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とにかく面倒臭くてやる気が出ないんです

1 :フリーター:04/05/16 02:04 ID:Q03LiXyQ
21歳フリーターです。
夢は漫画家になることですが、とにかくメンドクサがりでやる気が出ないんです。
周りにも早く描け、もしくは就職しろと言われてますがどちらも面倒なんです。
週4日くらいはバイトで、あとは寝てるかネットやらアニメやゲームです。
まあ漫画の方は・・・そんなに下手ではないと思いますがうまくもありません。
就職は考えてません。とにかく面倒臭がりを直し、やる気を出したいんです。
描こうとしてもすぐ眠くなってしまいます。
いつも眠く、目のクマが取れたことがありません。
とにかくヤバイです。自殺は考えず前向きな性格なので、やる気さえ出れば・・・
本当クズです。やる気を出して描いて、クズから脱却したいです。

2 : :04/05/16 02:07 ID:rvDuiSF8
おれも。





2


3 :人生旅団団長:04/05/16 02:08 ID:vkM/qvEm
ストーリの構想をお教え願いたいものです

4 : :04/05/16 02:13 ID:cxc1SSp5
今、それなりにおもしろくて絵がうまい漫画書けたら
同人誌で稼げるんじゃないか?それだけで生活できるかは別にしてさ。

5 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/05/16 02:14 ID:MzqIBGXh
       /⌒ヽ
_    ∠、 `'''~ ̄ヽ  やる気なんて 自分で
ヽ、`ー┴―'~ ̄ ̄ ̄~ヽ   ひねり出すしか ないけどね。
  \_____      \
   / ヽ、   ̄ヽ、    ) 自力が無理なら
  /     、   / ̄'''ー' やらなければいけない状態 に
 (      _/  /7     自分を  追い込んでみるのも
  `'ー'''' ̄ (`~こ}_>      いいかもね。
        {_∧ヽ、   /|
        | ヽ_)人_,,,-'  i ぬるま湯に つかりすぎてると
        `ー-Yヘー――'   風邪 ひくよ。
        ,-―-'」└-、  (>>5)
        Z二~-‐' ̄´


6 :1:04/05/16 02:21 ID:Q03LiXyQ
ジャンル的にはファンタジーです。一応自サイトもあります。
ただ、同人は・・・昔やりかけたことがありましたが肌に合いませんでした。
ヘタレなくせに描くものは熱い少年漫画系です。まあオタクなんで萌えも入ってますが。

7 :人生旅団団長:04/05/16 02:21 ID:vkM/qvEm
確かに
レスが無い所を見ると
相当やる気ないっすね…

8 :人生旅団団長:04/05/16 02:25 ID:vkM/qvEm
おお!レスがついに…!
あのね、団長からアドバイスだけどね
「賞金稼ぎ・お尋ね者・魔剣・伝説の勇者・妖怪退治」
っていうテーマはね、もう「禁止!」ってぐらい
制約かけて投稿した方が良いよ。
少年誌とかだとウンザリするぐらい上記のジャンルが
多いんだそうだ。

9 :1:04/05/16 02:28 ID:Q03LiXyQ
>>7
すいません純情恋愛板見てました。
ファンタジーだとたいていそのテーマに触れてしまうんですよね・・・
個人的にはエルフ最贔屓ですが。

10 :たいら:04/05/16 02:29 ID:03UpS56a
やる気が出るまで待っていたら、
いつまでもスタート出来ないと
本に書いてあったが

11 : :04/05/16 02:32 ID:70WD0Ya5
何もする気が無くて漫画家が夢でござんすか。
まあ、そのまま2,30年過ごしてみたら?

12 :人生旅団団長:04/05/16 02:33 ID:vkM/qvEm
>>9
鳥島和彦元少年ジャンプ編集長の言葉を借りるとね、
「頭をハズすな!」
彼が新人によく使っていたわかりやすい例えってのは
「スターウォーズ」と「インディ・ジョーンズ」。
間違ってもスターウォーズみたいに冒頭から文字が
ダラダラと出てきて状況説明するような漫画ではなく
インディ・ジョーンズみたいに主人公のアクションを
入れろ、と。
新人の場合、最初の数ページで読んでもらえるかが
決まるんだそうだ。

13 :汚満湖:04/05/16 02:34 ID:OH1kK8OU
団長なに熱くなってるんだよw

14 : :04/05/16 02:36 ID:cxc1SSp5
まー、どっちかいうと夜型より、朝型・昼型のほうがいいんでない?

15 :人生旅団団長:04/05/16 02:36 ID:vkM/qvEm
>>13
ふふふ…。団長の過去の栄光がちょっと関係してるのさ。

16 ::04/05/16 02:38 ID:Cfqkub96
精神的な悩みのほとんどは
実は肉体を鍛えることで解決することができる。
それをしないお前等は、悩みを解決する気がまったくない
ただの怠け者。

17 :1:04/05/16 02:39 ID:Q03LiXyQ
やる気はやっぱり自分でひねり出すしかないんですかねー
当然のごとく親と同居なのでこのまま何年も・・・はマズイです。
応援してくれる人もいるってーのに・・・

>>12
むしろ掴みはいい方だと思います。
その後が続かないのです。面倒臭くて。ネーム切ってそれで終了。
本描きに入っていかない。(゚д゚)マズー

18 :1:04/05/16 02:40 ID:Q03LiXyQ
>>14
すいません夜のバイトなもんで・・・

19 :汚満湖:04/05/16 02:42 ID:OH1kK8OU
>>1
専門板いった方がいいんじゃないか?

