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気楽にカキコ、とりあえず相談してみましょう22

1 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/29 01:56 ID:+NN3dkLA
話して楽になるなら、書き込んで見ましょう。
相談者・回答者さんは、出来るだけお名前入れてくださいますようお願いします。

時にマターリと時に殺伐と、みんなで熱く語合い、
頑張って解決の糸口を見つけましょう 。
相談者随時募集、相談員随時募集、釣り・煽りは<(_ _)>ご遠慮ください 。
ちなみに人生経験豊富な三十代以上のオジン・オバンが回答者です。

相談者さんへ
できるだけ性別、年齢は書いて下さい。
いろんな回答があると思いますが、合う合わないはあります。
合わない回答も、悪意のある回答ではありません。ご容赦下さい。
前スレ
とりあえず悩みがあったら相談してみましょう21
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1082491154/-100
過去スレ、回答者一覧等はココ
ttp://osaka.cool.ne.jp/toriaez/

2 :深夜特捜隊:04/04/29 02:10 ID:VM2MCBFM
一等先生、スレ立てお疲れ様です!

とうとう先生がスレ主になられましたかー。

3 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/29 02:12 ID:+NN3dkLA
俺は先輩諸氏の代理だよ。

4 :クレイジー・タイガー:04/04/29 04:46 ID:g8Q2ntio
人の目を見て会話が出来ません。・゚・(ノД`)・゚・。
先生や友達とかと喋っていてもいつもオドオドしてたまに友達からも
不快な表情をされる時もあります。

それから挨拶が出来ない・゚・(ノД`)・゚・。
朝、学校の先生や近所の人から「おはよう!」と挨拶されても恥ずかしいって言うか
何ていうか挨拶されたら焦ってしまって無愛想な態度を取ってしまう。

バスとかに乗って料金を払う時も周りの人は運転手さんに「ありがとう!」って
ちゃんと挨拶しているのに僕だけが出来ない。・゚・(ノД`)・゚・。
こんな性格どうやったら変えられますかね??


5 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/29 05:41 ID:ud3iHDDi
>1スレ立てお疲れ様です

>>4
人の目はあまり見なくていいのよ。目のあたり。

挨拶できないのは困ったね。。やっぱり練習アルのみ!!
ガンバって!

6 : ◆mooN.KttY. :04/04/29 07:01 ID:HsLFv+TG
>>4
思春期にハキハキと素直なガキなんてロクなもんに成長しないから気にすんな。
必要性を体感する時期になればやれるようになるさ。
モラれるときはモラっとけばいいのだ。

7 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/29 08:34 ID:uD8C0jXL
>>4
挨拶しだけでもしときゃ結構無難によい外面を保てるのに
不器用さんでつね。。

おクチを動かして声が出ないのなら無言でペコっと会釈ですよ。。
障害でアリガトウって言葉で言えない人もいるのよね、、
声は出るけど発音が苦しくて笑顔で伝えようとするヒトもいる。。

高倉健サンみたいに無言で会釈・自分不器用スから。。。
ケンさんカコイイ。。


8 :今年で17:04/04/29 08:45 ID:oO/wu9lt
今年で17になる男子高校生です。
今年一月ごろから何をするにも無気力になってしまって、
以前のようにメリハリのある日々を過ごせません・・・・。
そもそもそのようになった理由というか原因は、死について考え始めてからなんです。
死んだら終わり・・・。死んだら今する事全て無意味になる・・・。
そう思い始めてからすべてに対してやる気がでなくて・・・。
今は学校にも行ってますが、その内ひきこもりになってしまいそうで・・・。
わらにもすがる気持ちです、どうかアドバイスを・・・。


9 :死のう? ◆kazuAhONh2 :04/04/29 08:56 ID:MhfmEx1t
>>8

>死んだら終わり・・・。死んだら今する事全て無意味になる・・・。

 よーくわかってるな!
 やりたい事もない・彼女もいない・友達もいないの「ないないづくし」でっか?
 だが、誰でもそんな時期はあるんじゃねーのか?
 お前だけじゃねーのは確かだ!>心配無用。
 

  
 

10 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/29 09:00 ID:ud3iHDDi
>>8 今年で17  さん
死生観というのはまあ大事です。。
古今東西の思想家、宗教家の永遠のテーマかもしれません。
死とは、誰にとっても平等に訪れる終焉です。逆に死という限りがあるからこそ
私たちは生を愛しく、奇跡的なものへの畏怖として感ずることができるとも
言えます。今ここにある自分は如何に貴重な瞬間の存在であるか?
生を一睡の夢と言い。あるいは、この世の地獄と模し、あるいは刹那の愛と説く。
いずれも、この一瞬の生を精一杯捉える表現であるやもしれません。

貴方は、貴方の貴重な時間を如何にこの世界に刻みたいですか?
人の想いは残ります。人の作品となり、行為となり、子孫となり、感情の残滓ですら
次の人の心へ、今あるこの世界のどこかへ残ります。決して無意味ではない。
人の世に人である自身の価値を希求することは、とても自然でまた
実りもある望みであろうと思います。

自分だけを見つめては閉塞します。外を見る、外へ行為する。生とは互いへの
行為によってのみ、その価値を生み出すものだと感じています。

11 :死のう? ◆kazuAhONh2 :04/04/29 09:06 ID:MhfmEx1t
>>8

あー、それとな。
 今の内に色々なバイトをやってた方がいいぞ
 将来、社会に出て一つの仕事しか出来ねー奴は
 リストラを喰らった時にうろたえてしまうからな。
 
 バイト禁止ならしょうがねーがな。

12 :クレイジー・タイガー:04/04/29 09:10 ID:Kc/ycT/e
書き込みしてくれた方ありがとうございます。
モヤモヤした気持ちを書き込んで皆さんの意見を聞いたら。
少し気持ちが楽になりました。ホントにありがとうございます。

13 :k,p:04/04/29 12:03 ID:5YmhnGl4
kpok

14 : :04/04/29 13:21 ID:TZ7e9IHl
人とうまく会話する事ができません。
特に誰かと2人きりになると何を話ていいか分からず
黙り込んでしまったり、向こうから話しかけてくれても
緊張して言ってる事がめちゃくちゃになってしまうんです…。
以前はその事で「言う事が違いすぎ」などと言われた事もありました。
今は高1で新しい環境になったんですが、
早くも周りからは変な子扱いされはじめてます。・゚・(ノД`)・゚・。
この性格、どうしたら治せるんでしょうか?

15 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/29 13:49 ID:6fBRlbVP
>12
カコイイハンドルが泣くぞw

>14
十代中期って、そんなもんさ。俺も同じだったよ。俺は五十代だよ。
社会に出て女性社員が多い会社だったので、半年で180度変わったぞ。
変われるから大丈夫だよ。可愛いオネーチャンはウンコはしないという
幻想はすぐに消えるのと、 それと同じだぜ。

16 : ◆wmxP/NHJxA :04/04/29 13:51 ID:76HDvLuF
>>14
共通の趣味を持つ人と友達になれば?
どうでもいい会話が上手くなりたいのなら、色々見聞を広めるしかない。
オレは無駄なお喋りなんかは時間がもったいないから出来るだけしない主義だけどね。

17 :ガキ:04/04/29 16:09 ID:QZyhRBUi
親友と話して洒落にならなそうな、
大人達にメールで謝っておきました。

男子に告られたとかって、いちいちうざい
ヤツがいるのだけど、さっさと付き合えば
いいのに、あーだこーだどうにかならない
ですかね。大人みたいにずばっと言ってやりたいです。

18 :うつだ・・・:04/04/29 16:11 ID:Jt2tZ6fi
中学の頃イジメられたのが、25才の現在でもトラウマになっています

助けてください

19 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/29 16:40 ID:6fBRlbVP
>17 名前:ガキ
新聞とかTVニュースと見ろよ。
本日のニュースは2ちゃんで中国大使館爆破予告で、警察が
IPを取って捜査を始めた。米国大使館爆破予告して馬鹿
大学生が投稿三十分後に警察に出頭して書類送検になった・・・・
オイタは高くつくんだな。
俺の場合は公人として名誉毀損と営業妨害で賠償請求できるんだよ。
一流のハッカーになれば名前が売れて仕事がビシバシだが
その前のことと、その後の事を考えろよな。

>18 名前:うつだ・・・
馬鹿か!暇なのかよ。いつまでもグダグダ悩むんじゃーねーよ。

20 :鬱々:04/04/29 16:49 ID:b5fPCw8C
リストカットしたら、会社辞めさせられますか?

21 : >20:04/04/29 16:50 ID:FPfTAXVB
その前に人間やめる可能性があります

22 :ゆな:04/04/29 16:53 ID:hP6N/Sjj
>>20さん それなら私なんかとっくにクビですが。。

23 :ガキ:04/04/29 16:55 ID:QZyhRBUi
謝りメール出したのやばかったですか?
一等様みたいな恐い人がいないことを
祈るだけです。


24 :鬱々:04/04/29 17:01 ID:b5fPCw8C
>ゆなさん、リストカッターさんですか?

25 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/29 17:04 ID:6fBRlbVP
>ガキ
お詫びは当然でしょう。
正直にお詫びをすれば君の誠意は伝わるよ。
そこでヤバイと言うのは懲りてないのかな?

26 :ほととぎす大魔王 ◆5SrXDO4q8w :04/04/29 17:07 ID:AScv3Mw7
宣伝カキコ
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1083060757/l50


27 :看護学生:04/04/29 17:10 ID:uaxsjwLv
某看護短大では看護実習生が不当な扱いを受け自殺未遂までする。
この他にも精神病にかかり学校へ行けないなどの被害が出ている。
学校側からの謝罪の言葉はなく自殺未遂をした子を留年させるかどうかの
話し合いがもたれなんとか留年はきりぬけたがその子は学校に行くことが出来ない。
実習中に、睡眠時間三時間でかいた記録物を忘れただけで患者さんのところに行かせてもらうことができなかった。
他の科でも12月には自殺者がでて、学校はそれをもみ消した・・・
こんな学校が看護科を運営してていいのだろうか?
精神病にかかった子供の親は所津凝視たら学校側を訴えようとしている。
なにかいい案はないだろうか?

28 :ほととぎす大魔王 ◆5SrXDO4q8w :04/04/29 17:16 ID:AScv3Mw7
>>130
会社員にもなれない
無職ですが何か?



29 :ほととぎす大魔王 ◆5SrXDO4q8w :04/04/29 17:17 ID:AScv3Mw7
>>28
誤爆しました。>>26のスレでのレスですw


30 :ガキ:04/04/29 17:18 ID:QZyhRBUi
謝りメール出したということで、
一等様がなにか怒っているように
思ってしまったので。
懲りて反省してるので謝るのが
礼儀だと思ったです。
恐かったりブスのことでいらついたり、
わけわかんなくなってます。
ごめんなさい。


31 :  :04/04/29 17:19 ID:FPfTAXVB
>>27 大変でしたね。 
  あなたが主体となって何かを行いたいのでしょうか
  それとも、現状では自分はどのように振る舞えばいだろうか
  というご相談でしょうか。

32 :茶→ ◆Tea/rxQQqc :04/04/29 17:20 ID:oH0Rvazm
>>27 看護学生さん。
こんにちわ。
私は30代以降のおじさんでもおばさんでもないですがカキコしています。
(何故1でそんな事が書かれているのか全くわかりませんが。
勝手な思い込みって怖いです)

あなたが書かれている内容は半分は仕方ない事ですよ。
実習が厳しいのは当たり前の話です。他人の命を預かる職業に就こうとしているのに
甘やかした実習は無意味です。それ以上に苦しんでいる患者さんがいるのですから。
睡眠時間だって3時間もとれたら充分ですよ。友人の中には数日徹夜で実習に
行っていた人もいますから。記録物を忘れた=やっていないとなるのも当たり前。
言い換えればカルテがないという事ですよね?最低限の事ができていないのだから
患者さんの前に立てないのも当たり前。
自殺者というのは学校側としてはもみ消したい事実でしょうが、精神科(もしくはそれに近い科)
で軽い薬を貰いながら実習を受けている友人もいましたよ。
あなたが聞きたい「いい案」って何ですか?

33 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/29 17:21 ID:6fBRlbVP
>ホトトギス
ウザイ!

>鬱々
自殺は回りに迷惑をかけるな。両親・家族・友人・同級生・会社に
迷惑をかけるな。ウツはビューキじゃない。脳内の伝達物質の不足だ。
病院で抗ウツ剤を貰えば解消する。
覚せい剤の一種だ。余ったら俺にくれよ。



34 : :04/04/29 17:21 ID:FPfTAXVB
>30 一等さまは、聞き分けのない女の子に
    ご立腹なのさww

35 :ガキ:04/04/29 17:41 ID:QZyhRBUi
34様
あいつに、一等様がですか??

36 :quo:04/04/29 17:42 ID:A/Yxxm1w
>>ガキ(前スレ:989)
断る。

>>金縛りさん(前スレ:994)
昼間寝ると夜熟睡出来ないだけだな。寝る前に軽く運動でもしてみろ。

>>クレイジー・タイガー
まず始めに親と話す時に目を見ながら話す訓練をしろ。それから友人。
一度に治そうとしないで、徐々に治す努力をしろ。

>>今年で17
死について考える事は悪いとは言わないが全て無意味と短絡的に考えるな。
死んだら確かにその人の人生は終わりだが、それまで色々と足掻いてみれば良い。
どうせなら、その死を少しでも先延ばしする努力でもしてみる事だ。

>>(14)
話せない時に無理に話そうとするな。

>>(20)
人生を終わりにしたいのか?それとも社会人生活を終わりにしたいのか?

