/19 23:41
>>65
高級マンションは、住み心地もいいし、
騒音問題になりにくいと誰かが書いてたら、
庶民マンションも、全く音が聞こえないと
豪語してる奴がいた。最近のマンションでは、
庶民マンションも静かなんだとよ。
誰でも買えるマンションが庶民マンションだとも書いてた。
釣りだろうけど。
何が楽しくて、何が目的で、庶民派マンションを勧めるのか
訳わからんチン。

68 :名無しさん@HOME:04/02/19 23:45
>>67
そんなレス見てなかった。
それは、そのレス書いたヤツが釣りか馬鹿なだけだな。

69 :名無しさん@HOME:04/02/19 23:47
>67
だってここのひと庶民じゃん…
背伸びして分相応な家or マンション買うって悲しい結果になるよ
うちの周辺、ニセタイじゃなくても綺麗なコダテ築浅物件たくさんあるよ…

買うときは相応だったのかもしれないけど、リストラとか失業とかで
払えなくなったんだろうなと思うし。
死んじゃったなら保険入ってれば全部確保できるけどね。

70 :名無しさん@HOME:04/02/19 23:48
>>52
それが目的とみた(・∀・)

マンションも買えない身も心も貧乏な奴の仕業だろう

71 :名無しさん@HOME:04/02/19 23:49
ところで築浅の中古住宅や中古マンション買って満足してる人
いらっしゃいます??
お値段ずいぶん得だよね。ちょっと気分はアレだけど。

72 :名無しさん@HOME:04/02/19 23:51
築浅物件って、何で出るんだろうね。
ローン支払延滞?

73 :名無しさん@HOME:04/02/19 23:54
>>69
例え、庶民派マンションを勧めるとしても、
メリットとデメリットをきちんと伝えるべきだと思う。
騒音皆無なんて、そんな嘘、口が裂けても言うことではない。

74 :名無しさん@HOME:04/02/19 23:55
>>72
環境が気に入らない

75 :名無しさん@HOME:04/02/20 00:07
高級マンションでも施工が絶対的にいいとは限らないのに・・・
基礎から完成までの行程を常に見ているわけじゃないのに・・・

76 :名無しさん@HOME:04/02/20 00:12
なんかすげー高いマンションに欠陥があってナントカカントカっていうのテレビで見た。
東京だからすげー高いわけじゃないかもしれないけど、
こっちだったら建売一戸建てが5軒くらい買えそうな値段だった。
買った人すごくかわいそうだった。

77 :名無しさん@HOME:04/02/20 00:16
>>76
部屋や地下室の壁にヒビが入って、補修しても後からまたヒビがはいってくるという話?
壁が剥がれ落ちたり。
そうなら私も見た。

78 :名無しさん@HOME:04/02/20 01:06
>77
そうそう!それです!
地下の駐車場の壁がボロボロで水が染みてて亀裂が入っててっていうやつです!
ヒデーと思った。

79 :名無しさん@HOME:04/02/20 01:17
>>46
100円パーキングにでも止めろ。路駐は迷惑なんじゃ、あほ。


80 :名無しさん@HOME:04/02/20 01:21
庶民は音がうるさいマンションで我慢しろって書いている厨房がいるのはこのスレですか?






欠陥マンションを買ってしまったのね。ぷぷぷ、カワイソーw


81 :名無しさん@HOME:04/02/20 01:24
>>67
金に余裕があったら少しでも気にいった物件を探すのは当たり前だが、
「高級」ってだけで選ぶと痛い目に合うのも確かだよね。
そもそも同じマンション会社でも建てている物件によって、全然壁の作りとか違うし。
モデルルームじゃなくて、内見してから買えるようになればいいのにね。


82 :名無しさん@HOME:04/02/20 01:25
>>73
庶民派マンションはDQNの巣窟です。


83 :名無しさん@HOME:04/02/20 02:10
マンションは、管理費とか積立金とか毎月とられる。
理事会も参加しないといけないし、近所付き合いも面倒。
上下の階の音にも気をつけないといけないし、
駐車場も無料じゃ無いとこがおおい。
ガーデニングもベランダだと限界を感じる。
従って、一戸建てが可能ならできるかぎり一戸建てがおすすめです。
ただ買う時はなにもかも揃ってるので、マンションの方が購入は楽です。


84 :名無しさん@HOME:04/02/20 07:27
戸建(注文建築)は建てて落ち着くまでは疲れるし時間もかかる。
建築中の打ち合わせ、職人さんへの配慮、現場への日参…
それ以前に設備などショールーム巡りやカタログ考察もしなけりゃならん。
庭などの外観も含め、家が完成するまではたいへだ。

はじめから完成されてて決めるのは、壁紙、カーテン、照明だけ決めれば
住めるマンションの方が労力ははるかに小さいよな。
建売も楽でいいよな。住み心地は別として。

85 :名無しさん@HOME:04/02/20 07:52
金があれば戸建で好き放題やるのが一番だよね。


86 :名無しさん@HOME:04/02/20 09:31
それぞれのメリットがあると思うけど、
うちは新宿まで4キロのところに戸建てを買った。
都心に近いところに、今のところは価値を見出したので。
歳をとったらわからないけど。


87 :名無しさん@HOME:04/02/20 09:34
職業「泥棒」の42歳が、
借家→アパート→マンション→一戸建て(5000マンキャッシュで購入)には笑った。

88 :名無しさん@HOME:04/02/20 10:10
完売マジックage

89 :名無しさん@HOME:04/02/20 11:50
マンション=騒音って騒いでるのって、コダテ派でしょ?
賃貸アパートからコダテのコースだから、知らないんだろうね。

ここ数年で建ったマンションなら
壁が薄いとか床が薄いとかの素材のしょぼさによる騒音はないよ。
小学生くらいの子が思いっきりジャンプするなど、わざと立てる音なら話は別。
そういうのが聞えるってとこはコダテも同じ。聞える。ていうか振動するよね。

で、ここで庶民派マンションというブツの価格帯はいかほどなのでしょ。

90 :40:04/02/20 12:18
5000万以下じゃない?

91 :名無しさん@HOME:04/02/20 12:24
>>89
神奈川、千葉、埼玉、東京市部で、山の手線圏内に電車で
30〜60分の地域なら、2500〜3500万円。
それよりも近い、板橋区、練馬区くらいなら3500〜4500万円。

92 :名無しさん@HOME:04/02/20 12:52
釣られないように。

マンションと騒音を切り離そうとしても無理。

93 :名無しさん@HOME:04/02/20 12:54
神奈川はいくらなんでもその価格帯では買えないぞ。
ぎりぎり60分でやっとかな。

94 :名無しさん@HOME:04/02/20 12:59
今は犬も2匹飼ってるし、一戸建てだけど、
子供が全部独立して、ワンタンに寿命が来たら、マンションに買換えたいかも。
庭木や草取りの心配もしないで済むし、施錠も簡単そう。

95 :名無しさん@HOME:04/02/20 13:23
私は近所つきあいできないから、マンションはだめだな。
ヒキってしまうと思う。

>93
うちは神奈川だけど(真ん中辺)、そのくらいでマンションあるよ。
ミニ戸建てだって、その価格帯であるよ。

96 :名無しさん@HOME:04/02/20 13:26
>>93
ヤフの不動産新築マンションを見てみたけど、
結構あるよ。あくまでも庶民派ってことで(w
庶民は駅近は無理だよな。せめて10分以上は歩かないと。

97 :名無しさん@HOME:04/02/20 14:07
>92
あんたまともなマンソン知らんでしょ・・・
近年建設のマンソンで騒音なら、コダテだったら騒音+振動。
まさに家が揺れるよ。

かえってバブル期の高級マンソンのほうが防音やわいかも。

98 :名無しさん@HOME:04/02/20 14:27
注文建築もいいけどさ、よく言うじゃん、
気に入った家に住めるには3軒建てないと駄目だって。
本当にそうだよ。住んでみないと判らない事って山程あるから。
建売をバカにしてる人もいるけど下手に自分で注文するより
ミ○ワホームとかのちゃんとした所に頼む方がコストパフォーマンスも
良いし、数こなしてるから何かと良い場合がある。
建築家とかに頼むとデザイン重視で使い勝手が悪かったりするんだよね・・。
はぁ・・・。

99 :名無しさん@HOME:04/02/20 15:17
ミサワとか言ってる時点でダメだと思うんだが。
コストパフォーマンスも悪いし。
生産規格外のものはやたら高くつく。
展示場仕様は上だけで億越えるし。

建築家に頼むなら施主が勉強するのが一番。
自分の考えに合う建築家を探せばよいだけ。
デザイン重視じゃない建築家を選べば良いだけ。

100 :名無しさん@HOME:04/02/20 16:00
>>97
マンション 騒音でググってみろよ、ハゲ

101 :名無しさん@HOME:04/02/20 16:19
新築マンション派VS戸建て購入派
http://216.218.192.139/estate/kako/1012/10121/1012138095.html

マンションと戸建て住むならどっち?
http://caramel.2ch.net/estate/kako/1003/10031/1003115857.html

ミニ戸建よりマンションの方がいいという人の数
http://money.2ch.net/estate/kako/1012/10127/1012740991.html

102 :名無しさん@HOME:04/02/20 17:41
>100
100ってコダテで若ハゲなんだね。
大丈夫、騒音ストレスがなくなればまた生えて来るよ

実家がミサワだったけど。作り付けの家具があまり使い勝手考えてなくて
とくにキッチン周りは母親が怒ってたよ。
でも一昔前だからどこもそんなもんかな。昔は女性の使い勝手なんか
考えてなかったもんね。

今はセキスイのほうがブランドでしょ?


103 :名無しさん@HOME:04/02/20 17:47
>>102
カッコワルー

104 :名無しさん@HOME:04/02/20 17:48
そもそも比較するだけ無駄じゃない?
同じ地区、同じ価格でマンションと戸建を比べるのなら分かるけど、
バラバラのモン比べたって意味ないっしょ?

105 :名無しさん@HOME:04/02/20 17:50
だから、値段分の価値しかないんだよ。
高いマンションならそれなり、安い戸建てならそれなりにね。
ただ、違うのは土地が自由に使えるかどうかだ。

106 :名無しさん@HOME:04/02/20 17:53
>>102って前スレからいる、喧嘩腰のマンション派だよね。
実家の戸建てがどうとかいってるけど、実家の戸建てが
相当しょぼいんじゃないの?プ

107 :名無しさん@HOME:04/02/20 18:01
仕事行くとき新築マンションの前通るんだけど
そこで、幼稚園バスのお迎え待ってるマンション住人(主婦)が
12、3人ならんでんだけどさ、みんな朝から軽く化粧して
他人の目があるもんだから(何か戒律でもあるんだろうね、あの集団)
みんなファッションショーばりに多彩なカラーした服を
着込んじゃってるの・・・(ププ
なんか大変ですよねーーーーーーマンションって。

108 :名無しさん@HOME:04/02/20 18:08
>>105
そりゃマンションがかわいそうだ。

デベのボッタに合ってるのに、
同じ条件で比べたら・・・
同地区200uとかで比べたら戸建が圧倒的に安上がりなんだし。

15億ぐらいの都心最上階マンションと郊外の3000万戸建で比べてあげなきゃ。


109 :名無しさん@HOME:04/02/20 18:10
>106
実家のコダテは20年たってリフォームしました。
水周りは動かさなかった。
土地は300坪。これは私が相続する。
当時上モノ代3000万キャッシュで買った父を尊敬しております・・・
というわけで106みたくコダテコンプレックスはないのよ。

110 :名無しさん@HOME:04/02/20 18:11
>>109
大爆笑!
つくづくアンタって変な人だね

111 :マイデータ ◆MYDATAJ0tU :04/02/20 18:11
111戸建て。

112 :名無しさん@HOME:04/02/20 18:12
>>109
どこの山奥ですか?プププ

113 :名無しさん@HOME:04/02/20 18:13
うふふ
日本で一番温暖な地域ですよw
リタイアした人が住み着く率多し

114 :名無しさん@HOME:04/02/20 18:16
コダテコンプって根強いから。
親から相続する土地もないとほんと、無理するんだろうな。
このあと妬みと煽りがいーっぱい続くんだろう。
上モノだけだったら気楽。土地ばっか増やすのも得策じゃないから
マンソンにしました。



115 :名無しさん@HOME:04/02/20 18:16
>日本で一番温暖てと南鳥島?

116 :マイデータ ◆MYDATAJ0tU :04/02/20 18:17
日本で一番温暖って・・・
お、沖縄???


117 :名無しさん@HOME:04/02/20 18:19
>>114
あのねー、親の代からマンションって都会者じゃない。
昔は、団地妻といって高給取の人が住んだのよ。
うちの親は田舎者だから、もちろん一戸建て。

118 :名無しさん@HOME:04/02/20 18:21
コダテコンプというよりも、本当にマンションで不安ではないの?
阪神大震災でマンションが揉めてた時、
無理してでも戸建にしようと思ったよ。

119 :名無しさん@HOME:04/02/20 18:22
数年前に分譲マンション購入しました。
地方都市なんで、「その値段で戸建て買えるぞ、なんでマンションを…」と言われたんだけど、
都心部マンションの利便性を取りました。郊外から勤務地まで、毎朝の渋滞で時間をとられたくない。
正解だったと思ってます。


120 :名無しさん@HOME:04/02/20 18:24
マンションを買おうと思った時、
管理会社の問題が一番ひっかかったところ。
買おうと思ってた、いくつかのマンションが全部
デベは違ったけど、同じ管理会社だった。

121 :マイデータ ◆MYDATAJ0tU :04/02/20 18:25
で、日本で一番温暖って???
結局、何処の島だったの???

122 :名無しさん@HOME:04/02/20 18:26
>>121
煽りなんじゃないのかな?
答えがないか、今かんがえてるんじゃない?

123 :名無しさん@HOME:04/02/20 18:28
沖縄ってリタイアした人が住みつく所?

124 :名無しさん@HOME:04/02/20 18:35
>121
日本で一番温暖なのは、沖ノ鳥島だろう。
退職者が、ってより人が住み着ける島ではないが…


125 :名無しさん@HOME:04/02/20 18:35
っつーか、なんでこのスレいきなりピタっと止まんだよ。
一人で頑張ってんのかよ?

126 :名無しさん@HOME:04/02/20 18:39
沖ノ鳥島について
日本最南端にして、唯一の熱帯地域に所属する南海の孤島。
しかしその実態は、草木一つない、チタン製の蓋に覆われた島。
観光地でもなんでもないけれど、でも、立派な日本の領土。

すごいな、113は。





127 :ネンチャック:04/02/20 18:45
89=97=102=109=113=114

128 :名無しさん@HOME:04/02/20 18:46
>>120
管理会社は後から変えられる。
実際、ウチのマンションも築三年目にして管理会社変更。


129 :名無しさん@HOME:04/02/20 18:49
防音がしっかりしている所ならマンションもいいなぁ。
親戚のマンションに下宿していたことあるけど、
上の音、隣の音、どちらもまったく聞こえなかった。
隣には小さい子もいたのに。
親戚はご近所付き合いをまったくしてなかったけど支障なかったし、
快適だったよ。
戸建の自由設計にも憧れるけど、ご近所付き合いが面倒だし…。
どっちにしようか悩み中。

130 :120:04/02/20 18:51
>>128
へー、凄いね。
そういう時、住人みんなで話し合うの?
元の管理会社は何か言ってこなかった?
確か、始めの何年かは契約とかで変えられないんだよね。。
新しい管理会社はどうやって決めたの?

2ちゃんでその管理会社のスレがあったから、
ビビちゃったよ。

131 :マイデータ ◆MYDATAJ0tU :04/02/20 18:52
沖ノ島とうとやらに300坪なのね・・・(^^;;


132 :名無しさん@HOME:04/02/20 18:55
>>129
ウチのところは結構大丈夫>防音。
上には中学生くらいの子供がいるけど、時々足音がするくらい。サッシを締めれば外の音も全然聞こえない。
ただ、あまりに静かすぎてもかえってわずかな物音が気になってしまうことがあるんで、最近はBGM必須。

でも、ご近所づきあいが嫌な人はマンションには向いてないかも。
マンション管理の問題で他の住人と色々話し合わなきゃいけないし、理事も回ってくるし。
どこに住んでも、ご近所つきあいは大切です。


133 :名無しさん@HOME:04/02/20 18:55
基地外妄想粘着さんは逃亡した模様。

134 :名無しさん@HOME:04/02/20 18:57
友達の実家がりんご園をやってて、
馬鹿でかい家と作業場、りんご園でその土地が300坪だって。

135 :名無しさん@HOME:04/02/20 19:06
>>130
元の系列系管理会社は仕事が遅いうえに、清掃、植え込み手入れ、修繕工事なんかで割高な料金を請求してきたんで
二年目にして住民の不満発生。
ちょうどその時、熱心な理事さんが何人かいらっしゃったので、独立系の管理会社に見積もり発注して、最終的には
臨時総会で議決、管理会社変更になりました。元の管理会社からは何も言われなかったよ。
仕事内容変わらず、管理費は30%オフくらいになったかな。

今は、管理費が安くなったので、そのぶん修繕積立金を増やしませんかという議題で議論してる。
賛否こもごもだけれど、積立金増額で決着がつくんじゃないかな。


136 :名無しさん@HOME:04/02/20 19:10
>>132
あ、そこまでお付き合いが嫌なわけではないですよ〜。
事務的な話し合いの場とかは平気です。
今賃貸しマンションなんですが(ここも音が気にならなくて快適)、
外壁の補修の話し合いとかは出てますし。

それ以外のお付き合いが面倒だな、と。
マンションなら窓が少ない分居留守も使い易いしいいかな、と思ってます。
最近戸建に引っ越した友達がご近所付き合いで悩んでいるので。
家にいるとわかると、おすそ分けを持ってやってくる人がいるらしい…。

137 :名無しさん@HOME:04/02/20 19:19
>>136
なるほど。だったらダイジョブでしょ。
戸建て注文建築は確かに憧れだったけれど、どうしても二階建て、三階建てになるんだよね。
マンションなら部屋の中に階段ないから、広く使えるし、面倒も少ない。
#家に入るまでは階段(エレベーター)を使うけど。

138 :名無しさん@HOME:04/02/20 19:30
>家にいるとわかると、おすそ分けを持ってやってくる人がいるらしい…。

それ、すっごく嫌だね。
そういうのを好む人もいるだろうけど、
私はありがた迷惑。お返しをどうしようと考え込んでしまう。
昔の大家がそういうタイプで、ちょこちょこ来て嫌だった。
その度に部屋の中が覗かれそうで。
アポなし、物々交換は嫌だね。

139 :名無しさん@HOME:04/02/20 19:30
>>137
確かにマンションのほうが効率良く使えますよね。
面倒が少ない…。いい響きですねw

それらを踏まえて検討してみます。ありがとうございました。

140 :名無しさん@HOME:04/02/20 19:34
マンションに専業で日中、ヒキこもっているのは、
この上ない贅沢だと思ってまする。

141 :名無しさん@HOME:04/02/20 19:38
老後を考えるとマンソンいいよね。
小梨時代は都内の駅近マンソンだったけど
幼児2人を抱える現在は郊外戸建て。
騒音の心配皆無な億ションなんか買えないし…
定年迎えたら、都内駅近に小さいマンソン買って老後を過ごそうねって
夫婦2人で励ましあって生きているよ…

142 :名無しさん@HOME:04/02/20 19:41
老後にマンションいいね。
マンションから、狭いマンションに引越すのもいいし。
でも、考えることが一つ。
周りが若い世帯ばかりだと、嫌じゃないかなって。

143 :名無しさん@HOME:04/02/20 19:46
同じこと考えている人めっけ。
ウチも両親にそう勧めてます。病院まで歩いていける、近場で所用、買い物を済ませられる。
メリットは大きいと思う。


144 :名無しさん@HOME:04/02/20 19:54
>周りが若い世帯ばかりだと、嫌じゃないかなって
どうだろうね。でも若い世帯ばかりなら
年寄り夫婦と近所付き合いなんかしたいとも思わないだろうし
隣近所の乳幼児の騒音がうるさくても
耳が遠くなっていて、気にならないかもしれないし(w
逆に隣近所の世代が近いと、濃い付き合いを要求されたりしないかな。

今住んでる所は「●地区自治会」とか「掃除当番」とか面倒なの。
年取ってまでそういうことしたくないから
管理会社がしっかりしたマンソンに住めればいいなあ。

145 :名無しさん@HOME:04/02/20 21:10
>142
なら老人ホームへどうぞ

146 :名無しさん@HOME:04/02/20 21:21
凄いところ見つけちゃった

マンションと戸建てが混在してるニュータウン。
http://www.age-o.jp/

ここなら、貴方は戸建てとマンションどっちにする?

147 :名無しさん@HOME:04/02/20 21:23
>>146
あ、価格が書いてないね。
私が持ってる広告には、
マンション予定最多価格2,400万円
戸建て予定最多価格3,500万円
って書いてある。

148 :名無しさん@HOME:04/02/20 21:32
>>146
そこ、戸建ても管理費掛かったらやだね。

149 :名無しさん@HOME:04/02/20 21:34
>>146
この手の混在型は結構見かけるよ。ウチの近所でもある。
関東に住んでないので、立地については良く分からないけど、マンションの最大のメリットは
戸建てが建てられないような都心に住めるって事だと思う。
ということで、私にとってはこのマンションは魅力なし。

戸建てには興味ないので評価はできません。悪しからず。


150 :名無しさん@HOME:04/02/20 21:39
>>149
この手のニュータウンが近所にあるの?
それで、戸建てが建てられない都心のマンションに住んでるの?
矛盾しまくり。
都心に、こんなに広い土地があるなんて信じられない。

151 :名無しさん@HOME:04/02/20 21:41
>「●地区自治会」とか「掃除当番」とか面倒なの。
>年取ってまでそういうことしたくないから

うちはマンションでもすが、両方あります。
そして管理人さんは真面目実直な方ですが、自治会の要求が高くて苦労されてます。



152 :名無しさん@HOME:04/02/20 21:44
>>146
負け組、勝ち組って言われそう

153 :名無しさん@HOME:04/02/20 21:45
>>150
すまん、うちの「実家の」近所だ。
アホを晒してしまった。


154 :名無しさん@HOME:04/02/20 21:46
そのうち地方中心部にもミニ戸建が進出すると思われ。

155 :名無しさん@HOME:04/02/20 21:51
>>153
本当にアホだね

156 :名無しさん@HOME:04/02/20 23:39
前スレに書いた時スルーされちゃったんだけど
も一度聞いて良いですか。

3年ほど前に中古ミニコ買ったんですが、うちのあたりで探したら、
建坪同じマンションの方が、ミニコより高かったんです。
建坪同じだと、マンションの方がスペース効率良いからかな?とも
思いますが、、、

普通は戸建ての方が高いものなんですか?
うちのあたりだけなの???


157 :名無しさん@HOME:04/02/20 23:39
あ、ageとこ、、、

158 :名無しさん@HOME:04/02/20 23:46
>>156
まったく同じ条件なんですか?
築年数、広さ、月々の経費、場所(まったく同じはないけど)
その他もろもろの条件によるんじゃないの?
住所が近くても急な坂の途中に立っている表に階段があるような
戸建は安くなるだろうしね

159 :名無しさん@HOME:04/02/20 23:53
>158
レスありがとうございます。
買ったのは、築5年で駅から5分、立地は普通の平坦な住宅地
(高いマンションとか立てられないところ)のミニコです。
駐車場なしで、その分部屋になってます。

同じ平米数のマンションは、中古のでも、買ったミニコより
高かったです。
古めのでも、安いの見かけなかった、、、

160 :名無しさん@HOME:04/02/21 01:07
>156
全く同じ広さ・・・なら私なら絶対マンション。
だって居室内に階段が無いフラットな方が便利だし
建物の耐用年数だって普通は鉄筋・鉄骨のマンションの方が長いしね。
他の条件が同じだとして、マンション80平米−戸建て120平米以上
くらいなら戸建ても考える。


161 :156:04/02/21 01:09
いやだから、マンションの方が高かったんですって、、、

マンションの方が300〜500万ほど高くても、
マンションにします??

それとも、ミニコよりはマンションの方が良いってことで
マンションの方が高いのかな。
他の土地でもそうなら納得行くんですが。

162 :名無しさん@HOME:04/02/21 01:42
>156
>それとも、ミニコよりはマンションの方が良いってことで
>マンションの方が高いのかな。
そうでしょうね。同じ広さだったらマンションの方がいいと
思う人が多い=ミニコは安くしないと売れない
値段なんて需要と供給で決まるわけですから。

163 :156:04/02/21 02:42
>162
前スレを読んでいた限りでは、ミニコであっても、戸建ての方が
マンションより高い、という感じに語られていたと思うので、
なんでかなあ、と。
うちのあるあたりは、ミニコよりもマンションの方が需要が大きいって
ことですかね?
しかし、同じ広さだったらマンションの方が使える面積が
大きいのはどの地域だって同じなんだから、そのためにミニコより
マンションのほうが高いのなら、他の地域だってそうな筈。

うーん不思議だ。

164 :156:04/02/21 02:46
ちなみに、都内S区です。
新宿から10分。

えーとも一度疑問点を整理しますと、私は、自分の経験から
70平米前後の物件だと、値段はミニコ<マンションなのだと
思っていたのですが、他の地域ではそうではないのだろうか、と
もしこのあたりだけなのだとしたらなぜ?と思ったのです。

165 :名無しさん@HOME:04/02/21 02:53
156さんのミニコは状態が悪かったとか?
リフォームにお金のかかりそうな物件とか
将来的に周りにマンソンの建つ計画があるとか
(日照や風通しがとれなくなる)
そーゆーことはないんですか

166 :156:04/02/21 03:03
日照や風通しが悪くなるようなマンション計画はありませんねえ、、、
この先も、まず有り得ませんね。
状態は、、、特に良くも悪くもなかったです。
リフォームにお金が掛かるというほどでもなかったかな。
使い勝手からして、リフォームした方が住み易いけど、
しなくても十分住めるという感じだったし。

それに、他に検討した物件も、似たような値段でしたよ。
3階建ての典型的ミニコは、新築でもマンションより安め。
4000万を切るか切らないかというぐらいで。

ただ、うちは、ミニコだけど3階建てじゃなくて鉄筋の地下室に
なってるので、その分同じような敷地に立っている家よりも、
建坪は広めなんです。
だから同じようなのミニコでも3階建てのは、もっと平米数
狭かったです。
その場合、70平米前後のマンションより安いのは
当たり前なのかなあ。
3階建てのミニコに住むぐらいなら、確かにマンションの方が
良いもんなあ、、、


167 :156:04/02/21 03:10
あれ?
なんか混乱してきたぞ。

えーと他に検討したミニコは、3階建てで、1階(半地下)部分が
ミニサイズの車庫になってるものが殆どでした。
で、そういうのは、車庫の分、建物の平米数は狭い。
うちは、車庫なしでその分部屋になってるので、少しだけ広め。

70平米より狭めの車庫あり3階建てミニコ・0平米前後の車庫なしミニコ<
70平米前後のマンション

という感じだったわけですな。

よその土地でも、そんな感じですかね?
やっぱりうちのあたりだけなのかな。

168 :名無しさん@HOME:04/02/21 03:14
156はメモ帳にでも書いて、要点を整理してから出直しておいで。

てか、156の地区がミニコ<マンソンでもどうでもいいよ。森にお帰り。

169 :名無しさん@HOME:04/02/21 03:24
>森にお帰り。

ワロタw


170 :156:04/02/21 03:25
んじゃやっぱり、うちのあたりだけなんだ?
ミニコ<マンションなのって。

要点は、スレでは、資金が足りなかったらマンションって
言われてるけど、物件の値段は実はミニコ<マンションじゃ
ないんですかい、ということです。

171 :名無しさん@HOME:04/02/21 03:37
>物件の値段は実はミニコ<マンションじゃないんですかい

実際に156の所ではそうだったんでしょう。
地域差があるってことでFAです。

172 :156:04/02/21 03:41
さいですか。

なんでそんな地域差があるのか、理由が分かる方がいたら
教えていただきたいですが、まあ「そういうもんだ」としか
言いようがないんですかねえ。

ありがとうございました。

173 :名無しさん@HOME:04/02/21 08:20
>>156
駐車場がないんだったら、そのミニコ、
需要がすくないでしょうね。
なんのための戸建てなのか。
駐車場をつくるにしても、建物を壊さないといけない。

174 :名無しさん@HOME:04/02/21 08:31
>>156
そのミニ戸の
土地坪
前道路の幅
間口の広さ
容積率
建坪率
日当たり

あー、めんどくせ。それだけの価値しかなかったから、
安かったんでしょ。


175 :名無しさん@HOME:04/02/21 12:58
マンションでも戸建でもどっちでもいいんだけど、
トイレが2つ以上欲しい。
そう考えると注文住宅しかないよなぁ・・・。