20 : :04/05/16 02:42 ID:cxc1SSp5
>>18
じゃー、その日バイトが終わったら描く!

21 :人生旅団団長:04/05/16 02:43 ID:vkM/qvEm
>>17
漫画家さんってのは大抵逆だけどね…
仕事が好きな順番ってのは
好きな順に
トーン貼り→背景→ペン入れ→下書き→ネーム
なんだそうだ。
「完成」が近づくにつれ好きになってガンガン作業が
進むらしいよ。締め切り間近にギリギリ入稿が間に合うってのは
このためらしい。

22 :人生旅団団長:04/05/16 02:44 ID:vkM/qvEm
とにかく「完成」させてみようよ。描きかけのネームをさ。

23 : :04/05/16 02:45 ID:cxc1SSp5
>>17
しかし、漫画家って新人賞とってもそれから少し
アシスタントで修行するんじゃないの?
もー、ムリだからあきらめろ!>1

24 : :04/05/16 02:46 ID:cxc1SSp5
>>22
カネのニオイを嗅ぎつけましたね?w

25 :1:04/05/16 02:48 ID:Q03LiXyQ
>>19
漫画云々がどうというよりも、まずメンドクサがりとやる気の無さを
どうにかしたいんです。描く気さえでればあとは、拙いですが技術で何とかしますので。
ナルコレプシーかなとも思いましたが病気のせいにすると「甘え」と思われそうで・・・
とにかくダルイです。バイト終わってから描こうとしてもモヤモヤして
眠くなって寝てしまいます。

26 :人生旅団団長:04/05/16 02:49 ID:vkM/qvEm
>>25
バイトの職種は?

27 :1:04/05/16 02:51 ID:Q03LiXyQ
>>23
今一番考えてるのはアシスタントです。
漫画雑誌でアシスタント募集の広告を見るたびに目が留まります。
・・・が・・・メンドクサがりに加えて引っ込み思案なんですよね・・・
本当こういうとこ直したい。もっと勇気を出して積極的になりてーよー

28 :1:04/05/16 02:52 ID:Q03LiXyQ
>>26
本屋です。深夜もやってる感じの。

29 :人生旅団団長:04/05/16 02:54 ID:vkM/qvEm
>>28
ファミレス・ファーストフード・居酒屋・焼肉屋
等のハッスル系バイトを強くお勧めするよ。
嫌でも元気出るし、出させてくれるし。
環境からガツンと元気出す方に持っていった方が良いと思うな。

30 :1:04/05/16 02:59 ID:Q03LiXyQ
>>29
そういうバイトいくつも受けたんですが落ちまくりでした。
今のところやっと受かった感じです。そもそも地方なので店あまりないし

31 :人生旅団団長:04/05/16 03:02 ID:vkM/qvEm
>>30
んむむ…。
時間がありすぎる、ってのが良くないのかもね…。
勉強でもバイトの隙間時間とかにコツコツやると
不思議と成績良くなったりするんだけど
時間が有り余ってると途端に勉強しなくなるかんね。

作画もそれと同じなのかも。
いっその事本屋さんのバイト増やして自分を追い込んでみたら?

32 :1:04/05/16 03:11 ID:Q03LiXyQ
>>31
そうですね。・・・が、年収130万以上越えるとマズイので
これ以上働けないんです。

33 :汚満湖:04/05/16 03:14 ID:OH1kK8OU
>>30
厳しいこと言うかもしれないけど
いわゆるDQN系の奴らが容易に受かっているようなバイトに
なぜアナタが落ちたのかをもうちょっと真剣に考えてほしい

団長ももうちょっと厳しく言ったほうがいいとおもいますよ!

34 :人生旅団団長:04/05/16 03:17 ID:vkM/qvEm
>>33
いや、DQN系某焼肉チェーンで
俺バイトしてるんだけど…。

35 :名無しさん:04/05/16 03:19 ID:AdK21AFE
>>1
漫画描きたいんだろ?
なら、漫画家のサイト行ったりすると勉強にもなるし刺激になるんじゃないかい。

36 :1:04/05/16 03:20 ID:Q03LiXyQ
>>33
それはよくわかってます。
いまのとこ面接したときに店長に「あー接客とか苦手そうだもんね〜」
と言われましたし。正直友達だって少ないです。
そこは別にどうでもいいところなんです。
問題はやるべきことに取り組む姿勢・・・やる気。
「グリーン・ヒル」状態ですよ本当に・・・
その場限りの快楽主義なのもまずいんでしょう。
将来のことを考えたとき、感じるのはあせりばかりです。

37 : :04/05/16 03:22 ID:cxc1SSp5
こっちがただ怒って、相談者が「ハイ、私が間違ってました!
ありがとうございました!」となるのもステレオタイプだと思うけどなぁ。
怒った方は自己満足やらカタルシスやら得られると思うけどさ。

>1
地域の体育館でも行って体鍛えてみるってのはどうよ?