>>看護学生
確固たる意志も無く道を選べばその様になる。甘ったれるのもいい加減にしろ。
ついでに自殺は誰のせいでもない。自殺した人の責任だ。責任転嫁も甚だしい。
貫き通す意志が無ければ止めれば良い。自分が扱うものは何か。よく考えろ。
学校を訴える?将来そんなお前らが患者から訴えられる立場になると心せよ。

37 :ガキ:04/04/29 17:53 ID:QZyhRBUi
quo様
わかりました
ごめんなさい(泣

38 :c2:04/04/29 20:58 ID:5WsRvMQ0
やー、なにげに新スレなのね。
一等自営業氏、スレ立てお疲れ様ですー。

39 :普通の人:04/04/29 21:19 ID:9FXpbFA1
ガキよ。立ち直りの早さというか、
そのあっけらかんとした態度が大人にとっては、
腹立たしい反面、羨ましくもあるのだ。
謝ったからはい終わり、次は女の相談宜しく。
これでは、大人はついて行けない。
本当に反省は、しているとは思うが。

そのブス女のことは放っておけ。
どうせちゃらちゃらしたバカ女だろ。
そのぐらい自分で考えろと突き放せ。
以上

看護学生よ。看護学校の現状を理解していないので、
感想だけ書く。
病人の世話をする立場のものが、不摂生な生活を強いられる
という事実に、憤慨を感じる。
人は睡眠を摂らないと生きていけないものだ。
睡眠不足では、ミスやノイローゼになるのも当然ではないか。
看護婦の医療ミスなど原因はこんなところにあるのでは
ないだろうか。
睡眠不足の看護婦がいるような病院に、入院したいとは思わない。

40 :ガキ:04/04/29 21:41 ID:QZyhRBUi
あいつは、バカじゃないです。あと本当はブスでもない。最近なんか結構告られたりするし。
知らないくせに適当なこと言わないで欲しい。以上

41 :c2:04/04/29 21:45 ID:5WsRvMQ0
>>40
まあ、お騒がせなんだかなんなんだかな感じだが。。。

とりあえず落ち着け。
かまってくれる大人がお前さんに優しくしてくれてると
思わないこと。

ちと浮きすぎなんよ。

42 :普通の人:04/04/29 21:48 ID:9FXpbFA1
ガキよ。大人の狡猾な嫌らしい罠にはまったな(笑)
相談されてうざいと思うなら、放っておけばよいではないか。
おまえが苛つくのはなんでだ?自分の気持ちに気づけ。
これ以上は何も言わん。

43 :ガキ:04/04/29 21:56 ID:QZyhRBUi
普通さん。なんか勘違いしてますぜったいに
なんか胸がぎゅーってなってぐわい悪いので寝ます。
おやすみなさい

44 :ゆな:04/04/29 22:12 ID:hP6N/Sjj
>>24 今はほとんど切ってない…リストカットしてる自分にサヨナラしたくて、自分なりに頑張ったつもりです。

45 ::04/04/29 23:01 ID:Wws5LIds
皆さんこんばんはー。今夜もよろしくお願いいたします。
新スレ立て、一等さん乙っ!
気合入れなおして頑張りたいと思います。。



46 :まな:04/04/29 23:09 ID:j+9EleWS
今、16才高2彼も同じ年です
でもわたしは一人の人とずっといたいタイプなので
彼、若いし浮気とかふられたらどうしようって気持ちがいっぱいです
喧嘩もするし。でもゆくゆくはなかよく人生歩んで生きたいんですけど
若いうちからでも続いて結婚まで行きますかね?


47 :深夜特捜隊:04/04/29 23:13 ID:VM2MCBFM
>>46 まなさん
こんばんは。


全然問題ありません。


そんなケースはザラにあります。

48 :まな:04/04/29 23:16 ID:j+9EleWS
>>深夜特捜隊さん

やっぱりがんばって乗り越えた人はいっぱいいるんですねなんか安心しました
まぁ彼がテストの時のテンパリようがちょっと心配ですががんばります!

49 :深夜特捜隊:04/04/29 23:33 ID:VM2MCBFM
>>48 まなさん
レスありがとうございます。

まなさん・・・
ズバリ、携帯からの書き込みでしょう?

50 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/29 23:52 ID:6fBRlbVP
なんだ!>ゆな
リストカットってよ。
俺は娘二人いて結婚してるが、娘が自殺なんかしたら泣くぞ。
旦那に最終責任を取らせるぞ。
死ぬんだったら樹海の奥に行け。誰にも見つからないように奥に行け。
誰にも迷惑をかけないように消えろよ。・・・・・マッタク

51 :ありさ ◆grNxeJmeXU :04/04/30 00:02 ID:It9ek0NX
相談したいんですけど・・・いいですか?

52 :ありさ ◆grNxeJmeXU :04/04/30 00:05 ID:It9ek0NX
誰か相談乗ってください

53 :茶→ ◆Tea/rxQQqc :04/04/30 00:07 ID:uLJfEdSy
>>51 ありささん。
こんばんわ。
どうぞ。何でも書き込んでみてください。

54 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/30 00:09 ID:F5TsykvH
>>44 ゆなさん
リストカット=ヘタレ切りに改名しようって前あったけど、、、
ヘタレ切りだから、早くサヨナラしなよ。

なんのメリットもない、、有るとすれば自己満足なのだろう?悩む事は悪くない
だがそれで解決できそうに無い解決法を決して選択しない強い意志を持つ事だな。

意外と簡単に出来る、、いつも思う考え方を冷静、且つ客観的に自分を見る、、で、
色んな矛盾も発生しようが前向きに選択する事をすれば良い、、考え方次第だな。

他人はそこまで関与出来んしな。
だけど、自殺をしたいと言うなら許せない、、、なんせ「俺の中では逃げの行為」
それを見てきた俺には憎い者に映るので、決して「死」を選択するなヨ。
生死感は>>10のパセリさんが書いているから、、俺もそう変わらんだろうな。

>>1一等さん
スレ立て乙です。

>>52 ありささん
俺でよければどうぞ。

55 :ありさ ◆grNxeJmeXU :04/04/30 00:09 ID:It9ek0NX
>>53
ありがとうございます。高校行かないでフリーターしてたらどうなりますか
?今15です

56 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/30 00:14 ID:F5TsykvH
>>55 ありささん
人によるな、、、フリーターから生活を作る人もいるしな、、。
だけど世間一般から言うと碌な奴にならん。

そこでの経験はどちらも必要な物。
社会経験は何時でも出来るしどうにでもなる遅いか早いかの違いかな?

57 :ありさ ◆grNxeJmeXU :04/04/30 00:15 ID:It9ek0NX
でも通信制行く気しないんです・・・。どうしたらいいですか?

58 ::04/04/30 00:17 ID:tXx5kIbb
>>55ありささん。
今3年生が始まったばかりですよね?
学校で高校進学の話が始まって、普通の高校を受験する気無くしちゃったんですか?


59 :ありさ ◆grNxeJmeXU :04/04/30 00:20 ID:It9ek0NX
>>58
今高1なんです

60 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/30 00:20 ID:F5TsykvH
>>57ありささん
机上の勉強をしたくないって事か?なら、ろくな者にならん、、、
後で後悔をするだろう、、、その歳ならまず机上の勉強ありきのほうが良い。

61 :ありさ ◆grNxeJmeXU :04/04/30 00:20 ID:It9ek0NX
>>60
もう通信しか入れなくて、でもなんか気が乗らないんです。

62 ::04/04/30 00:22 ID:tXx5kIbb
>>58ありささん。失礼。高1でしたか。。
で、行く気がしないというのは最初からそうだったのか、それとも最近?

63 ::04/04/30 00:24 ID:tXx5kIbb
>>61ありささん、私と時間差会話になってますねー(w
通信は始めていなくて、でも始める気がしないからフリーターでもしようかと思っているけど
どう思われるのか心配と・・・そういうことでしょうか?



64 :ks ◆Ksj5lG.... :04/04/30 00:24 ID:RrZKRhV/
>>61
一年浪人するって手もあるよ。

65 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/30 00:27 ID:F5TsykvH
>>61 ありささん
高校一年か、中三だろう?
もし留年組みならあと一年有る、、、その学校がついて行けないなら
他の高校に受けなおす事だろな。
現役来年受験ならあと一年有る、、、今から中一からやり直しても大丈夫!。


66 :ありさ ◆grNxeJmeXU :04/04/30 00:29 ID:It9ek0NX
>>62
行くんなら全日制に行きたかったし、通信にあんまり今行く気しないんです。
でも将来不安だし・・・悩んでます。
>>63
すいません。どう思われるか心配なんじゃなくて、高卒資格無いとやばい
んだろうけど通信に行く気がしないんです。
>>64
自信無いです・・・中学校の勉強一人でできないし・・・あと、受験の時、
受かりにくいって聞いて、無理なのかなって思って・・・、

67 :茶→ ◆Tea/rxQQqc :04/04/30 00:35 ID:uLJfEdSy
>>61 ありささん。
私は中3の時に高校に行かずに専門に行こうと思ってたんだけど
親に反対されて仕方なく高校に行ったの。
理由は「中卒だとロクな職業につけないし、やりたいことも出来ない(親の経験談含む)」
うちの親中卒でね、親の年(50ちょい前)で大変だったっていう事は
高校は出ていて当たり前な今の世の中、かなり障害が出てくる。
何か将来勉強をしたい・資格を取りたいと思っても、高卒資格が必要な仕事ってかなりある。
大学まで必要な資格もあるけど、それはまた専門的な範囲。

定時制高校を受験するというのはどうかな。
全日制(昼)の学校よりも簡単な試験で受かるし、色んな年齢の人が
通ってたりするから人生勉強にもいいと思う。
来年の受験になるけど3〜4年バイトしながら行ってみたら?

68 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/30 00:36 ID:F5TsykvH
>>66 ありささん
高一か、、、なら、出身中学の先生を訪問して相談に乗ってもらい勉強を教わってみな。
それか今の担任に来年受けなおす事を言ってみたら、、、

俺の友達でも居たからそうしてたよ。

69 :ありさ ◆grNxeJmeXU :04/04/30 00:40 ID:It9ek0NX
ありがとうございます。自信無い・・・・。今から3教科間に合いますか?
受験するときって何着て行けばいいんですか?

70 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/30 00:43 ID:F5TsykvH
>>69 ありささん
大丈夫!、、、一度経験しとるだろう?
服ね、、何でも良いけど今の高校の制服が恥ずかしいなら、中学時の制服にしたら
どうだろうか?

71 : :04/04/30 00:51 ID:RqoJSoQs
>>69
あんたは、人生板のゴキブリの「ありさ ◆Q3Rf0rNBGY」 とは別人か?ややこしいな。

72 :ありさ ◆grNxeJmeXU :04/04/30 00:54 ID:It9ek0NX
>>70
中学の時ののほうが恥ずかしいです。・・・・・

73 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/30 00:54 ID:F5TsykvH
>>71さん
別人と読んだが?、、しかし、俺もこの前眺めるだけと言いながらレス付けとる
ゴキブリだが?、、、ほっとけへん俺の性格が憎い^^;

74 :みそ:04/04/30 00:56 ID:Zdyqfrs9
すみません、相談させていただきます。
私は21歳の女で、社会人です。家族と同居です。
今私が住んでる家は、借家ですが、ほんとうに狭く、彼氏も呼べないです。
というか、家を知られたくなく、人に車で送ってもらっても、近くでおろして
もらいます。高校時代も、そんな理由で、自分に自信がなく、好きな人が出来ても
、告白すらできませんでした。仲良しの友達も私の家を知りません。
私はもう21で、働いているので、一人暮らしすればいいことですが、トラウマの
ようなこの悩みは、消えません。
どう解決したらいいか本当に分かりません。みなさん、どうおもわれますか?

75 :深夜特捜隊:04/04/30 00:58 ID:maFXK5XR
>>71さん
いや、私、それが心配でレスつけなかったんですよ。


こちらのありささん、完全別人でしたら早急にコテハン変更を!

76 ::04/04/30 00:59 ID:tXx5kIbb
>>55ありささん。
今3年生が始まったばかりですよね?
学校で高校進学の話が始まって、受験する自信無くしちゃったんですか?