実家にはトイレが4つあったから困らなかったけど、
家族でトイレが1つしかない生活って想像できない。
今は小梨だからまだいいけど、将来どうしようかなぁ。

176 :名無しさん@HOME:04/02/21 13:01
ライフスタイルに合わせて自分の好きなほうを買えばいい。これ結論。議論終わり。

177 :156:04/02/21 17:08
私が買ったのだけが、マンションより安かったわけじゃないですよ。
うちだけなら、単に「これが安い物件だったんだ」って思うだけのこと。
全般的に、ミニコよりもマンションの方が高かったから不思議なんですって。

同じぐらいの敷地で、駐車場つきで、うちより建坪が狭い
3階建て物件は、新築でもうちよか安かったですもん。
いくら駐車場つきったって、小さい車しか入りませんからね。

ついでにうちの条件。
土地は15坪以下、前道路は私道だけど4M、日当たりは普通(多分
悪くはない。明るいから)。
建坪が70平米ぐらい。
ごく普通の家だと思う。
どうでもいいけど、なぜかトイレ二つある。この狭さで。

178 :名無しさん@HOME:04/02/21 18:06
15坪以下では”普通の家”とは言わないと思うw
ここで話されてるミニコって20坪くらいだと思っていたよ。
15坪以下のミニコ…(ノД`)


179 :名無しさん@HOME:04/02/21 18:06
>>177
何で売れないのか

1、土地が15坪以下
2、駐車場なし又は5ナンバーギリギリサイズ
3、私道
4、建坪70平米は狭すぎ

180 :名無しさん@HOME:04/02/21 18:07
>>177
戸建てマンセーの私でもそれはチョト…。

181 :名無しさん@HOME:04/02/21 18:14
>>177
漏れの4月入居予定のミニコ3階建ても
トイレはふたつあるよ。
3つもフロアにトイレ1つじゃ不便すぎるから2つはいるよ。
僕は1階が駐車場と1部屋。
  2階がLDKとトイレ、風呂など水まわり
  3階は二部屋。

せまいけどね、、、

182 :名無しさん@HOME:04/02/21 18:16
あ、一階にもトイレ

183 :名無しさん@HOME:04/02/21 18:17
>>178,179,180
いや、156は「何で自分のミニコがマンションより安いのか」が
疑問なんじゃなくて、ミニコ<マンション 
なのは自分の地域だけ!なのか、他もそうなのか、が疑問みたい。
そんなこと知るかーーーーと言いたい。
うちの近所にはそんな15坪以下のミニコなんて無いから
比べようがないもん。
そんなに気になるのなら不動産屋にでも何でも聞いてくれ〜
でも、みんなのレスからしても「そんなミニコいらねぇーー」って理由で
マンションの方が高いらしい・・・と、そろそろ納得して
この話題は終わりにして欲しい。>>156サマ

184 :名無しさん@HOME:04/02/21 18:31
>>181
二階にお風呂場があるなんていいですね。

うちは、二階にリビング、一階にお風呂場、
洗濯しに行くのが大変です。

185 :156:04/02/21 18:37
>178
勿論15坪以下のミニコは普通の家ではございませんw
建物が、この条件のミニコなりにごく普通だといいたかったのです。
15坪以下ミニコともなると、ごく普通の建物じゃないのも多いですから。
天井低かったり床が一部無意味に上がってたり。

じゃ、15坪以下のミニコよりもマンションの方が高いってことで
FAなのかな。

私は、「お金ないからミニコにした」という認識だったので、このスレで
「お金ないならマンション」って言われてるのが不思議だったんですよ。

186 :名無しさん@HOME:04/02/21 18:41
うちの近くに珍しく15坪のミニ戸建てが売ってたよ。
他にも何件か同時に売られていたけど、他は20〜30坪。

15坪のは1件だけ。駐車場に、うちの車を入れてみたけど、
全部入らなくて、車の頭が敷地から出てしまう。

案の定、その15坪の家だけ売れ残って、元値2800万円から、
値引き、値引き・・・となって、最終的には1900万円まで
値が落ちてた。それでも、しばらくは売れなかったみたいで、
毎週のようにチラシが入って、気が付いたら売れてた。
多分、最終の1900万円から更に値引きされたと思う。
だと、1700〜1800万円くらいかな。

その値段では、3LDKの格安マンションよりも安いよ。

187 :名無しさん@HOME:04/02/21 18:43
>>185
15坪以下って、結局、何坪なの?

188 :156:04/02/21 18:44
分かった!
つまり、15坪以下のミニコとなると、狭めのファミリータイプマンション
(3DK程度)よりも安い。
しかし、普通の地域では、そんな物件自体が存在しない。

うちのあたりは、都心に近くて場所が良いため、15坪以下の極極小
ミニコでも売れてしまうため、そういう物件が存在する。

それだけの話ですね。

じゃ、真の貧乏人は、都心近くの極小ミニコでも買ってなさいってことか。
納得しました。
長々ありがとうございました。

と書き込もうとしたあとに>186が。
うちのあたり、極小ミニコでも4000万前後ですよ。
もっと狭いミニコも3000万円台であるぐらいだ。
都心って高いんだなあ。しみじみ。

ともかくもう消えて貯金数えに行きます。
さいなら。

189 :名無しさん@HOME:04/02/21 18:45
>>185
156タンの家は、ミニミニ戸建てだね。

190 :名無しさん@HOME:04/02/21 18:48
つまり、こういうランクづけか。

15坪以下の極小ミニコ<普通のマンション<普通のミニコ<高級マンション<普通の家<超高級マンション<豪邸

191 :名無しさん@HOME:04/02/21 18:55
物件:住人

15坪以下の極小ミニコ:貧乏人のくせに、無理やり家を買うバカ

普通のマンション:分というものを知っている普通の貧乏人

普通のミニコ:見栄っ張りな貧乏人

高級マンション:見栄にこだわらない普通の人

普通の家:普通の人

超高級マンション:都会好きな金持ち

豪邸 :普通の金持ち

192 :名無しさん@HOME:04/02/21 19:12
もっとお金のない人は都内23区はあきらめて
郊外で、駅からは遠いけど、敷地面積だけは30坪以上ある
沼やら田んぼやらの跡地に開発された
建売戸建分譲地を買うと思います。
なぜそこまで戸建にこだわる、という人たちがみられると思います。

193 :名無しさん@HOME:04/02/21 19:20
物件:住人

極悪物件:ど田舎でも元田んぼでも、条件悪くても何でも良いから
家を買いたい、戸建に取り憑かれた哀れなド貧民

15坪以下の極小ミニコ:貧乏人のくせに、無理やり都会に家を買うバカ

普通のマンション:分というものを知っている普通の貧乏人

普通のミニコ:見栄っ張りな貧乏人

高級マンション:見栄にこだわらない普通の人

普通の家:普通の人

超高級マンション:都会好きな金持ち

豪邸 :普通の金持ち

194 :名無しさん@HOME:04/02/21 19:50
うち、普通のミニコだけど、
見栄っ張りというよりも、単純に貧乏です。
管理費、駐車場費を払いたくないから。
マンションよりも値ははったけど、最終的に
お得になる計算です。
見栄で買える程、みんなそんなに余裕はないのでは?

195 :名無しさん@HOME:04/02/21 20:12
>>193
うちは極悪物件よりも酷いかも。
郊外で、新宿まで電車で20分。
でも、土地は20坪しかない。

でも、気楽ですよー。
特にお受験地区でもなく、お母さん達も地味。
着る服にあまりこだわらなくてもいいし、ダサさ一直線。
ディスカウントストアも多く安く買い物が出来る。
見栄なんてそんなにいらない。

欠点は、本当の田舎者になりつつある。
通勤が不便(?)。旦那は苦にならないらしいが。
あとは、学区。子供が上を目指したい時は大変かな。
馬鹿ならそれなりに馴染むと思う。

196 :名無しさん@HOME:04/02/21 20:30
物件:住人

極悪物件:
ど田舎でも元田んぼでも、条件悪くても何でも良いから
家を買いたい、戸建に取り憑かれた哀れなド貧民。
家を買うという以上の向上心は持ち合わせていない。

15坪以下の極小ミニコ:
貧乏人のくせに、無理やり都会に家を買うバカ

普通のマンション:
分というものを知っている普通の貧乏人

普通のミニコ:
見栄っ張りな貧乏人。一杯一杯のローンを
組んでしまい、家計にマンションの管理費や
住宅の修繕費分の余裕すらなくなってしまう、
計画性のない香具師もいる。

高級マンション:
見栄にこだわらない普通の人

普通の家:
普通の人。

超高級マンション:
都会好きな金持ち。

豪邸:
普通の金持ち。

197 :マイデータ ◆MYDATAJ0tU :04/02/21 20:33
あっ、田舎の人だ!!

198 :名無しさん@HOME:04/02/21 20:57
どっちかっていうと、
無理しても23区で極ミニやマンションを
買う方が見栄っ張りだよ

199 :名無しさん@HOME:04/02/21 20:57
あ、あと、ホンマもんの田舎者ほど
23区にこだわる

200 :名無しさん@HOME:04/02/21 20:59
200!!

201 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:01
マンション買った人の方が 計画性がないのでは?
修繕費なんて、あれっぽっちで足りると思ってるの?
30年後にはどうなってるの?
デベのいいなりになって、自分の頭で考えなかった
馬鹿がいっぱいいそう。

202 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:01
23区で育ったら、よそへ行きたくなくなるよ。
誰だって、自分が育った場所で
暮らし続けたいものでは?

203 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:03
痛い所をつかれた194が暴れだしたようですw

204 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:05
学費で子一人あたり2000万、ゆとりある老後の為には夫婦で3000万は必要。
家にばかりお金をかけてはいられないということでしょうか。

駅近&徒歩通勤が絶対条件だった私は年収の1.5倍強の中古のミニコを選択。
外壁とクロス&畳の表替え程度のリフォーム、5年後に屋根を塗り直して
10年後に買い替えるつもりでいますが、ミニコ叩きスレで坪100万も出せば
立派な上物が建つというのを見てそれも悪くないなと思うようになりました。

205 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:07
23区内で育った人って、超貧乏な子供時代を
過ごした人が多かった。

その反動?何かトラウマでもあるの? 

206 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:09
23区でもなー、帰宅、板場市、練摩、喝鹿とか
いろいろだからなー。

207 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:09
23区でも、東の方は貧乏世帯もあるのかね?
S並S田谷あたりで育つと、住民の質も悪くないし
都心には近いし、離れられませんわよ奥様。


208 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:10
千葉、神奈川、埼玉の方が通勤時間が短い場合もあるし、
なんで23区にこだわる訳?

209 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:11
こういう話をしてる時、必ず、世田谷って出るのね。
世田谷でもいろいろじゃん。

210 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:12
普通のマンションより安い極小ミニコは、
千葉や埼玉にはないからじゃない?

211 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:15
(土地ぬき)4000万円の一戸建てをタテータよ。

総檜・・・高かったけど 住んでみてすげー満足です。
特に子育てする人には開放的な一戸建てがお勧め。
(当たり前の話でスマソ・・・)

212 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:16
自分は世田谷区奥沢生まれ杉並区高円寺在住だけど、
ホント世田谷も杉並も広いから一概に高級とは言えないよ。
小さい頃は普通に畑とかあったし。

とはいえ、千葉は苦手。
千葉県に足を踏み入れると気分が悪くなる。
成田やディズニーランドですら無理。
霊感の強い友人には、祖先が千葉で悪い目に遭ってるそうだ。

213 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:17
戸建ての上もの(建物のみ)は、
地方でも、都心でも、値段は同じなの?

214 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:19
杉並世田谷は、普通に畑とかあるのが
いい所だと思うんだけど、、、
勿論、今でもそこここに畑があるよ。

215 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:19
>>212
そこまで書いちゃって大丈夫?
身元がバレちゃうかもよ。

216 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:20
上物の値段はあまり変わりないよ。
ただ、木材の産地が近かったりすると
輸送代その他が浮くくらいでは?

217 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:21
建て方や材質はまったく同じなら、ほとんど変わりないはず。
でも担当者に言いくるめられる素直な客なら、同じものでもバカ高くなる可能性はあるかも。

218 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:24
2ちゃんねるの世田谷在住率は多いらしいです。
ヒキの街ですね。

219 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:25
自分の実家の近くに住めるものなら住みたい。

220 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:26
家を買った人達は親と同居はしなくてもいいのですか?

221 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:26
>>201
30年後のマンションがどうなっているのか、よりも
30年後の戸建ての方が怖いっしょ。
現に阪神大震災で全壊した建物の多くは古い戸建てやボロアパート。
10年に1度と言われている外壁の塗り替え、
屋根の塗り替え(葺き替え?)等
自己責任でのメンテが必要になるわけだし、
築20年〜もしたら大規模なリフォームやら建て替えやら必要にならないか?
そういったことを考えると維持費は戸建てだってかかるよ。

222 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:28
少なくとも、管理費払う余裕がないから
ミニコにしました、というのは浅はかっつーか
その日暮らしっつーか、、、

223 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:30
>>222
余裕がないのではなくて、その分、
貯めておこうという考えなんでしょ。
どうして、払う余裕がないってなるの?

224 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:31
>>221
30年後には建て替えしてる予定です。

225 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:32
>>221
地震はマンションのほうが怖いじゃん。

226 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:32
このスレは、必死な>194が吼えまくるスレになりました。

227 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:34
>>194のどこを突っ込みたいの?

228 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:35
貧乏って自分から言ったら負けなんだよ

229 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:37
マンションに何年住むつもりなの?
もちろん、買い替えるんだよね?

230 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:37
>>194は管理費・駐車場費は払いたくないであって、修繕積立金を
払いたくないではないことに注意。

222とかはその辺を理解せずに叩いている気がする。

231 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:38
立て替えしたマンションが見てみたい。
これからどうなるの?教えてエロい人。

232 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:39
よーく考えよぉーお金は大事だよー
無駄なお金は使わないに越したことはない。

233 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:41
ミニコ奥様に、敷地面積と建坪が何平米なのかを教えていただきたいわ。

234 :物件:住人 :04/02/21 21:41
極悪物件:
ど田舎でも元田んぼでも、条件悪くても何でも良いから
家を買いたい、戸建に取り憑かれた哀れなド貧民。
家を買う以上の向上心は持ち合わせていない。

15坪以下の極小ミニコ:
貧乏人のくせに、無理やり都会に家を買うバカ。
普通のマンションを買う資金すら足りないため、
住み難い極小ミニコに甘んじている。
森に帰れと言われても帰らないで23区に
こだわる香具師もいる。

普通のマンション:
分というものを知っている普通の貧乏人

普通のミニコ:
見栄っ張りな貧乏人。一杯一杯のローンを
組んでしまい、家計にマンションの管理費や
住宅の修繕費分の余裕すらなくなってしまう、
計画性のない香具師もいる。
見栄っ張りと言われるのを嫌い、キレて
スレを荒らしたがる香具師もいる。

235 :物件:住人 :04/02/21 21:42

高級マンション:
見栄にこだわらない普通の人

普通の家:
普通の人。

超高級マンション:
都会好きな金持ち。

豪邸:
普通の金持ち。

236 :221:04/02/21 21:42
>>225
築30年の戸建て(建て替えずにそのままの古い家)
と築30年のマンションとを比べたら、全壊で命を落とす確率は
どっちが高いか?って言ったつもりでした。
224のように建て替える資力がある人はいいけど、多くの人が
30年ローンくらいの長期ローンを組んで買っているわけで、
その間に子供の教育費もかかってくる中、そのローンを抱えながら、
建て替えの費用も捻出できる人ばかりとは限らない・・・
と思う私は貧乏人だな。

237 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:42
今、駐車場費がゼロのところが増えてるんだよね。
それいい!と思ったら、

そういうマンションは資産が増えないんだよって言われた。
駐車場費も修繕費の一部として積み立てられるんだって。

って言ったら、駐車場費は管理会社の給料として消えるって言われた。

どれが本当?

238 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:45
>>234-235
馬鹿デベ消えろ

239 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:46
マンションを勧める人→マンションが売れなくて困ってる人

240 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:47
>>233
人にものを聞く時は、自分から言うんだよ

241 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:47
>>233
俺んちは土地15坪に建坪27坪

242 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:49
>>240
こんなスレで礼儀を説いてもねえ

243 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:49
私も駐車場代は管理組合(住民全員ってことね)の収入になる。
それを積み立てて、大規模修繕の時に使うと聞いた。
管理会社へは管理費から一定の管理手数料払ってるわけだから
駐車場代がそっちの給料に消えるわけない。
だから、確かに駐車場代ゼロとか2千円とか安い物件は
修繕費が大幅ショートしそうな罠。

244 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:49
親の代で戸建てを建てた人は、約20年で建て替えしてる。
親の代でマンションを買った人は、今、どうしてるの?

245 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:51
>>242
お前か、マンションもミニ戸も買えない貧乏人は。

246 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:51
うちは、建坪12坪に72平米ですよ。
うふふ。狭いでしょ。
マンション買えるお金なんかなかったんです。

しかし森に帰らないで23区ってw
正直に言いますとね。
郊外だと、4000万台後半〜5000万ぐらいで
普通の物件しかなかったんですよ。
(千葉や埼玉は探してないけど、東京市部で)
つまりマンション買う資金がなかったのと同じで、
郊外のまともな家を買う資金もなかったんですな。

247 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:51
>>244
親がマンション暮らしなら、別に住むことになってるひとが多いと思うよ。
手狭だから。

248 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:52
>>236
そういう人たちは賃貸の方が身軽で良いと思うが・・・

249 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:52
>>243
それってヤバイね。
格安マンションに限って、駐車場ゼロとか、
駐車場月500円のところが多いから。

250 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:52
ミニコさんがお怒りのようです

251 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:53
>>246
>うちは、建坪12坪に72平米ですよ。


土地が何坪で、
建坪が何坪?

12坪に72平米って、アンタ…。

252 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:54
間違えた。

土地12坪で72平米っす。

253 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:54
>>250
ミニコしか競争相手がいないなんて、アンタ終わってるよ。

254 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:55
せめて、建坪は100平米はほしいところだね。

255 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:55
ミニコさんって、逆切れ194のこと?
それとも、森に帰れなくなった156のこと?

256 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:56
>>247
親はずっと、同じマンションに住んでるってこと?

257 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:56
>>255
255のこと。ばーか

258 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:58
そういや、昭和45年築って中古マンションを見かけることが
ある。まだ、現役なんだろうか。スゲーよ。

259 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:58
>>256
247です。
>>244のレス内容だと、そういうように受け取れたので。

260 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:59
今のマンションは容積率ギリギリで建てないで
建て替えの時に大きくして戸数を増やして、その売上金で
建て替えの資金を補うと聞いた事があるけど
はたして今のマンションの建て替え時期に
同じようにマンションを欲しがる人がいるかどうか、疑問だな。

261 :名無しさん@HOME:04/02/21 21:59
マンション立て替えの時って、住民全員、
一時、仮住まいするのかな?

262 :名無しさん@HOME:04/02/21 22:01
>>260
それが出来るのも、一回の立て替えが限界だろうねぇ。

263 :名無しさん@HOME:04/02/21 22:01
>>261
仮住まいしなければ建て替えできないと思うんだけど・・・

264 :名無しさん@HOME:04/02/21 22:03
>>263
100世帯以上のマンションは大変だろうね。
すごい光景かも。引越の車が毎日のように出入りしてって。

265 :名無しさん@HOME:04/02/21 22:03
>>264
引っ越し会社が儲かっていいじゃんw

266 :名無しさん@HOME:04/02/21 22:03
戸建ては上ものが安いけど、逆にマンションは高いからね。
立て替えもお金が膨大に掛かりそうだ。
壊すだけでも大変そう。

267 :名無しさん@HOME:04/02/21 22:05
そのうち、管理費も修繕費にまわそうと話し合いが決まり、
管理は住人達でやることになる。そうなると大変だよね。

268 :名無しさん@HOME:04/02/21 22:06
>>246
その極ミニコ、いくらで買ったの?

269 :名無しさん@HOME:04/02/21 22:07
立て替えする時は9坪ハウスにしなされ。
http://www.9tubohouse.com/lineup/koizumi/mk_type01and02.html

270 :名無しさん@HOME:04/02/21 22:08
>268
3900万です。

271 :名無しさん@HOME:04/02/21 22:08
100年マンションって知ってる?
100年住めるんだって。

272 :名無しさん@HOME:04/02/21 22:09
>>254
必要な広さは住む人によって違うんじゃないか?
うちは4DKだけど使っているのはDKと、子供のプレイルーム兼居間と寝室、
あとの2部屋は荷物置き場になってるよ。
俺の場合は会社に自分の部屋があってそちらに衣類、書籍に始まって、
スケート靴等の私物まで置いているから書斎が要らないってのもあるけど。

273 :名無しさん@HOME:04/02/21 22:10
>>270
安いのか高いのか微妙だね。
ちょっと、外れればマンションを買えたのでは?

274 :名無しさん@HOME:04/02/21 22:11
>>271
そういうのを信じて買うんだね。

275 :名無しさん@HOME:04/02/21 22:11
友人の一級建築士に今時のマンションの耐用年数ってどれくらいなのか
聞いたことがある。「震災後耐震基準などいろいろ厳しくなったから
理論上80年とかという話もあるけどそんなには無理。50年くらいかな」
だって。
じゃ建て替え問題が出るのは50年後?
その頃にはオレは生きてはいないだろうから勝手にやってくれーって感じ。

276 :名無しさん@HOME:04/02/21 22:14
>>275
30歳で買ったら、80歳で建て替えか。
余裕をもって90歳まで生きるとして、逆算して、
40歳に買えば、ちょうどいいのかな。

277 :名無しさん@HOME:04/02/21 22:14
>273
マンションでこの予算だと、郊外の方へ
行ってしまうと処分しやすい良い物件てのも
難しいんですよね。
一生住む気ならともかく。
郊外に住んだことなかったので、そこまで
冒険する勇気が起こらなかったのです。

やはり、4500万〜5000万ぐらいの予算が
ないとダメだなあ、と思いました。

ためるアテがある方には、それぐらいの
予算が都合できる段階で家を買うことを
お勧めします。

278 :名無しさん@HOME:04/02/21 22:23
それにしても、土地15坪って凄いね。
上野の駅前にも、確かそういう物件があったっけ。
4000万円以下だった。

279 :名無しさん@HOME:04/02/21 22:24
>>277は郊外へ行くべきだったね。

280 :名無しさん@HOME:04/02/21 22:26
郊外の不動産は処分できなくなるから
買うなという声もよく聞くよ。

だからといってミニコが処分しやすいか
どうかはわからないけど・・・

281 :名無しさん@HOME:04/02/21 22:26
予算が4000万円以下で、
23区内にこだわるのは無理がある。
郊外でも、ちょっと高級になると4000万円は超えるよ。

282 :名無しさん@HOME:04/02/21 22:27
>>280
郊外ってどの辺りをいうの?

283 :名無しさん@HOME:04/02/21 22:28
郊外はまだ土地が余ってるからねー。
わざわざ中古に手を出す人は少ないだろうね。

284 :名無しさん@HOME:04/02/21 22:30
>>277
もし、売りたくなった時に売れなくても、
駐車場にすれば?
周りの家は、狭い駐車場付の家しかないんでしょう?
需要はありそうだけど。

285 :名無しさん@HOME:04/02/21 22:32
車で動かなければ生活するのに不便なところの中古住宅はなかなか売れません。
家主が思っているような金額では売却できないものが多い。
結局は安値で売ることになるそうです。

286 :名無しさん@HOME:04/02/21 22:32
将来、売ることを考えてるならマンション、
建て替えることを考えてるなら戸建てってとこか。

287 :名無しさん@HOME:04/02/21 22:33
マンション、オフィスビルを問わずビルリフォームというのは
新しい産業として注目され始めている分野のようだ。
30年後には産業としてのマーケット規模は
新築マーケットを上回るようになっている可能性がある。
物の価格は需要と供給の関係で決まって来るもの。
多くの建設関連の企業がビルリフォームのノウハウを身に付けて競うようになれば
それ程心配するには及ばないという説もあるようだ。

例えば
http://www.mats.co.jp/jisseki/rf02.html
築30年は優に超えていると思われる左のビルが
躯体はそのままで右のように生まれ変わる。

288 :名無しさん@HOME:04/02/21 22:34
うん。オレも「郊外」ってどの辺りを言うのか知りたい。
処分に困るような郊外って?
オレ的には単にターミナル駅からの1時間もかかる!というような距離的な
問題だけじゃなくて、駅からバス便だったり坂道だったりして
老後の生活に不便な土地は処分に困る気がする。

289 :名無しさん@HOME:04/02/21 22:37
こうがい かうぐわい 1 【郊外】

都市の周辺にあって、森林・田畑などが比較的多い住宅地区。


三省堂提供「大辞林 第二版」より


290 :名無しさん@HOME:04/02/21 22:38
↑ごめん。288です。
リロードし忘れてた。今日レス付くのが早いねー
売りづらい郊外とは「車が無いと生活できないところ」
ってのには納得です。

291 :名無しさん@HOME:04/02/21 22:42
>>282
俺は首都圏の人間じゃないからこちらでの郊外って意味になるけど
中心市街地まで車や電車で30分以上の地域というイメージを持ってる。

292 :名無しさん@HOME:04/02/21 22:42
277ですが、この予算じゃ郊外ったって難しいですよ。
通勤の問題とかもあるし、都心から1時間程度、
駅から遠くない、とかだとそう安いもんでもないですし。
埼玉千葉とかまで行けばどうか分からないですけど
全く住んだことも無い土地にいきなり家買うのもね、、、

あと、駅から遠い物件にして車を買うというのも考えたけど、
それこそ維持費が高くつきそうなので二の足踏みました。

そんなこんなで、消去法で今の物件に決めたようなモンです。


293 :名無しさん@HOME:04/02/21 22:45
277って、もしかして、
周りから凄いとか言われちゃってるわけ?
腐っても戸建てだもんね、一応。

294 :名無しさん@HOME:04/02/21 22:47
>>287
リフォームにも限界があるだろう
マジでどうなるんだ?

295 :名無しさん@HOME:04/02/21 22:48
>293
凄いわきゃないじゃん、、、
超極小住宅だよ。
お菓子の家みたいにちっちゃくて可愛いよ。
うふふ、、、_| ̄|○

296 :名無しさん@HOME:04/02/21 22:52
>>287
古マンションが安価に再生されるようになれば
さらに中古不動産価格の下落が激しくなりそうですね・・・

297 :名無しさん@HOME:04/02/21 22:55
>>292
都心から1時間「程度」?それってかなり遠いね。
そんなにかかるなら埼玉だって埼京線で新宿まで20〜30分程度なんだけど。
まあ、住み慣れた土地から離れたくないって気持ちもよくわかるけど。

298 :2年も必要なの? _| ̄|○:04/02/21 23:22
仮住まいでの生活が2年間程度必要になります。そのため仮住まいは通
勤や通学、お年寄りの病院などを十分考えて選ばなければなりません。
しかしマンションの建て替えでは、仮住まいの需要が集中するので、個
人でそれぞれのニーズにぴったりの物件を見つけるのは大変です。建て
替えをスムーズに行うには建替えパートナーから、世帯それぞれの事情
を考慮した仮住まい先を探してもらえるかどうかも重要なポイントにな
ります。

299 :”管理”費・・・ _| ̄|○:04/02/21 23:23
建て替えした住まいに新しい設備が増えたり、共有部分の充実に伴って
管理費がアップすることがあります。管理費を最小限に押さえるため
の、さまざまな工夫が必要です。

300 :_| ̄|○:04/02/21 23:24
売り逃げかぁ

301 :名無しさん@HOME:04/02/21 23:26
>>298
2年分の家賃は相当、掛かるんじゃない?

302 :名無しさん@HOME:04/02/21 23:34
60で築浅マンションを購入し、
不必要に大きな修繕に反対しながら
建物と共に滅びる。

案外良いかもしれない。

303 :名無しさん@HOME:04/02/21 23:36
マンションの人に「凄いね、一戸建て」と言われたから、
「ちっとも凄くないよ。こういうのミニコって言って
馬鹿にされてるんだから。マンションのほうが住みやすそうで
いいじゃない。」と言ったら、急に不機嫌になりやがった。
何て言えばいいんだかね。

304 :名無しさん@HOME:04/02/21 23:42
>>303
相手はあなたを妬ましく思っていたからでは?
何を思われようが放置しておけばいいです。

305 :名無しさん@HOME:04/02/21 23:43
>>298
友達のマンションが外壁工事をやってたけど、
1ヶ月以上は掛かってたよ。
全体にシートのような網をかぶせて、部屋の窓からは、
工事をしてる人が丸見え。窓を開けても風は入って来ない。
洗濯干しは室内。

306 :名無しさん@HOME:04/02/21 23:45
>>305
日数は別として、その他のことは戸建てでも同じです。
ところで>>298は外壁工事の話でしたでしょうか?