38 :1:04/05/16 03:23 ID:Q03LiXyQ
>>35
勉強にはなりますが・・・他の人の作品や考え方を見たりすると
ああ・・・自分にはとても無理だと鬱になってしまいます。
ほかの事に対する考え方は前向きで、つらさや痛みに対してはいくらでも耐えられますが
面倒臭さにだけは打ち勝てないんです・・・

39 :汚満湖:04/05/16 03:25 ID:OH1kK8OU
>>34
あーあー、団長ってもうちょっと話がわかる人だと思ってたのに
その返し方はちょっとセンスないっしょ?(今日初めて団長を知りましたが・・・)

>>36
アナタは団長と直接メールなりで相談した方がいいと思いますよ
もしくは人生板以外の場所がいいとおもいます



40 :1:04/05/16 03:27 ID:Q03LiXyQ
>>37
家で筋トレとかたまにしてますが最近は身体動かすのも外出するのも億劫です。
バイトは、責任があるし好きな人がいるので頑張って行ってますが・・・。

41 :人生旅団団長:04/05/16 03:27 ID:vkM/qvEm
いっその事団長が変わりにペン入れしてあげたいぐらいだ…。
今のバイトに学校に資格に…と忙しい状況から見たら
>>1の状況が羨ましくもあるし勿体無くも見える。

封印していたGペンとカブラペンと製図用インクと
高級ケント紙を使う時が来たか…。

42 :35:04/05/16 03:28 ID:AdK21AFE
最初は誰だって『すごいなぁ。』とか驚くし、『できっこない。』と思ってしまう。
でも、実際やってみれば違った考え方や絵も上達するかもしれないよ。

それと、本当に前向きな性格なら面倒くさいと考えることはないと思う。

43 :1:04/05/16 03:29 ID:Q03LiXyQ
>>39
メンヘル系の板かなと思って行こうとしたんですが
空気がやばかったのでやめますた。
あと思いつく板がなかったもので・・・
板違いですか?まじで

44 :人生旅団団長:04/05/16 03:30 ID:vkM/qvEm
>>39
あ、いやいや。悪気はないのです。
ちょっとDQNイメージが強い、と世間様から
みられてるのかな…と凹んだワケでありまして…。
まぁ確かに髪の毛灰色でも受かるバイトなんですけど…
といえば、どの焼肉屋かはバレてしまいますがw

45 ::04/05/16 03:30 ID:Cfqkub96
「めんどくさい」を克服するには
やらなくてもいいような事
靴下を洗濯籠にいれるだの
しょうゆが切れてたら補充するだの
まめに部屋を掃除するだの
そういう些細なことを積み重ねることによって
緩和されていくらしい。


46 :1:04/05/16 03:38 ID:Q03LiXyQ
>>42
そうなんですよね。面倒臭いといいつつ、
自分の中で甘えがあるのだと思います。親と同居で、それなりに恵まれてるせいもあるし。
>>45
漫画以外のたいていのことにおいても面倒臭がりですからね・・・
部屋の掃除など、細かいところから変えていこうとするのはいいかも知れません

ちなみに自サイトは「妄想」「エルフ」でググれば一番うえに出てきます。
漫画はないのですが・・・
絵を見て「才能ないから諦めろ」と言われたらやめようかと思います。
・・・板違いですいません。

47 : :04/05/16 03:40 ID:cxc1SSp5
>>43
あんたちゃんとレスも返すし、ここでいいんじゃないか?
同じ悩み持ったヤシも多いと思うよ。
中には仕事も学校も行ってない人も居るだろうし。

48 : :04/05/16 03:42 ID:cxc1SSp5
部屋を整理して窓から日光がよく入ってくるようにすると
結構やる気出るよ。

49 :人生旅団団長:04/05/16 03:47 ID:vkM/qvEm
見に行ってきたよ。サイトを。
もうちょっと好みの幅を広げても良いんじゃないかな?
自分の好みとは正反対の漫画、ゲーム、映画、小説を
読み漁る観漁る、ぐらいの気持ちで。
それで刺激が出てやる気に繋がれば…と思うのだけど。
創作の世界でファンタジー自体が停滞してる感があるから
それに感染してるのかもよ…。

50 :1:04/05/16 03:53 ID:Q03LiXyQ
>>48
昼間寝てます。掃除は始めると夢中になり、掃除終わると満足して眠くなってしまいます。
テスト勉強中に掃除始めると止まらなくなるアレです。
>>49
ファンとして好きな映画や小説はファンタジーとは無縁なものが多いのですが・・・
(何せ思想ネタや愛国ネタとか大好きなんで)
ファンタジーでなく社会派短編なども描きたいと思いますが
うまくまとまらないんですよね・・・
変に完璧主義なので少しでも納得いかないところがあると
やる気を失ってしまいます。もともとあまりないのに。
「こんなんじゃダメだ!」と。ヘンな陶芸家みたく。

51 :人生旅団団長:04/05/16 03:56 ID:vkM/qvEm
>>50
もういっその事、ネームだけ書き溜めておきなよ。
一つのネーム描き終わったら次の短編のネーム、って風に。
団長はそろそろ寝るけど。また来るよ。

52 :1:04/05/16 03:59 ID:Q03LiXyQ
>>51
ネームはいくつかありますが・・・・・・

レスありがとうございました。おやすみなさい。

53 ::04/05/16 03:59 ID:Cfqkub96
絵は下手じゃないけど
ヲタ臭すぎ。



54 :1:04/05/16 04:09 ID:Q03LiXyQ
>>53
すいません。ヲタなんで。
ああいう方向のオタっぽさも入れつつ熱血系やりたいんです。
リアルさとファンタジーをうまく融合して。

55 : :04/05/16 04:15 ID:cxc1SSp5
>>54
でも熱血系やるなら若い内がいわゆる「勝負どころ」だと思うよ。

単に創作活動だったら(副業やりながら)地味に長くやり続けるというのも
アリだと思うけど。
中年になって自分の無理がきかなくなると人に説教したくなっちゃったりするのさ!