77 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/30 01:03 ID:F5TsykvH
>>72 ありささん
そうか?まぁ、君が思うのなら、、、普段着でも良いよ、、身なりはしっかりとな。
出来れば中学当時の服の方が他校から来る現役にも示しつくしな。

ただ新校に入学しても負い目を感じず過ごす事だ。長い目でみてみ一つ二つの差は
関係ない事を後に体感しうるだろうな。

大学受験では結構有るしな、、、まぁ気にスンナ、、、俺の所の息子ならそう言っている
君と同じ歳だよ、、、だけど学校生活も大事だから。今出来る体験をしっかりしとけ!と
言うだろうな。

78 :ぽんた特攻隊:04/04/30 01:06 ID:Q+QyElIH
>>74
家がせまくて誰も呼べないってトラウマになるようなことでは
ないと思うけどなぁ〜
一人暮らしして、しばらくたてばなおると思う。


79 :深夜特捜隊:04/04/30 01:10 ID:maFXK5XR
>>74 みそさん
こんばんは。

そういったコンプレックスも受け止めてくれる友人がひとりでもできたら、そのトラウマの症状は軽減されると思いますよ。
「彼氏」ならなおさら、ですかね。


仮に私にそういうカミングアウトされても、
「・・・それがどうかしたの?」
と言う自信はありますけどね。

私が昔両親と暮らしていた家は、もちろん借家で、狭くて、風呂もありませんで、毎日銭湯通いでしたよ。
そのころは「朝風呂」に入ることが憧れでした。

80 : ◆grNxeJmeXU :04/04/30 01:10 ID:It9ek0NX
ありさって名前、誰かとかぶってましたか?すいません。
もうどうすればいいかわかりません

81 :深夜特捜隊:04/04/30 01:14 ID:maFXK5XR
>>80
いやいやいや、
貴方が謝ることじゃないって。
貴方はなにも悪くないですよ。

82 : ◆Fg7tQabTMc :04/04/30 01:15 ID:CZFamIEf
>>74
彼氏や友達を家に招待しなければイケナイって理由は何も無いでしょう。
表でお付き合いしてれば別にそれでいいじゃないの。

83 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/30 01:19 ID:w0mNDWdw
>ありさ
トリップ(◆grNxeJmeXU )があればOKじゃん。
高校くらい卒業しとけよ。将来結婚するとき相手の親が、この子
おかしいのかと思って反対されるぞ。

>みそ
俺なんかは高校時代の家は、アパートの二階の2Kだったぜ。
親子四人、あとで伯父が一人加わったよ。思えば狭かったなw
気にスンナよネーチャン。あとでいい思い出になるよ。

こんばんはです>ALL

84 : ◆grNxeJmeXU :04/04/30 01:24 ID:It9ek0NX
そうですよね。ありがとうございます。高校くらい卒業しなきゃって思う
んですけど・・・・どぉしよ

85 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/30 01:33 ID:w0mNDWdw
> ◆grNxeJmeXU
多少時間がかかっても卒業しろよ。
怠け者は社会に出てから大変だぞ。俺の長女の婿が高一で
やめちゃったアホだよ。結婚するとき一生懸命働くって
言ってたが中卒扱いなので給料が安い。地味な積み重ねが
ヘタなアンチャンなので将来暗いね。
親に心配をかけるなよ。

86 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/30 01:33 ID:F5TsykvH
>>84 ありささん
悩んでも始まらんよ、、、君がそのまま行くのが良いのか悪いのか、、、
最終決断は「君」だ、、、それをこなして行くのが大人になる事とおれは思うな。

で、今は迷っている、、、その判断は後に出てくる、、だから「後悔」なんだけど、、。
今も迷い後も苦しまないといけないなら、、苦しまない方を選びなよ。

踏ん切りをつけてその「責任は自分だ」と認識する判断をしな、、、ウジウジやっていても
先には進まんな。

87 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/30 01:39 ID:F5TsykvH
>>86の追加
あっそうだ、、もしかして「親」の事をかなり意識してない?
なければ良いんだけどね、、、^^;

88 :遠恋:04/04/30 01:39 ID:jC/FOX+C
彼氏と遠距離になって1年半です。
以前と変わらずいてくれる彼に不満はないのに遠いことがストレスで
電話の時などついあたってしまします。
このままだといつかは彼も疲れてしまうでしょう。
どう気持ちを切り替えればいいかわかりません。


89 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/30 01:51 ID:w0mNDWdw
> ◆grNxeJmeXU
娘!連休だから出血大サービスだ。
十代の頃にダラダラ好きに生きる。この延長で二十代も
フリーターかな。三十になってみて社会人としてアウト
なのに気が付くわけだ。三十が人生の分岐点だよ。
三十から努力しても社会的な経験ないから何も出来ないよ。
二十代の延長を働けなくなるまで続ける事になるぞ。

90 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/30 01:52 ID:w0mNDWdw
>88 名前:遠恋
彼氏の近所に越せよ。

91 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/30 01:52 ID:F5TsykvH
>>88遠恋さん
はぁ〜、、だれもレスつけんから言うけど、、、自分で解決してないかい?
彼の気持ちも解っているのなら対処法もわかるだろう?

92 :ゆな:04/04/30 02:01 ID:LXKehv9o
>>84さん はじめまして。私は高校の時に行きたい進路に行けないと決定してから何の為に通うのかわからなくなって、何度も中退を考えました。でも、周りに止められて騙し騙し卒業しました。今では周りが止めた意味が痛いほどわかります…本当に高校卒業はすべきですよ。

93 :ゆな:04/04/30 02:07 ID:LXKehv9o
>>一等自営業さん>>酒乱さん リスカで死ねないってことは重々承知の上です。死にたくないし死ぬのは怖い。本当に死にたい人間はリスカなんてしない。本当に自己満足の世界です。 今はもう大丈夫です…自主規制できるようになりました。

94 :ガキ:04/04/30 02:16 ID:mi69GsIw
ありささん
なにかやりたいこと、他にないの?そーなら高校行くしかねーよ。高校は勉強だけ、するとこじゃないからやりたいことがないなら行ったほうがいいよ。
あとは気合いだよ気合い(^-^)

普通さんが変なこというから寝れないや

95 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/30 02:17 ID:F5TsykvH
>>93 ゆなさん
それは良かった、、、有難うな。^^/
俺と妹は親父の首吊りを真近でみたので、、、許せんのよ^^;

俺以上にショックを受けて立ち直る事が出来んかった妹にもね、、何も言ってやれん
二十歳の俺が居ったが、、、そこは兄弟の絆で弟が助けてくれたのでね、、、。

だから、自分の旨い事良く事を考えて生きてな、、、時には失敗するけどご愛嬌だな。

96 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/30 02:18 ID:w0mNDWdw
君達はガッコ行きたくないとか、死にたいとか言って我侭すぎるよ。
俺なんかは(酒乱さんも同じ)ビンボだったから、学費はバイトで
稼いでたよ。
第三世界には何度も行ったが、子供がゴミ集めして生活してたぜ。
生活苦で子供が捨てられたり、自分から出て道路で自活してるんだ。
自分の事がっかり考えて、いい身分だと思うよ。死ぬほど努力する
という意味を真剣に考えて欲しいよ。
スマンが本心はやめたきゃーやめろ。死にたきゃー死ねよ・・・・だよ。
もっと大人になれよな。

97 :ゆな:04/04/30 02:25 ID:LXKehv9o
>>一等自営業さん 本当にそうですよね…私は一人っ子で過保護なほど大事にしてもらいました。 それが有ったからムカついて家出だの何だのできたんだと思います…。幸せが当たり前になって麻痺してるんだと…。

98 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/30 02:40 ID:F5TsykvH
>>97 ゆなさん
大丈夫だよ、、君は一人ッ子かもしれんが、、、いずれは母になるだろう?
その時解るな、、、ただ自分の思い通りに成らないとかで殺めるのはご法度だな。

世間一般、苦労は人それぞれだしね、、、だが、貧乏でも借金取りが来ても良い
生きようと思う事、、、さらに子供にはその行為がどれだけ凄い事なのか教えて上げれる
「お母ちゃん」になって欲しいな。苦労するのは当たり前だからと思うから、、
(大なり小なり)

99 :給湯室:04/04/30 03:35 ID:sTP4lq9T
うちの母についての相談です。
父は定期的に健康診断を受けているので心配ないのですが、
母が極度の病院嫌いで困っています。
母は幼い頃の高熱で片耳が全く聞こえず、テレビやラジオの音量を
かなり大きくしないと聞こえません。
それで最近さらに聞こえが悪くなったのか、聞き間違えや
こっちが何も言ってないのに「えー?何?」と大声で聞いてくるようになりました。
たぶん聞こえが悪い上に耳垢が奥にたまっているのではないかと思うんですが
この前近所の人と会った時に
「お宅、テレビの音凄く大きくしてるのねぇ?こないだ前通ったら聞こえたから」
と言われたり、母の言動に最近うちの家族もストレスがたまってきており、
先週から「耳鼻科行けば?」と言っていても「絶対やだ!」の一点張り。
昨日「明日は耳鼻科行ってきてよ」と言ったら「なんでそういうこと言うの?」
と言われたので「聞こえが悪そうだから耳掃除してもらってきなよ」
とはっきりと言ったら「じゃぁ私の耳が聞こえないことで職場(母の職場)でも迷惑かけてるのか!
私の耳のせいでみんなに迷惑かけてるのか!そうか、わかった私なんかいなきゃいいんだね」
と被害妄想でいなきゃいいということにまで発展。
「誰もそんなことは言っていない、心配だから言ってる」と言っても聞く耳持たず・・・
こんな時どうやって説得すればいいでしょうか?
いい方法あったらアドバイスおねがいします。

100 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/30 03:53 ID:F5TsykvH
>>99給湯室さん
うーんカキコだけではニュアンスがわからんが、、、あえて言うと、、もう少し
やわらかく言えれんか?

何故、病院にいってほしいのかをもう少し「やんわり」言えれんか?

「私が心配してるんだから」みたいの態度ではダメだよね、、、俺もバァチャン子だから
晩年は大変だったけど、、、ゆっくりと諭しながら(決してキレず)にせっしてみたら。

101 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/30 04:01 ID:F5TsykvH
>>100 の又もや続き、、、、^^;
俺の場合は、親が居ないので「婆さん」だったけど、、、婆さんには何時までたっても
ガキにしか見えてないので、、、ゆっくり、何故、俺が進めているのか?を話したよ。

その時婆さん90超えてたけど、、、ゆっくりはっきり理由を諭すように言ってみな。
君には、多分元気な頃の姿しか見えてないだろう?改めろよ?



102 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/30 04:08 ID:F5TsykvH
又もや追加、、もしボケが入っているのなら、、、一番身近の人が切れずに接すれば
良いけど、、、何時かは抜け出して戻ってくるかもしれんから、、、バァさん中心に
動かないとダメだな、、、、、。しんどいけど今はケアマネージャなどのプロが相談に
乗ってくれるから、、、、諦めるなよ。

103 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/30 04:31 ID:F5TsykvH
>>102
子なのなら良いが、嫁なら立場が違ってくる、、、考えているかい?
決して稀ではないのよ、、、その辺も相談できる人を身近に置きなよ、、、。

お父さんではなく他人にしなさいよ(身内でもなしな。)

だけど、親なら特に苦労してでも最期まで見てあげなしんどいけどね、、、。
それが姑姑だろうが親には代わらん、、、最期までだな。ココが踏ん張りどころだろうな。
家族としてな。

104 :quo:04/04/30 04:54 ID:qU4Npjx2
>>まな
常に会話を持って相手を理解し、相手に理解して貰える様努力しろ。

>>ありさ
高等学園(学校法人等では無いが高校卒業の資格は得られる)に行け。
学園に因っては入試すら無い。ただし入園してから人一倍努力する必要はある。

>>みそ
家に呼べないと何か不都合でもあるのか?狭いとはいえ親がお前を育てるためだろう?
誇りに思うことはあっても何を恥じる事がある。嘲る友人、彼氏を選ぼうとでもいうのか?
家の面積で何をうだうだ言っている。

>>給湯室
耳掃除位してやれば良いではないか。お前も小さい頃母親にしてもらったであろう?
身体に関するトラウマは根が深い事が多い。他人から見てどうって事が無くてもな。
それを察してやる余裕も無いのか?何事も自分に置き換えて考えてみよ。

105 :ファイア:04/04/30 05:46 ID:9Bdy8mPC
耳が聞こえない無いならチャンス

闇討ちでぼこぼこにして海に沈める→静かになってみんな平和

106 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/30 06:00 ID:F5TsykvH
↑アホの発言でした。^^;

自分が成った時して下さい!の発言でした。

107 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/30 06:05 ID:F5TsykvH
では、逝って来る、、、。
>>105期待している、、、、では二、三日後伺うよ^^/

ナニを根拠に示しての発言なのかお願いな、、、。

108 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/30 07:47 ID:/ZQbhvl+
>>99 給湯室
耳が聞こえなくなりつつあるってのは、きっとオカアサン本人が一番恐れてみえると
思います。病院へ行けば、それがはっきり解かってしまう。。。
どうなんでしょうか?もし直る可能性のある症状であるならば、病院へ行った
ほうが間違いなくいいのです。そのあたりの見込みはご存知ですか?
なんにせよ、一度勇気を出していただく方がいいと思いますので、
手紙という形で、優しく書いてみてはいかがでしょうか?
もし、手遅れであったなんということがあれば、後悔してもしきれないと
思いますよ。
殆ど聞こえないというのであれば、テレビにせよ、電話にせよ、それに対応した
手段がとれるというもんです(手話つきとか、文字字幕つきの映像に変える
機械が借りれます。電話もファックスやメール主体にすればいいしね。)

109 :ガキ:04/04/30 14:07 ID:mi69GsIw
みんな大変なんだ
俺程度の悩みなんか相手にされなくて当たり前だ。
それに自分が悪いんだし

110 :ガキ:04/04/30 14:10 ID:mi69GsIw
平和な糞ガキのたわごとですけど
聞いて欲しいです。
大人の人達は生きるだけでやっとで、
仕事とか選んでる余裕もなくて目の前にある
ことを必死でやっているのだと思います。
だけども、俺らはそんなこと知らないで、今が当たり前で学校とか行かなくても
親が面倒みてくれて、それも当たり前で
うまく言えないけど、何をやったらいいかわかんなくて悩むけど、
そんなの贅沢だと大人に言われて、でも本当にわかんなくてなんかいつも不安で、
仲間と同じじゃないと不安で。
だめだうまく言えないや。

111 :ガキ:04/04/30 14:14 ID:mi69GsIw
ファイアさん。キチク系の煽りはそのうち虚しくなるよ。
ここにいる大人達にさらけだすんだよ自分を

112 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/30 14:22 ID:w0mNDWdw
>ガキ
幻冬社『13歳からのハローワーク』村上龍
・・・・・・・・14歳からの〜〜かもw 
値段は三千円くらいかな。高いがこれ推奨するよ。
日本の職業が400以上丁寧に説明されている。
漫画家の項目で最後の三行は俺のようだ。村上さんとは
十年前に新宿のホテルに呼ばれて話した事があるんだ。
将来に不安があるなら、これを買って読んでごらんよ。
生きがいの有る一生の仕事が見つかるかもw
図書館にもあるかな。仲間と同じ道を進むなよ。
平凡になっちゃうぞ。
生まれたばかりの孫二名にこれを送ったよ。十年後には
役に立つからな。オメ〜〜〜も早く本屋か図書館に行け!
ボ〜〜〜〜っとしてたら今日は終わっちゃうぞ。