307 :名無しさん@HOME:04/02/22 01:48
地方だと2500万ぐらいで土地50坪、建物3〜40坪ぐらいの戸建て買えるけどねえ。東京は高いね

308 :名無しさん@HOME:04/02/22 01:56
こうなってくると、地方と東京、どっちが幸せなんだろうねえ

309 :名無しさん@HOME:04/02/22 03:31
>>308
地方には大阪や名古屋なども含まれるの?


310 :名無しさん@HOME:04/02/22 03:52
>>さすがにふくまれないだろ。

愛知県でも瀬戸市とか、大阪府でも枚方まで行くと含まれるかもね

311 :名無しさん@HOME:04/02/22 03:55
当然

312 :名無しさん@HOME:04/02/22 03:58
地方って、札幌、仙台、名古屋、広島、福岡、etc
のことだと思ってた。

313 :名無しさん@HOME:04/02/22 04:02
「地方」とは、三大都市圏を除く地域をいう。
  各地方のうち
  「北海道地方」とは、北海道を、
  「東北地方」とは、青森県、岩手県、宮城県、秋田県、山形県、福島県及び新潟県を、
  「関東地方」とは、茨城県(東京圏を除く。)、栃木県、群馬県、埼玉県(東京圏を除く。)、千葉県(東京圏を除く。)、東京都(東京圏を除く。)、神奈川県(東京圏を除く。)、山梨県及び長野県を、
  「北陸地方」とは、富山県、石川県及び福井県を、
  「中部地方」とは、岐阜県、静岡県、愛知県(名古屋圏を除く。)及び三重県(名古屋圏を除く。)を、
  「近畿地方」とは、滋賀県、京都府(大阪圏を除く。)、兵庫県(大阪圏を除く。)及び和歌山県を、
  「中国地方」とは、鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県を、
  「四国地方」とは、徳島県、香川県、愛媛県、高知県を、
  「九州・沖縄地方」とは、福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、鹿児島県、沖縄県をいう。

314 :名無しさん@HOME:04/02/22 04:05
わぁ〜(´∀`)うちは地方じゃないんだぁ〜

315 :名無しさん@HOME:04/02/22 04:48
>>313
なるほど〜 東京圏・名古屋圏・大阪圏は「地方」じゃないのか
勉強になりました。アリガトウ
でも・・・大阪府と奈良県が抜けてる〜@忘れられなくて良かった兵庫県民



316 :名無しさん@HOME:04/02/22 05:42
東京圏名古屋圏大阪圏はどの範囲?

317 :名無しさん@HOME:04/02/22 05:47
>>315
大阪府と奈良県は全体が三大都市圏になるんだと思うよ。

318 :名無しさん@HOME:04/02/22 05:50
313のソース
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20030325/20030325t.html

319 :名無しさん@HOME:04/02/22 05:53
奈良が地方でないってのは納得がいかん!

320 :名無しさん@HOME:04/02/22 05:53
1.区部都心部とは、千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、
台東区、渋谷区、豊島区の各区、区部南西部とは、品川区、目黒区、
大田区、世田谷区、中野区、杉並区、練馬区の各区、区部北東部とは、
墨田区、江東区、北区、荒川区、板橋区、足立区、葛飾区、江戸川区
の各区である。
2.埼玉県の東京近接地域とは、さいたま市、所沢市、狭山市、蕨市、
戸田市、川越市、川口市、鳩ヶ谷市、朝霞市、志木市、和光市、
新座市、富士見市、上福岡市、大井町、三芳町である。
3.千葉県の東京近接地域とは、市川市、浦安市、千葉市、船橋市、
松戸市、習志野市、柏市、流山市、八千代市である。

321 :名無しさん@HOME:04/02/22 05:54
1.大阪市の中心6区とは、北区、福島区、中央区、西区、天王寺区、
浪速区の各区である。
2.北大阪とは、豊中市、吹田市、摂津市、池田市、箕面市、茨木市、
高槻市、島本町、豊能町、能勢町、東大阪とは、枚方市、寝屋川市、
交野市、守口市、門真市、四條畷市、大東市、東大阪市、八尾市、
柏原市、南大阪とは、大阪市、北大阪、東大阪を除くその他の大阪府
である。
3.神戸市の東部4区とは、東灘区、灘区、兵庫区、中央区の各区
である。
4.阪神地域とは、尼崎市、西宮市、芦屋市、伊丹市、宝塚市、
川西市、三田市、猪名川町である。
5.京都市の中心5区とは、北区、上京区、左京区、中京区、
下京区の各区である。

322 :名無しさん@HOME:04/02/22 05:56
名古屋近接地域:長久手町、尾張旭市、豊明市、東郷町、日進市、
瀬戸市、春日井市、西枇杷島町、豊山町、師勝町、西春町、春日町、
清洲町、新川町、七宝町、甚目寺町、大治町、蟹江町

尾張地域:犬山市、小牧市、扶桑町、大口町、一宮市、江南市、
岩倉市、木曽川町、尾西市、稲沢市、祖父江町、平和町、美和町、
佐織町、八開村、立田村、津島市、佐屋町、弥富町、十四山村、飛島村

西三河地域:岡崎市、碧南市、刈谷市、豊田市、安城市、西尾市、
知立市、高浜市、一色町、吉良町、幡豆町、幸田町、三好町

知多地域:東海市、大府市、知多市、東浦町、阿久比町、常滑市、
半田市、武豊町、美浜町、南知多町

323 :名無しさん@HOME:04/02/22 07:17
ここは日本地理を勉強するスレですね。

324 :名無しさん@HOME:04/02/22 09:34
東京も地方も住んでみたけど
下手に東京の郊外(都下や埼玉)に住む人より
地方都市(県庁所在地)に住んでる人の方が快適な暮らしをしてるみたい。

325 :名無しさん@HOME:04/02/22 09:40
そーかなー?
横浜や川崎、府中や八王子、大宮、浦安や船橋あたりは
街の完成度が高い。
東京23区に住んでいるのと変わらないよ。
23区まで通勤するにしても、23区内に住んでいたって通勤30分以上かかるし
どのあたりが快適か?人によるんじゃないのかな?

326 :名無しさん@HOME:04/02/22 10:56
>>324
同意するわ。
適度な大きさの街に、いろいろな機能が備わっているんだもんね。
出張で新幹線や飛行機を利用するのにも
すぐに駅や空港にいけるのが、地方都市の魅力。
都下だと、空港は遠いし、大きなコンサートホールも遠い。

327 :名無しさん@HOME:04/02/22 13:33
なんで23区に買うことが見栄なのか、その辺の感覚がわからないけど、
その人の価値観でいいんじゃない?
田舎に住むも良し、都会に住むも良し。
なんでもいいけど、いい意味での私は環境がいい場所がいいな。
生活レベルとか教育レベルがあまり下の人ばかりが集まったところは嫌だな。


328 :名無しさん@HOME:04/02/22 13:39
325
まー個人の生活スタイルによるんだね。
国内外含め空港利用は、1ヶ月に1回あるかないか。
仕事の利用は年に1回くらい。
都心部で開かれるコンサートも年に数回行くくらい。
だから都下でも良いと思ってしまうんだ。。。

329 :名無しさん@HOME:04/02/22 13:43
田端に住んでる。
住みにくいよ〜
松戸に帰りたいよ〜

330 :名無しさん@HOME:04/02/22 13:44
松戸いいよ〜
治安悪い悪いと言われているが
住むと普通にマッタリしてるし好きだ。

331 :名無しさん@HOME:04/02/22 13:47
やはりここは郊外マンション派が多そうですね。

332 :名無しさん@HOME:04/02/23 11:48
>>287
マンションやビルリフォームって躯体そのままで見かけは変えられても、
結局躯体変えなきゃどうしようもない面が多数出てくる。
それに戸建のリフォームに比べ、外観まで新品同様にするリフォは金かかる。


333 :名無しさん@HOME:04/02/23 11:50
うちのトメは、息子が戸建てを建てたら同居したいと目論んでいるので、
私にとっては、個人的にマンションがお得だとしか思えないです(鬱

334 :名無しさん@HOME:04/02/23 12:38
世田谷に住んでた。横浜も川崎も変らないと思ってたけど
田都沿線の川崎・横浜に移り住んだら、やっぱり全然東京と
違った。福利厚生やその他もろもろ。
住んでみないと判らないと思った。住人になって逆に差別感を
抱く今日このごろ。

335 :名無しさん@HOME:04/02/23 15:35
>>333
わかります。わかります。
そんな私は一人っ子だけど長男嫁(私の実家は遠方)
夫実家にはトメと、独身の夫弟が同居
夫は自分の実家や周囲の環境があまり好きじゃないので戻る気はなし。
トメも今のところに30年以上住んでいて友達もたくさんいるから
離れたくないみたい。
私達は去年トメ宅から1時間半離れたところにマンション購入。
慣れない土地に来るとは思えないけど、念には念を入れて
間取りも4LDKはやめて3LDKにした。一戸建だと
「増築してして一緒に住めるわ」なんてアテにされてもかなわない。
トメは義弟と仲良くやって欲しい




336 :名無しさん@HOME:04/02/23 19:52
マンションを買おうと思ってたけど、買わなくて良かった。
一戸建てを目指します!

337 :名無しさん@HOME:04/02/23 21:03
一戸建てを買ったのに、僅か3年で引っ越す事に・・・
大型犬を飼ってるので、まともな借家が借りられず
築30年以上のマンションに住む事になりました。
何にも気兼ねしないで動物飼うなら一戸建てだよな〜


338 :名無しさん@HOME:04/02/24 00:38
>>337
何で3年で引っ越すことになったのかが気になる

339 :名無しさん@HOME:04/02/24 00:44
犬の吼え声と抜け毛の問題は、一戸建てでも同じ。
気兼ねしろよ。

340 :名無しさん@HOME:04/02/24 09:10
マンションほどじゃないじゃん

341 :名無しさん@HOME:04/02/24 09:41
>>340
戸建てでも、それなりに迷惑なことがあるよ。
庭で飼っていると犬の無駄吠えがうるさいし、庭でブラッシングすると毛があちこちに飛ぶし。
そういうことでは戸建て住人のほうが無頓着だったりする。

342 :名無しさん@HOME:04/02/24 09:57
マンションのベランダでやってる奴もいるじゃん
戸建てでも気をつけなければいけないのは、もちろんだけど、
同じ気を使ってるなら戸建ての方が何倍もマシ
っていうか、マンションで動物を飼うなんて信じられない

343 :名無しさん@HOME:04/02/24 12:13
うちはペット可マンションで隣は小型犬飼ってる。
もともと隣家の生活音そのものが聞こえないくらいだし
犬もちゃんと気を使って躾してるのか
こっちが室内にいれば吠える声もほとんど聞こえない。
(たまにベランダに出ると「あぁー吠えてるな」って感じる程度)
うちのマンションとは40mは離れているはずの近所の戸建て。
庭で飼っているバカ柴犬が夕方くらいになるとずっと遠吠えしてて、
その鳴き声が近所中に響き渡る。
野中の一軒家じゃないんだからいくら戸建てでも躾ろよ!と
その無神経さに呆れかえる。
もしあの家の隣だったら耐えられないと思ったよ。
その点ペット可マンションでも、規約とかがあるから
住人が気を使って飼っている分好意が持てるな。


344 :名無しさん@HOME:04/02/24 12:47
>>343
あんた、かなりマンションに侵されてるね。愚かだ

345 :名無しさん@HOME:04/02/24 12:49
>>344
どこが?購入したミニ戸が余程いとおしい様だな。

346 :名無しさん@HOME:04/02/24 12:55
>>345
誰もマンションの人と戸建ての人を比べたりはしてないのに、
(建物等の条件は比べてるけど)
なぜに、住んでる人を比べたがるの?
その辺がわかりません。そんなにコンプレックスを感じるなら、
始めから、ミニミニミニ戸建てでも買えば良かったのに。哀れ
合掌(‐人‐)

347 :名無しさん@HOME:04/02/24 13:05
マンションで戸建てでペット飼うほうがいいし、
他人の迷惑にもなりにくいに決まってる。

348 :名無しさん@HOME:04/02/24 13:35
>>346
意味不明。

349 :名無しさん@HOME:04/02/24 13:39
>>347
こっちも意味不明

350 :名無しさん@HOME:04/02/24 13:52
>325
府中や八王子・・・
通勤地獄だよ。

351 :名無しさん@HOME:04/02/24 15:15
別に「ペット飼うのにマンションの方がいい」なんて
言っているわけじゃなくて
戸建だからって「気を使わなすぎる」のはマズイっしょ。って
話だと思うが。ど田舎の一軒家っていうなら話は別だけど。

352 :名無しさん@HOME:04/02/24 15:40
マンションで気を使わな過ぎるのは、もっと迷惑

353 :名無しさん@HOME:04/02/24 15:51
ワンワン!ワン!

354 :名無しさん@HOME:04/02/24 16:19
マンションでゴールデンレトリバー飼ってる人は死んでね
毎日うるさいです、もうノイローゼになりそうです

355 :名無しさん@HOME:04/02/24 16:22
最近のマンションてペット可のところ多いんだよね。
ペット嫌いだから、同じ住宅内で動物飼われると気持ち悪いわ。

356 :名無しさん@HOME:04/02/24 16:24
>>355
ペット不可の所を買えば良かったのに・・・
あっ、賃貸?w

357 :名無しさん@HOME:04/02/24 16:26
>>355=貧乏人

358 :名無しさん@HOME:04/02/24 16:26
ペット嫌いと書いてるけど、
実はお金無くてペット飼う余裕がなかったりしてw


359 :名無しさん@HOME:04/02/24 16:29
うるさい不細工ガキより可愛いペットのほうが何万倍もマシ

360 :名無しさん@HOME:04/02/24 16:38
みなさん、どっちがお得かを話そうよ。

361 :名無しさん@HOME:04/02/24 16:49
ペット不可のところって、ハムスターも駄目なの?

362 :名無しさん@HOME:04/02/24 17:15
>>359
不妊ですか?
かわいそうですねw

363 :名無しさん@HOME:04/02/24 17:17
>>359より>>362の方が数倍性格悪そう・・・


364 :名無しさん@HOME:04/02/24 17:20
>363
同意、確かにデカイ犬マンションで飼ってるとムカツクけど、
362は、子供いる以外なにも取り柄のない地味な中年女っぽくてキモイ。

365 :名無しさん@HOME:04/02/24 17:24
ところで、ハムちゃんはやっぱりダメ?

366 :名無しさん@HOME:04/02/24 19:23
>>365
いや、ハムちゃんや金魚・熱帯魚なんかは
ペット不可物件でも大丈夫だと思うぞ。

367 :名無しさん@HOME:04/02/24 19:24
>>327
>生活レベルとか教育レベルがあまり下の人ばかりが集まったところは嫌だな。
 
 同意〜
 でも、下の人って、自分が下とは気付いてないことが多い。
 それがまたタチが悪い。

>>329
>田端に住んでる。
>住みにくいよ〜
>松戸に帰りたいよ〜

 そりゃぁ田端は住みにくいよw
 東京で生まれ育ったなら、田端の地元民以外
 選択しないのでは?
 でも、松戸程度で満足できるなんて、レベルが低くてうらやましい。

368 :SWAN ◆bcMzpRXIRk :04/02/24 19:25
うちもペットだめだけどうさぎくらいまではいいってさ

369 :名無しさん@HOME:04/02/24 20:01
熱帯魚とか金魚の水槽って壊れたりしないのかね。

370 :名無しさん@HOME:04/02/24 20:03
>>367
あなた性格悪くて嫌われていそう。

371 :名無しさん@HOME:04/02/24 20:12
>370
間違いない、362=367は嫌われて誰からも相手にされてないとオム。

372 :名無しさん@HOME:04/02/24 22:46
>>370
>>371
いや、以外と外面はいいかもしれない。
2chで毒ふいて、うっぷん晴らしてる人も結構いるから。

373 :名無しさん@HOME:04/02/25 06:40
マンションの場合、管理組合がきちんと機能するかどうかにかかっている。
マンション住民の中には、建築関係、法律関係、金融関係などの専門家がいる場合が多いが
それらの人達が自分の仕事上の損得を抜きに管理組合に協力するような
良質な人間関係を結ぶことが出来れば、マンションも悪くないと思う。
一人の人間が一戸建てを維持管理していくのは、人間としてのかなりの総合的能力を必要とする。
屋根瓦に対する知識、化学物質に対する知識、電気水道等に関する知識、植木に対する知識、
人との交渉能力、金銭計画、法律、・・・
理系文系入り交じった能力を要求される。

374 :名無しさん@HOME:04/02/25 06:52
前の家の二軒隣が、突然ガレージで二匹のドーベルマンを飼い始めた。
こいつらの吠える音量の大きさたるや、迷惑なんてレベルじゃなかった。
しかも夜中の12時・1時に唐突に何かに反応して吠え出し、
一時間とか吠え続けた。しかもアコーディオンドアに体当たりもするので、
その音がまた五月蝿くて・・・

朝の早い旦那が先にギブアップ。泣く泣く買い替えました゚・(ノД`)・゚・
マンソンにしろコダテにしろ、ご近所にドキュが来るかどうかは運次第でつね。
今の家は平和っす。

375 :名無しさん@HOME:04/02/25 07:58
>>374
賃貸最強ということですか?

376 :名無しさん@HOME :04/02/25 08:46
家を買うことにしたんですが
登記費用に45万と書かれていた
のです。タケーと思い自分で
すると言ったらそれはできない
と言われてしまった。こんなもんですかね。


377 :名無しさん@HOME:04/02/25 10:11
>>376
登記自体は自分で出来ないという訳ではない。
例えばここ↓参照のこと。

自分にもできる登記・自分でする登記
http://www.office-alpha.co.jp/

まあ業者との間に変な摩擦を起こしたくない、or勉強する時間がない
ならば専門家に任せた方がいいかも知れないが。

378 :名無しさん@HOME:04/02/25 10:36
>>377
サンキュー!
自分でできることは分かってるんだが、
というより費用が高いので絶対自分で
やりたいと思っていたんだが、売主の
社印が必要だからとか銀行の許可が
必要だからなど言われて頑なにやらせ
たくなさげなんですよ。司法書士には
10万くらいの報酬を払うようなんです
が残りの35万は何なの?ってな感じです。


379 :名無しさん@HOME:04/02/25 11:27
現在は社宅住まいですが、子供の入学を期にマンションか戸建てを購入したいと
思い色々見学中です。
結婚当初「こんなマンションに住みたいねぇ」と旦那と話していたマンションが
(駅まで徒歩5分・大型ショッピングセンター徒歩5分・小学校徒歩5分で
 100世帯近く入居しているタワーマンション)中古で¥890万で売りに
出されている。(83u・H元年築)  新築時には3倍近くしたはず。
反対に近くの戸建て(土地50坪・S55年築の建て売り住宅付き)は
¥2400万で売りにでている。
以上の状況を見て、戸建て希望になりました。

380 :名無しさん@HOME:04/02/25 11:35
マンションの値下がり率は半端じゃないからね、
一戸建てだと買い換え資金に出来るが、マンションだとならない。
周囲の買い替え組も、マンションの人はかなり損したと言ってる。

381 :名無しさん@HOME:04/02/25 11:45
マンションで殺人事件が起きちゃいました・・@東京でつ。
所詮は長屋だなーと思うよ・・トホホ
こんなの知られちゃうと売れません。

382 :名無しさん@HOME:04/02/25 12:30
>>379
あと20年でゴーストマンションになる物件890万で買うなら
2400万の戸建だね。60歳ぐらいだったら890万マンションでも良いかもね。

383 :名無しさん@HOME:04/02/25 12:44
>>379
もし、その2つで考えるなら…

昭和55年築の戸建て
実際暮すとなると、リフォームやメンテナンス・建替えの予算が別途必要。
物件価格にプラス1,000〜3,000万位?が用意できるならお得。

平成元年築のマンション
管理・建物の状態・そして修繕積立金の問題がなかったら、案外お買得?
建物によっては、今のような長い不況・手抜きが蔓延していない頃で、
造りはしっかり・設備も豪華な場合も。
リフォーム代は500〜1,000万位?

384 :名無しさん@HOME:04/02/25 13:43
どっちみちやすっ!

385 :名無しさん@HOME:04/02/25 14:05
>>383
昭和55年の中古なら、住宅控除も受けられないから
それも、加えて考えると・・・・

386 :名無しさん@HOME:04/02/25 14:55
>383
バブル期前後は、建てれば安普請でも手抜きでも売れたから、
今より駈体がどうしようもない事が多い。

387 :名無しさん@HOME:04/02/25 16:36
2000万や3000万でどっちが得だのどうの・・・。
どっちも目くそ鼻くそ。
資産価値も無いし、得も損もない。

388 :名無しさん@HOME:04/02/25 17:37
駈体(なぜか変換できない←がぬけた?
・・・躯体で一発変換できるのに

389 :名無しさん@HOME:04/02/25 17:44
>388
パソコン調子悪くて、変換出来ん上に出ない漢字が沢山あるんよ、
突っ込まれるだろうなとは思ったんだけどねw

390 :名無しさん@HOME:04/02/25 18:55
逆に今の方が・・・
受注価格の低下、建材の高騰、短納期・・・

バブル崩壊後のゼネは赤受注して
短い納期を更に無理やり納期短縮、手抜き工事、安建材の使用で帳尻合わせてる。


391 :名無しさん@HOME:04/02/26 02:49
去年の話なんだけど
近所の地主が売った土地(200坪くらい)に
ミニ戸建売(6戸…1軒あたり34坪程度?)が建ったのね。
更地だった土地に1月3日から職人さんが入って
雨の日も風の日も夜7時までトンテンカンテンやって
3月末には6戸とも完成してたよ。
どれだけの手抜きが行われているのか、怖いよ…

392 :名無しさん@HOME:04/02/26 12:58
3戸がおよそ3ヶ月だろ。

マンションなんて200戸で1年とかだろ。
当然雨の日も風の日も台風の日も雪の日も作業するし、打設もする。
作業時間も下手したら24時間稼動。

393 :名無しさん@HOME:04/02/26 13:06
>392
そうそう、コンクリなんて特に気候でヤバイのにね。


394 :名無しさん@HOME:04/02/26 14:29
>>391
手抜き…とは別の話しで

建売の場合、作業者が掛け持ちの上
間取りや仕様が似てて、材料・建具なども共通しているので、
作業時間が短いらしいです。

395 :名無しさん@HOME:04/02/26 14:56
家(分譲)…数十年ローン+固定資産税(ローンが終われば年間25万ほどの税金のみ)
マンション(分譲)…数十年ローン+地面から浮いているのに土地と建物の固定資産税
マンション(賃貸)…死ぬまで家賃

396 :395:04/02/26 14:57
つうか、分譲も買ったのに固定資産税ってほんとバカバカしいと思う。

397 :名無しさん@HOME:04/02/26 15:01
>396
意味わからん

398 :名無しさん@HOME:04/02/26 15:03
うち戸建てだけど、昨日、自分の街で道に迷って、
住んでる街なのに行った事ない所を通ってみた。
うちのところは、比較的新しい家が多いので何とも思わなかったけど、
昨日通ったところは、古い家だらけ。道路にぎりぎりに建てられてて、
建物は古くなってるし、妙な圧迫感だった。
あー、古くなったらこうなってしまうのかなぁとシミジミ考えて
しまったよ。ミニ戸は街のゴミと言われて、内心、カチンと来たけど、
そうだなぁって。古くなっても、綺麗に住もうとつくづく思ったよ。
せめて、外壁と道路周りを綺麗にしていれば、綺麗にみえるかなぁ。
あとは、夕方になったら明かりを付けておくとか。
マンションも管理次第で、綺麗だったり汚かったり。
いやいや、新築の綺麗さを保つのは大切ですね。

399 :名無しさん@HOME:04/02/26 15:34
バブルの頃に建てた物件の方が以外と建物はしっかりしてる。
大地震が起きたときに、ビクともしなかったのは
バブルの頃に建てられた物件であるのは業界人なら常識。
最近建ててるマンションよりバブルの頃に建てられたマンションを
リフォームして住んだ方が賢い場合もある。

400 :名無しさん@HOME:04/02/26 15:46
>>399
それは新しかったからじゃない?
バブル崩壊後、すぐに阪神大震災だったよね。
バブルの時の建物は値段の割にそんなによくないと聞いてるけど。

401 :名無しさん@HOME:04/02/26 15:50
>>399
あまり人を騙すなよ。

402 :名無しさん@HOME:04/02/26 16:10
>399
バブル時の建築は、建築ラッシュで資材が間に合わず
普通はコンクリに使わない海砂(塩が含まれている)なんかを
コンクリ原料にしたので、ひび割れや倒潰事故が多いってことは
業界人なら常識以前の問題なのだが。

403 :名無しさん@HOME:04/02/26 16:14
あの当時の物件は管理費などもお高いしね

404 :名無しさん@HOME:04/02/26 17:34
今も昔もRCの中には携帯やらメジャーやら空き缶が入っていることも常識。
水混ぜなかったら夏なんかどうすんだ!ということも常識。

でも素人はきちんと作ってると思ってるんだろうなと稀に頭をかすめる。

405 :名無しさん@HOME:04/02/26 17:52
え?JIS規格(だっけ?)のRC使ってるとこなら大丈夫じゃなかったの?
そんなことしたら剥奪されるって聞いたけど。
震災以降は厳しくなってるって言ってたけど。

406 :名無しさん@HOME:04/02/26 21:39
マンションを購入して後悔している人っていますか?実体験をプリーズ!