56 ::04/05/16 04:20 ID:Cfqkub96
http://gold.jpg-gif.net/bbs/1/img/40815.jpg

エロ画像みてたらおもしろいのあったから貼る・
で、思ったけど、内容がヲタでも笑える絵ってのはおもしろいね。

57 : :04/05/16 04:25 ID:SYJHxmHU
>>1のサイトって、日記の本クリックして見るようなページ?

そうなら今あんたが描いた絵見てるよ( ・∀・)

58 :1:04/05/16 04:26 ID:Q03LiXyQ
>>55
そうなんですよね。
創作活動のままだと一銭にもならず、それこそ「趣味」で終わってしまうので
何とかしたいところではあります。
>>56
ワラタ
>>57
そうです。どうせ身内しかこないので晒してもいいや、とw

59 :57:04/05/16 04:32 ID:SYJHxmHU
>>1
俺も絵は普通に上手い方だと思うけど、いざ漫画描こうとすると
難しいんだろうなぁ・・。

60 :57:04/05/16 04:34 ID:SYJHxmHU
↑これは>>1のサイト見た感想ね。

61 :1:04/05/16 04:43 ID:Q03LiXyQ
>>57
難しいというか・・・やる気の問題だと思います。
漫画家を目指し始めたのは小学生の頃からなので、イラストは描けるけど漫画は・・・
という感じではありません。ただ、漫画を完成させる手間を考えると
しりごみしてしまうというか「メンドクサイ・・・」病が発病してしまうのです。
自分のヘタレっぷりに自己嫌悪・・・

62 : :04/05/16 04:43 ID:cxc1SSp5
>1
1のサイトだと思うけど、「専門学校時代のイラスト」なんて説明もあったけど
都会の専門学校とか行ってたの?
一人暮らししてたんなら学校終わっても出来る限り一人暮らしで頑張ったらよかったのに。
ずっと親元だったらスマソ。

63 : :04/05/16 04:44 ID:Rtokj2rV
>>60
そのサイトにはどうやって行くの?

64 :イラストだけで食ってけない?:04/05/16 04:47 ID:cxc1SSp5
プロのイラストレーターというのも難しいのかねぇ。
美大とか芸代とか出てないとダメなのかな。

でも俺の同級生が専門学校出て20代は都会で仕事してて
30ぐらいで静岡の田舎に帰ってきて自宅でイラストレーター
やってるって言ってたけど(絵・仕事は見たこと無いが)。

65 :イラストだけで食ってけない?:04/05/16 04:49 ID:cxc1SSp5
>63さん
>>46に書いてあるよ

66 :1:04/05/16 04:55 ID:Q03LiXyQ
>>62
親元ですw家から近いトコにあったんです。
専門出てフリーターなんてイタイ系というかなんかアレですが。
>>64
イラストだけで・・・さあどうでしょう?
とりあえずイラストの仕事来たことないし探したこともないです。
線とかけっこう雑なんで、
丁寧さ&一点画で見せるイラストレーターは向いてないかと思いまして。
それに話も作りたいかと・・・
だったら早く描けよ!という話なんですが・・・はぁー

67 : :04/05/16 04:57 ID:SYJHxmHU
まだ21歳だから面倒臭いからどうでもいいや、大丈夫って甘い心が>>1
あるんだろうな。

いずれ20代後半・30代になるまで今と変わらんのか。
それとも心機一転して漫画描きまくってネタ集める努力して、成功して勝ち組人生送るか。
やりたい事ができるのは本当に若い時だけだから、頑張ってね。

68 :1:04/05/16 05:07 ID:Q03LiXyQ
>>67
そうですね・・・自分でも甘いと思います。
将来について真剣さが足らないとも思います。
自分の影響を受けてか、高校生の妹までも「卒業したら好きなことやりたい」と言って
フリーターになりそうなので、本当申し訳なく思っています。
自分はまだ精神的には高校生くらいじゃん?とか思ってへらへらしてますが(イタイ)
あるときふと、「もしかしたらもうそんなに若くないんじゃないか」と気付いて
とてつもない焦燥感に襲われます。
しかし、一晩寝ると忘れ、またいつもの繰り返し・・・
どこかでけじめをつけて心機一転しなければならないと思います。

69 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/05/16 05:16 ID:MzqIBGXh
>>68
人間としては 若いの だろうけど 漫画家としてはどうなんだろ・・?
     よくわかんないけど。
そうやって 繰り返すだけ で 本当に 若く なくなっていくのかもね。
  ケジメつけてくれるような   イベント期待して 夢見てる?
夢見がちね・・・
自分で 想い 実行すれば 
いつでも ケジメ つけられるんじゃない?