113 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/30 14:33 ID:w0mNDWdw
>がき
それからだ。自分の十年後を想像しろ。
これが大事なんだ。十年後にはどうなるか。
十年後に頑張ればこうなる。十年遊ぶとこうなるとわかる。
十年頑張れば一人前だ。他人より頭一つ出ていける。
サラリーマンだけが人生じゃない。いろんな生き方がある。
三十が人生のターニングポイント、つまり分岐点だ。
残りの人生はこれで決定する。頑張れよガキ!
日本の将来を良くするか悪くするかは、アンタら若者の責任だ。

114 :ガキ:04/04/30 14:37 ID:mi69GsIw
一等さんって漫画家なんだ。すごいっす。
その本読んでなにか俺でもできること探してみます。
でも400もあると選ぶのが大変そう。
これかもしれないです。なんでもできるけど、なにやったらいいか
わからなくなるのは。だって一人でできることは一つしかないから。

115 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/30 14:48 ID:qWdjZ/X0
>>114 ガキさん
解かんない時はね、せめて自分の可能性を狭めない努力はしとかんとね。
たとえばさ、医者になりたいって思ったとする。
小学校5年生でそれを口に出しても、別におかしくないよね。おお頑張れてなもんだわ。
中学校でも、そこそこの成績だったらいいよね。
だけど高校の時点でそれに見合う成績がなかったら、馬鹿なこと言っちゃいかん
っていわれてしまうでしょ?
人生の選択の中には、年齢制限のあるものもあるので、やはりそれなりに注意は
必要になってしまうんよ。
結局さ、専門教育のいらない職業って少ない。でそれがいらなくても、通常は
お勉強のできる人が欲しがられる。つまり、環境に順応して、頑張れた人って
意味でもあるもんね。
ただ、それ以外の道もたくさんあるし、自分でそれが選べられるという事が一番
大事。自分で選ぶ、自分の責任を自覚して努力をする。どんな状況であっても
自分なりに最適な道を選ぶ。
実際さ、私の親は、”困ればごみ拾いやったって生きていけるから、人と違う事を
考えなさい。”っていつも言っていたよ。

116 :ガキ:04/04/30 15:13 ID:mi69GsIw
parsley さん
人と違うことって難しくないですか。可能性も広すぎるかんじで。
俺もミュージシャンになりたいなんて考えてるけど、
うまいヤツらは一杯いて、自分が言いたいことはすでに誰かが言ってて、
かわりなんか一杯あふれるほどいて、成功するのは一握りで。
サラリーマンもネクタイとかしてバカじゃね?って思ってたけど、
あの人たちも大人で、必死で、ネクタイは気合いの象徴で。
圧倒されて、動けなくなるかんじで。

117 :ガキ:04/04/30 15:28 ID:mi69GsIw
よくドラマとかでも、おまえのかわりはいくらでもいるんだ。
なんてやってるけど、かわりのきかない大人になるのってすごく
大変そう。すごい才能がないと、だめそうで。

118 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/30 15:33 ID:w0mNDWdw
>ガキ
時間の無駄じゃん。
はやく行動しろ!
ヴォケ〜〜

119 :アップルシード ◆JKUrj2sUYs :04/04/30 15:35 ID:lv4MGK3s
ガキさんへ、通りすがりで立ち止まってみましたが・・・
でも才能っていうか、感性じゃないでしょうか、作る仕事って。
プロを目指してるんですか?

120 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/30 15:37 ID:qWdjZ/X0
>>116
一生懸命に選んだ結果がね、人と一緒になるってのは実はよくあるのよ。
ちょっと見には陳腐に見えるかもしれないけれどね。
人と一緒でありたいって選ぶと、あるときに落とし穴に落ちるよな気がするよ。
サラリーマンに圧倒されんのは、ありきたりであってもみんな必死に選んだ結果だからじゃないの?
人と違うことを考えるって親が言ったのは、自分だけの付加価値をつけろって意味。
違うことそのものを目的にするわけではないのよ。
学校社会みたいな、えらく閉鎖的で均一な場所で、異質なもんって見られるのは
別に気にしなかったよ。成績って免罪符は確保してあったしねw。
自分もその中にあったときは、妙な偏見いっぱいあった。
たとえばさ、1年や2年の年の差なんてぜんぜんないのに、先輩後輩って差を
えらく気にしてたりね。集団ってやつはそういうもんだよね。ルールがきつい。

ミュージシャンになりたいなら、音楽の勉強がいるんでないの?
結局さ、基礎のないのは長持ちせんよ。聞いていても聞き苦しい。
あるレベルを超えると、ああいう世界ってのは心の叫びの深いもんが求められる。
いっぱい悩みなさい。怒りや喜びや悲しみを大事にして、音にのせる。
そいうのが多分いるんだと思うよ。

121 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/30 15:44 ID:w0mNDWdw
悩みがないから悩んでるんだろw
一日遊ぶ、プロになるのが一日遅れる。
三日遊ぶ、プロにはなれない。
では音大へ、でもプロになれない。
じゃ美大へ、でも画家になれない。

122 ::04/04/30 16:12 ID:d1olYiJK
朝から晩まで2chしてて、体も部屋も暑くなって
顔も赤くなってきたんだけど、どーすれば2chを
止められまつか?
2ch以外することがなくて困ってまつ(゚Д゚)y─┛~~

123 :ガキ:04/04/30 16:13 ID:mi69GsIw
アップルさん
俺の感性なんて誰かほかの人がもってて、すでにやってるよ。
だって、同じ感性を感じるミュージシャンって一杯いる
聞いて感動しちゃってるんだもん。だからかなわないやって。
parsleyさん
仲間と同じってのは今は異質じゃないとだめなんすよ。
異質があたりまえで、でないと仲間としてみてもらえない。
おまえ普通だよなーってなっちゃう。
基礎もあたりまえで、その先が問題。だってプロはその先が
すごいんだ。ごめんなさいケンカ売ってるわけじゃないんです。


124 :ガキ:04/04/30 16:17 ID:mi69GsIw
一等さん
できるかもしれないことみつけてまっしぐら
失敗しても死にゃしねーよで行くきゃないっすかねやっぱ

125 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/30 16:27 ID:w0mNDWdw
勝手に遊べよ。
プロには成れないんだからさw

126 :アップルシード:04/04/30 16:34 ID:lv4MGK3s
というか、音楽って誰かと比較して演るものなの?
プロになればビジネスだから、それは当たり前に持つものになるかもしれないけれど
貴方まだプロにもなってないのに・・・。
普通に楽しめないんですか?
貴方が当たり前として今学んでいく事は音感と人生経験ではないかと。

127 :ガキ:04/04/30 17:04 ID:mi69GsIw
一等様
プロの漫画家はやっぱすごいや
ドキっとしました。漫画読んでみます。
うえっ。俺って汚ねーやつ。
アップル様
じこまんでおわらないように、比較も必要だよ。
でも自分が楽しくないと伝わらないし。
人生経験ないからなー
納得したふりすれば、大人は満足するかもですけど、
全然納得できないです。でも煽ってるつもりはないです。
答えは俺オリジナルでみつけるっきゃないっす。
でもいろいろ嬉しいです。大人と話すのってあまりないから。
糞ガキのたわごとにつきあってくれてありがとうございました。

128 :ガキ:04/04/30 17:08 ID:mi69GsIw
時間の無駄じゃん。
はやく行動しろ!
ヴォケ〜〜
糞ガキはこの言葉を利用して逃げます。
礼儀しらずでごめんなさい。

129 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/30 17:11 ID:qWdjZ/X0
>>128
なんか規制かかってまってかけなかった。
異質でないと仲間でないってのはおもしろいねえ。
どういう異質さが望まれてるの?
興味があるから、できたら教えてくれる?(わがままいってごめん)

130 :ガキ:04/04/30 17:44 ID:mi69GsIw
parsley様
異質ってのとは違うかもだけど、
おまえ程度ならいるからほかいけばとかって言われる。
仲間には、すげー勉強できるやつとか、
まねできないようなへんな格好したやつとか、
ふだん何考えてるかわかんないけど、やるときゃやるやつ
とか、みんな自分に無いものもったやつが集まってる。
価値観もぜんぜん違うんだけど、それなりに認め合っててさ。
なんつーか便利じゃん。それならあいつに聞けみたいになるし。

131 :ガキ:04/04/30 17:49 ID:mi69GsIw
俺はギターならまかせろっていまのとこ言えるんだ。
仲間内だけだけどさ。みんなそれ知ってんだけどね。
親友はそれとは別だよ。価値観ちがうと無理だし。
でも、普通のグループももちろんいるよ。俺はたまたまこんなとこいるけどさ。

132 :アップルシード:04/04/30 17:50 ID:lv4MGK3s
>>130 ガキさんてどんなかっこうしてるの?
ジャンルがわかんないとなんともいえないなー。
どういう音楽を作り上げていきたいとか、さ。
音楽板があるからこういう質問はご法度かもしれませんが、
願わくば、教えていただきたいです。

133 :ガキ:04/04/30 18:20 ID:mi69GsIw
基本コンセプトは僧侶の格好です。もちスキンだよ。
僧侶ってマジかっこよくね?なりたくはないけど
ジャンルはスラッシュメタルでメロディアス系かな。
ありがちって言わないで〜
あ、調子こいてっと一等さんにまたおこられる。そろそろ練習してきまーす

134 :ガキ:04/04/30 20:17 ID:mi69GsIw
仲間にみとめられると。一目おかれるんだ。
んで仲間になりたいやつが自分の特技を披露する。
みんなでそいつらを囲ってさ。
最近一番おもしろかったのは、「動じないぜ俺はバトル」通称「動バト」
10人集まった。
一対一でお互い相手を煽るんだけど、動じないほうが勝ち。
黙ってるだけじゃだめで余裕で、言われたことに言い返す。
きょどってきた時点でそいつの負け。
仲間のロボって言われてるヤツが圧倒的でさ。やっぱロボすげーよさすがロボットだって。でも2位のやつもおもろいからって仲間になった。
スタジオ到着〜徹練入りまーす

135 :c2:04/04/30 20:30 ID:7spLq4Vh
皆様こんばんわ。
今日もえらく若いのが飛び跳ねてますな。

136 :深夜特捜隊:04/04/30 20:53 ID:maFXK5XR
そのようですな、c2さん。
でも不快感は感じませんね。許容範囲、って感じで。若い若い、と思いながら見ております。


でも、私から見たら、彼にあてられた一等先生のレスひとつひとつが「宝石」ですよね。
私宛てにこんなレスきたら感動モノですわ。

137 :c2:04/04/30 21:30 ID:7spLq4Vh
>深夜特捜隊氏
こんばんわー。
まあ、元気な若者は...。

生暖かく見守っていこうかと。

138 :深夜特捜隊:04/04/30 21:35 ID:maFXK5XR
>c2氏

はい。

















生暖かく。( ̄▽ ̄;)

139 : :04/04/30 21:42 ID:NgG1FF7c
喧嘩するほど仲がいいってどうおもいます?

140 :c2:04/04/30 21:47 ID:7spLq4Vh
>>139

喧嘩する
→本気で仲が悪い、仲がいいけども互いに遠慮がないので
 すぐに対立する。

喧嘩しない
→喧嘩の必要がないほど仲が良い。
 仲は良くないが互いに無関心である。


ってとこだろ。
       

141 : ◆Fg7tQabTMc :04/04/30 22:12 ID:yWL1aH8r
>>139
いつもいっしょに居るから、しばしば摩擦も生じるってこったよ。

142 :タヌキ:04/04/30 22:13 ID:NKTXaMfG
ttp://www.love-mix.com/go-con/
しょうがないので↑のサイトを利用しようと思っています
どうですか?考え直したほうがいいですか?
それとも利用したほうがいいですか?

143 :パム:04/04/30 22:41 ID:288+q5Ml
始めましてこんばんは。いつもロムってます。
たまにはこんなのもいいですね。
深刻な相談ばかりだと気が滅入りますしね。
ガキさんが深刻でないとは言いませんけど。
「読んでて面白かった。」というのが感想です。

このガキさん世間知らずだけどバカじゃないかもと感じました。
 >勝手に遊べよ。
 >プロには成れないんだからさw
に対するレスで、
 >一等様
 >プロの漫画家はやっぱすごいや
 >ドキっとしました。漫画読んでみます。
 >うえっ。俺って汚ねーやつ。
 ↑このレスにはちと驚きました。
「そんなのやってみなけりゃわかんないじゃないっすかー」
とかレスするだろうと思ってたので。

吸収力が綿並み。若さですね。
昨日の普通の人さんの罠には笑いました。
「胸がぎゅー」それは、最も辛い病ですね。

願わくばparsleyさんとアップルシードさんのレスも
読みたかったです。規制かかっちゃいました?

感想ばかりですみませんでした。

>>142
相談に見せかけた宣伝ですか?それとも誤爆?
なにがしょうがないのでしょう。

144 :タヌキ:04/04/30 22:43 ID:NKTXaMfG
>>142
いえ宣伝ではないです
合コンのサイトなんですが
ホンと異性と知り合う機械がないのでこれをりようしようかな?
とおもっているんですが
ちょっとこわいのできいてみましたまぎらわしくてすいません

145 :パム:04/04/30 22:47 ID:288+q5Ml
>>144
ここにそれ利用してる人いないと思いますよ。
「えっちねた」あたりのほうがよいかと。

146 :パム:04/04/30 22:48 ID:288+q5Ml
補足です。
「お水・出会い系」
というのもありますよ。

147 :パム:04/04/30 22:51 ID:288+q5Ml
>>144
>異性と知り合う機械
↑この機械欲し〜〜
すみませんちょっと壺にはいっちゃいました。

148 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/30 22:58 ID:w0mNDWdw
>パム
それに関しては

思わず脱力しますた・・・・・・ボソッ

149 :パム:04/04/30 23:10 ID:288+q5Ml
>>143
一等自営業さんこんにちは
漫画家さん→一応ファンは大事にする→それを逆手にとって汚いヤツ
ということだと思ったのですが、考えすぎですか?