407 :名無しさん@HOME:04/02/26 21:47
>>405
スランプ試験はまた別です。

>>406
先ほどやってたラブ・カナルじゃないけど、
徐々に気づかずってのも多いと思うよ。
マンションってまとまった土地が必要だから、
都内の場合は大抵埋め立てやら化学工場跡地だったりする。
比較的小さな土地でもガソリンスタンド跡地とか、
城東地区はほとんどが元々ほとんどが工場街だし。
佃島のマンション街は石川島播磨重工だし、港南地区は全て埋め立て。


408 :名無しさん@HOME:04/02/26 21:47
中古マンション買う人買った人2棟目
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1037068627/l50
【35年後】マンション購入後の実態3例目【産廃】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1076001566/l50
【ハッピー】マンション内覧会【ブルー】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1073311511/l50
まだマンション買っちゃダメ!あと2年で半額に 19
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1044585734/l50
【7年で】マンションって怖い【-3500万】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1072523680/l50
高級マンションでもスラム化しますか?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1047041833/l50
中古マンション売却の現実・・・
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1056682845/l50
【・∀・】マンション購入して良かった点3【・∀・】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1073624820/l50
マンションのスラム化はすでに現実
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1061787115/l50

409 :名無しさん@HOME:04/02/26 21:48
賃貸不動産板に腐るほどありますよ

410 :名無しさん@HOME:04/02/26 21:54
>>405
スランプ用に運ばれてきたものを試験して、試験結果がダメでもその場で帳尻あわせします。
で、暗黙の了解で現場には大量に水もしくは薬剤を混ぜて流します。
夏場は流す前から固まりかけてるので、現実的に大規模な建築物は合法的に作ることは不可能でしょう。
固まりですから、鉄筋と型枠の間全てにうまくいきわたりません。

また、打設後は養生することが決められていますが、
そんなことをしていたら一向に現場は進まず、納期には到底間に合いません。
季節にもよりますが、数時間で次の作業にかかります。

雨の時も打設してはいけないことにはなっていますが、
雨季はどうするのですか?
一ヶ月休みますか?
当然雨天決行です。

大変なのは雪。
少々ならそのまま続行しますし、雪かきしながら作業しますが、
東北北海道では冬季はやむをえなく工事はせず、
本州に出稼ぎになります。職人だけでなく、ゼネ職員も。

411 :名無しさん@HOME:04/02/28 03:10
>406
失敗というか、まぁ失敗なんだろうけど・・。
我が家のマンソンはバブル期に作られ、小規模なんだけれど土地柄
やなんかで、高級マンソンという設定。値段も地方都市なのに
オクションなみでした。
でも、壁うすい!隣の包丁トントンから、玄関で靴(とくにヒール)を脱ぐ
音(カツ―ン)とか、ドアのバターンとか、とにかく聞こえる。
これには苦情が相次いだらしいが、どうしようもないのでそのまま。
今買い換えを思案中です。
ちなみに会社は伊○忠です。当時は壁の厚さなんて気にしなかったん
だろうね・・。意外と梁も多いし。


412 :名無しさん@HOME:04/02/28 12:39
当然一戸建てだろ。節税や投機(今はコレは無いか)じゃなくて
住むために、セカンドハウスじゃないマンション買うヤシって意味わかんね。

413 :名無しさん@HOME:04/02/28 13:13
実家が一軒家で
結婚してから分譲マンションに住んでいます。
マンションって住んでみたらびっくりするくらい快適です。
たまに実家に行くのだけど
やっぱり一軒家は寒い。
マンションの快適さを知ると
一軒家は住めないです。
これで歳とってから
また新しいマンションに住み替えすれば
一生快適にくらせると思います。

414 :413:04/02/28 13:15
あと、一軒家ってゴールデンウィークが無くなるくらい
草取りしなきゃいけないから嫌です。
庭の管理が大変すぎます。私には。

415 :名無しさん@HOME:04/02/28 13:49
私は裕福ならマンションがいい。20年くらい住んだら買い替えして
快適さと便利さ手に入れたい。
でも、貧乏だから中古のミニ戸を買います。そんでお金貯めて
老後は夫婦二人で、中古マンションを即金で買って暮らしたいです。



416 :名無しさん@HOME:04/02/28 14:10
>>413
通気性の良い一戸建てが嫌なら2×4にするとか、
鉄骨やRCの住宅にすればよろしい。
草取りが嫌ならモルタルで埋めたりすればよろしい。
歳取ってから階段が嫌なら平屋にすればよろしい。

戸建っていくらでも自分の好きなようにしてもらえば良いだけだと思うのだが。
マンション買ってしまって必死なのはわかるが・・・

417 :名無しさん@HOME:04/02/28 14:38
私はマンション欲しいですね。
近所づきあいのないようなマンション。
今、都市型大型マンションなんてよくCMしてるけど
ああいうのは嫌で。子持ち家族向け多戸数マンションなんて
団地とおなじだし。共有スペースに平気で子供のおもちゃとか
おかれるの我慢できないし。
一戸建ては近所づきあいとかうざそうだし、
子供持つ気もないから2人だと無駄にスペースあまりそうだし
夢のカタマリみたいな印象があって嫌だ。
所帯じみた感じするし

418 :名無しさん@HOME:04/02/28 15:02
417さん
全く同意!!
でも、なかなか小梨2人組みのマンションてないよね。
小蟻のマンションにちょっと小梨用が混じってるのばっかりで。


419 :名無しさん@HOME:04/02/28 15:09
小梨専用の2LDKのみのマンションがあれば、
飛びつくのにね。子供不可でね。

420 :名無しさん@HOME:04/02/28 15:20
>共有スペースに平気で子供のおもちゃとか
>おかれるの我慢できないし。

子蟻だけどそれは嫌だよ。

でも子供不可ってのがもっとあってもいいと思う。


421 :名無しさん@HOME:04/02/28 15:26
私も小梨時代が長かったから分かるよ〜。
結婚して大人の雰囲気を楽しもうと思っていたのに、
どこでもファミリータイプは、子供子供子供。
嫌いではないけど、チョット―と思うことが多かったなぁ

422 :名無しさん@HOME:04/02/28 15:29
修繕積み立て費とか管理費とか角部屋じゃないと横に窓がないとか…
一体何を間違ってマンションなんか買うんですか?
マジで笑っちゃいますよね。
おれは今角部屋賃貸マンションだけどこれが真ん中辺の部屋だったら窓は廊下側とベランダ側にしかない訳だろ?
終わってるよな…

423 :名無しさん@HOME:04/02/28 15:38
お風呂場に窓くらいは欲しいねー

424 :名無しさん@HOME:04/02/28 15:41
うーん、風通しが悪くなるのはやだよね。
わたしもお金貯めて角部屋買いたい。

425 :名無しさん@HOME:04/02/28 15:48
近所に今度建つマンションは各フロアー3部屋のみで
各部屋が角部屋になる造りだったよ。
買う予定は全くないけどいいなぁ〜と思ったよん。

426 :名無しさん@HOME:04/02/28 16:01
横に窓があるかないかで風通りが全然違うからね。
一戸建の実家からマンションにに一人暮らし初めてこんなにマンションて不便な造りなのかってさ。
例えば風呂、トイレなんて実家の時は昼間電気不要だったけどマンションは真っ暗。
比べものにならない位窓が少ないからさ。
あと些細な事だけどエレベータ相乗りの場合激しくウザい。
二階建ての戸建てに慣れてたせいかマンションの一世帯平屋?の造りだとどうもプライベート空間が物足りない…
やっぱマンションは賃貸止まりでしょ。
最終的には一戸建だな。
あと高層マンションの最上階とか住みたがる馬鹿いるけどこれも笑っちゃう。
もう風が強いのなんのって…。
結局景色うんぬん言ったってベランダ出なきゃ下見えない訳だしその内飽きるよ。

427 :名無しさん@HOME:04/02/28 16:03
ベランダに出なきゃ景色って見えないもんなの?
普通窓越しって事なのかと思っていたが・・・・

428 :名無しさん@HOME:04/02/28 16:15
いや都心なんかのかなりの高層マンションの話ね。
超高層に住むと気圧の関係で子供の脳に異常をきたすみたいだよ。

429 :名無しさん@HOME:04/02/28 16:17
>都心なんかのかなりの高層マンションの話

へぇ都心だとベランダ出なきゃ良い景色見られないんだ。
田舎モンでごめんよ。

>脳に異常を
へぇ〜〜〜

430 :名無しさん@HOME:04/02/28 16:36
高層階は妊婦にも良くないよ。
妊婦は地磁気の届く5階までに住んだ方がいいらしい。

431 :名無しさん@HOME:04/02/28 23:31
>>430
ソースは?

432 :名無しさん@HOME:04/02/28 23:42
友達 4階にすんでたけど、転勤で引越して13階にすみだしたら
出不精になってしまったって言ってる。

433 :名無しさん@HOME:04/02/28 23:45
子供が大学行くのでワンルームマンション買いました。
次男も同じ大学行ってくれればいいんだけどなぁ

434 :名無しさん@HOME:04/02/29 02:03
>431
中濃ソース使ってます。でも…それが何か?

435 :名無しさん@HOME:04/02/29 02:04
>376〜378
遅レスですが、購入者本人が自分で登記できる可能性はゼロに近いです。
金は貸したが素人にまかせて担保の登記はできてない、じゃ銀行はシャレになりません。
また利害関係が絡む購入者に登記をまかると、意図的に担保の登記をしなかったり、
実際より広い土地を自分名義にしたりとお茶目なことをする購入者がいないとも限りません。
銀行・売主・売主の融資銀行のリスク>>>>>購入者の費用負担ってワケです。

ちなみに残りの35万は登記申請時にかかる登録免許税という税金です。
購入物件の評価やら住宅ローンの借入額に比例します。

通りすがりの司法書士でした。


436 :名無しさん@HOME:04/02/29 04:52
友人が戸建てを買ったんで遊びにいったけど、
内装がペラペラ安っぽくて、なんか大きな犬小屋って感じで、
もちろん友人の前では誉めまくったけど
同じ金額出すならマンションの方が、まだ人間らしい住居なんでは
と思ってしまった。ウチも戸建てならペラペラ犬小屋しか買えないしなー。

437 :施工”管理”者:04/02/29 14:07
個人的な、意見ですが・・・
そもそも、マンションと、戸建を比べる事がナンセンスだと思います。
「焼肉と、寿司は、どっちが美味しいか?」ってレベルの事ですよ。
それぞれの、ライフスタイルに合わせて購入すればいいだけの事だと・・・
その土地が気に入って、永住するつもりで、なおかつ財産として見るなら戸建でしょう
しかし、永住するつもりも無く、通勤やショッピング等の、生活上の利便性なら、マンションだと・・・
後々、引越しする時も、賃貸として活用しやすいですから。
多くの戸建住宅の耐久性は、マンションと比べるまでもありません
定期的なメンテナンスに、結構お金が掛かります、しかもその内容は、水周りが殆どで
構造的に重要な柱や、梁には手を入れません・・・と言うより、柱、梁を補修するのは、建て替えになります。
購入した土地の基礎地盤が柔らかいと、家は基礎ごと下がり、ゆがみ、歪みが出てきます
又、子供が居る家庭の場合、子供の成長に合わせて部屋の間取りを、6畳2間を12畳1間に合体させる
なんて事もマンションなら、お手軽です。
多くのSRC構想のマンションは、個々の物件の外回りだけがコンクリートで、部屋の間仕切りは
全て木造ですから、その壁をぶち抜いても問題ありません。
全ての壁を撤去して、1部屋にして、トイレと風呂だけ残す、なんて馬鹿げた事も可能です。
ただ、マンションの場合どうしても、商業地域に建設することが多く、にぎやかな地域性など
のんびり、またーり生活を求めるなら、郊外の戸建の様には、なかなか・・・・


438 :名無しさん@HOME:04/02/29 16:45
戸建てはお金が掛かるのかぁー。
お金を掛けないように戸建てを選んだつもりだったんだけど。
この先、いったい住宅にいくら掛かるのかと
考えると悲しくなってくる。
ローンもまだまだ残ってるって言うのに。

439 :名無しさん@HOME:04/02/29 22:18
土地は100坪以上,でも車は5ナンバーぎりぎりっていうところが都心には結構ある。
でも坪200万以上するから親に文句言えない。
確かに便利だよなー。車ももう半年ほど洗車にしか連れて行ってない・・・。
お金貯まったら絶対マンション買うんだ!!


440 :名無しさん@HOME:04/02/29 22:29
一戸建てで構造に手を入れるなんて、地盤に問題があるか、手抜き工事か安物だけじゃない?
水回りは、家は築23年だけど一度もメンテしてない、必要ないから。

それより冷暖房とか外観に金かかるよ。
セントラルヒーティングの元の機械(なんていうのか知らん)総取替えで200万とか、
7,8年毎の外周りの塗装で100万とか。

441 :名無しさん@HOME:04/02/29 23:05
普通の家でセントラルヒーティングなんかあまりないけどね。
外壁塗装も最近のジョリパットだと10年ごとくらいかな。
お金が有り余っているところはいくらでも掛けるし
そうじゃない場合はマンションの修繕費みたいに月々3万程度個人的に
積み立てすればまかなえると思うよ。


442 :名無しさん@HOME:04/02/29 23:09
セントラルヒーティングのボイラーみたいなのって
床暖房にも応用が利く仕様じゃなかった?
だとしたら、今200万もかかるかどうか、疑問だなあ


443 :名無しさん@HOME:04/02/29 23:18
戸建でもなんでも、定期的に手を入れると相当長持ちするのは事実。
根太が腐るなどの場合によっては、ジャッキアップして土台を補強だって
するでしょう。

ただ、二三年に一度は屋根裏、床したの点検をするぐらいしないと、
いずれ早いうちに廃棄物になってしまうかも。

444 :マイデータ ◆MYDATAJ0tU :04/02/29 23:19
ここでも444戸建て。

445 :名無しさん@HOME:04/02/29 23:36
まあ家なんて耐久消費財と考えるこった。それでも、最後に土地が残る戸建てのほうが
換金価値は大きいけどな。マンションは1世代、せいぜい2世代が住めるだけの耐久消費財だよ。

446 :名無しさん@HOME:04/02/29 23:41
>>445
戸建てでも、建っている土地の利便性などで換金価値の差が大きいけどね。
マンションは2世代がやっとなのは同意。

447 :名無しさん@HOME:04/03/01 11:32
結婚する→高層階買う→妊娠する→中絶繰り返す→やっと産まれる
→障害児産まれる→また中絶繰り返す→やっと二人目産まれる
→子、ヒキコモル→母ヒステリーになる→母昼間から酒ばかりで中毒に
→父居づらくなる→離婚する

→養育費+ローンだけが残る

→そして癌になり早死に。

448 :名無しさん@HOME:04/03/01 14:51
>>447
意味不明
あなたの親の話かな?

449 :名無しさん@HOME:04/03/01 14:54
一戸建ての方がいい。

450 :名無しさん@HOME:04/03/01 15:48
本当はどっちも買いたくない。だって高いんだもん・・
トメんとこ住んでいい。
でもトメは同居は絶対に嫌!な主義の人。




451 :名無しさん@HOME:04/03/01 18:02
一戸建て推奨の人ってかなり447みたいにマンションを貶めて書く確率が高いけど、
それって結局一戸建て買ってストレス溜まって八つ当たりしちゃうってことなのか?
なんかどっちにするかの参考に読みに来てもああいうの読むと
一戸建てもご近所選べず447みたいな人の隣に済むと怖いよなあと思う。

452 :名無しさん@HOME:04/03/01 18:05
>>451
大学の研究による
統計データからは447の率が高いことが立証されてるけどね。

453 :名無しさん@HOME:04/03/01 18:09
>>452
大学の研究で個人家庭の中絶繰り返すなんての分るのか?
ってかそんな研究聞いたことないよ、高層階での子供の発育遅れは
聞いたことあるけどさ、447は悪意バリバリだと思うんだけど。

>結婚する→高層階買う→妊娠する→中絶繰り返す→やっと産まれる
→障害児産まれる→また中絶繰り返す→

 

454 :名無しさん@HOME:04/03/01 18:17
>>453
中絶率は圧倒的に高層階に高いことは既にわかってるんだけど?

455 :名無しさん@HOME:04/03/01 18:20
ソース出してよ

456 :名無しさん@HOME:04/03/01 18:35
東大医学部調べ 対象:6歳以下の子供
衣服の着脱ができる <5F 79% >5F 44%
靴の着脱ができる<5F 82% >5F 48%
その他挨拶、排尿、歯磨き、うがいなど11項目で遅れが見られた

東海大の調べでは中絶率が出てたね。

457 :名無しさん@HOME:04/03/01 18:40
>>456
全部5階じゃん!なんだそれ?

>衣服の着脱ができる <5F 79% >5F 44%
靴の着脱ができる<5F 82% >5F 48%
その他挨拶、排尿、歯磨き、うがいなど11項目で遅れが見られた

貶めたいんならソースくらい間違えずに書きなされ。

458 :名無しさん@HOME:04/03/01 18:40
>>455
散々既出なんだけど。
静岡大農学部 8週間マウス飼育
木製85.1%生存 金属製41.0%生存 コンクリート製6.9%生存
コンクリートマウスは発育が遅れ、生殖器の重さが半分だった、

コンクリート住宅出生率1.7人、木造2.1人
平均寿命、肺ガン、食道ガン、肝臓ガン全てで木造が優れている

一戸建て流産率8.2%
マンション6〜9F 18.8%
マンション10F以上38.8%

高層階は飲酒、喫煙率も高い。

459 :名無しさん@HOME:04/03/01 18:45
異常分娩率
一戸建て14.9%
マンション27%

高層階ほど神経症的傾向も出てる
マンションの妊娠関連鬱病は一戸建ての4倍

460 :名無しさん@HOME:04/03/01 18:49
>455
ソース出せソース出せっておまえも過去ログぐらい見ろよ!

461 :名無しさん@HOME:04/03/01 18:49
平熱
6F以上は36度を下回る子供が多い
またボケの率も多い

コンクリート校舎の生徒は木造校舎と比べ
「眠気とだるさ」を訴える生徒の数が、コンクリート製では木造の約3倍
「注意集中の困難さ」を訴える生徒の数も2.5倍

教師本人の「疲労の蓄積」は2倍
他、(教師)、「イライラ」「不安兆候」「躁鬱状態」「意欲の低下」「気力の減退」「一般的疲労」「身体不調」が多い


1970年代には既にイギリスでは高層階の弊害のため、
基本的に高層住宅が禁止となってるとか。

462 :名無しさん@HOME:04/03/01 18:51
うちはマンションだけど2階だから関係ないやー。


463 :名無しさん@HOME:04/03/01 18:53
>>455
東大、農大、静岡大、東海大あたりが普通にいろんなデータ出してるから
自分でいろいろ見てみると良い。

第一子が産まれるまでの年数
1〜2階1.5年
3〜4階2年
6階以上2〜4年

464 :名無しさん@HOME:04/03/01 18:56
>>462
RC、もしくは鉄骨だという時点で関係あると思うのだが。

465 :名無しさん@HOME:04/03/01 19:04
そういえば、今11階に住んでいるんだけど、
すんごい冷え性になったな…。
それまでは「冷え性?なにそれ」だったのに。
関係あるんだろうか?

466 :名無しさん@HOME:04/03/02 00:48
>>465

それはご高齢だからw

467 :名無しさん@HOME:04/03/02 03:15
>>466
うおっ、そう来たか!
でもその通りかもw
20代後半から住み始めてるからな。

468 :名無しさん@HOME:04/03/02 11:07
高層階に住み、出不精になり運動不足がたたって
血行が悪くなり、冷え性になった可能性も捨てきれない。


469 :名無しさん@HOME:04/03/02 11:24
11階もの高さになると、微妙な気温や気圧の違いって
あるのだろうか?

470 :名無しさん@HOME:04/03/02 11:34
普通に5階くらいまでのマンションならいいけど、
高層階だと洗濯物が全部乾燥機になりそうでちょっと辛い。
電気代もかさみそうだし、ってか高層マンションだと窓も開けられないよね
1年中エアコン生活になるんだろうか?

471 :名無しさん@HOME:04/03/02 12:16
>>469
11F程度では気温、気圧の違いなんて無視できるほどわずか。

>>470
風に関しては低層階でも同じ
高層マンションの周辺の戸建も窓あけられないぐらいになるね。
毎日台風並の風が吹いてる。

472 :名無しさん@HOME:04/03/02 12:21
いいなー、東京に住んでみたいなー。
マンションの上のほうなら、夜景がきれいなんだろうなー。

473 :名無しさん@HOME:04/03/02 13:12
低層の多い地域の3Fぐらいとたいして変わりませんよ。

わざわざ上の方買って、
途端に目の前に大きなマンション建って何も見えなくなるパターンもあるし。

東京より空気の綺麗な神戸や函館の方が良いかもしれません。

それに飽きますよ。30分で地上が恋しくなりますよ。

474 :名無しさん@HOME:04/03/02 13:34
高層階の問題については結構昔から言われてるよね。


475 :名無しさん@HOME:04/03/02 14:36
イギリスでは1970年代から言われてるし、
日本でも都庁ができた時には結構騒がれてたね。

眩暈がするとか、欝になるとか、出社拒否症になるとか。

476 :名無しさん@HOME:04/03/04 12:32
ヨーロッパ先進諸国では高層住宅建設を中止または禁止している国が少なくない。理由は
高層住宅居住者への公衆衛生的研究成果では主婦の精神的疾患が多いこと
子供に呼吸器系疾患が多いこと、乳幼児の自立が遅れること、親子が密着し過干渉が多いこと
社会心理の研究成果では社会的孤立者が生まれ易いこと
死角が多く自然の監視機能が低下するため犯罪が発生し易いこと
バンダリズムが生じ易く器物の破損が多いこと
建物保全・安全確保の点からは管理費・修繕費用が過大になり易いこと
災害に対して弱点が多いこと
近代建築の構成部材は安普請だから次の世代に譲り渡す優良な資産となり得ないこと
市民の心のよりどころの教会建築を超えたり、市民社会の権利の象徴としての市庁舎の高さを超える建物を良しとしない伝統があること
都市景観の観点からは高層住宅は伝統的街並みと相容れないとの認識があること
等が挙げられる。
 高層住宅建設禁止の有力な根拠として、医者も社会学者も教会関係者も建築批評家もそれぞれの分野の主張を挙げるが、結論が禁止であるからそれが社会のコンセンサスとして受け入れられている。

477 :名無しさん@HOME:04/03/04 12:37
ボケるとオートロックのナンバーわからなくなり、
マンションに入れず、そのまま迷子になるケースが多いらしい。

478 :名無しさん@HOME :04/03/05 21:27
マンションの高さがどうのこうのって話しだけど、土地の高さ(海抜)とか関係ないの?
海抜10mの土地の13階立てより、海抜50mの土地の1階の方が環境悪そうだが。
ただ、単に高層階に住んでる人は金持ちとか、家賃高いからなかなか子供作れないとか
そんな理由のような気がする。


479 :名無しさん@HOME:04/03/05 22:47
>478
地に足がついてるかどうかが問題なのではないだろうか?
でもほんとのところはよくわかんない。

480 :478:04/03/05 23:22
>>480
でも、そういった心的な問題が原因なら統計とるより、高い階に住んでる人と
低い階に住んでる人の脳波とかを比較するとかの方が説得力あるような気が
するんだけど、どうでしょう?
っていうか、俺の想像で悪いんだけど、おそらくそういうの調べても多分問題
なく、統計上でこういうデータがでてるってだけじゃない?
そのデータだけを見て、高層マンションと低い場所に住んでる人の年収や価値観
とか全く加味してなさそう。だって、単純に考えて高層マンションに住んでる人
って子梨でもいいやって感じの人や、当分は夫婦二人で優雅に生活したいって人
多そうじゃないでしょうか?
学生も教授も論文書くのに必死だから何かと関連付けたい気持ち分かるけど、
今の所、何の科学的根拠もないと思う。
なんか支離滅裂な文章になってスマソ。

481 :名無しさん@HOME:04/03/05 23:28
>480
あなたの個人的な想像はどうでもいいです。


482 :名無しさん@HOME:04/03/08 09:33
科学的根拠がないと言って、海外では高層住宅は禁止の傾向があり、
日本でも統計では流産率や神経症率などが高いと出ているのは確かだよな。

478が単に必死にしか見えないんだけど。

483 :名無しさん@HOME:04/03/08 10:06
海抜10mと海抜50mなんて全くといっていいほど差がないような・・・。
海抜0m地帯なら色々苦労はあるけれどね。

私は地に足の付いていない生活は向いていないのでマンションは無理そう。
いくらバルコニーが広くても樹木を植えたり畑を耕したりは出来ないんですよね?
東京に出張することが多くなったら、夜景の綺麗なマンションもいいかも。
(でもホテルの方が楽かなぁ・・・)

484 :名無しさん@HOME:04/03/08 10:58
海抜はおそらく関係ないだろうね。


485 :名無しさん@HOME:04/03/08 11:02
>>483
家は専用庭付き、もち1階。
物件によっては、広い庭もあるよ。

486 :名無しさん@HOME:04/03/08 12:01
マンション1階の庭って上の階から丸見えだよね・・・。
とても買う気にはなれない。

487 :名無しさん@HOME:04/03/08 12:05
上からゴミ落ちてきたりするし1階はいやだな。
日当たりも悪そうだし湿気もたまりそう。

488 :名無しさん@HOME:04/03/08 12:08
>>486
丸見えなのは嫌だね。それもあるけれど、
布団干しが禁止になっているのに勝手に干し、布団をたたきまくる。
じゅうたんなどのホコリをベランダからバタバタと払い落とす。
これらの行動をおこす住人が上の階に住んでいると、1階住人の庭はホコリに悩まされるよ。
(1階部分を買った近所のひとに聞いた。本人はかなり悩まされているらしい)

489 :名無しさん@HOME:04/03/08 12:33
モラルの無いヤツはゴミ落とすからな。


490 :名無しさん@HOME:04/03/08 12:49
     ☆彡■■■ 田中康夫はインチキの改革ゴロ ■■■☆彡
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否するメルマガ「田中県政追撃コラム」
http://www.melma.com/mag/68/m00060168/
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。
「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつき。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは?
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた?
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県HP http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。
長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

491 :名無しさん@HOME:04/03/08 21:13
マンションの水が一番汚いのは、一階だったっけ?
防犯上もヤバイし、日当たりもよくないことが多いし、
安いからといって一階を選ぶと大変だね。

492 :名無しさん@HOME:04/03/09 09:15
そもそもマンションの水って全階ダメでしょ。

493 :名無しさん@HOME:04/03/10 08:34
高層マンションで流産率が高いのは
高速エレベーターの重力加速度の変化が原因ではないか?
乳幼児は三半器官が未発育のため乗り物酔いを起こしやすいが
胎児も胎内で重力加速度の変化に酔っているはず。
水を入れたコップを持って高速エレベーターに乗ってみれば分かるはず。
エレベーターを低速にすれば流産率は低下するはずだと思われる。

494 :名無しさん@HOME:04/03/10 10:12
まだやってるのか・・・・

495 :名無しさん@HOME:04/03/10 11:34
水道水がそのまま飲めると言われる名水の地区。
マンションに住んでいると、一旦貯水タンクに入れられてからだから
名水と言われる場所でもそのままのめずに浄水器が必要…
今は戸建だからおいしくのんでます。

496 :名無しさん@HOME:04/03/10 11:35
分譲マンソンでも一戸建てでも、購入できる人は凄いなぁとオモフ。

497 :名無しさん@HOME:04/03/10 11:41
>>496
普通の家庭なら買えるよ。

498 :名無しさん@HOME:04/03/10 22:26
>>496
一回は買えるでしょう。
問題は二回目。

499 :名無しさん@HOME:04/03/11 09:31
戸建を2回買う人は少ないと思われ。
建替えはあるだろうけど。

500 :名無しさん@HOME:04/03/11 10:22
>>497-498
そっかぁ。うちは子供+老後資金で一杯一杯かなと思って
借上げ社宅(期限はナイ)に住めるうちは住まわせてもらおうと思ってさ。
借上げ社宅が取りやめになったらその時は安いの買うとは思うけど。


501 :名無しさん@HOME:04/03/11 12:26
社宅住まいで金貯めるのがベスト。

麻布の官舎なん2LDKで2000〜3000円/月らしい。
税金皆こういうところに流れてるんだよな。

502 :名無しさん@HOME:04/03/13 22:22
家族の生活スタイルに合っていれば戸建てでも分譲マンションでも
どちらでも良いのでは?
損得で言うなら定借マンションが1番損なんじゃないの?
一般物件との価格差はそんなに無いのに借地料が月々いるし、少し割安だが
固定資産税もいる。 そのうえ50年で取り壊しの条件付きでしょ?



503 :名無しさん@HOME:04/03/13 22:30
うちの親は戸建を2回買った。
しかも、その2軒の距離は歩いて10分。。。

まあ、古い家を兄家族にあげたんだけどね。

504 :名無しさん@HOME:04/03/13 22:30
田園都市沿線で3000万円台で買える一戸建てなんてないと思ってたら、アッタ━━(゜∀゜)━━!!!南道路!しかも間口広い!ネット見てワクワクして、旦那帰るの待って不動産屋に電話したら、今日の午後に申込入ったったとm(__)m

505 :名無しさん@HOME:04/03/13 22:32
>>504
バス便ならいっぱいあるんじゃない?
ペンシルハウス。

506 :名無しさん@HOME:04/03/13 22:52
>>505
バス便は旦那がダメなのm(__)mあんまり雰囲気イイとこないし。
ペンシルじゃなかったわ

507 :名無しさん@HOME:04/03/14 04:16
田園都市沿線といっても駅によるけど、
相場より低価格ってのは、何か理由があるはず。
なぜその値段だったか、今からでも不動産屋に聞けば
今後の勉強にいいと思うよ。

508 :名無しさん@HOME:04/03/14 22:52
ただの釣り物件でしょ。賃貸でよくある手だよ。
架空、あるいは何年も前に決まった格安物件
を出して来店や問い合わせさせる集客術。

509 :名無しさん@HOME:04/03/15 10:44
戸建で100u実現するのに、
坪単価150万として、
2Fなら50u/F=15.15坪 25坪60%の建蔽率なら可能。3750万
3Fなら33.3u/F=10坪 17坪60%の建蔽率なら可能。2550万

33坪の建物を坪単価40万なら1320万

3Fならあわせて3000万台新築が可能だな。


510 :名無しさん@HOME:04/03/15 10:53
ちらっと見てみると、たまプラあたりで110万/坪程度だな。
坪40万で上建てると土地上物あわせて

100uが2Fで4000万、3Fで3100万で建つ。
80uなら、2Fで3200万、3Fで2500万で建つ。


511 :名無しさん@HOME:04/03/15 12:00
戸建てで100uとか80uって・・・・。

512 :名無しさん@HOME:04/03/15 12:40
>>509
その計算だと、3Fの場合は駐車スペースが厳しいね

513 :名無しさん@HOME:04/03/15 12:41
戸建でって別に戸建もマンションも必要uは変らないと思うんだが。
ちなみに10u=6畳。100uで6畳が10部屋分。
それ以上あっても掃除が大変なだけ。
二世帯なら必要かもしれんが。

514 :名無しさん@HOME:04/03/15 12:48
>>513
そんな単純な計算で行くとでも・・・・。
一階、2階、3階と分かれる分だけスペースが
分断され、各部屋が狭くなるでしょ。
100uのマンションなら軽く25畳のリビングでいけるが、
3階の戸建てならどうよ?