70 :サラ(black):04/05/16 05:37 ID:33eqYXM8
>>1
サイト見た。
ま、なんだね、挿絵作家に向いてそうだね。今んとこ。
絵柄は嫌味ないね、丁寧にしあげてあって好感がもてる。
ぼやかす癖がありそうで、インパクトが減るかな? 
もちっとあくみたいなもんも、顔に出せると面白いかも。
ファンタジー文庫あたりに、持ち込んでみちゃどう?
あたって砕けてみて何ぼのもんよ。
1の性格反映しちまってて、キャラがいかにも善人そうで、パワーがタリン。

エルフのおっぱいはもちっとチッサイ方が好みだな。


71 :1:04/05/16 06:00 ID:Q03LiXyQ
>>70
どうもです。
インパクトとパワーですか・・・どうも無難にまとめようとしてしまう傾向があるみたいです。
ダメな部分の性格が絵に出てしまうんですよね・・・。
まあ、イラストという選択肢も視野に入れて考えてみたいと思います。

72 :サラ:04/05/16 06:11 ID:33eqYXM8
>>71
あんなもん書いてたらさ、疲れちまって他のことめんどくさくなるのも
無理はないね。背景の丁寧さなんて、凄いもんがある。
どうせなら、あちこちに持ち込んで、叩いてもらいん。
サイトで晒す程度じゃ、オナニーしてるよなもんだよ。
社会派を目指すんならさ、オーソン・スコット。ガード風がいいかもね。
異世界の衝突の中で、その醜悪さと無理解で始まって、本人の旅と成長
やがて、異世界の理解と融合にいたる。
まあ、ありきたりな筋なんだが、異世界を魅力的かつ理不尽に現すことで、
現実への揶揄がこもるって感じだね。
ファンタジーが閉塞してる原因は、そこだけで篭るからだと思うよ。

73 :1:04/05/16 06:25 ID:Q03LiXyQ
>>72
持ち込むというのは、イラストをですか?
たしかに自分で動いていかないといつまでたっても趣味の域なんですよね。
あと社会派というのは、もうファンタジーから完全に離れて、
最近復刊した「漫画アクション」みたいなあんな路線のことです。
拉致やら死刑やらカルト宗教やら・・・
ファンタジーと言っても少年漫画に近いノリなんですよね・・・
まあここまでくると板違いなのでアレですが。
うーん、やっぱ面倒臭さを克服するいい手立てなんてないのかなー
苦しくても頑張るしかない、と・・・

74 :サラ:04/05/16 07:01 ID:eZvsN6+E
持ち込みは作品にきまっとろうが。
大体あんたは諦めたいからインドウ渡してもらいたいのか、背中押してほしいのかはっきりせんなあ。。。
斜めに構えていいことなんかないぞ。
社会派目指すならさ、ちっとそういう世界覗いてみ。
慎重にな。


75 :1:04/05/17 02:54 ID:Kj4GNTzj
>>74
もちろん諦めるつもりなどなく(才能全く無いと言われれば別ですが)
頑張るつもりです。漫画について背中を押してもらいたい・・・
というよりは、どうしたらメンドクサさを克服できるのか、その方法というか
気の持ちようなどを教えていただけるとありがたいです。
もちろん、そんな都合のいい方法はないのかもしれませんが・・・

「やる!」と決めたら、それを楔のように心に打ち込んで、
どんなときもその決意を忘れることなく真面目に精進して行きたいんです。
本当は歯を食いしばってでも自分でどうにかしなければならないことだとは
わかっているんですが・・・
他の人はどうやって面倒臭さややる気のなさと戦ってるんだろう?
そこが知りたいです。

76 :www:04/05/17 03:06 ID:mG7UTDBT
>>1
いろんなことにやる気や興味がおきないのと、
人間関係がどこにいってもどうしてもうまくいかないという
ことから「フリー」でいられる道を探して現在webデザみたいな
ことで食いつないでます。
他人としゃべらないでいいので結構気楽な毎日です。
お金とか名誉とかより「気楽」でいることを優先した生活を
送るためには?と考え抜いた結果、とりあえず食っていけるだけの
知識と経験を身につける努力をしてみました。

77 : :04/05/17 03:13 ID:0BCkIh8R
え?バイトしてるだけでヤル気あるじゃん。

と思う俺は重症

78 : :04/05/17 03:16 ID:Skvz5JV3
やる気を出す方法

http://www.shiawasehp.net/mokuhyou/3yaruki.html

79 :1:04/05/17 03:20 ID:Kj4GNTzj
>>76
気楽ですか・・・それはいいですね。
自分の場合、面倒臭がりの割りにはこういうことを表現したい!
読者の魂を揺さぶるようなものを創り出したい!という理想だけはあるんです。
メンドクサがりのクセに。だめぽ。
>>77
はじめはバイトなんてやりたくなかったですよ。
でもさすがに無職はヤバイだろうと・・・
親や祖先に申し訳ないと思いまして。
今ではバイトで好きな人がいるのでけっこう楽しいです。

80 : :04/05/17 03:24 ID:0BCkIh8R
>>79
やりたくないのにやるって事が凄いよ。
俺もバイトした事あるけど神経性の腰痛と腹痛、吐き気してすぐ止めちゃったぞ。


81 :www:04/05/17 03:26 ID:mG7UTDBT
>>1
>>読者の魂を揺さぶるようなものを創り出したい!
>>という理想だけはあるんです。
>>メンドクサがりのクセに。だめぽ。