冷たくあしらった(本当は逆療法かな)ところを、切り返してきたので「ほほぉ」って
思いました。

150 :ほととぎす大魔王 ◆5SrXDO4q8w :04/04/30 23:29 ID:0z2+pOeY
一等さんが必死なスレでしたw

151 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/30 23:34 ID:w0mNDWdw



全然・・・・・・ボソッ

152 :ほととぎす大魔王 ◆5SrXDO4q8w :04/04/30 23:38 ID:0z2+pOeY
>>151
必死じゃないですかw

って馴れ合うと怒られるので退散します。

ピリピリしたPTAみたいなスレです。

153 :パム:04/05/01 00:02 ID:M4pSA0RY
「必死」というレス嫌いです。
せっかくいい意見でもそれで終わっちゃうからです。
もっと色々読ませてよーって思うのに。
ロムの感想でした。

154 :深夜特捜隊:04/05/01 00:10 ID:MprBAAZh
>>153 パムさん
こんばんは。
以前からROMされている方とは、少し恥ずかしい気持ちです。


私は、「相談にたいして必死に回答してなにが悪いのか?おちゃらけたテキトーな回答レスよりはるかにマシ」と思いました。


真剣な回答をしようとすると、その相談内容の核心を正確に把握しないと、トンチンカンな回答になってしまうので、結構気を使うんですよ。

155 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/01 00:18 ID:U8NPQxC3
>>130-131
へえ、面白い場にいるんだね。貴方が特別なんか、それとも今の高校生が
みんなそんな感じなんかちょとわかんないけど。。

たださ、その異質さてのは、評価された異質さだね。何か一つ誰よりも優れて
いないといけないてことはさ、”だれよりも優れている”って部分で評価が入る。
そいつあケッコウ辛いもんがありそうだね。
ただ、その結果その集団全体で、一つのエリート意識が発生している。
そのへんがなんとなく、気にならないでもないね。
切磋琢磨してると思えばそれでいいが。。。
まあ、万が一しんどくなるような事態がきたら、きっぱりあっさり足抜けしなよ。
異質であることと、一番異質であることは似ているようで、全く違う概念が
入っているからね。一番に拘る必要は実はない。

でさ、ギタリストってんなら、スタジオギタリストみたいなもんも目指せるよ。
テクが凄くて、なんでも弾けて、編曲もできて。。。。1時間いくらで雇われる。
こういうのもありね。食ってくってんならむしろ有効かも。

156 ::04/05/01 00:42 ID:iimtG2CB
>>155パセリさん。でも、好きなことで食べていくって大変じゃないですか?
特に、音楽なんて一回下手なことしたら「次から来なくて良いから」って言われてお仕舞いのような・・・。
知人の受け売りなんですけど、一番の贅沢は趣味で音楽をすることだって言ってた。
あ・・・でも、(その人は)立派にプロの笛吹きをしているからこそ
通用する言葉なのかなぁ・・・。

>>154深夜特捜隊さん。
『必死』はこの板ではイイ!ですよねー。
私はここで2回相談していますが、両方ともみんなが時間を割いて考えてレスしてくれてるのが
よくわかって嬉しかったです。
知らない人にしか相談できないこともありますから
やっぱ基本はマジレスでしょ(必死とは少しニュアンスが違うけど)。


157 :クライフ:04/05/01 00:45 ID:50SrkcKO
自分でも嫌になるくらいのマイナス思考なんですが
どうすればいいんでしょう?

158 :quo:04/05/01 00:46 ID:MVuIm0A3
>>ガキ
初めから諦めるのなら何もしない事だ。普通のサラリーマンでもやってろ。
しかし、まだ諦めるには早くないか?

>>K
PC壊せ。携帯を持つな。

>>(139)
喧嘩の度合いに因る。それと本人達の問題だ。

>>タヌキ
自分で考えろ。


今日のレスは短いのだが...お前ら本当に考えてるか?もっともっと考えろ。
あまりにも人に頼りすぎている。もっと考えて、それでも選べない時に聞きに来い。
解決できるかどうかは本人の資質次第だがそれなりの意見なら言ってやる。

159 ::04/05/01 00:54 ID:iimtG2CB
>>157クライフさん。
私は、どうにも行き詰ってしまった時には「裏」「逆」「斜め」から考える
ってことよくしますよ。
あと、このまま行ったらどうなるかなと少し先を考えたり。

クライフさんは具体的にはどんなマイナス思考を?

160 :クライフ:04/05/01 00:59 ID:50SrkcKO
嫌なことがあると芋ずる式で、この先起こるであろう不幸をイメージ
してしまう。ささいなことで「人に嫌われてるんじゃないか」ちょっと
失敗したりすると「ああもうダメぽ」って考えてしまう・・・

161 ::04/05/01 00:59 ID:iimtG2CB
>>158quoさんは相変わらずだなぁ(w
その高飛車で尊大な態度。。最後まで貫き通せたらすばらしい!


162 ::04/05/01 01:02 ID:iimtG2CB
>>160区ライフさん。
環境が新しくなったとか、そういうこともなしにですか?

動機がするとか、立ってられなくなるとか、そこまで激しく不安にならないのであれば
大丈夫とは思いますが・・・。
そのあたりはどうでしょうか。

163 :クライフ:04/05/01 01:07 ID:50SrkcKO
高校生になって、吹奏楽部に入ったんです。入学してから1ヶ月近くたちます。
初心者なので毎日必死に基礎練習をしてるんです。忙しいですが、それなりに
充実してます。それなのに将来のことを考えると一気に憂鬱に・・・

動機がするとか、立ってられなくなるとかは今のところありません。

164 : :04/05/01 01:25 ID:p9JINKFx
精神的に強くなりたい。
馬鹿に馬鹿にされても笑って流せるように。

例えば、今日うちの店に閉店後に来て何で閉店が7時なんだ!って
怒鳴る客が来た。
まぁ住所氏名は割れてるんで、店中の店員全員が知ってる
さらし者なんで皆馬鹿にして今日はナニ言った、ナニしたって
店中のニュースどころか、他支店中にバイトが言いふらしてるような
藁われているような人なんだけど、
私はやっぱ怒鳴られると嫌で。イライラしてしまう。

皆みたいにワラって済ませられるようになるのはどうしたらいいんでしょう?
経験を積む?
慣れる?
不感症にはなりたくないんです。


165 ::04/05/01 01:28 ID:iimtG2CB
>>くらいふさん。
これからどんどん上手くなってトップとってやるんだと
そういう風におもえないわけですね?

しかし。期時名人ですねー。音楽を音楽をはじめたのに不安とは・・・。
自分の能力に関してなのかな?
それだったら大丈夫なんですよー。
だって誰だっれ初心者は出来ないはずです。
みんなそこから始まっているんだから・・・。
初心者らしく、堂々と間違えたり、もたついたりすれば委員ですよ。
何を言われたって黙々とスケール。分散の練習する。
これが出来る人は上手くなっていくわよー。
私がいうんだから間違いない!

将来死でも後悔しないくらいの勢いでのめりこんでやったらどうですか?
ちょっときついかな?

166 ::04/05/01 01:29 ID:iimtG2CB
>>くらいふさん。
これからどんどん上手くなってトップとってやるんだと
そういう風におもえないわけですね?

しかし。奇特な人ですねー。音楽を音楽をはじめたのに不安とは・・・。
自分の能力に関してなのかな?
それだったら大丈夫なんですよー。
だって誰だっれ初心者は出来ないはずです。
みんなそこから始まっているんだから・・・。
初心者らしく、堂々と間違えたり、もたついたりすれば良いのです。
何を言われたって黙々とスケール。分散の練習する。
これが出来る人は上手くなっていくわよー。
私がいうんだから間違いない!

今死でも後悔しないくらいの勢いでのめりこんでやったらどうですか?
ちょっときついかな?

167 :深夜特捜隊:04/05/01 01:34 ID:MprBAAZh
>駒さん
今日は誤字、変換、入力ミスないなーと思ってたのに・・・・。


本当に落ち着きましょうよ。

168 :駒166:04/05/01 01:37 ID:iimtG2CB
誤字・脱字スマソ。。
もうねますです。

オヤスミナサイマセ

169 :ガキ:04/05/01 02:55 ID:1uhPU6H0
ヘイパム
ずっとそこで観客席にいろよ。お似合いだぜ。

ヘイパセリのおばちゃん!
ハッ!あえてそうよばしてもらうぜ。
エリート?俺らが?仲間うちで一番なんて糞の役にもたたないってのは内緒だぜ。
足抜けはいつでもOKさ。心配 Thank Fuck you!!
スタム(スタジオファッキンミュージシャン)のこと教えてくれてありがとさん。ってなめんなよ。スタムはそこらのプロよか
ある意味エリートだぜ。でも目指すヤツなんているのかね。
でも冷静に俺の糞文章分析してくれて、感謝するぜ。本当だぜ!

170 :ガキ:04/05/01 02:57 ID:1uhPU6H0
brother quo
あんた最高だぜ。でも普通のサラリーマンなめちゃいかんぜ。
OK諦めちゃいないぜ!いつかおまえの耳に俺の旋律響かせたる。

糞レスわるいな。今ちょっと、俺は神とコンタクト中
音楽の神様よ俺の頭に指先にハートに降りてきやがれ!
糞ここは普通英語だろ。明日英二に教わるぜ。な。便利だろ。
おまえの指は携帯を打つためにあるわけじゃね〜〜〜
OK Drummer その糞すてっくで俺をしびれさせてくれ

171 :パム:04/05/01 04:10 ID:M4pSA0RY
寝てしまった。もったいない。

>>154
深夜特捜隊さんこんばんは
あなたの人柄がなんか好きです。
深刻な相談ごとに一滴の清涼剤みたいにスーっと染みこみます。

>>169
ガキさん練習中ですね。雰囲気伝わってきます。
そうきたか。でも腹は立ちません。むしろすがすがしいです。
僧侶の格好のバンドですか。へんなの。でもありかも。
デビューすればすぐわかりますね。
頑張って下さい。

皆様雑談スレしてすみませんでした。
また観客席(ガキさんいただき)に戻ります。

172 :ジョン:04/05/01 04:13 ID:zxzCWC37
なんと相談してよいか分からず、現状と思いを羅列してみました
結論を先にいえば心の弱さのせいです。それが分かっていてなにもできない男の相談です。

浪人して一流国立大を目指したが、結局四流大学に進学。
大学で知り合いに会い、恥ずかしくて大学に行きづらくなる。
一人暮らしをいいことに大学に行かず引きこもり。ネットゲームにハマり廃プレイ。
結果もちろん大学留年。そしてまた新年度の四月が過ぎていった。

自分でもどれだけ自分が愚かだかわかっている。眠られずに悩んだ夜もあった。
それでも自分の体の怠惰はまったく揺るがず。
進むしかないとわかっていても、前に進むことに恐怖を覚えてしまう。
これまでの自分の過ちを、振り返る勇気が、覚悟が、心に備わっていない。
何かをしようとしても欲張って結局なにも手につかない。
小賢しく自分で自分の心を無価値に守り続けている。
いつまでも続けられるわけがないのに。 わかっている。わかっているのに俺は何もしようとしない。

けど、そんな俺だってプライドはある。
変わりたい。親に土下座して再受験でもなんでもして生まれ変わりたい。
いつか社会の前線で活躍していきたい。

それなのに、俺のプライドはあまりに安く、脆く、小さい。
今年動かなければ人生が無価値になってしまうとわかっているのに。
朝起きればそんなことを忘れたかのように心は振る舞い怠惰に走る。

自分でいうのも痛いが、自分はスイッチさえ入れば昔から人並み以上の集中力がでるタイプだ。
盲目的で宗教的で狂信的で構わない。 そのスイッチを入れたい。
フィクションのように一つの出来事で考えが変わるなんて現実には起きないけど、
それでも、それでも俺は変わりたい。安く、脆く、小さなプライドが毎日叫んでいる。

それなのに……

173 :ガキ:04/05/01 05:48 ID:1uhPU6H0
練習終了〜電車がたごと夢ごごち〜

パムさん応援ありがとう。と言いたいとこですけど、
万が一デビューしたとして、(安心しろデビューなんてありえないとかは無しの方向で)
「私は2ちゃんで、あなたが発言してたの忘れないよプププ」ですか。
特定されちゃう。あぶねー。大人の話には必ず裏がある。
勉強になりましたっ!!
くそ〜アップルシードさんに乗せられたーーーせっかく
答えたのに、レスこないと思ったらそういうカラクリだったとは。
2ちゃんやばい。マジ怖い。
俺なんか手のひらころころされちゃうや


174 :パム:04/05/01 08:43 ID:M4pSA0RY
>>172
ジョンさんおはようございます。
観客がヤジ飛ばさせてもらいます。ガキさんへのレスのついでに

人生はネットゲームみたいにリセットできないですよ。
プライドはあなたにとっては、なにかのアイテムですか?
親に土下座して何をするかと思えば再受験ですか?どこまで甘えているのでしょうね。
それにあなたはスイッチを誰かに入れて貰わないとプレーできないのですか?
自分はスイッチさえ入れば人並み以上?
さぁスイッチ入ったわよ。やってごらんなさいよ。みててあげる。

>>173
ガキさん練習おつかれ〜
よく気づいたね。でもちょっと露骨すぎたかな。
デビュー楽しみにしているわ( ̄ー ̄)ニヤリ

観客が勢い余って舞台まで上がってしまいました。
役者の皆様下手な前説ごめんなさい。

175 :深夜特捜隊:04/05/01 08:48 ID:MprBAAZh
>>171 パムさん
おはようございます。
わざわざレスありがとうございます。

いやあー。恐縮かつ照れまくりですな。
本当にありがとうございます。m(__)m


どうか御遠慮なさらずにステージに上がって下さいなー。ヽ(´▽`)/
昔からROMなさっていらっしゃるのでしたら空気もお分かりでしょうし、常駐も同然ですよー。
私達の戦友になっていただけると嬉しいです!