515 :名無しさん@HOME:04/03/15 12:51
戸建の方が階段スペースが必要な分、床面積に損なところが出てくるよー。
でも、延べ床30坪程度あれば、核家族で生活するには困らないよね。

516 :名無しさん@HOME:04/03/15 12:58
>>515
階段のスペースなんて1.5間程度だろ。1F2F合わせても4u程度かと。
それに2F建の方がマンションより廊下スペースは短くなるんだよ。


517 :名無しさん@HOME:04/03/15 12:59
やっぱ戸建てなんじゃない?
おとくなのは

518 :名無しさん@HOME:04/03/15 13:18
同じ値段で比べれば、マンションの方が設備は充実してるよね。
大理石の玄関とか、総天然木のなんたらとか。
そういう意味でのお得感は、あると思う。

でも、自分はそういうのを無駄に思うタイプ(w
生まれ育ちはマンションだし、その良さはかなりわかってるけど、
結婚して戸建てに住んだ今は、マンションには戻れない…と思ってます。
実家のマンションは140平米、今の戸建ては100平米だから
かなり狭くなったけど、やっぱり戸建ての方がいい。
ただ、歳をとってからは、マンションに戻りたい気もするけど。





519 :名無しさん@HOME:04/03/15 13:27
・騒音に神経質
・ものぐさなダラ奥
・人付き合いが苦手

こんな私は戸建てとマンションどっちを買ったら良いでしょうか。

520 :名無しさん@HOME:04/03/15 13:37
案外マンションかも。
騒音は住む地域によるし。
マンションの方が人付き合いしなくて済みそう。
毎日ごみ捨てられるし(マンション内のごみ置き場・そうでないところもあるけど)


521 :名無しさん@HOME:04/03/15 13:40
>>517
何をもってお得って言うかだよね。
家には資産価値を見出さず、老後資金の基本は金融資産。
1代限りで20年後は叩き売って老人マンション入居ってのなら
わずらわしい家の手入れが少なくて済むマンションは楽な分
お得とも言えるわけだから。

522 :名無しさん@HOME:04/03/15 13:43
>>519
山奥の一軒家がオススメ

523 :名無しさん@HOME:04/03/15 13:43
>>519
マンションだと思う。
そこそこの敷地がある戸建ならともかく隣家と近接してる
戸建だと、騒音に関しては結構大変かも。
庭木の手入れなんかもマンションだと不要だしね。

524 :名無しさん@HOME:04/03/15 15:19
>>523
隣との距離は戸建>>>マンション。
一種低層住居地域なら良いがマンションは大抵商業か準工地域。
隣以外の騒音も心配。
庭の手入れ モルタルで埋めれば問題ない。

戸建なら庭が嫌いなら埋めるなど、好きなようにできるが、
マンションはそうはいかない。


525 :名無しさん@HOME:04/03/15 17:43
>524
なんか治安の悪そうなところにお住まいのようで。
大通りから中に入ったところはまだまだ中高層の住居系地域ありますよ。

526 :名無しさん@HOME:04/03/15 17:53
物凄く音に対して神経質なら、
敷地を広めにとれば戸建のほうが
自分のためにも、周りのためにもいいんじゃない?
戸建の場合は隣人の物音なんてほとんどないでしょ?
マンションは多少は音が聞こえるだろうし、、、、


527 :名無しさん@HOME:04/03/15 17:54
お金に余裕があれば、広い庭付き一戸建て。
庭師を雇えばいい。

528 :名無しさん@HOME:04/03/15 17:55
>526
隣人にもよるかも。実家の近所にヒキがいるんだけど
何故か夜中になると大音量で窓全開で音楽流してる。
同じ敷地内に3棟も家があるような豪邸だけど、音は3軒
隣のウチまで筒抜け。

529 :名無しさん@HOME:04/03/15 18:00
>>524
ワロタ。
商業か準工地域のマンションなんか買わないよ。

530 :名無しさん@HOME:04/03/15 18:02
>528
そういう人がいる場合、戸建、マンションは関係ないね。
あくまで生活音の話です。
まあ、激安戸建密集地よりは、超高級マンションがいいだろうし、
なんの条件もなく比べるのは無理かもね〜。

531 :名無しさん@HOME:04/03/15 18:02
>>525
だよね。
商業系の大規模マンソンしかしらない人なんだろうね。>524

532 :名無しさん@HOME:04/03/15 18:06
庭をモルタルで埋め立てた戸建・・・・
戸建にとり付かれた人ですか?

533 :名無しさん@HOME:04/03/15 18:24
庭打ちっぱなしにして、駐車場にしてる家って良く見かけるけど、
雅子様のご実家も打ちっぱなしの豪邸だったような?

534 :名無しさん@HOME:04/03/15 18:26
>533
裏に(TVで映んないトコ)に庭ないのかな?

535 :名無しさん@HOME:04/03/15 18:37
>533
打ちっぱなしの豪邸とモルタル流し込んで
パーキング作ってる家を比較しちゃうのって…

536 :名無しさん@HOME:04/03/15 18:40
まあ団地やファミリーマンソンのような低所得者住宅と奥ションを、
一緒くたに考える団地奥さまもいる位だから。

537 :名無しさん@HOME:04/03/15 18:43
騒音に限っていえばやっぱり上下左右と壁一枚のマンションのほうが
うるさいんではないだろうか。特に頭の上からの騒音に人間は弱いから。
最上階ならいいかもしれないけど…。
戸建ては色々メンテを自分でしなければならないからダラ奥には
厳しいよね。金持ちで人を雇えるならいいけれど。

538 :名無しさん@HOME:04/03/15 19:18
一戸建てだと騒音は、隣くらいなものだけど、
マンションだと上3件、両隣、下3件から響くしな。
今回の幼女首しめ殺人のように、
隣の部屋にロリオタが住んでいないとも限らない。

539 :名無しさん@HOME:04/03/15 19:34
>538
ロリヲタ恐いね。。。
でも、宮崎○(古い?)は一軒屋住まいだったよ。
飛びぬけたDQNがいたら・・・なんてどこでも一緒。
県営の団地じゃないんだからさ。

540 :名無しさん@HOME:04/03/15 19:55
>539
M青年は、隣の家や近所の子には手を出してないけど、
今回のは隣の部屋の子をやっちゃってるでしょ?
一戸建てだと、流石に近場はヤヴァイって感覚だけどさ、
団地やマンソンだと、エレベーター内や敷地内の犯罪は、
大抵同じ建物の住人の犯行である事が多いんだって。

100人以上幼女をいたずらした犯人も、団地内でいたずらしてたしね。

541 :名無しさん@HOME:04/03/15 20:12
>>529 >>531
第1種低層住居専用地域以外はダメだよな。騒音。

542 :名無しさん@HOME:04/03/15 20:13
>541
そういう環境の良い住宅街は、マンション建てられないよ?

543 :名無しさん@HOME:04/03/15 20:22
>>542
そんなことはないぞ。
低層のマンションなら建てられる。
でも、低層=総戸数少な目=土地代が高いと分譲価格も高い
だからうちの近所には第一種低層地域の中の低い山の
斜面に建ったマンションがある。
さすがに山の斜面なら少しは土地代安いだろうからね。

544 :名無しさん@HOME:04/03/15 20:26
>543
うちの近所にもバブル時、山の斜面に建てて山のてっぺんが1階で地下4階だと
言い張るマンションが建ちました、
住民から嫌われているので、マンション内だけでつるんでいるようです。
この辺りの一戸建ては買えないような層の人々なので、ガラが悪くなって
迷惑しています。

545 :名無しさん@HOME:04/03/15 22:02
怖いよ>首絞め
エントランスまで迎えに出るべきかもね。

546 :名無しさん@HOME:04/03/16 10:01
>>543
10mの高さ制限及び斜線制限をかいくぐった超高値2F建マンション?
数で言えば相当少ないと思われ。

547 :名無しさん@HOME:04/03/16 10:33
ところがあるんだよ。
私もびっくりしたんだけど、低層でも斜面に立ってる場所には
一番高い地面から計算するから。
今、小日向のマンション億ションがけっこうできてるんだけど、
あの辺りは第一種低層マンションを売りにしてた。

548 :名無しさん@HOME:04/03/16 10:49
ゼロではないが、全体から見れば見つけるのも大変なほど希少ってこった。

549 :名無しさん@HOME:04/03/16 11:13
田舎で見たんだけどダラ奥かなんなのか
コダテ建売系5つくらい、庭スペースはあるのに庭がない

土部分がない。緑が全くない。庭木の一本もない。鉢植えもなにもなくて。全部砂利敷つめか、コンクリート
流してある。凄く殺伐としてる。家の中もきっと潤いなさそう。
こういうの最近多いの?

550 :名無しさん@HOME:04/03/16 11:14
>547
麻布なんかにも低層のマンション結構あるよね。

551 :名無しさん@HOME:04/03/16 11:15
戸建てってみどりないとダメなものなの?(´・ω・`)

552 :名無しさん@HOME:04/03/16 11:33
>551
まったくないのってどうよ…

553 :名無しさん@HOME:04/03/16 11:43
>551
うちの近所にもそういう家あるけど、ご近所から
してみると嫌かも>樹木なし
町の雰囲気が土地の評価にもつながるわけでさ。

554 :名無しさん@HOME:04/03/16 12:17
>>552
全くないのがダメならマンションは1F庭付き以外全てダメだね。

>>553
草木も手入れが大変。狭ければ良いけど、広いと庭師呼んだり金かかる。
なんなら観葉植物もどきでも置くかな。

555 :名無しさん@HOME:04/03/16 12:19
広い庭を石畳と低いレンガの波々の塀で囲ってる家があるけど、
ヨーロッパのオープンテラスのようでかっこ良いです、
庭の手入れが面倒な人は、ああいう風にしたら良さそう。

コンクリ流すだけだと殺風景ですよね、
植えっぱなしokの手の掛からない常緑樹を数本植えるだけでも随分違うのに。

556 :名無しさん@HOME:04/03/16 12:28
>>554
だから庭まで余裕がない人はマンション買ってなさいって
ことなんだよね。防犯のため玄関灯つけましょうって
町内会で話が出たら猛反対してた、ギリギリローン家が
ありましたっけ。

557 :名無しさん@HOME:04/03/16 12:33
そだね、コンクリ流すよりは
石畳だと高級感あるし
見た感じも雰囲気良さそう
手入れもいらないしね


558 :名無しさん@HOME:04/03/16 12:37
554ってプ 厨房丸出しバレてるよ
マンションかコダテのどっちが得か言い合ってるスレになにが庭師だ。

マンションはそういうもんだから別でしょ。
それでも生活に潤いを持たせようと
鉢植えのひとつやふたつ、する人はするでしょ。
でも全くなくても外からは見えないモノだし、おおむね関係ない。

コダテで少しは合って当たり前の緑が
「全く」ないの丸見えってのはオクタンのセンス丸見えってこと。
あるいは夫婦の力関係とかね。
周囲から浮いてないなら、そこは低レベルの人間が住む場所、かな。
あるいはちゃんとしたとこであっても、
そのコダテが住人&住居レベル引き下げてるかもね。

559 :名無しさん@HOME:04/03/16 12:40
>>549
家のローンはギリギリ組めたけど
庭にかかるコストは計上してなかったって奴でしょう。
そのうち余裕が出たら、ホームセンターで適当な木を買って
自分で庭木の準備し始めるよ。
たまにあるじゃん、「この庭どうしちゃったの?」ってくらい
センスのない庭ってさ。

560 :名無しさん@HOME:04/03/16 12:46
センスなくてもそれは微笑ましいレベルだけど。

先日コダテで凄いのみたよ。緑一個も無しコダテより最強かも。
結構広めの敷地(庭ではない)に砂利を敷き詰めてあるだけ
旦那のゴルフ用練習網?みたいなのがある。結構大きい。

玄関脇の奥に、枯れた草花プランターが放置・放置・放置
南側には割と綺麗な草花のプランターが。
見るたび元気がなくなる草花たち。

枯れたら買ってきてどんどん入替えて世話はせず、
弱るに任せてるわけね。嫌な感じ。
こういう人とは知り合いになりたくないと思った。

561 :名無しさん@HOME:04/03/16 12:47
>>558
それなら安藤忠雄の家なんてほぼ壊滅的だね。
安藤忠雄除いても建築家の設計する家ってほぼダメってことだな。

それに、モルタル埋めってのはそのままモルタルって意味でなく、
土丸出しじゃないって意味なのはわかりそうなもんなんだがな。

景色なんて借景で充分なんだし。

562 :名無しさん@HOME:04/03/16 12:47
>>558
てか、マンションの場合、家で言う前庭にあたるものは
エントランス付近に植える背の低い樹木なのだと思いますよ。
当然その手入れのために積立金なんかも出すし、駐車場の
お金は共有部分のメンテナンスコストに組みこまれるんだよ。

庭木のない戸建なんてアパート以下だって。

563 :名無しさん@HOME:04/03/16 12:47
>558
そうでもないよ、一戸建ては割と人は人だから、
庭木が無い家があっても、興味ないのね程度にしか思わない。
マンションは同じ経済レベルが集まるから、そいういう思考になるの?

564 :名無しさん@HOME:04/03/16 12:48
おまいらそんなに緑に拘ってエゲレス人ですか?

565 :名無しさん@HOME:04/03/16 12:50
ヨーロッパ都市部のように周囲は建物しか見えず、
中庭ってのも良いですよ。
樹木はより陽のあたる屋上でよろし。

566 :名無しさん@HOME:04/03/16 12:55
>565
中庭良いですよね、憧れる、
午後にのんびりお茶飲んだり出来そう。

567 :名無しさん@HOME:04/03/16 12:56
>>566
ヨーロッパのように健康上の理由から高さ制限があると良いのですが、
日本のように高層のマンションで中庭作っても
陽も当らなく、NSビルのような感じになるだけなんだよな。


568 :名無しさん@HOME:04/03/16 13:00
>>549
どっかでそういう奥の相談を見たことある。
町並みが素晴らしいところが気に入って、そこに無理して
一戸建てを買ったけどお金がかかるので庭に全く手を入れられない。
夜間の門柱の点灯もよそのお宅はしてるけど、家はできないって。
どうしたらいいでしょうか…って。
町並みが気に入って買ったんなら町並みを乱すような事すんなやと思った。

569 :名無しさん@HOME:04/03/16 13:04
>567
ナルホド
中庭が良い感じになるのは、住宅地限定ですねメモメモ。
住宅地で中庭が作れる位の一戸建てに住みたいな。

570 :名無しさん@HOME:04/03/16 13:09
>>563
うちの実家の方では、代替わりで昔は1軒家が建っていた場所に
2軒分譲で家を売りに出すってのが増えたのね。一応庭付きの。
そうしたら、何年たっても庭木一本入らず、気持ちばかり芝を入れて
あとは洗濯物も外から丸見えってお宅が多くて、昔からの住人は
すごく嫌がってるよ。

571 :名無しさん@HOME:04/03/16 13:10
>>568
ドウイ。町並みが既にあるようなところで
庭もほったらかし、夜になってもその家だけ真っ暗ってのは
どうかと思うよね。無理の無いミニ戸建でも買えばいいのにね。

572 :名無しさん@HOME:04/03/16 13:17
>570
人の土地だから、仕方ないなあって気もしますけどね、
嫌なら自分が買い占めるとかw無理か。
この辺は建蔽率が低い地域だから、あまり小さな土地に家は建たないです。
日本全国建蔽率が40パーセントになると良いのに、なーんて。
そうすればマンション乱立もなくて、環境も良さそう。

573 :名無しさん@HOME:04/03/16 14:05
>572
何も松を植えろとか、お値段の高い樹木を選べって
わけじゃなければ、やっぱりご近所に対する配慮として
庭木は必要だと思う。周囲が目のやり場に困るってあるし。
それに高低差のある土地なんかだと、自分より高い土地の家の
庭木がないと直に覗かれてるみたいで嫌かも。

574 :名無しさん@HOME:04/03/16 14:24
>573
ひな壇だと木を植えるか塀を作るかした方が良さそうですね、
最も落葉樹なんて植えられると、枯葉で雨どいが詰って迷惑だけどw

ガーデニング好きで色々植えているんですが、
お隣は地面剥き出しで小さな苗木が一本だけなんです、
うちが植栽でズラッと植えて目隠ししているので、
特に隣に対して植えてくれとかは思わないんですよ。
周囲に緑が多い建蔽率の低い環境だと、庭に木が無い家があっても、
そんなに皆気にしていないかも。


575 :名無しさん@HOME:04/03/16 14:52
昔からの住宅街なんかだとやっぱり地面剥き出しは目立つよ。
口の悪い昔からの住人は「庭師も入れられないのに無理して
家買って」とか言い出しそう。

576 :名無しさん@HOME:04/03/16 14:55
ミニコが多かったり、新興住宅街で庭にお金かけられない
人がおおい土地を選ぶよろし。

577 :名無しさん@HOME:04/03/16 16:31
>>561
安藤忠雄が壊滅的って揚げ足取りでも言えるのか。
アンタも相当偏屈ねえ。

問われているのは
デザイン的になんら特筆するもののない安め素材のコダテなんだよ。
庭師なんて入りようがないっしょw
緑がない、見た目が荒んでいる…
そういう家は家の手入れも悪い。子供の躾も出来てない。
なりふり構わない、所謂ドキュソ。






578 :名無しさん@HOME:04/03/16 17:06
>緑がない、見た目が荒んでいる…
>そういう家は家の手入れも悪い。子供の躾も出来てない。
>なりふり構わない、所謂ドキュソ。
これは、ファミリー分譲万損でも言えるね。


579 :名無しさん@HOME:04/03/16 17:12
>578
最近の大規模マンソンはそれなりに外観の見栄えよくしてるけどねw
戸建の場合、やっぱり多少の庭木は必要だと思う。


580 :名無しさん@HOME:04/03/16 17:16
庭とか緑うんぬん言う前に、結局マンションなんて昔で言う長屋でしょ。
戸建と比べられるレベルじゃない。

581 :名無しさん@HOME:04/03/16 19:30
コダテの花キチガイみたいなのも結構怖い。

582 :名無しさん@HOME:04/03/16 19:34
>581
花キチは万損にもいますぜ。
ベランダにぎっしりと。

583 :名無しさん@HOME:04/03/16 19:39
>580
少なくともここでは同レベルだよ。


584 :名無しさん@HOME:04/03/16 21:27
戸建てとは逆にマンションのベランダに花ぎっちりは周囲に迷惑かも。
水やりで下のお宅に水こぼしたり、隣との境にラティスを立てて
非常時の出入りを出来なくしたり、強風でおっこちそうな場所に
鉢植えを置いたり。そんなにガーデニングしたいなら戸建て買え。

585 :名無しさん@HOME:04/03/17 00:39
そうそう。隣のベランダで蚊が発生したらどうする!?
って、行列のできる裁判所(?)でやってた。

586 :名無しさん@HOME:04/03/17 01:04
スレ違いかもしれませんが
子供が巣立つまでは戸建の借家を借りて、子供が巣立ったらマンションを買おうと思っているんですが
どう思います?

587 :名無しさん@HOME:04/03/17 01:16
それも良いかと、
ただその頃にはマンションはスラム化する恐れが。

588 :名無しさん@HOME:04/03/17 01:41
マンションなんて買ったって所詮玄関出たら共有スペースばっかり。
管理費、駐車場代、修繕積み立てもうざいね。


589 :名無しさん@HOME:04/03/17 01:53
>>587
子供が巣立ったら買う予定だったら
スラム化する頃にはあの世へ行ってるかもよ。

590 :名無しさん@HOME:04/03/17 02:37
スラム化ってなんですか?

591 :名無しさん@HOME:04/03/17 03:31
>管理費、駐車場代、修繕積み立てもうざいね。
うざいって言っても別にドブに捨ててるわけじゃない。
修繕積立金は文字通り将来の大規模修繕にあてられるわけだし
管理費はオートロック、ゴミ置き場や共有スペースの掃除・メンテナンス
防犯カメラ、宅配ロッカー、植栽の剪定などなど
維持管理のために有意義に使われている。
もし戸建で全部自前でやるとなったらかなりの出費だし
(戸建に宅配ロッカーなど置くやつおらんだろうがw)
「町内会」の清掃やゴミ置き場の清掃・ネット出し当番
なんてうざいからごめんだね。

>>586
うちは駅近(JR私鉄合計3駅7分以内)築浅マンションだけど
山手の閑静な住宅地から越してきた「子育て終了世帯」が
結構いるよ。「マンションは楽でいいですね〜」って言っていた。
確かにうちの場合、駐車場やエントランスで子供遊ばせたり、
井戸端しているDQN奥もいないし、上下・両隣などからの
生活音はほとんど聞こえないから、結構住み心地はいいよ。

592 :名無しさん@HOME:04/03/17 04:40
慶應医学部の田上修子さん、かわいい。

593 :名無しさん@HOME:04/03/17 09:07
マンションって駐車場代がタダのところはないの?

594 :名無しさん@HOME:04/03/17 09:47
そもそも
マンション派はマンションが健康に悪影響を与えるデータに答えられていない。
全てのコスト(数十年の)合わせてuで割ったコストを計算できていない。
20〜30年後の買い替え対応も考えていない。
スラム化の想定ができていない。


595 :名無しさん@HOME:04/03/17 09:56
これだけ供給過剰だと首都圏マンションは10年後に価格暴落は確実。
但し一部の優良物件だけは価格維持され、供給不足が続く。
今三流デベロッパーが建てまくってるテキトーなマンションなんて
10年後は半額でも売れなくなるだろうね。まあそれも自己選択責任。

596 :名無しさん@HOME:04/03/17 09:57
>>593
見かけ上、「タダ=無料」のことかな?

一般的には…
・駐車場使用料として、別途支払う
・表向き「無料」、
 実態は、駐車場の維持費がかかるので「管理費・修繕積立金に含まれる」場合
・専用使用として分譲される場合

などでしょうか...


597 :名無しさん@HOME:04/03/17 10:00
4年前 2500万の新築万村(駅歩15分 この前 1500万で売りに出されてた


598 :名無しさん@HOME:04/03/17 10:01
デベの営業受けたことある人ならわかるだろうが、
戸建に住んでても、二世帯でもマンションを強引に勧める。

しかし、そんな環境にいるデベ社員で買うヤツがいると思ってるのか?
デベは仕方なく責任取らされた人以外は皆戸建に住んでるのに、
何をどう解釈したらマンションの方が良いと思うのだが・・・

もしマンション最高!なら、デベは社長以下皆マンションに住むはずだよ。


599 :名無しさん@HOME:04/03/17 10:38
木が一本もないくせに、子供のおもちゃだけは
狭い庭に散乱させてる家があった。
やっぱり木を入れる余裕もない家って…と思った。

600 :名無しさん@HOME:04/03/17 10:54
木が一本もないくせに、子供のおもちゃだけは
狭いベランダに散乱させてるマンションがあった。
やっぱり木を入れる余裕もないマンションって…と思った。


601 :名無しさん@HOME:04/03/17 10:56
マンションの皆さん、
カセットコンロなんて使っちゃダメですよ。危険です。
ガス禁止の意味がありません。
オール電化の意味がありません。

マンションの皆さん、
ベランダは共用部分です。個人の物ではありません。
物を置いたらダメですよ。

602 :名無しさん@HOME:04/03/17 11:07
>600
そんなマンションしかみたことないんだね。
よっぽど貧しい土地に住んでるの?

603 :名無しさん@HOME:04/03/17 11:31
マンソンのベランダに…木?

604 :名無しさん@HOME:04/03/17 13:12
>>602
へぇーーー。
貧しいマンション以外のベランダには木が生えてるんだ。

少なくとも東京ではないんだけど、東京って貧しい地域だったんだ。

世間って広いもんだな。

605 :名無しさん@HOME:04/03/17 13:15
>>604
東京ですが、ベランダには木があります。
テーブルもイスもあります。夜景も綺麗です。
世間は広いです。

606 :名無しさん@HOME:04/03/17 13:29
今のデザイナーズマンションって一坪庭を造って木が植わってたりするのが
多いよ。

607 :名無しさん@HOME:04/03/17 13:40
>>604
平屋が数万で借りられるような土地だと
そもそもマンションもないのでしょうね。


608 :名無しさん@HOME:04/03/17 14:40
>>605
ベランダは共用部分ではないのですか?

>>606
一坪ってことは2畳弱ほどですか。
ミニ戸建の余った部分より狭いかと。
ミニ戸建って言っても屋上作れば相当広いし。

>>607
田舎の世田谷ですが、周囲は戸建が多いですからね。


609 :名無しさん@HOME:04/03/17 15:08
田舎の世田谷ねぇープッ

610 :名無しさん@HOME:04/03/17 15:08
>>608
?いや、私別に戸建てと比較して書き込んだわけではないんだけど。
そういうデザインのもあるよって書いただけ。
何でそんなむきになってんの?

611 :名無しさん@HOME:04/03/17 15:22
>>610
多分田舎の世田谷の戸建てに住んでいる事が
608のプライドの全てだと思われ…。


612 :名無しさん@HOME:04/03/17 15:31
世田谷って田舎じゃないのに何でそんな卑屈な言い方すんのかな?
烏山とか?いいじゃないか、私なんて杉並だぞ。

613 :名無しさん@HOME:04/03/17 15:48
ホントの世田谷の住民じゃないって事でしょ。
文句ばっかりレスして突っかかりすぎだよ。


614 :名無しさん@HOME:04/03/17 15:52
まぁ春厨の季節だからねぇ。

615 :名無しさん@HOME:04/03/17 16:41
いや世田谷は田舎だよ。
そこが良いんじゃないか。

616 :名無しさん@HOME:04/03/17 17:25
で、皆さんはどこにお住まい?

617 :名無しさん@HOME:04/03/17 17:28
戸建に住んでたけど、マンションかった。
駅の近くに住みたかったから

618 :名無しさん@HOME:04/03/17 22:57
父が5800万ぐらいの一戸建を買おうとしてるんだけど。
もう55歳だし何か不安なんだよね。
返す計画もそう上手く行くわけないだろうし。

619 :名無しさん@HOME:04/03/18 00:46
>>618
55歳なら、現金で即払いなんじゃないの?
年齢的に老後用の住居だと思うし。

一般的に55歳からローン組むなんてことは、しないのでは?

620 :名無しさん@HOME:04/03/18 00:55
私なんて所沢

621 :名無しさん@HOME:04/03/18 01:08
よくローン組めたねえ>55歳
公務員とか?
でなきゃ5000万キャッシュで残りだけローンとか?

622 :名無しさん@HOME:04/03/18 01:12
67歳で20年ローン組んだうちのオヤジもいることだし、条件によるんだと思うよ。

623 :名無しさん@HOME:04/03/18 04:50
高齢で現金を持っていても現金を温存してローンを組むのは合理的。
なぜなら住宅ローンには保険が付いているが
あの保険は若かろうが年を取っていようが掛け金は同じ。
高齢者にとって超有利な保険になっている。

624 :名無しさん@HOME:04/03/18 08:53
高齢ってほどでなくてもリタイヤ年齢でローン組むと
相続税のとき有利なんだよね確か。
ローンってそういう面もあるんだよね。

625 :名無しさん@HOME:04/03/18 09:21
>>623
まじ?ウチ旦那50代で現金で家買えるんだけどずっと賃貸で行くか家買うか迷ってる
マジだったらローンくんで家買った方がとく?