コミュニケーション能力皆無のオレが
打ち合わせで
「いんたらくてぃぶなコミュニケーションを円滑に行うためには・・・」
なんて発言しているのと少しにてますな。



82 :1:04/05/17 03:30 ID:Kj4GNTzj
>>78
なかなかためになりそうなサイトですね。
しかし・・・はじめの「目的意識を明確にする」で早くもつまづきました。
誰のために?何のために?といわれると悩んでしまうんですよね・・・
自分の幸せとか言われてもピンとこない・・・感性鈍ってるのかなーダメだな〜
>>80
逃げてもいいことはないと思ってギリギリ踏みとどまってやりました。
ストレスには強いので。・・・というか正直せっかく受かったところやめて、
また新しいバイトや進路探すのが面倒だっただけですw
「やりたくない」と「メンドクサイ」がすでに天秤にかけられているという・・・

83 :サラ:04/05/17 07:53 ID:UrjOTWUh
>>1、あんたさ、夢があるんだから、夢を基点に物事を進めれば、
やる気なんか絶対ついてくるよ。あんな面倒な絵描いてること自体
すでにものすごい気力が証明されとる。
見たとこね、エルフ系の絵でやりたいとこまではやっちまったって感じがある。
技術だけみればさ、ファンタジー系の文庫の挿絵の一員に食らいこむ程度は
あるんじゃないかな。ただ思うに、壁にぶちあたってて、次の方向が
見えないって雰囲気かな?カルトとか、社会派行ってみようかななんてのは
その辺の迷いじゃないかと。。。。
何かたりないって思うのならさ、誰かにあたってみて素直に意見を聞いてみ。
たたかれるのが必要な時てなあるし、実際のとこね、雑多な経験がタリンって
感じの絵ではあるんだよ。
まあ、ターゲットを漫画にするんならそれもいいけど、それもさやっぱり
今は、内容を問われる時代やろ?調査、想像、実体験、共感。そういうのが
無いもんは、受け入れられない。
いい作品を作るために行動しなはれ。

84 : :04/05/17 22:07 ID:7mZCXyxh
>1
ネームまでは書くって言ってたから原作者目指せば?
http://www.vta.tfc.co.jp/koike/fee.html
↑小池一夫塾でも入って。
でも、料金それなりにたけーなw

85 :ミキハウス:04/05/17 22:14 ID:C7lV6l6i
>1
あめーよ、もっとバイトしろよ週6入れろよ!
絵なんてそこそこ書けるやつはたくさん居ると思う。漫画を書くには
面白いストーリーを考えられるかだよ。ただ机に向かって考えてる
だけじゃあ、マシなストーリーなんて浮かばないよ。経験を積め!


86 : :04/05/17 23:03 ID:+R+HfDt5
やる気が出ない、原因不明の体のだるさ、・・・・それは「うつ病」かもしれないよ。
メンタルヘルス板で話し合おう。
  ↓
メンタルヘルス@2ch掲示板
http://etc.2ch.net/utu/

87 :_:04/05/17 23:16 ID:7Y6Krf9P
>1
そろそろ息するのも面倒臭くなってきてないか?(w
北斗の拳でそんな奴いたが

88 : :04/05/17 23:30 ID:FKxd4U/g
夏場はバテ気味
スッポンまむしとか
漢方でやる気がでるよ

89 :   :04/05/18 00:42 ID:2hmCNcgX
私はバカ病にかかっているとにらみます。
バカは病院では治せませんのであしからず

幼稚園からやり直すといいかも

90 :1:04/05/18 04:00 ID:JMhLl8Iy
>>83
壁にあたったという感じではありません。やりたいことも道もまだ見えてるし、
するべきこともまだわかっています。
意見も、バイトの人や専門時代の先生などに漫画を見せていろいろ言ってもらいました。
とにかく一作完成させて持ち込んだほうがいい、予定を立ててやった方がいいと
嫌になるほど言われ、そのときは「よし頑張るぞ」と思うのですが
家に帰ると眠くなって、次の日起きると決意を忘れてしまう次第であります。
励ましてくれる人のためにも頑張りたいんですけどね・・・
勉強不足、経験不足なのは承知しています。
行動の面ではまだたりないけど本などは片っ端から読んでます。
何せ本屋なのでwヒキコモリがちなのを直してもっと行動力をつけたいです。
>>84
原作と絵、どちらが向いてるかと言われれば絶対絵です。
イラスト系の専門学校でしたし・・・
>>85
前にも書きましたが年収130万超えるとダメなので
これ以上は無理です。バイトで親の扶養はずれるくらいならちゃんと就職します。
>>86
うつなんですかねえ・・・
基本的には前向きというか・・・「どうにかなるさ」な気分なので・・・
てかメンヘル板ちょっと怖いです。
>>87
そこまではまだいってないです。
メンドクサイといいつつも、中高専門とずっとほぼ皆勤賞でしたので。
>>88
夏なんて生きてられないですよ。
四六時中扇風機に当たってます
>>89
だったらその馬鹿を極めます。
むしろ馬鹿になりきって突き進みたい。
描いてる途中で自分で自分の作品のアラに気付いてやる気なくすので。
ダメ陶芸家な感じです