176 : ◆mooN.KttY. :04/05/01 09:08 ID:F2QMiMS5
>>172
恋をしなさい。
どーにもならんよなリアルの枷をブッ壊す気力出すには
それが一番手っ取り早い方法だから。
っつうても半ヒキ状態じゃそう簡単にコトは運ばないのも当然だわね。
あのね、人と話すバイトしてみなさいよ営業とか。
それか、ドカチンみたいにコミュニケーションないと勤まらない現場。
工場とかレジはだめね。惰性でやれるから。
現場で働く人ってのにはね、悩みを溜めない術が身に付いてる。
どってことないことに笑える感性みたいな。人生のオプチミズムとでも言うかね。
今の君に必要なのはとりあえず笑うことだ。人と会って笑い方思い出してきな。
くれぐれも電波なセミナーなんかに引き込まれてしまいませんように。

177 :ポカーン:04/05/01 10:32 ID:Z3n9hClr
>>172 :ジョン
四流大学でも高卒よりマシ、ちゃんと卒業すれ。
それにそんな悪口言っては四流大学の教授がみんなバカみたいじゃないか。

176 : ◆mooN.KttY
進路の話してるのに「恋をしなさい。」とはナンデスカ〜?遊んでても人間成長しないだろよ。
電波なセミナーがどうのこうのとかナンノコッチャ。
(゚听)アタマオカシインジャネーノ?

178 : ◆mooN.KttY. :04/05/01 10:50 ID:F2QMiMS5
>>177
文脈たどれば相談が >そのスイッチを入れたい。〜それでも俺は変わりたい。
に懸かってる事明白なのに文意読めん奴だな。
進路云々は>現状と思いを羅列 に掛かる前説であろ。

あと、
>四流大学でも高卒よりマシ、ちゃんと卒業すれ。
>それにそんな悪口言っては四流大学の教授がみんなバカみたいじゃないか。
その君の無責任な言い切りの根拠とソースきぼん。
基本的にこの就職氷河期に半ヒキ状態で留年こいてまで四流大出るメリットってないよねえ。
具体的かつ説得力ある説明を求めます。






179 : :04/05/01 11:12 ID:4FRhzopx
恋はしようと思ってできるものなのか?
俺にはできんな。


180 :quo:04/05/01 11:47 ID:MVuIm0A3
>>クライフ
もっと真剣に生きてみろ。マイナス思考なんてものは自分の行動に対して
あらかじめ言い訳を考えようとする事だ。言い訳を考えながら生きてどうする。

>>(164)
お前は乳幼児のやることでもイライラするタイプか?

>>ガキ
サラリーマンを舐めている訳じゃない。しかし「夢」がサラリーマンの人はそうは多くない筈だ。
お前はもっともっと勉強しろ。別に学校の勉強だけが勉強では無い。知識を増やせ。
そうする事がお前の夢を叶える為の強力な武器となる。

>>ジョン
以前も居たが、お前みたいな状態なのを「英雄症候群」と言う。
後ろ盾の無いプライドが何の役に立つ。もっと自分を見ろ。動けない自分を嘆け。

181 :24人の阿藤快 ◆1hg4aY8.mg :04/05/01 12:22 ID:zN0UUIjk
>>179
私も
人生は常に勉強、自分というスキルに注ぎ込むことにしてる・・・・・。


182 :マメックソ:04/05/01 12:31 ID:sR+43WP/
28歳男

自分の両親が共に体が悪く、特に父は末期の肝臓ガンで
寿命4〜5ヶ月くらい
最新の放射線治療を受けさせたいのですが
その治療費が約350万もかかってしまうんです(保険はきかない)
母は検査していないので解らない。
詳しい検査を受ける様に言うと「金が無い」とまともな検査を
受けようとしません

そこで貧乏人でも医療費を有利に借りられる所は無いでしょうか?
自分は安月給のサラリーマンで貯金はありません。

自分には33、34歳の兄がいるのですが俺も含めて全員、今まで
女と付き合ったことが無い。もちろん皆独身(俺は童貞)

孫・将来の嫁共にいないので両親はかなり寂しがってます
孫の顔を見せてやれないのならせめて、
俺が彼女を作るまでには生きて欲しい

28にもなって情け無いのですが
アドバイスをよろしく願いします





183 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/05/01 13:36 ID:gR/vpR9W
>182 :マメックソ
兄弟で相談して決まってるのかな?
妻帯者じゃないので、まだ楽に取り決めが出来るかな。
嫁って結構邪魔なときもあるよ。

肝臓ガンも末期なら時間の問題だろうな。俺は五十代だ。
君の親父は六十くらいか。どこまで出来るか微妙だが
出来る範囲内でって事しか言えないな。
兄弟、医者、あとは自治体かな・・・・・・スマン!

184 :パム:04/05/01 15:39 ID:M4pSA0RY
>>182
マメックソさんこんにちは
たまたま最近聞きかじった程度で大変申しわけないのですが、
放射線治療って、今年の4月から保険適用になると聞きました。
違っていたらごめんなさい。

一応ソースみつけました。
http://www.radiol.med.tohoku.ac.jp/tiryo/sisetu.htm
↑オレンジの2番目の所
http://radi.med.hokudai.ac.jp/~radiotherapy/
↑赤い字の所

185 :パム:04/05/01 15:50 ID:M4pSA0RY
>>175
あ、深夜特捜隊さんが朝きてたヽ(=´▽`=)ノ
またステージ上がっちゃいました。

でも上のレス思い切ってカキコしたのですけど、ちょっと後悔です。
quoさんとかに「中途半端な知識で、人を期待させるのはやめろ。」
とか言われそう。。。

186 :深夜特捜隊:04/05/01 16:05 ID:MprBAAZh
>>185 パムさん
こんにちはー。
お疲れ様です。



あまりそういうコトは気にシナーイ!ヽ(´ー`)ノ

quo氏だって誰かれ構わず起こり倒しているわけじゃありませんよー。

187 :深夜特捜隊:04/05/01 16:10 ID:MprBAAZh
やっちゃったよ。
(T^T)ヒトノコトイエネー


>「起こり倒して」
訂正

「怒りたおして」

188 :パム:04/05/01 16:20 ID:M4pSA0RY
>>186
はい。quoさんに失礼でした。
>>187
でも2ちゃんは、あて字ビシバシですから。(⌒▽⌒)ノ
深刻なレスにわざと使うのはまずいと思いますけど。

189 :quo:04/05/01 16:49 ID:MVuIm0A3
>>マメックソ
御両親の事については正直言える事が無い。大変申し訳ない。
ただお金だけに限って言えば一度銀行に相談してみては如何か?
下手な融資系の会社に相談するよりもトラブルが少ない筈だ。
結婚、子供については今から焦っても仕方あるまい。後に後悔はするが、
御両親に見せる為だけに伴侶を見つけても、そちらの方が御両親に失礼だ。

>>パムさん
私はそんなに怖いか?どう取られても構わないが無闇と怒ったりする訳ではない。
自分の言動が正しいと思うのなら自信を持て。例え私に何を言われても胸を張れ。
しかし自信が持てなかったり正しいと確信出来ない時は、もっと考えろ。更に調べろ。
何人の方々も言われているが、所詮私の意見も一意見でしかない。
相談に訪れる人がそれらの意見で何を得るか。訪れた人が考え、決める事だ。

190 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/05/01 16:54 ID:gR/vpR9W
>パム
多少は適当でもいいのだよ。
俺たちは正規の訓練は受けてない、ナーンチャッテ回答者なんだ。
本人もココにカキコでなんとなく安心するのさ。それを手がかりに
何か新しい道を模索出来たら、それはそれでOKでしょう。

191 :パム:04/05/01 18:03 ID:M4pSA0RY
>>189
quoさんレスありがとうございます。実はちょっと待ってたりして。。。
恐くないです。でも厳しい方だと思います。
自分に対して厳しいので、他人にも厳しくできる。
自分に自信があるので、他人にも自信を持てと言える。
知識に裏打ちされた根拠があるので、説得力があります。
あなたの意見で実際、変わっていく人達を目の当たりにしています。
まいるさんは旅に出ちゃいますし、特にガキさんは、本人の資質も
あるのでしょうけど、変わったなぁと感じます。

>>190
一等自営業さん嬉しすぎです。視野が広がった気がします。
全体が見えているのでしょうね。
男性は、罵りあいながらも、お互い信頼しあっていけるのですね。
でも素直じゃないなぁ  とか言ったりして。。。本当はなんか羨ましいです。
女性は罵られると本当の意味も考えずムキィーとかショボンとなりがちです。
ここの女性は冷静でしかも、母親のように包んでくれるような方々ばかりで
見習わなければと思います。

人生経験まだまだ浅い私(さりげに若さをアピールうぇ私って汚いヤツ)ですが、
これからもよろしくお願いいたします。m(_ _"m)ペコリ

192 :マメックソ:04/05/01 18:19 ID:ChE4Gqq2
>>183
親は子供の負担にならないために治療費は親本人だけで
払っています。兄弟とは色々都合がありあてに出来ない
>嫁って結構邪魔なときもあるよ。
そうなんでしょうけど、親としてはやっぱり将来は結婚
して子孫を残して欲しいようです

>>184
こんにちは!、自分が受けさせたい治療は重粒子線治療というもので
そのHPには残念ながらありません。でもありがとう

>>189
そうですね、銀行にも相談してみます
>御両親に見せる為だけに伴侶を見つけても、そちらの方が御両親に失礼だ。
いい加減な気持ちで彼女を作るつもりはありません
だから出来なかった時は「しょうがない」と割り切るつもりです

皆さんありがとうです

193 :クライフ:04/05/01 18:30 ID:50SrkcKO
>駒さん

アドバイスありがとうございます。精一杯頑張ってみます。
あと自分は明日が誕生日です!

194 :パム:04/05/01 18:34 ID:M4pSA0RY
>>192
マメックソさんこんにちは
そうですよね。当然調べていらっしゃいますもんね。
浅はかでした。でも、ご自分が大変なのに、ぶち切れても不思議じゃなにのに、
それなのに、お心遣いありがとうございます。

仕事忙しすぎですか?
彼女ぐらいいてもおかしくないような方だと感じました。

195 :マメックソ:04/05/01 18:36 ID:ChE4Gqq2
>>190
自分もその通りだと思います

私事ですが、今朝突然母が
「最近、体調が悪いからお父さんと一緒に死ぬしかない」などと
消極的な事を言いやがったのです
今日からGWだと言うのにかなり凹されました。
そこで2chでこの話を書き込んだのです
おかげで元気が出てきました。

あと>>185
ですが、私以外の人に役立つかも知れないし
その気持ちだけで嬉しいです

まぁ、出来るだけの事はやってみます。
悲しんでも仕方ないですしね

196 ::04/05/01 18:37 ID:5VRcck4q
今日福祉関係の研修がありました。私は介護士として進みたいのですが
自分に強いコンプレックスがあります。ニキビ肌でオイリー肌で色は白いのですが
赤ら顔ですぐに真っ赤になってニキビ跡も濃く見えるしお風呂の介助
なんかはサウナ状態で3時間近く続くのは当たり前だし
赤ら顔の時は顔が痛いくらいです。
今まで難治性ニキビの為にオイリー肌の為に50万以上はお金を使いました。
食生活などは当たり前に気をつけていますし
睡眠も清潔にも気をつけています。
洗顔もあわ立てで泡立ててるしビタミンCローション。
ピーリングにフォトフェイシャル。
他にもいろいろ良いといわれることはやっています。


197 ::04/05/01 18:42 ID:5VRcck4q
鏡を見るたび死にたくなります。本当は引き篭もりたいけど引き篭もる
ことは出来ません。明るくハキハキ元気でいれば人付き合いは下手では
ないほうですが、1人になると精神的に参ります。
これから就職して生きていくにしても自分のまま汚い肌で
居ることがどうしようもないくらい絶望に感じることもあります。
この悩みだけか全てではないのですが今はこのことで頭がいっぱいに
なっていました。


198 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/05/01 18:54 ID:gR/vpR9W
>春
介護士だったら最近介護士認定になったのがいるよ。
呼んで見るけど、お肌の事は53のオヤジ(俺)には
わかりません。

199 :なつ:04/05/01 19:17 ID:2DKBYbdp
ある人と関わって約2年あまり。その人が言う事は、絶対だと信じていた私が愚か過ぎた。
多分、いろんな事で弱くなってる時だから誰かにすがりたかった自分の弱さがいけない。あるときから圧迫感を感じていました。
メールを見るたびにでんわがかかるたびにドキドキしてました。私は、あなたじゃないんです。
ご自分の生きてきたとおりにやったら間違いないと・・・・・・・・・・・。強く言ったが勝ちだと・・・・・・。
もう私が私でなくなってしまいました。
とてもきつかった、精神的に。私の言う通りにしたら間違いない。私の言う通りにしないからいけない。
まるで宗教のようだった。何でも根掘り葉掘り聞かれて混乱しました。
全てに・・・・疲れてしまった。
私は、幸せになりたいんです。
相談内容を他でベラベラしゃべっているのを知ってしまいました。
この瞬間から、あなたと完全に縁を切りたいです。
私の何が心配だったんでしょうか?幸せになるのをつぶしたいようにしか思えない。
友達とも身内とも縁を切れって・・・・
他人によくそんなことが言えますね。あなたが幸せな方なら、もっとおおらかなはず。
私が愚か過ぎました。
自分の足元きちんとしてないのに親の初盆も帰るな帰っては、いけないと・・・・強制されました。
こんなんで初盆に帰るつもりか?って、怒るのもおかしい。
あなたは、私の人生に責任を取れないのに何でかんでもご自分の思い通りに動かそううなんて・・・・信じ込んでいた私が一番悪いんです。
自分の頭を打ったけど気が付いてよかった。
自然消滅が一番理想だけど・・・・
一言言いたい・・・・・
言わないほうがよいかなぁ?