626 :名無しさん@HOME:04/03/18 09:55
>625
老後の人生設計とお子さんの数及び進学予定先にもよるんじゃ?
老人マンション入居希望なら賃貸で行って現金もっていたほうが
いいかも。今時不動産の好条件での換金性はとても低いから。
あとお子さんが理系志望なら、学費はそこそこ要るような。

627 :名無しさん@HOME:04/03/18 10:03
>>626
アテクシがまだ二十代で子供が小学生二人だから老人マンソンは現実的でない
子供の学資それぞれ一千万ずつ一括支払いで用意してる
個人年金もある。厚生年金も夫の分はぎりぎり逃げ切り出来る年齢
家ほすぃ〜くなってきた

628 :名無しさん@HOME:04/03/18 10:16
家にしろマンソンにしろ、自分のものとして住処があるって心落ち着くよね。
どっちが得かといったら…納得いく場所に建てた場合限定で、コダテでしょうね。

でもうちは納得いく場所ではあるが、マンソン。
住み替えるための時間がまったくなかったから。惜しかったよ。
今、正直に本当の理想を言えば、今の同じ場所あたりに小さいコダテが欲しい。
地元の建築家でとても趣味のいい家を建てる人がいて
その会社に頼みたかった。
相続チャンスが来たら、私はもう一回考えてみようと思ってる。
建築家がアボンしませんようにナム

629 :名無しさん@HOME :04/03/18 10:32
うちは戸建て住んで自分には合わないとわかったので万村にしたよ
相続が全くあてにならないので、石橋をたたいて渡る生活しなきゃなので
住み替えはこれで終了 あとはローン繰上げ返済を考えるのみ

自分が満足する物件に出会うことが大事だよね
3回買い換えてやっとぴったりの物件に出会うと聞いたことあるがw

630 :名無しさん@HOME:04/03/18 10:50
んじゃまだ一回目の家は甘いな。
二回目を計画中ではあるが。

631 :名無しさん@HOME:04/03/18 11:06
>>627
きちんと資金管理されてるのは偉いけど、消防の時点でまだ
1千万だと私立医学部はキツイかも。
あと他学部でも留学とかさせたらキツイ金額かもしれないね。

632 :名無しさん@HOME:04/03/18 11:07
そうだよね。
どっちが得かって考えるのは、選択肢がある状態だと有益だよね。
選択肢がない場合だと辛くなるだけ。

うちも二回目考えてる。
一回目が全力投球して買った物件じゃないからいえることだけど。
コダテ育ちでマンソン住んでみたかった。マンソン住んで満足した。
今度はある建築家の注文住宅のコダテ住みたくなった。(他のコダテには
興味がないし羨ましくならないけどアレだけは別物)

633 :名無しさん@HOME:04/03/18 12:30
マンション住人にとって良からぬ統計は無視できますか?
全員が精神疾患になるなどのケースじゃなければ無視できますか?
私は確立がやたら高ければリスクを背負う覚悟はありません。

634 :618:04/03/18 12:45
どうやら銀行から金借りるみたいです。
生命保険に入るみたい。
まあ銀行も計画たててくれるみたいだし大丈夫なのかな。
返せない相手には貸さないだろうし。
でも引っ越す所が今のマンションの目と鼻の先なんで周囲の反応も不安です。
ちなみに父の職業は小さな工場の社長です。

635 :名無しさん@HOME:04/03/18 13:12
マンション売られた方、もしくは中古を購入された方いらっしゃいますか?
姉が今売りに出そうか考え中なんだけど、オープンハウスってどの程度
部屋を片付けたらいいんだろうって悩んでるようです。
プロのクリーニングとかするものなんでしょうか?
収納なんかも開けるんですよね?もちろん。

636 :名無しさん@HOME:04/03/18 13:22
戸建てにしてもマンションにしても資金計画に余裕ないとキツイね
戸建てに住んでる時は外壁塗り替えとか庭の手入れとか色々お金かかった
マンションも補修工事にまとまった拠出金いるだろうし

ローンだけでアプアプなんて人はそもそも不動産持たないほうがいいね

637 :名無しさん@HOME:04/03/18 16:01
>636
そのとおりだけど、ある程度はタイミングで思い切らないといかんのよね。
結婚と一緒かな。

生きてる限り住居は必要だしね〜

638 :名無しさん@HOME:04/03/18 16:31
>>637
でもさぁ、最近築浅の中古マンションを売る人でよくよく聞いてみると
10年目の大規模修繕のお金準備できないから売りに出す人とかって
結構いるみたいだよね。そういう人は通勤に不便な郊外の中古戸建に
移ったりするみたいだけど…。

639 :名無しさん@HOME:04/03/18 16:49
修繕費も払えない人は、中古でも一戸建ては買えないでしょ、
中古マンションの方がはるかに安いし。

640 :名無しさん@HOME:04/03/18 17:27
>638
都心部のマンション売却して、都内ギリギリの場所の
中古戸建ならあり得るかもよ。
売主が更地にする資金なくて妙な上物がついてたり
すると格安物件になるからさ。

641 :名無しさん@HOME:04/03/18 17:37
>>638
最初からマンション買わなきゃ便利の良い所に戸建買えてお金もかからなかったのにね。


642 :名無しさん@HOME:04/03/18 17:48
だけど場所によっては地価全然違うからさ。
5年前は手に入らなかった物件が今なら
手に届くってのはよくある話。

643 :名無しさん@HOME:04/03/18 17:56
郊外はイヤだ
主要駅から徒歩5分以内のマンションか
沿線駅から徒歩15分以内の戸建て
とにかくバス路線なんてダメ

644 :名無しさん@HOME:04/03/18 17:57
>>642
マンション価格も全然違うが。

645 :名無しさん@HOME:04/03/18 18:05
結局売却などを考える人は悩ましいだろうけど
永住するつもりで気に入って買ってる人なら
どっちがどうとか悩まないだろうな

646 :名無しさん@HOME:04/03/18 19:07
マンションはそもそも永住できんからな。
スラムになっても頑張らなければならん。

647 :名無しさん@HOME:04/03/18 19:22
マンション派は高飛車な人が多い。
戸建て派は地味な人が多い。


うちはどっちでもないけどw

648 :名無しさん@HOME:04/03/18 19:24
野村さちよも落合夫人も戸建だけどね。


649 :名無しさん@HOME:04/03/18 21:09
下品な人ばっかw

うちの親はマンションと戸建て両方持ってる
マンションは別に大規模補修でももめたりせず粛々と行われた模様
戸建ては管理を私にまかせてマンションに住んでた
だが管理に疲れて私も主要駅から徒歩4分にマンションを購入
郊外の戸建ては空家にしてるが売るかどうかは未定

650 :名無しさん@HOME:04/03/18 21:11
いるよねー、一言余計なおばさんって。

651 :名無しさん@HOME:04/03/18 21:14
649です
ダンナが私の実家持ちの家に住みつづけるのをイヤがったのもあり
マンション買ったんだけどね
いつでも貸せる駅近マンションだから信託銀行も郊外戸建てよりずっといいと
ほめてくれてます

652 :名無しさん@HOME:04/03/18 21:15
誰も聞いてないのにw

653 :名無しさん@HOME:04/03/18 21:16
信託銀行が褒めてくれたのですか
それはよかったですねー

654 :マイデータ ◆MYDATAJ0tU :04/03/18 21:17
そおいや、南の島の人はどおなったの???
300坪だっけ???忘れたけど。

655 :名無しさん@HOME:04/03/18 21:18
ま、どっちがいいとかどうとかって不毛な言い合いだといいたかったのですがw
両方住んでみて双方の短所長所がわかるってものだしね

それぞれのニーズで結論が違うんじゃない?

656 :名無しさん@HOME:04/03/18 21:20
不毛な言い合いと思うんだったらスレに来なきゃいいだけ。

657 :名無しさん@HOME:04/03/18 21:21
とげとげしちゃってるねw
イライラしてるのねw

658 :名無しさん@HOME:04/03/18 21:22
www

659 :名無しさん@HOME:04/03/18 21:40
中古なら戸建マンソンどっちにしろ安いじゃん?
そんなに思いつめなくても買えるでそ

660 :名無しさん@HOME:04/03/18 23:39
>>651
あなた長屋で育った人ですよね?
まだ生きてたの??w

661 :名無しさん@HOME:04/03/19 00:02
>660
長屋って言葉を普段から使い慣れてらっしゃるんですねー
もう死語だと思ってたわ。あなた、よっぽどお懐かしいのね!

662 :名無しさん@HOME:04/03/19 00:09
住吉の長屋? カッコイイ!

663 :名無しさん@HOME:04/03/19 12:15
長屋は意味としてきちんと表されているからまだしもマンションってどうよ。
マンション=大邸宅だろ。
マンションじゃない!ウチはカーサだとかキャッスルだとか言うのもいそう。

通常はアパートだろ。
分譲アパートと戸建の比較だろ。

664 :名無しさん@HOME:04/03/19 15:27
マンションより西洋長屋か、アパートといった方が恥ずかしくないよね。

665 :名無しさん@HOME:04/03/19 15:31
長屋ってちょっといいなぁ。
時代劇好きな私としてはちょっとだけ住んでみたくなる。
隣は小唄の師匠かなんかで反対側はしじみ売りのおじさん。
向かいには寺子屋の師匠かなんかがいるの。
一日でいいけどね。

666 :名無しさん@HOME:04/03/19 15:33
乙だよね。

667 :名無しさん@HOME:04/03/19 15:38
白金や麻布で戸建てならともかく出せる金額の範囲で
少しでも便の良い場所にマンションを買うか、
同じ金額なら少し田舎にして戸建てを買うかの違いでしょ。
価値観が違うんだからどっちだって良いと思う。

668 :名無しさん@HOME:04/03/19 15:38
人情味がある。

669 :名無しさん@HOME:04/03/19 16:40
マンションだって千差万別だもんね。

670 :名無しさん@HOME:04/03/19 17:19
都内の中心ならマンションでもいいけど、
その他なら何でマンション買うんだろうと思ってしまう。
こんなに土地があるのに、何で?って。

671 :名無しさん@HOME:04/03/19 17:33
>>こんなに土地があるのに?
土地はあっても売地、貸地じゃない罠
タダで入手できりゃマンションなくなる罠
アァフォ

672 :名無しさん@HOME:04/03/19 17:41
>>671
こんなに売地があるのに
に訂正しとく。

673 :名無しさん@HOME:04/03/19 17:48
そんなに売り地のある所に住んでいてマンションも戸建てもないと思います。
変な優越感は自分の中にしまっておいて下さい。


674 :名無しさん@HOME:04/03/19 18:05
>672
わかる!
駅からバスで10分とか、駅から徒歩18分とか、
なんでマンソンなんだ???と疑問。

675 :名無しさん@HOME:04/03/19 18:11
>>674
予算の範囲でその家族にとって一番良いところを選んでいるのだろうし
仕事を持っていたりで留守がちな人は防犯の面からもマンションを選ぶ人もいる。
疑問を持っても無意味、家庭のニーズはそれぞれだから。

676 :名無しさん@HOME:04/03/19 18:12
>674
貧乏人だからw

677 :名無しさん@HOME:04/03/19 18:14
>>676
その貧相な考え方顔に出ますよ。

678 :名無しさん@HOME:04/03/19 18:23
マンソンっって同レベル広さのコダテに比べ、土地代ないから安いでしょ。
親の土地相続予定があるのであと10年くらい空白がある
家族単位の賃貸がやたら高く感じられ、もったいない
一生マンソンに住む予定はなく、
コダテ育ちなんでここでマンソン気楽さを経験してみたい、
ついでに子供も大人しいタイプwで
実親土地近所に好条件の物件がみっかったー
ちょうど親から融資も受けれるし買っちゃうか
ナドナド

679 :名無しさん@HOME:04/03/19 18:24
でも、田舎でもマンソンを買ってしまう人間の大多数は
同レベル広さのコダテに比べ、土地代ないから安い に目がくらむんじゃ
ないんかな。
生涯住む予定なら、同程度のマンソンとコダテだと、コダテが得だと思う。
マンソンは最初は安く手に入れやすくても
駐車場代・管理費重ねていくと結局同じくらいじゃないかな。
なるべく早く住み替えて売る場合でもよほどじゃないといい条件で売れないし。
生涯住むなら大体同じくらいかかると知ってて買うなら別に問題ないんだけど
マンソンは安いと信じ込んでいる場合って、チョト空しいかもね。



680 :名無しさん@HOME:04/03/19 18:26
団栗の背比べなスレですね。

681 :名無しさん@HOME:04/03/19 18:31
コダテやマンソンにも色々あるけど
住まなくなって売る場合と貸す場合とあるよね。
うちのマンソンは転勤族が往来する地域でお国の組織もあるんで
移動は結構あるそう。
貸す場合も建てた不動産部門が完璧面倒見てくれる。で、すぐ見つかる。

将来住み替えたときは、売らずに貸そうと思ってる。
この辺に建てた新築マンソンはほとんどそうなんだって。
だから、買いやすいと思われるかもね。
一生涯、定住する人ばっかりじゃないもんね。

682 :名無しさん@HOME:04/03/19 18:37
>680
そのとおりなのよ…
飛びぬけた比べ方をしなくなったから現実的スレだと思う。
億ション対藁葺き小屋コダテとか、
超豪華注文住宅対長屋マンソンとかwww

ところで私の住む地域は
超豪華注文住宅、というか特注住宅が一杯あります。
ちょっと変わっててね、要塞みたいになってるの。
3メートルくらいの壁巡らせて、車庫はもちろん鉄柵かシャッター
そして、玄関付近に紋が。ついでに要壁には20×20くらいの穴を
上部にいくつもあけてあります。

ヤクザのドンとパチンコオーナーのお住まいがたくさんあるんですわ

683 :名無しさん@HOME:04/03/19 18:50
どうしてすぐに極端な話へといってしまうのか疑問

684 :名無しさん@HOME:04/03/19 18:53
極端な話だと優越感に浸れないから嫌なの?

685 :名無しさん@HOME:04/03/19 21:11
>682
なぜかレンガ?タイル張りの家多いですよね。

686 :名無しさん@HOME:04/03/19 21:19
>>682
ハゲシク治安悪そうですが、大丈夫でしょうか。

ところで最近の新興住宅地ってどうしてあんなオレンジの屋根の家が
多いのでしょうか。
先日行ったお友達の家の周り、全てがオレンジ色の屋根。
外壁は白 クリーム色 薄いピンク ベージュ 等等。
皆さん同じような時期に建てられてるみたいですが、南欧風って
もう見飽きた感があります。


687 :名無しさん@HOME:04/03/19 21:21
>>686追記
ちなみにこういうのばっかりですた
http://www.yamasita-c.com/ie_nannou.html#naibui1

688 :名無しさん@HOME:04/03/19 21:22
>686
嫉みで震えが止まらないの?

689 :名無しさん@HOME:04/03/19 21:25
688さんのゆってる忌みがわかりません

690 :名無しさん@HOME:04/03/19 21:46
スペイン瓦にピンクの家、近所にあります。
建築会社経営の方のお宅なのでセンス良いと思ってみてましたが
流行なんですね?

691 :名無しさん@HOME:04/03/19 21:50
>>690
流行というか最近は建売でも主流の家です。

692 :名無しさん@HOME:04/03/19 21:57
そうなんですか。なんか年取ったら自分のお家に入っていくの
恥かしいかも。

693 :名無しさん@HOME:04/03/19 22:00
>>692
自分の家に愛着を持てば恥ずかしいと思わないでいられると思います。
マンションでも戸建てでも何十年後までずっと良いと思えるかは本人次第、
ただ流行に流されると後悔するかも?と思います。

694 :名無しさん@HOME:04/03/19 22:27
私もあの安っぽい南欧風のパステルカラー系の家は嫌だ。
見かけだけは今風にしてるけど、資材は安いの使ってます!
って感じで恥ずかしいから。

695 :名無しさん@HOME:04/03/19 22:39
いずれ恥ずかしくなるんでしょう。>南欧風
それより本物のレンガ造りの家とか、木の外壁の家などは
いつまでも見飽きることもなさそう。

696 :名無しさん@HOME:04/03/19 22:42
>>695
それははげどう

697 :名無しさん@HOME:04/03/20 16:22
>695
レンガ風タイル貼ったのとか、レンガ風サイディングとか、
前に流行ったアメリカ風の木の外壁は、
既に恥ずかしいよ。

698 :名無しさん@HOME:04/03/20 16:56
安っぽいマンションも恥ずかしい
バブル前後に流行った低層マンションなんて
外面だけ立派で中は結露やひび割れでガタガタ
見栄っ張りにはお似合い

699 :名無しさん@HOME:04/03/20 17:02
マンションの名前が恥ずかしくて人に言えない

700 :名無しさん@HOME:04/03/20 17:09
>699
どんな名前ですか?

701 :名無しさん@HOME:04/03/20 17:22
狙ってたのにすっかり忘れて700取られちゃった_| ̄|○
一つ一つの物件によって違うんだからさ、
どっちが特かなんて言い切れないでしょ。
それにさ住めば都って言うじゃん昔から。

702 :701:04/03/20 17:30
得だったよまたまた_| ̄|○

703 :名無しさん@HOME:04/03/20 17:50
>698
それ言えてる。大損したという意識があるせいか
修繕も住民の反対が多くてとりあえず「外面だけ
良くしておけば後は・・」って感じみたいです。

704 :名無しさん@HOME:04/03/20 19:12
マキシマム○○○ 
住所には番地だけで、名前は入れられません。

705 :名無しさん@HOME:04/03/20 19:14
>>704
ミニマムよりいいじゃん

706 :名無しさん@HOME:04/03/20 19:16
ウチなんて
ライオンズマンションセレブ○○だよー。とほほ。

707 :名無しさん@HOME:04/03/20 19:16
セレブなんていやーん。

708 :名無しさん@HOME:04/03/20 19:17
んでも高級そう

709 :名無しさん@HOME:04/03/20 20:21
ライオンズは結構いいよ。
しっかりした作りだし。

710 :名無しさん@HOME:04/03/20 20:41
ウチもライオンズ。
防音がしっかりしてる。

711 :名無しさん@HOME:04/03/20 20:50
ライオンズねぇ・・・

712 :名無しさん@HOME:04/03/20 21:15
ライオンズでねぇ・・・

713 :名無しさん@HOME:04/03/20 21:54
>>709
世間の評判は悪いけどね。

集合住宅の名前で嫌なのは「マイキャッス○」だな。
何つー恥知らずなネーミング。
そもそも「マンション」なんて海外に住んでる人にはちょっと
書けない名称ではある。

714 :名無しさん@HOME:04/03/20 21:58
ウチなんてウチなんて
「パープルマンション」だよぉ


715 :名無しさん@HOME:04/03/20 23:26
>714
外観はもちろん紫色?

716 :名無しさん@HOME:04/03/21 16:46
分譲でその名前なの?
普通、地名とか通りの名前が入ってない?

717 :名無しさん@HOME:04/03/22 12:57
家庭板だとD京までブランドになる始末。
主婦って恐ろしい。

718 :名無しさん@HOME:04/03/22 13:01
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

719 :名無しさん@HOME:04/03/22 13:03
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

720 :名無しさん@HOME:04/03/22 13:03
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

721 :名無しさん@HOME:04/03/22 13:04
もいっちょキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

722 :名無しさん@HOME:04/03/22 13:05
まだまだキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

723 :名無しさん@HOME:04/03/22 13:09
春がキチャッタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

724 :名無しさん@HOME:04/03/22 13:11
買い物行ってキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

725 :名無しさん@HOME:04/03/22 15:31
へー

726 :名無しさん@HOME:04/03/22 15:32
ホー

727 :名無しさん@HOME:04/03/22 15:55
>>687ハイヒールモモコの義弟夫婦の家がこんなふうにリホームしてたな。流行だったのか・・・


728 :名無しさん@HOME:04/03/22 16:45
>>695
私もはげどう

風雨・時間に晒され数十年経ったとき
自然素材の経年変化で古さがいい味になっているか
それ風に建てあがったときが最高であとはどんどん劣化するのか
そういうのも考えながらモノ選びしたいと思う。

気に入ってる建築家の建てる家は、確かにこのカテゴリなんだけど
本物素材。それは素敵なんだが、極フツーの住宅街では
周囲から浮きまくること確実。
雑誌によると、店と勘違いしてベル鳴らすひともいるらすぃww

729 :名無しさん@HOME:04/03/22 17:12
>698
はげどう
自分たちだけが高級感あると思い込んでるだけで
はたから見たら古い時代遅れな外観のアパートメント

730 :名無しさん@HOME:04/03/22 17:21
札幌に住んでいます。雪かきが面倒で、戸建を敬遠しマンションを選ぶ人も
多いです。冬にかかる経費(除雪がらみ・冬タイヤ・暖房関係)が多い
ですから、煩わしいこともあるけど、首都圏に住んでいらっしゃる皆様が
聞いてビックリするような価格で、土地・MSが買えてしまいます。
¥3000〜3500万なんて出したら、もう立派な4LのMS,そこそこ良い
戸建が、利便の良い場所で、勿論、新築で可能です。

雪の札幌なんて、死んでも住みたくないと思う人の方が多いでしょうけど。
まぁ、住み慣れたマチで暮らすのが人間、ラクですよね。
やはり、土地勘あるトコって、安心感ありますからね〜。

私は田舎者なので、東京に住むのってカッコ良く思いますが、札幌から出るのは
不安です・・夫が転勤になったら単身で行ってもらいます。
子どももそちらのレベルについていけないと思いますし・・





731 :名無しさん@HOME:04/03/22 17:25
田舎でも、沖縄と北海道は別格という気がする、
環境良さそう。

732 :名無しさん@HOME:04/03/22 17:44
>安っぽちい南欧風
本当に安いからな。所詮建売。
建築家がきちんと建てる南欧風は時間が経ってもそれなりだとは思うが。
そもそもラーメン以外の工法は全て日本のものではないのだが。

>>729
今最新のマンションも10年も経てば化石だしな。
あえて100年経って崩落した建物なら価値は出るかも。
同ジュン会アパートのように。

733 :名無しさん@HOME:04/03/22 21:20
私の場合、実家はずっと一戸建てで、
結婚してマンションを購入しました。
マンションにして良かった点は、
高層マンションの中層階なので、
ベランダを開けっ放しにしたまま出かけたり、
寝たりできること。
特に夏場は、クーラーをかけなくてもOKなくらい涼しい。

困る点は上からの音がすることですね。
ただ、ずっと団地住まいだった夫は、
上からの音に関しては全く気になってません。
夜もぐっすり寝てるし、
「新築マンションは静かでいいなぁ〜」と感心してます。
戸建は上からの音がないから、
私は上からの音に敏感すぎるみたいです…。


734 :名無しさん@HOME:04/03/23 00:08
コダテ生活者だったけど上の音煩かったよー
きっと今の733さんの環境のほうがよっぽど静か。
上からの音?あるよ。
兄弟のなんだけど遠慮ないから足音が凄くてね。ちなみにメーカーの注文住宅。
あ、でも母親が移動してるのもわかるくらいなんで
コダテだから全く聞えないってことはないんだよね。
マンションだとたまーに聞えるくらい(たぶん上ではよっぽど大きい音)
でコダテのときより静かだわ。

735 :名無しさん@HOME:04/03/23 09:27
戸建はその人の考えにあわせてどうにでも変えられる。

壁厚やスラブ厚、断熱など
最強の仕様にして上下左右他人が接して住んでいない環境これ最強。


736 :名無しさん@HOME:04/03/23 09:32
隣や裏とはくっついてるから聞こえるよ
100坪以上の宅地ばっかの住宅街なら聞こえないだろうが

私は戸建てに住んでいるが、プライバシーが保てない

737 :名無しさん@HOME:04/03/23 09:55
最近は、戸建てでも二世帯仕様があるから、
床や天井を工夫すれば、子供が少々なら走っても気にならないよ。

戸建てだからって、広さや間取りをあまり考えずに
階段や吹き抜けを造ると、当然聞こえると思いますが...

738 :名無しさん@HOME:04/03/23 10:00
確かに戸建てのほうがプライバシーは守りにくいね。
ここ数年お金持ちの高齢者が都心のマンションを購入するケースが増えているけど
防犯やプライバシーの面でだろうね。

739 :名無しさん@HOME:04/03/23 10:04
うち、入られるとこだったよ 何度か
風呂場の窓の柵壊されてた 朝起きると
窓の下にゴミ箱が移動してあって蓋を踏み抜いてあったり
ダンナの出張が多くて子供と二人きりで不安で
ノイローゼ気味になってマンション買ったよ!

740 :名無しさん@HOME:04/03/23 10:09
>>738
それ以外にも〜
通院もあるけど、ショッピング、観劇、お食事会…と今の高齢者は出歩くのも好き。

我が母(60歳)も、今はガーデニングをしながらご近所さんとお話しができる戸建てが良く、
将来は戸建てよりも街中のマンションに住みたいらしい...

建替えの際にマンション住まいをしてみて、
バルコニーで花の手入れをしていても、誰とも話す事ができないのが寂しかったらしい。
なので、もう少し先だとか。

741 :名無しさん@HOME:04/03/23 10:22
>735
そりゃ理屈も実際もそうなんだけどさ。
736さんが言うように、近接してる場合や、子供が大きくなって
そろそろ巣立ちそう(でもなかなかw)って場合
聞える、じゃ今すぐ工事しよう、というわけにはいかないし
結局我慢しちゃうんでしょ…

実家は、広い敷地に建ててリッチモードwだったんだけど
敷地の北側に建物を寄せたんで北側と近接。
そのうち周囲3方に2階建ての家が建って庭・リビングは見下ろされる感じに。
こうなると落ち着かないよ。
真夏、リビングでショートパンツで新聞読んでると、母親に注意
されんの。「見えるでしょ!」って。
レースのカーテンしめればいいんだけど、目の前に庭が
広がってるのにねえ…子供心に空しさ感じましたよ。

どう設計すればよかったのかなあと今でも思う。ふむ。

742 :名無しさん@HOME:04/03/23 10:28
>>741
>広い敷地に建ててリッチモード

今流行りの中庭タイプが良かったのかな?
広いなら、中庭が湿気ることもなさそうだし。

743 :名無しさん@HOME:04/03/23 10:31
裏の住人がミョーに気さくすぎて、
めんどくさくなって庭に出なくなってしまったよ。
庭掃除がおっくう でもやらなきゃでウチュ。
741さんみたいにレースのカーテンしめっぱなしになる。

744 :名無しさん@HOME:04/03/23 10:39
>742
中庭案は私も考えた。
実際、この土地を生かすには〜って色々。
へーベルハウスの「そらから」ってコンセプトは気に入って
パンフ取り寄せたよ。
でもあれ、口型あるいは凹に建物建てて、真ん中をウッドデッキで埋めちゃう
んだよね。デッキで埋めるってことはそれは分類上は
どうなるんだろう。土のままにしておいたら、税金安くなるのかな?



745 :名無しさん@HOME:04/03/23 12:33
風水では中庭は厳禁だそうです。
そこから幸せが逃げちゃうんだって。

極小リフォームなどのテレビ番組が流行ってるので
よく見てます。見てると色々とアイデアが浮かんで面白い。

パウチング(パンチングだったっけ)の板を
庭に高く立てると目隠しになっていいみたい。
光も風も通すけど、外からはみえないらしいです。

746 :名無しさん@HOME:04/03/23 13:34
>>736
戸建の場合、くっついてるとは言いません。
少なからず、多少なりとも離れてます。
マンションの場合は、壁一枚隔ててつながってます。
マンションの騒音とマンションと同じ仕様の壁+空気層+隣家の壁と比較してみてください。


747 :名無しさん@HOME:04/03/23 13:38
騒音は比較的マンションの方に問題有りだしプライバシーや防犯上はマンションのが上。
まあどっちを優先させるか人それぞれなんじゃない。


748 :名無しさん@HOME:04/03/23 14:59
>745
んじゃ、ヨーロッパの豪邸にお住まいのお金持ちは皆不幸なのか?

749 :名無しさん@HOME:04/03/23 15:04
>>748
風水にマジレスしなくてもw
ただの占い。信じるも信じないも出来るんだからさ。

750 :名無しさん@HOME:04/03/23 15:09
>>743
アパートから一戸建てに来たクチ?
田舎は知らないけど、一戸建ては普通レースのカーテンしたままですよ。
ちょっと自意識過剰でノイロっぽい。

751 :名無しさん@HOME:04/03/23 15:26
>743
目隠しに常緑の木でも植えたら良いじゃん
隣と会ったらにっこり挨拶すれば良いだけだし
750にハゲド

752 :名無しさん@HOME:04/03/23 15:41
うちはミラーレースカーテンを使っています。
ぜんぜん外からは見えなくていいですよ。

753 :名無しさん@HOME:04/03/23 15:47
くれぐれも境界に落葉樹は植えないように。
冬は葉が落ちて目隠しにならんし、落ち葉で近所迷惑に。
しかし隣に落ちた枯葉の掃除をしに行くなら可。

754 :名無しさん@HOME:04/03/23 16:00
>>747
防犯はマンションの方が上だが、
治安は戸建の方が上だからイーブンでは?

>>753
落葉樹ならまだ良い。
ウチの実家は柿の木があるが、実が隣家に落ちて10年で5mほどに成長した。

755 :名無しさん@HOME:04/03/23 16:09
>754
うーん、柿ノ木の増殖。
良いんだか悪いんだかわからんのう。
でも柿の実が落ちてくると、良い肥料になりそうではある。
隣に落ちた落ち葉はちゃんと片付けるようにの。

756 :名無しさん@HOME:04/03/23 16:33
>>755
隣に落ちた葉、法的にどちらの所有物になるんだろうか?
勝手に入って片付けるわけにもいかんし。


757 :名無しさん@HOME:04/03/23 16:37
築浅の中古マンション(築3年以内)、何で売るんだろうと不思議…
まだまだ綺麗なのはいいけど、何か問題があるのかなと思ってしまう。
騒音が激しいとか、近隣が変な人だったりして逃げるのかな?