91 :1:04/05/18 04:09 ID:JMhLl8Iy
バイトでいろいろアドバイスをくれて「描きなよ」と言ってくれてる人は、
実は好きな人なんですよね・・・まあ向こうはこっちの気持ち知らんだろうけど。
だからその人のためにも頑張りたいと思うのです。
その人が「就職するからもうすぐバイトやめるよ」と言われるたびにアセります。
やめられたら・・・もう生きてけない・・・
むしろ今の壁といったらコレに限ります。ヤバイです。
だったら描けよ・・・もうそれしかねーだろうが!と自分ツッコミですが・・・

純愛板逝けと言われたらすいません

92 :おっぱい:04/05/18 04:59 ID:bheZmi3v
>>91
そんなことないよ。きっと君の熱い書き込みを読んで見守っている
住人が沢山いるよ。








俺は読まないけど。

93 :1:04/05/18 23:41 ID:gYVjxVhc
とりあえず今は、昔のネーム(ノートに下書き)を掘り起こして原稿用紙に下書きまで持っていくか、
新しいネームを書き起すかで悩んでいます。

94 :フリーター?:04/05/19 14:00 ID:SXNhreUk
>1
逝ってーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー





よし

95 :ぐれんぐれんw:04/05/19 15:46 ID:oirARSiA
>>93
昔のネームは、自分的に面白いと思うかい?
だったらそれをやりな。
今浮かんでいる新しいネームが面白いと思うのなら
それをやりな。
作品の面白さは、作者がその作品を、どれだけ面白いと思っているか
に左右されるよ。信じられる方を目指せ。

96 :1:04/05/20 03:34 ID:jbU6rNck
>>94
無職・ダメ板に立てたほうがよかったですかね?
>>95
ありがとうございます。
微妙だと思ったらどんどん推敲してやってみます。
ただ、はじめはいいと思っても時間が経つにつれ自分の作品のアラがわかってきて
鬱になりますが・・・アラに気付く前に勢いでやってしまえればいいんですが

97 :ウスタ:04/05/20 03:52 ID:G0S29V6/
>96
勢いでやってしまえても、完成度低いしね('`,、
やる気ない時ってさ、どんどんどんどん新しいものに手を出しがちだよね。
とにかく前に進むことに焦ってさ。。。
だから俺から1さんにアドバイスさせてもらうとすればさ、
自分の過去を磨いてみたらどうだろうって事でひとつ。

意味わかんなかったら適当にスルーしたって下さい。
寝れないんです。

98 :1:04/05/20 03:57 ID:jbU6rNck
>>97
過去・・・ですか。昔作ったものを、自分では微妙だと思っていたのに
「面白いからこれちゃんと描いてみなよ」と言われたことがあります。
やっぱり自分では客観的に見ているつもりでも他人が見るのとは違うんですよね、
当たり前の話ですけど。
昔のネーム引っ張り出してきて読んでると、多少アラはあっても
なにか、今の自分にはないパワーがあって「あの頃はこんなに描けたんだ・・・」
と鬱になります。

99 : :04/05/20 04:07 ID:b2h+KHpv
>>98
「あの頃はこんなに描けたんだ・・・」 と自信にすりゃいいのにね。

100 :ウスタ:04/05/20 04:12 ID:G0S29V6/
>98
'`,、'`,、そうですね。
その漫画をメタファーにその他人さんは、色々なものを自分から引き出す訳っスから。
過去に書いた漫画も、その時とは1さんの中で蓄積したものがまた変わってきますから、
どう感じるのかというのは、その程度の大小はどうあれ変わりますよねー
「面白い」と言ってくれた他人の感想の中にも、当人以外には計り知れない何かが含まれているんですし。
それと同じで、「あの頃はこんなに描けた」と喜ぶ1さんの中にあるものを、
また創作に加える力に変えていけば良いのではないでしょうか。

鬱ってのも、エネルギーには変わんないと思う!
ちなみに21歳で、1さんとは同い年ですー

101 :1:04/05/20 04:26 ID:jbU6rNck
>>99
そうなんですよね・・・
>>100
鬱になってるエネルギーがもったいないですよね。
今の自分が、「昔思い描いた将来の自分」からはかけ離れてしまっていることに
憤りを感じます。
昔の作品を今見たときに感じる寂寥感や鬱さはそういう感じのものだと思います。

102 :ぐれんぐれんw:04/05/20 13:41 ID:LFToq1jC
>>1
トータルで考えると良いよ。全体的に面白ければ、細かい粗は放置でOK。
あと、1が目に付いてるのは、おそらくはほとんどが、
同業者、もしくはその作品の製作者にしかわからない粗だと思う。
漏れも大学出てヒキって漫画を描いてる24歳だけど、漫画が出来上がったあとは、
何でこんなつまんないことにひっかかってたんだろう?って、自分でよく思う。
24Pあれば、説明だらけになってしまったせいで、1P2Pつまんないページが
出きてしまっても仕方がないのさ。たとえヒロインの顔がゆがんじゃってても。
作品は作者を映す鏡。人間ってのはホント不完全なんだから。

ともあれ、過去作を完成させるのは結構楽しいよ。
昔見えてたものがまた見えてくるし、その作品を完成させるだけの実力が、
過去〜今までに自分に身についたんだ、今の俺には、昔の自分にはなかった
実力があるんだ、って「今の自分を喜ぶ」こともできるしね。