200 :マメックソ改めマメックス:04/05/01 19:33 ID:ChE4Gqq2
>>196
春さん、月並なアドバイスで悪いけど、貴方が思っているほど
他人は気にしてませんよ。自分の知り合いにもニキビ顔の30歳女性が
いるけどすごく社交的な人ですよ。
彼女と春さんを比較できないので釈然としないでしょうけど

あとフジの和田アキ子の番組で酷いニキビに悩んでいた
女性を美容整形の医師が見事に直してましたよ
レーザーを使ってたと思うけど・・・
美容整形板で調べてはいかが?


>>194
いやだなぁ、お世辞でもそんな事言われると照れちゃいますよ
自分は理系の職場なので出会の機会が少ないのと
放送大学で勉強しているので時間が無いんです
28にもなって金、時間無の男なんて相手にしてくれませんよ

201 :横槍 ◆GhMs3xeGHc :04/05/01 19:35 ID:444ZAjoR
>>196春さん
初めましてこんばんわ
お肌のことは男なのでよい案がでませんが
介護に進みたいというのなら

自分が進みたい道なのだからこのまま続けてください
それに、入浴介助等って施設によっては違いますが、
午前中だけとか決まりがありまして、そういう情報を
仕入れたほうがよいですよね。(自分も髭剃り後の
入浴介助実習は痛かったです)

それと、あまり深く考えないほうがよいと思いますよ
折角自分が進みたいのだから、頑張って続けて
介護士の資格をとりましょうね。
それと、そういう風に考えならら介助を行なっていると
ご老人は表情を読み取ってしまいますしね。



202 :ちろ:04/05/01 19:38 ID:8oLuKX9+
淋しい…ここからいなくなりたい

203 :パム:04/05/01 19:42 ID:M4pSA0RY
>>196
春さんこんばんは

http://polymer.main.jp/nikibi/
ここいかがでしょうか?すでに知っていらっしゃるかもしれませんが。。。
やっぱりニキビで悩んでる友達がいて連絡して教えて貰いました。
掲示板もあり、たしかによさそうですよ。そこの掲示板にある、毎日
2リットルの水を飲むっていうの実践してるようです。始めたばかりで、
効果のほどはまだわからないとのことでした。

私もアトピーちゃんで、コンプレックスありました。幸い顔には
あまり出なかったのですが、それでも夏が嫌いでした。
水泳の時間など思い出すだけでo(>_<)o
でもこのコンプレックスは必ず治せます。治せると信じましょう。

介護士ってハードらしいですね。でも、ご自身の言うようにいつも明るく
ハキハキ元気でいれば、お年寄りの方々にも伝わると思います。
お年寄りは、あなたの笑顔に救われると信じます。


204 :横槍 ◆GhMs3xeGHc :04/05/01 19:43 ID:444ZAjoR
>>202ちろさん
こんばんわ 初めまして

どうしましたか?何かお辛い事でも
あったのでしょうか?

自分の気持ちの整理がつきましたら
また書き込みして頂けませんでしょうか?
自分の幼稚な回答で宜しければ
書き込みしますね。

どうか気を静めて下さいね。

205 : :04/05/01 19:47 ID:XQAvA7Rq
>>197
にきび肌にピーリングなんかしたら お肌ぼろぼろだろね。
お金かけていろいろすれば治るってもんぢゃなかろう。
洗顔してビタミンC塗れば綺麗になるともかぎらないよ。

ようは正しいお手入れが出来ているかってことなんだけどねー。
自分では食事に当たり前に気をつけているつもりでも
誤った食事療法かもしれないしね。
 今までのことで無効なのだから、とりあえず今やっていることは全て中止したほうがよいだろね。

206 :quo:04/05/01 19:59 ID:MVuIm0A3
>>パムさん
私の書き込みを見て何らかの変化があるというのなら、それはその人自身の本来の資質だ。
ただ単に悩み過ぎて道を見失っているだけの事だ。
本来自身で解決出来るだけの力があるにも関わらず、悩みすぎて自身の行動に自信が
持てなくなってしまっただけの事だ。
私は本来アドバイスとはその人自身の自信を取り戻すきっかけとなるべきだと思っている。

>>マメックス(マメックソ)
貴方はしっかりと考えをお持ちの様だ。凹むこともあろうが、自身を信じると良い。

>>春
容姿に関してのコンプレックスは他人からどう言われ様と考え方に変わりは無いだろう。
御自身で解決する事だ。ただ一言言わせて頂くなら清潔感を保つ努力を続けていれば
周囲の人は嫌悪感を持つ事は絶対に無い。常時フェイスタオル等持ち歩いてみることだ。

>>なつ
自分の行動を他人に決めて貰おうとするからその様な事になる。
もっと自身で考える事だ。他人の言に任せた行動を取るのは逃げでしかない。
人のせいにするのも結局は自分で責任を取る事から逃げているに過ぎない。
他人の言に従ったのも己の責任と心得よ。

>>ちろ
寂しいままで済ませたいのか?それともこの先も寂しいままだと思いこんでいるのか?
少なくともここ(このスレ)ではお前の事を気にしている人がいる。

207 :坩堝:04/05/01 20:05 ID:BY9wc5Ip
春さん>>205さんの意見に加えて病院行きました?私も昔頭皮にニキビ湧いて何してもダメでね。結局ニキビできたとこの髪切って(円脱状態)薬塗って治したよ。友人は顔全体に出来て抗生物質飲んで完治した。汗・油で気持ち悪い時は濡れタオルで拭くのが一番!

208 :パム:04/05/01 20:44 ID:M4pSA0RY
>>200
マメックスさん200ゲッツ!ヽ(´ー`)ノ
このハンドルのほうがイイ!

そうなんですよねー他人は本当はあまり気にしてないんですよね。
でも、朝寝坊とかして、普段より眉毛ちょっと太く書いちゃったりすると、
もうそれだけで、その日一日「私の顔みないで〜〜」って憂鬱になったりします。
誰も「おまえのツラなんか見るか!」なんですけど、女って見栄っ張りなのよ〜
私の友達なんか朝顔合わせた瞬間「おっとその眉毛の意味するとこはいったい。。。」
とか厳しいつっこみするんですよ。^^;

雑談はさておき。
仕事をしつつ、放送大学で勉強しているなんて凄いじゃないですか。
仕事に生きる男ってすてき。とか知識の豊富な男って頼りがいあるわ。
って女性に奇跡的に出会ってないだけですよ。
>>206のquoさんの言うとおりだと私も思います。

>>206
quoさんレス感謝です!的確なアドバイス勉強になります。

もうすぐ落ちま〜す。

209 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/01 21:07 ID:U8NPQxC3
>>169 がきくん
や、ありがと。 スタジオ・ミュージシャンて、実は憧れでさ。wプロだよね。
感性で勝負するよな職業ってさ、異様に難しいと思う。
だけど、しがみつく根性のある人には、必ず何某かの場所があるよな気がしてる。
無責任で悪いが、納得のいくまで突っ走っていきやし。
貴方の人生に幸運の女神が微笑むように!!


210 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/01 21:11 ID:U8NPQxC3
>>199 なつさん
もうその人に会わない状態であるなら、言わないでもいいでしょう。
貴方の中で了解があればいいだけです。
多分ね、いってもわかんないと思うから。
一人で立って歩く人生って、辛いかもしれないけど、とても気持ちがいいよね。
思う存分自由に、(自由の義務と重みも背負って)生きてみてください。

211 :パム:04/05/01 21:20 ID:M4pSA0RY
>>206
なつさんこんばんは

>>206quoさん厳しー
私がなつさんの立場だったらたぶん泣いちゃう。
本人は自分が悪いと自覚しているのですから、
追い打ちをかけるようなこと言わなくても。。。
生意気言ってすみません。でもこれ私の一意見です。

あなたは自分の人生は自分で責任とらなくてはと、気づいたんですよね。
独占欲の強い男性っています。どんな些細なことにでも、首をつっこんできて、
女友達と会うことさえも許さなくて、そのうち自分で考えることができなく
なってしまうんですよね。
でもあなたはそれに気づいた。「悔しい。一言言ってやりたい」とまで思っている。
もう同じ過ちは起こさないでしょう。
そういう男性は独特の雰囲気があって会ってしまうと、またその男性のペースに
乗せられてしまう可能性があります。
会うなとは言いません。
でも自分の言いたいことを一方的に伝える「手紙」という方法も検討してみては
いかかでしょうか?

212 :パム:04/05/01 21:29 ID:M4pSA0RY
訂正
>>206なつさん
   ↓
>>199なつさん

ごめんなさい。

213 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/05/01 22:30 ID:lISRZIEy
営業上げ(´ー`)y─┛~~  Kurz nicht gesehen.^^/

214 :quo:04/05/01 22:30 ID:MVuIm0A3
>>パムさん
泣いてしまう...か。泣くのなら泣くと良い。涙には浄化作用がある。
なつさんの書き込みからは、まだ他人のせいにする考え方が残っている様に思える。
どんな事であろうと選ぶのは(選んだのは)自分であると認識すべきと考える。
その上で悔しいのなら自分自身を磨くべきだ。どんな時も自分をしっかりと持つべきだ。
弱っている時もあるだろう。誰かにすがりたい時もあるだろう。そんな時は素直に
自分が信頼出来る人に愚痴を言うなり、泣き言を言うなりすればよい。
しかし思考を委ねる事をしてはいけない。それがどんなに楽であろうとも。
泣きたいときはしっかりと泣く。そうする事で自身の澱んだ物を流すと良い。

パムさんに改めて言う。謝る必要は無い。自身の考えが正しいと思うのなら胸を張れ。
生意気とかそんな事は関係無い。私に限らず完全無欠な人間なぞ誰一人として居ない。

215 :ゆな:04/05/01 22:46 ID:CsfgYt09
相談…。 今ゲーセン仲間(趣味仲間)の中で1つ下の弟みたいに可愛い子がいて、私は多分その子が好きで。 彼も満更ではなさそうなんですが、お互いの容姿が邪魔してる感じがするんです…。

216 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/05/01 23:48 ID:lISRZIEy
だれもつけんの??

なら一応ね >>215ゆなさん 
で、そのお互いの容姿が邪魔してどうしたんだ?

きみが好きならアタックするしな相手が気に入れば逆に来るだろう?明白な行動を
取れない子かも知れんが雰囲気で解るよな?、、、、、

、、、、、、なんか、「麗しさん」と会話し取るようだな^^;

今、一緒に居て好きなら、、、行動を起こしなよ、、、見てるだけじゃそのままだしな。



217 :ゆな:04/05/02 00:02 ID:bIKs97Ao
私ほんとに今までロクな恋愛してなくて、もう恋愛なんかしたくないって思ってて…それでもその子は優しくて一生懸命で。気付いたらどうしようもなく好きで。 怖いんです…コクってギクシャクするぐらいなら今のままが良いのかなとか…

218 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/05/02 00:12 ID:HX2RDVGU
>>217 ゆなさん
あのなぁ、、中にはナンパをして恋愛経験をしている子も居よう、、、大概、過去を
気にしない子なのだよ、、、もし引きずっていても直ぐに方向転換できる、、、。

これは男だからそう思えるのかもしれんがね^^;
しかし、君みたいに操を守る男の子もいるしな、、、もしその場が合コンとかならな、
勢いってのもあるんだけど?、、、君には無いよな?

なら、その場は出会いの場としてより相手を知ろうと、、、君からアタックしないと
そのままだよ。一生に何度でも自分の決意を決めるときは何度も来るよ。

その一つだと割り切る事も必要だな。


219 :深夜特捜隊:04/05/02 00:14 ID:jJpElT6x
>ゆなさん
恋愛してきてるだけいいじゃんかー。



>酒乱さん
「麗し」さん、なっつかしー!
すっかり忘れてましたよ。

220 :ん?:04/05/02 00:15 ID:W0Ugd9P8
アクセス規制明けです。みなさん、こんばんはです。
>>215
215:多分その子が好きで
217:どうしようもなく好きで
どっち?

221 :ちろ:04/05/02 00:16 ID:LQQFKWxa
>>横槍さん
優しいお言葉ありがとうです。ふと自分が存在している意味が
わからなくなるんです…とゆうか、ほんとに存在してるのかもわからない…
リアルじゃないとゆうか…何もかもが無なんですよね。
で、突然消えたくなるんです。もうすでに居ないのかもしれないけど…

222 :深夜特捜隊:04/05/02 00:16 ID:jJpElT6x
すみません、今日はこれで失礼いたします。

寝させて下さいまし。

223 :ゆな:04/05/02 00:27 ID:bIKs97Ao
ごめんなさい、言葉の文です…めっちゃ好きです。私今までの恋愛全部消したい過去なんです。ほんとに…恋愛してるだけ良いじゃんって言われても、あんな恋愛しなきゃよかった、なんであんな目に遭ったんだろうって…。 また繰り返すのがただ怖い…。

224 ::04/05/02 00:29 ID:8yD31ciO
皆さん、こんばんはー。
先日の二重カキコ、済みませんでした。
何度注意されても直らないし、そろそろ潮時かなぁなどと考えてます。



225 :紗枝:04/05/02 00:34 ID:1+DMfKB5
オナニーがやめられません。
学校でも恥ずかしく友達に聞けません。
女子でやってるのってわたしだけなんでしょうか?