758 :名無しさん@HOME:04/03/23 16:42
>>757
転勤などの可能性もある

759 :名無しさん@HOME:04/03/23 16:54
離婚かもしれん

760 :名無しさん@HOME:04/03/23 17:09
うちのマンションの人は海外に転勤しちゃったんだけど
そのまま貸しもせずおいてある モッタイナイ

売るって払えない人じゃないかなー

うちは実家引き継ぐから貸しやすい便利な所の物件買ったんだけどね
でも愛着わいてきて、実家を処分する方向に考えてる

761 :名無しさん@HOME:04/03/23 17:14
うちのマンションでもある。購入1年後売り。
家族で住んでたけど夫婦がマンション買ったあとなぜか熟年離婚、
息子は20代くらいでしばらく
一人で住んでたけどドキュでしょうがなかったよ。
たぶんあれはイロイロな鬱憤晴らしだったんだろうなw

売りに出しててあっというまに買い手が見つかりドキュ退去。
そこ買った人ラッキー。なかなか広くていい間取り(100m2)。
タバコも1年くらいならなんとかそのままでも綺麗だろうしね。

762 :名無しさん@HOME:04/03/23 17:25
>760
うちもそう。仮の住まいと言ってもいい物件マンションで
住みやすいし、環境いいし。
実家引き継ぐ&親と住まい交換、の計画で考えていたんだけどね。
実家は商売もやってたし広くて駐車場もあるんだけど
住むだけならそんな広いところは要らないし、まわりは高い建物
が多くなってきて上から覗かれるっぽいし、嫌なんだな。

もちろんどっちが「金銭的に」得かといえば
コダテに違いないと思う。
でも、金銭的に得だから生活が豊か、満足するかというとそれは違う。
親のその拝金&効率主義的な考え方は合理的だとは思いますが
実際、気持ちが付いてけず散々苦しめられた思いがあります。
今、熟考してます。

763 :名無しさん@HOME:04/03/23 17:43
>>762
自分で買ったから、えらく愛着わいてきてね
実際住んでみたら便利でデパートなんかも歩いて毎日行ってて
私にはあってるかもって思った

少子化でうちみたいに家が余る人ももっとでてくるんじゃないかな

764 :名無しさん@HOME:04/03/23 17:56
お金のある人はいいねー、選択肢がたくさんあって。
貧乏人は最低限のものを選ぶしかない。トホホ。

765 :名無しさん@HOME:04/03/23 18:03
近くのデパートよりも、遠くのディスカウントスーパーだな、
うちの場合は。

766 :名無しさん@HOME:04/03/23 18:07
>>757
家族計画間違って、子供が増えたから手狭になったとかかもよ。

767 :名無しさん@HOME:04/03/23 18:56
自営で経営が悪化してとか、
リストラにあってとか、
ボーナス払いにしてたが、ボーナスカットされてとか、


768 :名無しさん@HOME:04/03/23 19:11
>757
一回り大きい家に買い替えかも。

769 :名無しさん@HOME:04/03/23 19:12
築3年くらいで未入居物件売りに出てました

770 :名無しさん@HOME:04/03/23 19:28
マンションから戸建てに買い換えした人は何人か知ってる。

771 :名無しさん@HOME:04/03/23 19:30
>766
子供3人目できちゃっていまだ賃貸のツワモノが知り合いにいるけど
大変だろうなと思う〜
奥さん実家は金持ちで釣り合いの取れる結婚らしいから
余裕してるのかな?

余裕があるなら、子供三人だし早く家を買ったほうが落ち着くのになあ
などと余計なことを考えてしまう…

772 :名無しさん@HOME:04/03/23 19:31
不便な戸建てから便利なマンションに買い替えした人も知っている。

773 :名無しさん@HOME:04/03/23 19:37
戸建てって不便かなー?
プライベートな空間があって(上下)、
子供が大きくなったら戸建てのほうがいいと思うけど。

774 :名無しさん@HOME:04/03/23 19:40
>>773
うちはそう思って、子供が小さいうちはマンション、
子供が大きくなったら戸建てにしようと思ったら、
逆じゃない?と言われた。

騒音が気になる子供が小さいうちは戸建で、
年を取ったら階段のないマンションがいいって。
子育ては戸建てのほうが向いているかも。

775 :名無しさん@HOME:04/03/23 19:41
>>773
都心で育った人はそうだと思う。
戸建なんてそうそう手が出ないからね。
マンションだってファミリータイプだとどんなに安くても8千万以上はするから
郊外の戸建て売って来る人結構いるよ。
子どもの入学時期は特にね、良い私立小は都心に多いから。

776 :名無しさん@HOME:04/03/23 19:42
>772
バス便や駅から徒歩15分以上の所は
マンションも一戸建ても不便で住みにくいからねえ。
地方は又別だろうけど。

777 :名無しさん@HOME:04/03/23 19:49
777

778 :名無しさん@HOME:04/03/23 19:50
私立小ねぇ〜。
やっぱり都心マンションはお金持ちってイメージがあるわ。

779 :名無しさん@HOME:04/03/23 19:51
都心っていっても、
8000万以上がデフォルトなんてこたあない。

780 :名無しさん@HOME:04/03/23 19:51
埼玉には私立小なんてないもんね

781 :名無しさん@HOME:04/03/23 19:54
>778
ファミリーマンションとマンションを一緒にするなw
貧乏でも買えるマンションもあるんだから。
一戸建てはお金持ちじゃないと買えないな、
土地だけでも相当なものだから。

782 :名無しさん@HOME:04/03/23 19:56
ファミリーマンションというからには、
4LDKは最低でもないとね。

3LDKで子ども三人いる人なんてザラだけど、
この先どうするんだろうと、いつも思う

783 :名無しさん@HOME:04/03/23 20:02
>>779
都心の範囲はどこまでなんだろう?
子どもがいて最低でも100平米以上となったらそれ位は最低ランクだよ。

784 :名無しさん@HOME:04/03/23 20:03
70〜80ヘーベーはお手頃価格だけど、
100ヘーベーくらいになると、いきなり値段がUPする。
窓の位置を考えると必然的に角部屋になるからだろうけど。

785 :名無しさん@HOME:04/03/23 20:04
ファミリータイプって
田の字で無理やり5畳とかで4部屋作ってある
超安普請のアレ?

786 :名無しさん@HOME:04/03/23 20:07
やっぱりマンションがいいといっても限度があるよね〜
住みやすいというのは同意だけど、どうにもこうにも
にっちもさっちもいかないというか何ともならないもんね〜

787 :名無しさん@HOME:04/03/23 20:13
?どういう意味?

788 :名無しさん@HOME:04/03/23 20:18
増築できないとか、建て直しのこと?

789 :名無しさん@HOME:04/03/23 20:26
それだけでなく、
間取り変更も採光面積の関係から制限がつきまとう。
当然採光の窓を変更することはできない。

修繕も自分の意思ですぐ実行するわけにもいかず、
照明一つ取り替えるのもいちいち連絡しなくちゃいけない。

ケーブルひくのも、光通すのも、スカパーつけるのも
全て何事も細かいこと一つ一つが提案をし、住民による多数決という道のり。

最大のネックはやはり建替え。
経済的な面がそれぞれの人達の多数決。
うまくまとまるわけがない。
年金生活もいれば、自己破産もいる、一方大もうけした人もいる。

790 :名無しさん@HOME:04/03/23 20:32
近郊の広い戸建てとか、
都心マンションならわかる
だが、ムリに戸建てを買いたいからってミニ戸とか
安いからOKってバス便マンションって意味わかんね

中途半端な物件住んでる人って悩みつづけるんだろうね
満足できてないからさ

791 :名無しさん@HOME:04/03/23 20:33
>789
そんな事考えてマンション買う人なんていないよ。
しかも建て替えるまでずっと同じマンションに住むの??
信じられん。

792 :名無しさん@HOME:04/03/23 20:34
近郊広い戸建と都心マンションだけが出てるのはよくわかりませんが。

ミニ戸と言ってもファミリーマンションよりよっぽど広いんですから。

793 :名無しさん@HOME:04/03/23 20:37
ファミリーマンションも最近は100平米〜200平米なんていうのもあるぞ。

794 :名無しさん@HOME:04/03/23 20:41
>793
いんや、普通ファミリータイプっつーたら70平米前後だよ、
100平米超えをファミリータイプなんて呼んだら失礼だ。

795 :名無しさん@HOME:04/03/23 20:42
どうして戸建てを買うのがムリをしてることになるのかねぇ。
同じ地域で比べることはどうしてしないのかねぇ。
カス戸建てと比べて勝った気持ちになってるマンションとは
どんなもんなのかねぇ。

796 :名無しさん@HOME:04/03/23 20:43
70平米にファミリーが住むなんて気の毒だ。
気の毒すぎる。

797 :名無しさん@HOME:04/03/23 20:48
同じ地域ねぇ。うちの周りの戸建は数億するから戸建てに住んでいる事はそれだけで大金持ち。
だけどマンションもそれ相応に高いからお金持ちではあるよ。


798 :名無しさん@HOME:04/03/23 20:51
つまり戸建てよりもお金を持っていないと思われるのが
嫌なんですね。

799 :名無しさん@HOME:04/03/23 20:56
一言で言えば郊外の戸建てに住む人の気が知れないってこと。

800 :名無しさん@HOME:04/03/23 20:57
郊外の戸建てに嫌いな人でも住んでるの?

801 :名無しさん@HOME:04/03/23 20:58
空気はよさそう。あと、高台だったりすると、山脈とか見えて気分いいよね

802 :名無しさん@HOME:04/03/23 20:59
だって不便でしょ。職場に近いならともかく。

803 :名無しさん@HOME:04/03/23 21:02
同じ価格で、都心マンションか郊外戸建てかってこと?

804 :名無しさん@HOME:04/03/23 21:03
便利とか不便とは、人それぞれでしょう
駅から遠くても、公立図書館に近いことを便利、と評価する人もいるだろうし。
持病がある人は、病院に通いやすいのが何より、だろうし。

805 :名無しさん@HOME:04/03/23 21:05
マンションと戸建て、どっちがお得?っていうスレでしょ。
だったら同じ地域で比べるより価格で比べるんじゃないかな。
予算があって買うものなんだから。

806 :名無しさん@HOME:04/03/23 21:07
うちは戸建てだけど、戸建てだからこの値段で買ったようなもの。
マンションで同じお金は出せないなぁ。

807 :名無しさん@HOME:04/03/23 21:09
それならそれで良いんじゃないの。
買ったこと無いからわからないけど買うとしたら都心のマンションだな。


808 :名無しさん@HOME:04/03/23 22:06
買うなら駅から徒歩10分位の一戸建てかな。
一戸建て好き、マンション好き、
それぞれの好みだからお得とかはどっちでもええ。

809 :名無しさん@HOME:04/03/23 22:12
このスレみて、マンション好きっているんだ〜と始めて知った。
仕方なくマンションを買ったと思ってたから。
我ながら凄い偏見だな(w

810 :名無しさん@HOME:04/03/23 22:18
家族少ないとか一人暮しだとマンションのほうが寂しくないもの

811 :名無しさん@HOME:04/03/23 22:40
>>809
首都圏以外の人かな?
確かにすごい偏見 w
私は結婚するまで都内の戸建てで過ごしたけど、
(つまり利便性で今住んでる所と変りは無いという事だけど)
マンションは楽だなー。戸建てがいいな、ってたまに思うのは
ガーデニングとかすごく素敵なデザインの家を見たときくらい。
実家が近くてまだあるからなのかなぁ???
自分にとっては寂しい、寂しくないは関係ないかな。

812 :名無しさん@HOME:04/03/23 23:19
首都圏でも、
同じ平米、同程度のしつらえなら、
一戸建ての方が遥かに高い。

813 :名無しさん@HOME:04/03/23 23:31
>>812
そうでもないよ。遥かに、って程は差がつかない。
うちの辺り(都心まで電車で10分程度)だったら、
同じ平米、同じ値段だったら、マンションの方が設備が豪華じゃないと
売れないと不動産屋も言っていた。つまり、同じ平米、同程度のしつらえだと、
マンションの方が高くなることもある。
自分は、二年ほどマンションを探していたのだけど、満足できる平米を
望むと「これなら戸建て買えるじゃん」という値段になるため戸建て探しに転向。
結果、都心に近く、平米も広い戸建てが買えました。今のマンションにありがちな
無駄に豪華な大理石の玄関なんかはないけど、心から満足。


814 :名無しさん@HOME:04/03/23 23:36
>>813
設備の良いマンションだとホテル並みだからね。
ルームサービスが無いくらいかな。

815 :名無しさん@HOME:04/03/23 23:40
そうそう。億ションのサービス、内装って今凄いからね。
知らない人には全く想像を絶する世界だから・・・。

816 :名無しさん@HOME:04/03/23 23:42
マンションの方が安くて設備が豪華じゃないと売れないんでそ?


817 :名無しさん@HOME:04/03/23 23:44
そう。マンションの玄関ロビーにコンシェルジュ(?)みたいな人が
常駐してたりもするよね。

818 :名無しさん@HOME:04/03/23 23:45
その分管理費も高いからね、施設を利用するにも割安とはいえかかる。
親の遺産があるくらいじゃとても買えない。

819 :名無しさん@HOME:04/03/23 23:46
>>817
みんな英語も話せるよ。

820 :名無しさん@HOME:04/03/24 00:03
>816
そう、だから同じ設備なら一戸建ての方が高い、
豪邸建てるには見合った土地が必要だしね。
ただ管理費諸々を考えると、後々一戸建ての方がお得。

821 :名無しさん@HOME:04/03/24 00:23
豪華マンションを購入する人は後々のお得なんてあまり考えていないと思う。
同じ値段ならマンションは豪華、戸建ては普通になっちゃうから
物件によって違うとしか言えないんじゃないかな。


822 :名無しさん@HOME:04/03/24 00:33
豪華マンションを購入する人は後々のお得なんてあまり考えていないと思う

  ↑
コレが真実ですな

823 :名無しさん@HOME:04/03/24 00:33
一生同じ物件に住むなら金銭的に得なのはコダテだ。
これはもう決定だわ。
でも物事、金銭的に得かどうかだけで決められない。

10年後とかに住み替え予定がある人にはマンションは◎だよ。
当座の便利な住みかって感覚。住み替えても、売るとつまらない。
貸す。

ところで789は50年くらい前のマンションのこと言ってるんだろうか。
あまりに古すぎやしない?んで、茶々じゃないけど
今は光ファイバー標準装備のとこ多いよ。



824 :名無しさん@HOME:04/03/24 00:43
もう住んでるみたいだよ
今これから買う人じゃないみたいだけど…?
10年くらい前だったら、光とか未来世界の話題だったよねー
ひょっとしたら、10年後にはもっと別の設備が出来て、
新築マンションにはそれらがまた標準装備となり、という感じになったりして
そうしたら住み替えすればいいのか

825 :名無しさん@HOME:04/03/24 09:24
城南だと100u強のマンションなんて軽く億越えたりする。
100u程度のミニコサイズでさえ億越える。

戸建だと150u越えないとなかなか億は越えない。
マンションだと150u越えると2.5〜3億ぐらいする。
戸建だと下手すると200u強でも億越えない。

戸建にして仕様良いのにしたって、どう頑張ったって
マンションとの価格差を埋めるのは難しい。

826 :名無しさん@HOME:04/03/24 09:28
ちなみに実際建てる時の費用で言うと、
マンションは30〜60万/坪、戸建は30〜100万/坪程度。
RCやSの高級マンション仕様で70〜80万/坪程度。

逆にマンションで総檜とかは無理。

827 :名無しさん@HOME:04/03/24 09:32
坪30〜80?豪華マンションは建ちませんね。

828 :名無しさん@HOME:04/03/24 09:40
>>827
昨年竣工の某豪華マンションと言われてる物件、
実際の坪単価は34万/坪でした。
100u強で1.5億程度で販売されました。

829 :名無しさん@HOME:04/03/24 09:45
実際の坪単価なら建売の戸建ては坪15万ですよ。

830 :名無しさん@HOME:04/03/24 11:35
ケチケチコストがどうとかって心配しなきゃいけないなら
都心マンションなんて住めないよー
便利な都心部に住むってことはそれだけコストかかる
セキュリティや清掃代や管理など込みのお金を毎月払っても気にならない
電卓叩いて生活しなきゃいけない捨て奥にはムリ

うちはダンナが忙しい仕事だから都心じゃないと住みたがらない
けどみみっちい家には住みたくないし、プライバシーやセキュリティが気になる
お金をしっかり持ってたら大規模修繕費がどうとかそんなこと気にならないし
気が変わって他が欲しかったら買い換えますしね

831 :名無しさん@HOME:04/03/24 11:49
そういう風に分かっててマンション買うならいいけどさ、
ギリギリいっぱいいっぱいの人で分かってないのにマンション
買う人も多かろう。

832 :名無しさん@HOME:04/03/24 11:58
マンションって結局都心の空間と快適に過ごすためのサービスを
買うようなものだと思う
ギリギリとかだったら逆に小さい家を買って
お財布に合わせて自力でこまめに家を管理すればいい

833 :名無しさん@HOME:04/03/24 12:01
都心の空間と快適に過ごすためのサービスを買うようなマンションと
それ以外のマンションを同一に並べられないのだから、
マンションと戸建てという区別で損得を語るには無理があるね。

834 :名無しさん@HOME:04/03/24 13:26
なんでも最高となんでも最低があるもんさ
その間にはやっぱり中程度もある。
ここが一番ボリュームゾーンそして
このスレで語られる【どっちが得!?】と悩めるメイン層なんでは??
お金があればどっちが得かなよりは好みで選ぶし
下手しても後悔も少ないでしょうし。

中程度の地域での中堅マンションと、その地域の中堅コダテの場合なら
やっぱり生涯住むなら金銭的にお得なのはコダテ。
でも結局、得っていうのは住み心地のことだし、金銭だけじゃない。

マンションもファミリークラスでのちのち借り手がつきそうなとこなら
十数年程度の仮住まい用などにはお得感蟻と思う。

835 :名無しさん@HOME:04/03/24 15:53
金額だけ考えた場合、
マンションは安い!とデベの誘惑に騙される人も多い。
きちんと占有面積あたり生涯でかかるお金を計算しましょう。

物件価格、消費税、手数料、固定資産税、都市計画税、金利
管理費、修繕費、駐車代、駐輪代、大規模修繕費、建替え費、住替え費

大雑把に4000万のマンション買って維持するお金で
4000万のもっと広い戸建が2軒買える。

836 :名無しさん@HOME:04/03/24 16:22
>消費税、手数料 固定資産税、都市計画税 金利 建替え費、住替え費
をいをいw
このあたりはどっちにしろいるだろ。
2軒分ってのはどーいう計算か書いてみろよ。

837 :名無しさん@HOME:04/03/24 18:47
私の両親の話ですが、
父がガーデニングが趣味なので、
庭の広い戸建にずっと住んでいたけど、
泥棒に入られかけたり、維持が大変だったりして、
私の結婚と同時に、セキュリティーのしっかりしたマンションに越しました。
ガーデニングは、マンションの近くに畑を借りてそこでしてます。
マンションの方がセールスが少なくて、私も安心です。
戸建の時は、外壁の塗り替えだのシロアリだの、
訪問セールスがよく来てたから…。


838 :名無しさん@HOME:04/03/24 19:11
>>836
駐車3、管理2、修繕1、計6万/月が50年で3600万。
大規模修繕、建替え考えると上と合計すると4000万以上か。
ごめん。2軒買っても余るが正しいか・・・

839 :名無しさん@HOME:04/03/24 19:47
>>838
50年ね
戸建てにも色んな設備の入れ替えやリフォーム、建てかえがあるね
一度建てたら住みっぱなしってわけにはいかないし
50年だとヘタしたら2回建てかえするかもねぇ

840 :名無しさん@HOME:04/03/24 19:54
100u程度なら2回新築そっくりさんやったとして、1200万だね。
マンションで買い替え考えるといくらかかるかな。

841 :名無しさん@HOME:04/03/24 19:56
やっと現実的な話になってきたな

842 :名無しさん@HOME:04/03/24 20:02
まさかこの中にローン延滞中のヤシはいねーだろうな

843 :名無しさん@HOME:04/03/24 20:03
4000万のマンション2度住替えて1500万で売り、2500万×2捻出かな。
駐車、管理、修繕と合計すると8600万。

一方戸建は2度の新築そっくりさんで1200万。
差額は7400万。

844 :名無しさん@HOME:04/03/24 20:06
>>837
ガーデニング用にわざわざ畑を??
それってただの家庭菜園でわ?w
本当にガーデニング好きなら絶対戸建だろうね。
家と庭のバランス考えたり四季折々の花の手入れしたり
やっぱりマンションには無い楽しみがある。
ベランダガーデンなんか笑わせんじゃないよって感じ。
悔しかったら地植えしてみろって。

845 :名無しさん@HOME:04/03/24 20:06
土台はもつの?

846 :名無しさん@HOME:04/03/24 20:07
>>844
そういうこと言うとまた庭いじり嫌いだからマンションとか言う馬鹿が・・・
嫌いなら埋めれば良いだけなのにね。

847 :名無しさん@HOME:04/03/24 20:08
荒れてきたな…

848 :名無しさん@HOME:04/03/24 20:08
>>845
同じこと聞きます。
マンションは土台はもつの?

849 :名無しさん@HOME:04/03/24 20:14
>>848
マンションは知らないです
ただ、戸建てって鉄筋じゃないよね?
改築で土台が何年もつのかなって

50年もつならいいと思う

850 :名無しさん@HOME:04/03/24 20:20
夜は下品だな…
パート軍団がお出ましか!

851 :名無しさん@HOME:04/03/24 20:33
ちゃんとしたのなら木造だって50年以上もつよー。
その代わりメンテは必要だけどね。
マンションなら管理費払えば管理会社がメンテしてくれるけど
戸建てだと自主的にしないと、どんどん傷んでいく。

新婚〜子供が一歳未満の頃マンションだったけど
戸締まりする箇所が少ないのと、ゴミ捨て場の掃除当番や自治会とかなくって
とっても快適だった。
子供が歩き始めてうるさくなったから仕方なく戸建てに引っ越した。
うちの家計では、騒音の気にならない豪華億ションなんて無理だったし。

852 :名無しさん@HOME:04/03/24 20:38
高収入なら選択肢多いよね…
あと遺産がたくさん入る人とか…
そーいう恵まれた人っていいよね

853 :名無しさん@HOME:04/03/24 20:41
具体的に戸建てのメンテってどんなことをするのですか?

それと、シロアリを発生させない為に気をつけることは
ありますか?
マンションはシロアリ問題がないのですか?

854 :名無しさん@HOME:04/03/24 20:46
他力本願だけど、宝くじ当たらないかなーとかね。
今の環境でまあまあ幸せな筈なんだけど
「宝くじ当たってローンを一括返済できたら…」
とか時々考える馬鹿な自分。

855 :名無しさん@HOME:04/03/24 20:49
>>854
ハゲド!!
むなしく連番10枚をジャンボのたびに買っております…

856 :名無しさん@HOME:04/03/24 21:08
>853
それこそ白蟻対策とか。
うちは建てた時に薬品使わないで、月桃使って白蟻防除したんだけど
年に1度は床下潜って様子見て、3〜4年に1度月桃使うことになる。
1回20万前後かかる。
あと屋根。今は彩色スレートが安いし軽いから人気があるけど
色の落ちが早い。物によっては10年足らずですっかり色が褪せたりする。
そうなると葺き替えなきゃいけない。
うちは素焼きのスペイン瓦だけど、これもどうなることやら…
あとは地味だけど雨樋とか。
メンテではないけど、水回りは20年くらい経つと古びてくるので
この辺はリフォームポイントだと思う(でもこれはマンションでも一緒)

857 :名無しさん@HOME:04/03/24 21:11
あなた方は宝くじあたった位では超豪華マンションの購入は無理です。
管理費や付帯のフィットネス及びスパの会員費等を合わせると
月に20万近くなります。
そのかわり、フロントに頼んでおけば大抵の事は用が足ります。
セキュリティも万全で快適なアーバンライフが堪能できます。
まあこのレベルの生活はあなた方には無理でしょう。わたしにも一生無理です。

858 :名無しさん@HOME:04/03/24 21:14
白蟻を発生させない為には防除するしかない。
化学薬品であっても自然のものであっても。
マンションのことは全然わかんないんだけど
そもそもマンションに白蟻って出るの?

859 :名無しさん@HOME:04/03/24 21:15
月に150万くらいの収入だと可能
月に収入20万の世帯が山ほどあるけどね
貧富の差は開いているね

860 :名無しさん@HOME:04/03/24 21:16
>>857って憎たらしい〜と思いながら読んでたけど
最後の一文で吹き出しちゃった。

861 :名無しさん@HOME:04/03/24 21:16
>>853
気をつけてね〜。
悪徳リフォーム業者に過剰なメンテをさせられないように、
今から勉強しておくといいよ。

862 :名無しさん@HOME:04/03/24 21:17
戸建てのメンテでお勧めの本とかないかなぁ。
チェック項目とかあって、極力自分で出来るような本。

863 :名無しさん@HOME:04/03/24 21:21
従姉夫婦が買ったマンションの管理費4万5千円
修繕積立金が2万5千円するんだって。
それ聞いて、マンションなんて買えないって思ったよ…
修繕積立金はともかく固定資産税払いつつ管理費まで払えないよ。

864 :名無しさん@HOME:04/03/24 21:25
来月だ…固定資産税
一括払い せめて固定資産税だけはw

865 :名無しさん@HOME:04/03/24 22:17
>>863
戸建ての人は、管理費や修繕積立金を払うつもりで
貯金しておかなくちゃだよね。

866 :名無しさん@HOME:04/03/24 22:32
今ふと思ったんだけど定期借地権で家建てるってのあるよね。
あれってどう?
特に、注文住宅で建ててる人。馬鹿馬鹿しくないのかな。
どんなに思い入れて庭の手入れして家の手入れしても
50年後とかに更地にして返却なんだよね。
私だったら住んでいる間からそのことあたまから離れなくて
なにやっても虚しくなって鬱になりそう。

867 :名無しさん@HOME:04/03/24 23:00
>>866
家って三回建てないと満足できない、とよく言われるから
最初は試しに建ててみる、というつもりならお得なのかも。
もちろん、その後の人生設計をきちんと立てて、立ち退き後の
住処も確保するとなると、本当にお得かどうかはわからないけど。
子どもがいないなど、財産を残すつもりのない人なんかもいいかもね。
自分も定期借地権では心落ち着かないタイプだから無理だ思うが。

868 :名無しさん@HOME:04/03/24 23:10
戸建てのメンテってその建材にもよりますよね?
実家だと外壁吹きつけ+木の窓枠だったりするので、
吹き付けを7-8年に1回、木の塗り替えは5年に1回って言ってた。
少しでも「ん?」と思ったらやるのだそうです。
もういい加減やらねば、の頃には結構痛んじゃうみたい。
そういえばエントランスのレンガとかもやり変えたりしてる。
単に好きなのかもしれない。

869 :名無しさん@HOME:04/03/24 23:21
タイル張りとかだとメンテ少なくて済みそうですよね。
欠陥住宅の個人hpでひび割れまくって大トラブルになってるのを
見たことあるけど。メーカー品だったのに施工が悪かったか…

私は柔らか系自然素材(メンテ大変ね)が好きなんで好みじゃないが
旦那はタイルとかコンクリとか好きそう。

870 :名無しさん@HOME:04/03/24 23:30
>>869
よくコンクリート打ちっぱなしの内装の家があるけど、
あれって精神的にやばくなるらしいね。駐車場や牢屋に
住んでるようなもんだものね。ま、カッコイイけどさ。

871 :名無しさん@HOME:04/03/24 23:35
>定期借地権一戸建て
子供いても、家によりつかなくって
自分が死んだ後、勝手に処分したりあれこれ変えられるなら
別に他人でも同じことだと思うけど?

872 :名無しさん@HOME:04/03/24 23:43
>定期借地権一戸建て
更地にして返すっていうところに罠がありそうだけどね。

873 :名無しさん@HOME:04/03/24 23:44
更地って200万くらいでできるのかな?
自分の生命保険かなんかでチャラにできるなら
いいんでないの

874 :名無しさん@HOME:04/03/24 23:55
200万くらいって、アータ。
金持ちの考えてることは、やっぱり分かりません。
普通の一般人が手を出すのはやめたほうが良さそうだ。

875 :名無しさん@HOME:04/03/24 23:58
>871
擁護意見?定期借地権で住んでるの?
そこまで割り切るにはよっぽど気に入ってるんだろうね。

なんかなにやっても期限が来たら完全に更地になり
一切合財なくなるとなると厭世観もちそうで嫌だなあ。
死んだ後なら関係ないと言い切れるんだけど。
ま、たしかに30で買って80で更地、
同じ年になるまで賃貸暮らしよりは似て非なるって感じで
ましだけど。精神的には一応コダテとか持ち家とか思えるし?