新人がいきなり、皆からもてはやされる作品を完成させられるわけない
んだから。最初の頃の作品は、つまらなくていいんだよ。
とりあえず何ヶ月か時間を決めて、1本、完成させてごらん。
たとえボロクソに評される作品でも、完成させたという事実は、1の誇りになるよ。
案ずるより生むがやすし、って言葉があるだろう、まさにアレだ。
漏れも、悩みながら完成させた最初の4本は、本気でつまんなかったけど、
それでも1つ1つの作品が「出来上がった」時の感慨は、今でも忘れられない。

103 :1:04/05/21 03:25 ID:K0ZSFBT7
>>102
ありがとうございます。
「ダメでもいいからとりあえず一作完成させろ」とは、他の人からもさんざん言われました。
自分だけでウダウダ悩んでても仕方ないですからね・・・
あとは、ネームから仕上げまでどこまで面倒臭がらずにできるか、というところですが。
眠気をどうにかしたいです。


104 :ぐれんぐれんw:04/05/21 21:58 ID:el7srG6N
>>103
メンドクサーと思う心が眠気と倦怠感を生んでいるんじゃない?
もしかして一日中「漫画やらなくちゃ…」て考えてないかい?
それがとんでもないストレスになってやる気そいでるとか。
漫画を描くには、勉強も読書もゲームも外出も遊ぶのも必要。
遊んでもいいんだよ?(それを理由にダラダラと漫画をサボるのはよくないが)
毎日、漫画は●時間!と決めてやるといいよ。習慣化すれば、作業も
苦にならなくなる。

あと、夜型生活は、性に合っていない人は、一日中眠気がつきまとうよ。
できれば昼型に戻すことをオススメ。アルバイトも昼型に、ね。
夜は毎日、大体同じムードだけど、昼は違う。
曇って暗かったり、かんかん照りで昨日より暑かったり、お客さんが
日や時間によって混んだり混まなかったり、暴風で看板が飛ばされたり、
目の前の交差点で事故が起こったりと、刺激の多さは夜間とケタ違い。
自然と頭が鍛えられるよ。毎日の日光浴は鬱病改善にもいいしね。
ついでに、「漏れはダメ人間だから…(´・ω・`)」と後ろ向かなければ、
昼活動してる人たちの活気を受けて、自分も元気になれる。

毎日午前中に、部屋に風を通すだけで随分違うよ。頑張ってね。

105 :1:04/05/22 10:38 ID:EYeqPdkb
>>104
どうもです。たしかにメンドクサーと思うと眠くなるんですよね〜
メカ解体してるときとかゴキ退治してるときとか夢中になってるときは
眠くならないし。メンドクサイと思う心が眠気を誘発してる、と。

最近あせりばかりが出てきて「また今日もやらなかった・・・はぁ・・・」
と気になってしまいます。やはり時間を決めてやらないとダメっぽいのかも。
というか、自分は案外周りに管理された方がちゃんとやるのかもしれない・・・
学校とかバイトとか時間が決められてて責任が発生すれば絶対に休まないし。
自分に対して甘く、責任感が無いのかも・・・

バイトは・・・その・・・同じ時間帯(夜)のメンバーの中に好きな人がいるんで・・・
こればかりはもう変えられないです。というかいま会えなくなったら鬱死にしそうですw
さっきもバイトの人たちと飲んできました。酒入ると寝るから余計何も出来ん・・・(゚д゚)マズー

106 :僕は走って灰になる:04/05/22 11:01 ID:D+QgAwzm
>>1は漫画を「完成」させたことはあるのか?
8ページでも16ページでも、とにかく一本完成させなきゃ意味ねーよ。
さらに人に読んでもらわなきゃ意味ねー。

しかし、商業紙に投稿するときは注意が必要。
勢いで投稿して、気がつけば翌月から漫画家になってたりすることがある。
そうすると、完成度が低かろうがどうだろうが、とにかく「落さない」ことが最重要課題になる。

飛び出すな デビューは急に取り消せない(w

107 :1:04/05/22 11:05 ID:EYeqPdkb
>>106
ネームだけなら何本か。
「完成」となると高校時代の部誌に載せた短編3つだけですね・・・
・・・・・・ダメだー!w
イラスト描きなのでペン入れはそこそこできますが
背景効果(ベタフラ、トーン使いなど)とかはかなりヤバイと思われ・・・

108 :僕は走って灰になる:04/05/22 11:11 ID:D+QgAwzm
>>107
漫画を「完成」させるには相当なパワーとモチベーションが必要。
そして「漫画を描く環境」が必要。
環境とは、
・漫画を描く動機があること
・読者がいること
・締め切りがあること
・資金があること
なんかだな。

俺の場合は、勢いで商業紙デビューしてその環境が整ってしまった(W
デビューしてから漫画の描き方覚えたクチ。

ま、漫画家家業からはもう10年以上前に足を洗ったが。

109 :1:04/05/22 11:46 ID:EYeqPdkb
>>108
ヤバイ・・・「動機」しかあてはまってない・・・
締め切りないと本当にダメですね。
ちょっと自分で自分を管理しないとだめなのかもしれない・・・

110 ::04/05/22 13:08 ID:fB23lX1w
おまいら・・運動量と食事量のバランスが取れてなかったりしませんか?
運動しないと体だるくなるよ。
その上おなかいっぱい食べたら眠くなって動くのがおっくうになるよ。
自分は昔そうだった・・

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