子供育てるには絶対賃貸より定期借地権でも家があるほうがいいもんね。
そう思えばやっていけるか。

876 :名無しさん@HOME:04/03/25 00:05
だって命には期限があるものだから。
自分が生きてる間だけ、いろいろ責任とれればそれでいいんでないの

877 :名無しさん@HOME:04/03/25 00:14
子供がいると、その先のことまでも考えちゃわない?
自分が死んだ後の家は好きにしてもらっても構わないけど、
子供がそこに住みたいと思ったら、なるべくそうして
あげられるようにしておきたいと思うけど

878 :名無しさん@HOME:04/03/25 01:25
子供には教育が一番の贈り物だと思ってます
あとは現金を貯めておいて
家を買うと言った時に援護射撃できればいいなって思う
子供は成人してどこに住むかわかんないからね
ちなみにうち、どこからも援護射撃なかったんで
もらえる人がチトうらやましかったのだw

879 :名無しさん@HOME:04/03/25 01:32
いや、そのためたお金で最後まで二人の生活費医療費介護費を賄う方が
子供にとっては嬉しいと思う

援護射撃ってね、された側は結局何かと断れない用事を言い付けられてるよ
しないされないのが一番さ。

880 :名無しさん@HOME:04/03/25 01:42
家土地は残せないけど、浮いた分のお金で
自分たちの老後は万全、土地を返してもホームに入るお金がたっぷりあるし
子供に一切迷惑は掛けないから!
って考えだったら、それはそれで良さそう。

881 :名無しさん@HOME:04/03/25 01:44
そーだよね…でもさ、あれ?それだと
家土地は、自分達の面倒を見てもらうための担保?
同居スレ読んでると、とてもじゃないがそんな気には。

882 :名無しさん@HOME:04/03/25 02:19
まさかまさか。
家土地はやるから老後の面倒を看ろ!なんて
自分が言われたって嫌なのに
可愛い子供にそんな鬼のようなこと言う気ないですわ。
ただ自分たち名義の土地だと
配偶者あぼん→土地売ってそのお金で老人マンションンへ
ができたりする(少なくとも現在では)
子供に負担がかからなくてよろしい。

883 :名無しさん@HOME:04/03/25 03:32
なるほど

884 :名無しさん@HOME:04/03/25 07:43
でも家土地って少なからず財産になるよね。
古びたマンションもらうより、土地貰って好きに
家建てたほうがよさそう。

885 :名無しさん@HOME:04/03/25 07:53
>882
同意。定期借地ならどのくらいかわからないけど
土地代分くらいは現金を貯めておけるんだよね。冷静に考えれば合理的。
自分が生きているうちに更地で返すというのは寂しいものだけれど。
実際40くらいで住み着いて90までそこにいるってことはないだろうから。
その分子供に教育費かけて、自立できるようにしてやって
70〜80で自分たちも自力資金でホーム入居できるなら自分も子供も万歳。
土地はどうなっているか分からない。
(でも、今は底値圏内で買いどきかもしれないけど)
現金が一番強いから。

実家が戦後すぐからなあなあテイストで家土地貸してるんだけど
借地人強いよー追い出されないの知ってるし、半年に一度の安い金で
結構広い土地占められるし、借地権は相続できるときたもんだ。
家の建て直しは出来ないんだけど実家はなあなあだから建て直し
させちゃってたりねwでも実家が代替わりしたらどうなるんだか。


886 :名無しさん@HOME:04/03/25 08:00
>884
それもあるよね。
マンションはそこそこ新しいうちが花。
ま、でも子供に譲る程度までは持つでしょ。
孫までは無理よね。

土地もね、老後資金やら相続税やら用意しなきゃいけないし
子供にまるまる譲るのは無理になるんじゃないかな。
譲る目的で土地を買うのは、今の時代ナンセンスだと思う。

887 :名無しさん@HOME:04/03/25 08:06
今はマンションもある意味で戦争時代に入ったのかもな
http://www.outwar.com/page.php?x=2068091

888 :名無しさん@HOME:04/03/25 08:14
うち、都内だけど土地が狭い…
だからそこまでの資産価値ってのは望めない
一代限りの耐久消費財的な考えで住んでるよ
子供は子供!自分で家くらい用意できるだろうと思う(w

889 :名無しさん@HOME:04/03/25 09:24
今安いしなぁ・・・。
あぁ、今家買うんだったらどんなに良かったか・・・。

890 :名無しさん@HOME:04/03/25 09:28
でもさ、バブルの頃に買った人なんかガックリだろうね

891 :名無しさん@HOME:04/03/25 10:51
定期借地権って毎月そこそこの地代かかるよねえ?
相場としてはどのくらいなのかな。土地代の比率からいうと。

892 :名無しさん@HOME:04/03/25 12:11
>マンションは知らないです
>ただ、戸建てって鉄筋じゃないよね?
>改築で土台が何年もつのかなって
昔の木造戸建の土台は石。今はRC(鉄筋コンクリート)

>戸建のメンテ
外壁を真新しい物に取り替えても結構安いもんだよ。
マンションの維持費に比べたらかなり安上がり。

まぁ木造が白蟻で心配なら、RCやSの戸建にすれば良いだけかと。
マンションを木造でってのは無理だけど、戸建は好きなようにすればよい。
まぁRCだからって白蟻関係ないわけじゃないけど。

マンションで白蟻が!
http://www.fukukan.net/qa6.html

893 :名無しさん@HOME:04/03/25 12:29
>892
戸建育ちのマンション派です。
戸建ては建物のメンテナンスだけじゃないでしょ。
庭木の手入れ、下水等配管の整備などなど結局
マンションと同じだけ手は掛かるもんだよ。
ただマンションに比べて、自己管理なのでお金がなければ
いつまでもボロ屋に住んで、臭い臭いを近隣にふいまいてても
かまわないわけでね。

894 :名無しさん@HOME:04/03/25 13:04
出た庭木の手入れ。
嫌いなら埋めれば良いだけかと散々出てるんだけど。

逆に戸建はお金がなければ補修延ばせば良いけど、
マンションはお金があっても補修できないことも多いよな。
住民の総意で何事もやるからね。

895 :名無しさん@HOME:04/03/25 13:58
車が無いと買い物にも行けない場所の一戸建てなら
お得感などサパーリないね。

896 :名無しさん@HOME:04/03/25 14:24
>>893
前戸建て派で、15年一回も補修してないけど、
丁寧に住んでれば大丈夫なんだ、補修が必要なのは
汚く住んでる証拠って言い放ってた人がいたよ。

>>894
庭木は植えるだろう、普通。で、893は普通の戸建ての話をしてるのだと思われ。
嫌いならとか言う問題じゃないでしょ。
補修を延ばせば結局自分が命取り。だから自己管理能力が物を言うんだよ。
>戸建て

897 :名無しさん@HOME:04/03/25 14:46
戸建もマンションも同じ位、維持コストかかると思う。
それに修繕に関しては、どっちにしろきちんと貯めておかないと
ダメだってのは事実。

郊外戸建より小規模低層都心マンションの方がいいだろうし
郊外大規模マンションより駅近戸建の方がいいだろうね。
マンションにしろ戸建にしろ、やっぱり立地条件によって
話は全然ちがってくると思う。


898 :名無しさん@HOME:04/03/25 14:47
庭埋めればいいって凄い考え方。
家の中も殺風景だろうねー

899 :名無しさん@HOME:04/03/25 14:49
ココのスレの人って中流でしょ?
それじゃ、そういう人の住む駅近コダテって
地方都市でさえ、すごく狭くて空気悪くて環境悪そう

900 :名無しさん@HOME:04/03/25 14:50
日照も悪そうね

901 :名無しさん@HOME:04/03/25 14:51
そういうのなら無理しないでマンションのほうがよほどいい生活できそう。
コダテはやっぱりほどほどに郊外のほうがいいんじゃない?
車は必需品になるとしても駐車場だって自前ならタダなんだし

902 :名無しさん@HOME:04/03/25 14:58
>898
うちの近所の豪邸が競売にかけられてその後に人が住むようになった。
昔は色んな木が植わってて季節毎に目を楽しませてくれたお屋敷だったのが
今はかつての庭は1/3の広さに。2/3はコンクリで固められた月極駐車場。
1/3の庭にしろ、入居して3年は芝も入ってない状況で、最近になって
やっとこさ数本樹が入った。すごく殺風景。

903 :名無しさん@HOME:04/03/25 15:00
>>899
どうしてそう決め付けるんだろう。
ほとんどがというならわかるが…

904 :名無しさん@HOME:04/03/25 15:03
地方都市にだって郊外にだって、人は住んでるのにね。
徒歩で買い物出来るスーパーくらいなら、どこにだってあるよ。
車があったらあったで楽しいし。
都心にしがみついてる方が人生、楽しくないんじゃない?と
思ってしまう。

905 :名無しさん@HOME:04/03/25 15:08
>903
だってスレタイが
「どっちに住みたいか?」ならそうでもないでしょうけど
「どっちがお得?」なんですもの…
誰かにこっちが得だと決め付けられたら速攻、反論したくなるのだから
(ほんとのところは得といっても微小で、実際はトントンなんでしょうけどね)

906 :名無しさん@HOME:04/03/25 15:10
都心の居住者を都心にしがみついてるとしか思えないの?トホホだね。


907 :名無しさん@HOME:04/03/25 15:13
>902
色々な事情があるから非難ばかり出来ないって気持ちも沸くよね…
殺風景なのは迷惑だけど、一般コダテならともかく
その規模だとマジで大変だよ。

実家が屋敷で池こそないものの松が、120年超の生垣が、芝生が。
親は毎日落ち葉ひろって夏は5日おきに朝、芝生刈ってなど
自力で出来ることはやっていたけど
それでも夏前と正月前の二回、20万ずつ掛けて庭木の手入れを
してもらってたよ。
んで、跡取り息子(一部上場リーマン)にそれをやれと強制している。
そりゃ、親見たく庭の手入れ命ならできるけどさ。
今の一般人にそれが出来ますか。
身分的にも、有り余るほど余裕があるわけじゃない。
時代・金銭感覚的に受け入れられないよ。

908 :名無しさん@HOME:04/03/25 15:14
都会に慣れちゃうと「スーパーぐらいなら」じゃ不満になるって・・

909 :名無しさん@HOME:04/03/25 15:14
>906
振り落とされまいと必死なくせにw

910 :名無しさん@HOME:04/03/25 15:16
郊外を馬鹿にするから、しがみついてると言っただけ。
都心に住んでるからって郊外を馬鹿にするなんて、
なんてちっぽけな人間なんだろうと思ったよ。

911 :名無しさん@HOME:04/03/25 15:16
地方に引っ越したいよ(TдT)

912 :名無しさん@HOME:04/03/25 15:16
>>908
うん。
>>909
???

913 :名無しさん@HOME:04/03/25 15:17
ちっぽけ(w
言い得て妙だ。

914 :名無しさん@HOME:04/03/25 15:18
一度も馬鹿にして無いのに…。


915 :名無しさん@HOME:04/03/25 15:20
>>910
同意
都心なんて人間の「住む」ところじゃないって

働いたり、遊びに行くなら話は別

916 :名無しさん@HOME:04/03/25 15:20
>>909
>>914
寂しいね心が。。。

917 :名無しさん@HOME:04/03/25 15:22
そろそろ都心でも田舎でも一戸建てが得、おしまい、でいいかしら?

918 :名無しさん@HOME:04/03/25 15:24
戸建てに住みたいから郊外に引越して来た人っているのかしら?
みんな元々この辺に賃貸で借りてた人ばかりだよ。
お金がある人は戸建て、ないひとはマンションという
法則はなりたってると思うんだけど。

919 :名無しさん@HOME:04/03/25 15:31
>915
一度も都会の土を踏んだことのない田舎者が必ずいうセリフ・・
本気で都会満喫しようと思ったら住んで馴染まないと無理っつうの。

私は、 田舎みたいに住むだけ のところは嫌だな。

920 :名無しさん@HOME:04/03/25 15:33
都心でも満足出来るならそれでいいじゃない。
私はお受験なんてまっぴらだし、お金が掛かることは大っ嫌い。
貧乏人には貧乏人にふさわしい場所があるのです。
でも、都心マンションと郊外戸建てを比べるのは無理があるぞ。

921 :名無しさん@HOME:04/03/25 15:34
>>919
同意。
都心のマンション安くなったから郊外の家売って戻ってくる人もいるのに
快適さがわからないんだね。

922 :名無しさん@HOME:04/03/25 15:38
なんだバーちゃんの戯言だったのか。
金持ちバーちゃんは都心でたくさんお金を使って下さい。

923 :名無しさん@HOME:04/03/25 15:41
生まれた時から都心だからわからない。
>>922
はいバーちゃんでいいですよ、30代ですけどね(w

924 :名無しさん@HOME:04/03/25 15:42
>918
どの階級が金持ちかそこの所がよくわからない発言でつね。
私の知ってる私の価値観での金持ちは都心にマンソン、田舎に
別荘だけどな。

925 :名無しさん@HOME:04/03/25 15:45
>>924
文章理解力ゼロだな。
郊外戸建てが都心マンションよりも金持ちだとは言ってない。
郊外にだって腐るほどマンションはあるんだよ。
都心から住宅を買う為に来た人はほとんどいない。

926 :名無しさん@HOME:04/03/25 15:45
>>924
ほぼ同意。


927 :名無しさん@HOME:04/03/25 15:47
>>925
郊外のマンションと戸建てなら著しい差はないんじゃない?


928 :名無しさん@HOME:04/03/25 15:47
人それぞれって言い出すときりがないけど。
私は千葉に住んでいて、渋谷のレイトショ見たら終電が間に合わない生活がいやになった。
今は山手線の内側にすんでる。共働きで戸建て。
山の手の中生まれで、きれいでおしゃれだった友人は、
農学部を出て北海道で牧場を経営している。むこうで結婚して子供二人。
もう10年近く経つのでうまくいってるんだろう。

929 :名無しさん@HOME:04/03/25 15:48
>>927
そうですね、逝ってきまつ。

930 :名無しさん@HOME:04/03/25 15:49
>923
禿同〜。
私も30代ばーさんで十分満足してます。金持ちばーさんを潔く目指します。
都会の人間は都会も田舎もそれぞれ良いというのに、なんで田舎の人間は
都会をけなすのか常々不思議だ。


931 :名無しさん@HOME:04/03/25 15:50
>>930
えーーーーー!!不便だ不便だと言われて貶されてると思ったよ。

932 :名無しさん@HOME:04/03/25 15:51
>928
そうそう、人それぞれ。自分が満足してるならそれでいいはずなのに
何故か一方だけの価値観を言い張ってる人が必ずいるんだよね
そんなに他人に胴衣してもらわなければ不安な選択だったのか?
失 敗 し た の か?

933 :名無しさん@HOME:04/03/25 15:52
自分の言ったことも忘れてしまうなんて痴呆が始まってるのかもよ。
御愁傷様。

934 :名無しさん@HOME:04/03/25 15:55
>929
達者でな〜w

935 :名無しさん@HOME:04/03/25 16:01
>931
田舎のない田舎にあこがれている人は案外多い。
きっすいの東京の子はそうだよ。私もだけどな。

自 信 も て !

936 :名無しさん@HOME:04/03/25 18:19
結局、どっちが徳か、っていうよりどっちの生活が自分に合っているか、
なんだよね。
自分に合った生活が出来るなら、他の人には無駄に見える出費でも
その人にとっては必要経費なわけだし。
お金と耐久性で戸建かマンションかを選んで、その結果不満が溜まってしまうなら
それはお得で賢い選択とは言えないわけで。

自分が本当にしたいのはどういう生活か、というのを熟考して
どちらにするか選択しよう、と思いました。

937 :名無しさん@HOME:04/03/25 18:40
電車が大嫌いなオイラは郊外戸建てに住んでる。
当然、車ありきの生活。
ついでに、趣味も車なので現在5台所有。

まぁ、こんな香具師もいるってことで。


938 :名無しさん@HOME:04/03/25 19:15
うん、それが一番。
自分の中で何が大切なのか、ということだよね
それが子供の教育の人もいるだろうし、趣味の人もいる
で、手持ちの財産との折り合いをつければ(←これが一番厄介か?)OK

939 :名無しさん@HOME:04/03/25 20:16
うち、新婚からしばらく戸建てに住んだんだけどマンションに住み替え
庭の手入れ大嫌いだったよ 草抜くのシルバーセンター頼んでたしw
コンクリで埋めちまえってそんな家なかった。うちがいた住宅街は生垣を植えるのが
暗黙の了解だったからムリです  つまり好みの問題でマンション

うちは外食が多く、歩いてカフェやおしゃれな料理屋さんに行く生活が好きなので
都心マンションが合ってる おそらく年取っても出歩いて遊ぶよ
車が生活にかかせないなんて年取ったら厳しい気がする
あとセキュリティがしっかりしてないとヤダ
戸建てでもマンションでもお金持っておけば維持がどうとか心配いらないでしょ
好きな所に住みたいんで、お得とかお損とかで決めたくないw

940 :名無しさん@HOME:04/03/25 20:25
都心でも車の生活の人もいるしね家の隣は4台持っている。
うちは1台しかないけど。

941 :名無しさん@HOME:04/03/25 20:32
車あるけど、スポーツカーでミッションだから運転したくない

942 :名無しさん@HOME:04/03/25 21:42
そろそろこのスレも終わりかな

943 :名無しさん@HOME:04/03/25 22:30
いずれマンションは外国人が住むようになるだろう!なんてな

944 :名無しさん@HOME:04/03/25 23:39
収入も考え方も違うし
子供いるいないとか同居するしないとか
遺産入る入らないとか もう色々なんだよね
一概にどっちがどうなんて比べられないから読んでて笑える

945 :名無しさん@HOME:04/03/25 23:44
>>944
最後の一行で、あなたの本来の性格が見て取れますね。

946 :名無しさん@HOME:04/03/25 23:52
>>945
なんか必死だねw

947 :名無しさん@HOME:04/03/25 23:55
>>946
このスレの住人は>>944>>946も含めて、必死な香具師ばかりだろw

948 :名無しさん@HOME:04/03/25 23:57
会社員の平均年収が400万半ばだろ
だとすると、一生のうちに不動産買えるのは一回

自分が買った不動産が失敗じゃないと思いたいから
違う選択肢を貶めたいと書きまくってるんだろ
自分に自信がないヤシほど雄弁なような気がする

949 :名無しさん@HOME:04/03/25 23:59
賃貸住まいの妬みという可能性もある

950 :名無しさん@HOME:04/03/26 00:00
なるほど!!!

951 :名無しさん@HOME:04/03/26 01:45
自分が何を望んで何をしたいかの展望を持って選択していれば
何を選んで後悔はないはず。情報や周りの意見に流されて選ぶ
と後悔したとき辛いよね。
金銭面の損得でだけでマイホーム持つのはもったいない気がするよ。
楽しむために家を建てるっていうのを忘れたくないな。
家・マンソンって大人に許された一番高価で贅沢な趣味なんだろう
と私は思いたい。

私は、現在夫と二人でマンソン暮らなんですが、家族構成を長い目で
見ても私の状況だと大きな変化はなさそうです。今は仕事の面や利便性
でマンソンですが、一戸建ての生活にも興味あります。

具体的にこういう楽しみがあるんだよ〜もしくはこういう風にすれば
もっと楽しめるかもという意見も聞いてみたいと思います。
自分のマイホーム、大好きってのそろけにも興味あるな〜。
終の住家をもてる日の為に夢を持って考えていきたいです。

952 :名無しさん@HOME:04/03/26 01:53
都心マンションに住んで
老後は伊豆に移り住むのが理想
メリハリある住まい方をしたい

953 :農村出身:04/03/26 02:05
だら奥だから家の掃除だって嫌なのに、庭の管理までするなんてうんざりなのね。
庭師さんも年1で呼ばないと松の木や槙の木がぶしょったくなるのね。
その庭師さんの接待も結構面倒なのね。

でも野菜ごみは畑に埋めて、魚ごみは山に埋めるような育ち方をしてきたから
今のアパト暮らしがストレスで仕方ないのね。
なんていうか、次のゴミの日まで生ごみが家の中にあるってのがたまらなく嫌。
いや、どの家庭にも「裏山」があるような環境で育ってきたからだと思うのだが。

実家からキウイを株分けして持ってこれるような畑付きの家が欲しい。
でも、庭は要らない。草取りまんどくせ。
畝に黒いビニールをかぶせれば草生えないです。ジャガイモ栽培はだら奥にお勧め。

954 :名無しさん@HOME:04/03/26 02:12
自分がしたい生活を考えて、どうすれば希望を住み替えなしにクリア出来るか
考えていく、これが本当にお得なことなのかもね。




955 :農村出身:04/03/26 02:18
餅の絵を描いてるときが、一番餅をおいしく感じる時だと思うわけで。

956 :名無しさん@HOME:04/03/26 02:32
>>955
確かにw

957 :名無しさん@HOME:04/03/26 02:42
>954
そういう暮らし方って理想だね。持っているものをいかに
価値ある(自分にとって)ものに育てられるかって難しい
けどあこがれるよ。

958 :名無しさん@HOME:04/03/26 09:28
うちは親がいくつか不動産を所有して住むところを
ライフスタイルによって替えるのを見てていいなと思った
私も同じようにしたいと思う

959 :名無しさん@HOME:04/03/26 12:36
>>898
亀だけど、庭埋めた場合は
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/img/03/p031213/04.jpg
こんなイメージです。

960 :名無しさん@HOME:04/03/26 12:38
庭に砂利をしきつめてもいいし、その上から
ウッド何とか(?)を敷きつめてもいいしね。

なにもコンクリートで固めるだけじゃない。

961 :名無しさん@HOME:04/03/26 12:43
>>959
うちの中庭と似てる・・・マンションだけど。

962 :名無しさん@HOME:04/03/26 12:45
ここの奥様方は薔薇園とか熱帯植物園みたいな生い茂ったのが好きなのかね?
有名建築家設計の建物は大抵庭が何らかの方法で埋められてるのだが。

西洋モダンな建物に和風な庭ってのもあわせずらいように思うし。

963 :名無しさん@HOME:04/03/26 12:47
>>961
デザインは戸建先行でマンションは様々なものを取り入れようとするからね。
逆に設備はマンション先行で戸建が少し遅れて格安で恩恵にあずかってるけど。


964 :名無しさん@HOME:04/03/26 12:50
>>963
ううん。築15年。

965 :名無しさん@HOME:04/03/26 12:51
戸建てといえば、和風と連想しちゃうんだろうね。
若い人向けに、どんどん変わっていってるのになぁ。

>>959
その家はいくらくらいなんだろう。
8000万円以上は必至だろうけど。

966 :名無しさん@HOME:04/03/26 13:03
>>965
世田谷なら1.5億くらい?勿論新築の場合。
でも写真って広く見えるからな。。。。


967 :名無しさん@HOME:04/03/26 13:23
そうか。流し読みをしてて、どうもかみ合っていないなと思ったら
コンクリを流し込むだけだと思っていた人がいたんだね。
レンガやテラコッタ、ジュラストーンなどは皆知っていると思っていたよ。
今はガーデニングって言ったら大抵どこかは埋めてあるよ。
その方が手入れが楽だし、季節を問わずある程度は綺麗に見えるし。
それに1〜2本のシンボルツリーと小さ目のコニファー、芝生などを
配置して、その隙間に草花を植える感じ。

ウチはズボラなので、埋める範囲を広くして小さい花壇や芝のスペースを
作る予定。テラスもジュラストーンとレンガで作ろうかと。
ウッドデッキは手入れが大変だからパス。
今は業者がやってくれるから楽だよ〜。

968 :名無しさん@HOME:04/03/26 13:27
興味ないとそれ以前に庭をどーこーしたいとかって考えないよ
庭を眺めるのが好きな人もいれば
高層階から眺める夜景が好きな人もいるわけで
禿げしく好みの問題ですな


969 :名無しさん@HOME:04/03/26 13:38
>968
そうだとは思うが、庭は面倒なもの、って決め付けて否定する前に
キチンと調べて欲しいとも思う。
説明しても聞く耳もってなかった感じだったし。

970 :名無しさん@HOME:04/03/26 13:43
>>969
興味ない。


971 :名無しさん@HOME:04/03/26 13:44
そゆのを求めるなら矢負に行けば

972 :名無しさん@HOME:04/03/26 13:54
>>970
笑えるよね!

いくら書いてもらっても興味ないものには興味わかない
そこに価値を見出せないんだよ 

973 :名無しさん@HOME:04/03/26 13:59
興味がなくて知らないのに否定だけはきっちりしてたわけか…。
ふーん…。まあいいや。

974 :名無しさん@HOME:04/03/26 14:04
>>973
否定なんかしてないよ。どうにでも勝手にやってれば良いでしょ。
自分を肯定してもらわないと気がすまないタイプみたいですね。

975 :名無しさん@HOME:04/03/26 14:19
自分が納得して買って満足して住んでるから他に興味は向かない

976 :名無しさん@HOME:04/03/26 15:15
>>967
うちもコンクリ打ってレンガ貼ってますよ、
塀際のみ花壇にしてコニファー植栽してます。
楽チンですよね。
一軒目の時は、ジュラストーン貼ってました。

977 :名無しさん@HOME:04/03/26 15:16
ここっていつからガーデニングスレになったの?

978 :名無しさん@HOME:04/03/26 15:23
あら、ガーデニングも出来ないマンション住まいの人の
僻みかしら。おほほ。


979 :名無しさん@HOME:04/03/26 15:26
>>978
マンションだけど別荘も持ってる戸建てのね。

980 :名無しさん@HOME:04/03/26 15:32
本当にここのマンション派はババ臭いわね。
別荘ねー、ハイハイ。若いなら違う所にお金をかけなさい。

981 :名無しさん@HOME:04/03/26 15:38
30代ですよ。ちなみにマンションも持ちビル内です。
マンションの人に僻みとかいうのはやめた方がいい。
自分の家に愛着持っていればどこだっていいと思う。
僻みとかそういう風にとるのはいやらしい。

982 :名無しさん@HOME:04/03/26 15:41
普通別荘こそマンションじゃない?
無人の間、管理してもらえるし。

まあなんちゃって別荘持ちの、ファミマンにはわかんないだろうけど。

983 :名無しさん@HOME:04/03/26 15:42
つか、カコワル
978はよほど猫の額ほどの大事な庭を否定されて頭きたんだろうね ワラエル
貧乏育ちはよほど庭にあこがれてたのね!
私は小さい時から庭仕事手伝わされて庭なんてウンザリなんだよねー
価値を全く見出せません
オメデトー!やっとの思いで家買えて大喜びしてるのが伝わるよw>978

電卓叩いて貧乏くさい家のメンテ自分でしてれば?クス

984 :名無しさん@HOME:04/03/26 15:42
すばらしいお金持ちですね あはは〜

985 :名無しさん@HOME:04/03/26 15:44
庭仕事ねー。
植木に水をまく手伝いはしたけど楽しかったよ。

>>983はどんな手伝いをさせられたの?

986 :名無しさん@HOME:04/03/26 15:45
ま、一生一度の大勝負に出た貧乏な人からすれば
二度と買えないから土地ついてるかどうかお得かどうかで
命がけなんだね!ハライテ

987 :名無しさん@HOME:04/03/26 15:46
>>982
別荘こそマンション?
親の代からの別荘がマンションなんていう人がいるんでしょうか?
どうでもいいですが、自分と違う立場の人を馬鹿にするような発言は不愉快です。

988 :名無しさん@HOME:04/03/26 15:46
しかし驚いたね!
おとなしくセコイ庭の自慢でもしてりゃいいのに
イキナリすごい暴れ方w

989 :名無しさん@HOME:04/03/26 15:47
>ま、一生一度の大勝負に出た貧乏な人からすれば

世の中貧乏人だらけですね。

990 :名無しさん@HOME:04/03/26 15:48
悔し泣きで画面がゆれてませんか?w

991 :名無しさん@HOME:04/03/26 15:50
>>978が、そんなに悔しかったのかしら。
ごめんなさいね。

992 :名無しさん@HOME:04/03/26 15:51
持ちビル ワロタ

993 :名無しさん@HOME:04/03/26 15:51
すごい執念深さだ<991=>>978

994 :名無しさん@HOME:04/03/26 15:51
いや、笑えるだけですw
そんなに大喜びなんだなーと思ってさ!
ヨカッタネ!

995 :名無しさん@HOME:04/03/26 15:51
>985
うちも水撒き程度、母とお花を植えたりしたのが良い思いで、
あとは庭師さん入ってたし。
田舎の人程マンションに憧れるんだよね。
なんか狭いマンションで精一杯の人って、余裕が無くて可哀想。

996 :名無しさん@HOME:04/03/26 15:53
田舎の人ほど都心のマンション知らないのでは?


997 :名無しさん@HOME:04/03/26 15:53
>>993
貴方、かわいそうね。同情するわ。
脳内別荘のお庭でもいじってらしたらいかが?

998 :名無しさん@HOME:04/03/26 15:53
やはり貧乏くさいね 必死すぎ
小さい頃から住環境が劣悪だったとしか思えない
だからよほどうれしいから褒めてもらいたいのだろうね
よかったね!やっと買えてさ!w>991

999 :名無しさん@HOME:04/03/26 15:54
>>998
やっと、マンション買えてよかったわね。

1000 :名無しさん@HOME:04/03/26 15:54
どっちが必死?!!

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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