226 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/02 00:35 ID:BeKHXYMw
>>224
駒さんのスレを立てなさい。
「熟女・駒の人生クリニック」と題して。

227 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/02 00:37 ID:BeKHXYMw
>>225
大丈夫、みるくもやってるから。

228 :ん?:04/05/02 00:38 ID:W0Ugd9P8
>>223
それなら、告白せずに逢う回数や時間だけを増やしたらどうですか。

229 :SANAE:04/05/02 00:39 ID:4awJwpeM
義理の父が、最近やたら体を触ってくるのですが、どうしたものやら、

230 : dfa:04/05/02 00:40 ID:Y0MnMbID
150人中2人が自慰行為を経験していないらしいよ。女子は。

男は知らん。

231 :紗枝:04/05/02 00:40 ID:1+DMfKB5
>>230
ほんま!!よかったー

232 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/05/02 00:41 ID:HX2RDVGU
>>223 ゆなさん
少し極端だけどな、、、俺と嫁は恋愛経験は少ししかない、、、お互いが幼馴染でな
それで、大学の時はできちゃった結婚、、、今でいう所ね。だけど結婚をしてから
色々な責任がうちらに舞い込みな大変だったよ、、、だから、恋愛を積極的にしろ!

とは言わない、、、、。だけど、きみが今好きな人が居るなら君からいきな、、、
最近の男の子は情けない、、、その様な感じしかない。君から行かないとロクに
告白も出来ん子もいるしな。それで傷つく行為(精神的)は本当は男の子の物だったけど

いつから変わったんだい、、、。^^;

233 : dfa:04/05/02 00:41 ID:Y0MnMbID
ただ、やりすぎは脳細胞が死滅するらしい。おまけに精神病にかかりやすくなったり、
早死にしることになるらしい。できるだけ節制したほうが良いよ。

234 :紗枝:04/05/02 00:42 ID:1+DMfKB5
>>233
今度からあんまやらへんよーにします。

235 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/05/02 00:46 ID:HX2RDVGU
>>234
君は何処の子や?最低限のカキコせんとアカンなぁ、、、せめて努力して標準語を
覚えなナ。

236 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/05/02 00:51 ID:HX2RDVGU
この場でもイチビットッタラ、パチキ喰らわすぞ。

237 ::04/05/02 00:58 ID:8yD31ciO
>>193 クライフ さん。。
                         
        。 ◇◎。o.:O☆οo.   
       。:゜ ◎::O☆λλ☆。∂:o゜          
       /。○。 ∂(σ.σ)O◇。☆
     /  ◎| ̄ ̄ ̄ ̄ ゚̄ ̄ ̄ ̄|:◎:
    /    ☆。| お誕生日おめでと。|☆
  ▼      。○..io.。◇.:☆____| 。.:
∠▲―――――☆ :∂io☆ ゜◎∂:.


238 :東京わっしょい:04/05/02 01:08 ID:kdOYZl1L
>>215 ゆなさん
恋愛は容姿でするんやない。中身や!
体なんて心を入れておく器なんや。好きなら好きでいいやん。
告って駄目でも自分から気さくに声かけ友達してれば大丈夫や

>>225 紗枝さん
そんなことないんやない?
ただやりすぎんと、本番のとき感じなくなるらしいから要注意や
オナニーでしかいけなくなるとかさ

>>229 SANAEさん
やめてください!と丁重に申し上げる





239 ::04/05/02 01:14 ID:8yD31ciO
まいいや。。
また気が向いたらコテはずして来ますです。
皆さんお世話になりました。サンクス・・・


240 :プリン:04/05/02 01:17 ID:VDSyjUvu
自分で言うのもなんですが、私は昔からまじめで、一応なんでもソツなくこなすタイプなんですが
ウマの合わない人からはよく「自分が一番正しいと思っているところが嫌」と
いう言葉で非難されます。今までに3人から言われたので、それは正しい評価なんだろうなと
納得しています。

旦那からは「自分が悪いとちっとも思っていないところがかわいくない」と言われます。
同じような言葉ですよね。

…なんだか、そうなんです。正直、自分が悪いと思ってないんです。
もちろんミスや勘違いはしますので、すぐ訂正したり対応したりします。
そういうときはすぐ「ごめんなさい」とも言います。

何をするにも結構真剣に努力しながらやるので、確かに自分が一番正しいと思っているところが
見えてしまうのでしょう。そんなにえらそうにしているつもりはないのですが
私なりの誠意でそうなってしまっているので、きっと今後もそうだと思います。
ウマの合う人からはとても信頼されているところもあります。こんな私はやはり
嫌われ者なのでしょうか?

241 :いつもくもり:04/05/02 01:17 ID:1v52lqF4
寝れないんです!!寝方教えてください!!

242 :東京わっしょい:04/05/02 01:17 ID:kdOYZl1L
>>239 駒さん
お疲れ様でした。


243 :東京わっしょい:04/05/02 01:22 ID:kdOYZl1L
>>240 プリンさん
人の意見を聞いたほうがえぇという事やないの?
1つことをこなすに当たり、すべてプリンさんのプランで行われ、
旦那様やウマの合わない人の意見をまったく取り入れないという事なんやない?
ようわからへんけど。
何か1つ行動するとき、人の言葉にも耳傾けてみたら、どやろうか。

>>241 いつもくもりさん
1.目を閉じ心を静めます。
2.太陽・明るい光のイメージを作ります。
3.その光に願いを注ぎます。(プラスのイメージです)
4.イメージは妄想くらいストーリー性があるのがよいです

気づいたら寝てます。

244 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/05/02 01:25 ID:HX2RDVGU
>>242 東京わっしょいさんお久しぶりです。

年齢的に駒っちとそうかわらんだろうナ、、せいぜい5歳も無いだろう、、、。
俺も同世代だからかも知れんが色々悩むが帰ってくるよ、、、そう願うよ。

深夜さんとは二つ三つ上ってしかないな、、、俺は、、、ガキ?だよな。

245 :いつもくもり:04/05/02 01:26 ID:1v52lqF4
>>243
ありがとうございました、がんばってみます!

246 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/02 01:29 ID:BeKHXYMw
>>239
だから駒さんスレ立てなって。
センスあるよ。ちょっと浮気っぽいけど。
でもそこがいいと言えばいいし。
怒りっぽいとこも好きですよ。

247 :横槍 ◆GhMs3xeGHc :04/05/02 01:33 ID:shTEgATw
>>221ちろさん
遅くなりましたm(__)m

悲観的にならないで下さいね。
人間だれだって、好・不調がありますし、今は
正直言ってお辛いでしょう。けど、介護職へ
進むあなたなのだから、お優しい性格ですよ。

自分も一時的でしたが「自分の存在価値ってなんだろう」
と思った事がありました。けど、介護の道へ進むと決めた
頃から急にですが、変われましたし。

それに、今書き込みをしているのだから確かに
あなたは「存在」しています。

自分も同じ道に進むもの同士お互いに
「頑張ろう」です。
一人の頑張りだと辛いですが、誰かが一緒に頑張れば
おのずと負担が軽減すると自分は思っています。

変な勝負ですが、やりますか?
「自分とちろさん」どちらかが、「上」を目指すか。
自分の事を詳しく書きますが、GW明けの6日に
特別養護老人ホームへ非常勤ですが、勤務開始するんです。
開始当時は非常勤ですが、その施設では年に数回「常勤試験」制度が
あるんです。何度も落ちるかもしれませんが自分の当面の目標が
「常勤」になる事です。

それを足がかりとして「社会福祉士」と「ケアマネージャー」の資格をも視野にいれています。
ちろさんもあまり悲観的にならないで、折角進む道なのだからなんらかの「目標」を
立ててみてはいかがでしょうか?
長文失礼しました。

248 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/05/02 01:33 ID:C9ZHHxFy
       ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ  >>240
       / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ 加害者意識が 欠落しているのでは
      / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \    ないのだろうかね?
      | |. __,,;;ィ  t;;;;,,,_ :ヽ│
       | |シ ,ィェァ') (.yェュ、 ミ| | もちろんこれは 予想なので
      !r、|  ''''''. | | ''''''  Y )   違うかもしれないが もし
      ヽ{ ヽ. (r、 ,n)  /:: };ノ     そうだとしたら
       し}  : 、___二__., ;:::::jJ 大変 悲しい事 だと思うな。
        !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ
        _,〉、ゝ '""'ノ/:|    頭を下げたとしても  上段で
      __,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、_     していては 見下している
 -ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ \::::::::/ /;;;;;;;;;;;`''ー-、,,,,__   ことに変わりはないの だよ。
 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ   ><  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ、/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; (>>247)


249 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/05/02 01:40 ID:HX2RDVGU
>all
だから、ココいろいろな人がスレを立てるが、、、皆で考えましょうのスタンスだしね。
(誰が立てたではないな、、、わからん奴は来るな←厳しい言い方だがな)

誰もがプロではないし中にはプロだが、、、中学生から還暦近くまでそろう悩み相談所
こんな所は2chでもそうはない、、、しかもコテだしね、、、。それを考えると、、
歴代の回答者は自信を持って自分の意見を言い、、相談者は訴えて行けるとこだろう

だから、、、時には殺伐にと唄っているのではないか、、、そのコンセンスは共感しうる
、、、だから私もそうだが途中で抜けて言っても帰れる所残して欲しいな、、、

2chでは本当に珍しい所だから、、回答者はほぼコテ、、、ありえねぇ、、、ではでは。
私も就寝ね。

250 :プリン:04/05/02 01:44 ID:VDSyjUvu
>>243早速ありがとうです。…人の意見はききますし、取り入れたりもします。
(たとえウマの合わない人の意見であっても)
家庭のほかに、3つのサークルを成り行き上仕切っていますが、「公平・順番・割り勘・自由な
意見交換」を基本にしてます。


251 :横槍 ◆GhMs3xeGHc :04/05/02 01:48 ID:shTEgATw
>>248伊万里さん

確かに、見下した書き込みにもとれますね。

>>221ちろさん
申し訳ありませんでした。

頭を冷やしますm(__)m

252 :東京わっしょい:04/05/02 01:54 ID:kdOYZl1L
>>250 プリンさん
じゃぁ言葉遣いとかの問題やないか?
もし誰かが出した意見を却下するとき、同却下してますか?

253 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/02 01:59 ID:BeKHXYMw
ほんとだ、なすさんとquoさんのID一緒ですね。
quoさんはネナベでしたw

254 : :04/05/02 02:02 ID:zmXOSYqX
>>253
えーと。なす。さんとquoさんのIDが同じであるのには、理由があります。
でも、いちいちココで書くようなことではないので、書きませんが、
まったく別の人物です。オフに参加された方たちは、皆さん分かっております。

255 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/02 02:15 ID:BeKHXYMw
>>254
なるほど。
一緒に住んでて同じPC使ってるとか?



256 : :04/05/02 02:19 ID:zmXOSYqX
>>255
まぁ、同じ地域でしたら、IDも同じになる場合もありますし、
(IDについての詳しい解説は、ヤフーででも検索してみてください)
同じ会社で回線が同じならば、IDも同一になりますね。おやすみなさい。

257 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/05/02 02:25 ID:HX2RDVGU
>>253 ほとと坊
ちがうから、、、なるべく決め付けにはするなよ、、、
おれが言っているのは、、、そこら辺も甘味して発言の内容を見ているからな。

258 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/05/02 02:32 ID:HX2RDVGU
>>256
同じIPだから同一人物、、、、アホか?どうやって特定するんだ?
PC使っていた人物を特定できるのか??

259 : :04/05/02 02:36 ID:zmXOSYqX
>>258
酒乱さん、違いますよー。逆の意味ですよー。
同じIDだからと言って、色んなことを特定できないという話ですよん。
>>256>>254とコレを書いたのは同一人物です。

260 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/05/02 02:37 ID:HX2RDVGU
>>256
もうすこし1985年頃を詳しく勉強しな、、、。


261 : :04/05/02 02:45 ID:HX2RDVGU
でも数分でIPを変えることは可能だよ?
追跡を不可能には出来るけど逆手を取って追うことも出来る。
PGを出しても良いよ、、、けど公安行きになりかねんよな。

これだせば捕まるのは必須だからな、、、もう少しネットを理解してみ見えてくる。


262 : :04/05/02 02:52 ID:zmXOSYqX
>>261
やぁ、申し訳ないです。
IPのこととかネットのこととか、よく知らないのですよ。
(自分は悪いこともしてないし、ネットは2chくらいしかしないから、
 いいかなぁ。。と。いつか、ネット詐欺にでも遭っちゃいますかねぇ。。)
>>253>>255は余計なお世話だと思ったので、
IDに限った体験談を書いただけなんですよ。
お気に障ったようでしたら、ごめんなさいね。

263 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/05/02 02:57 ID:HX2RDVGU
さっき名前無しだった、、、スマン、、。

タダ誰にも解ることだから諦めて欲しくない、、、、絶対わかるから、、、
俺みたいな馬鹿でも解るんだぜ、、、解るからな。

264 :プリン:04/05/02 02:58 ID:VDSyjUvu
>>252う〜ん、却下するときですか…とりあえず相手が何故そう言ってきたのか
考えますよね。で、それを飲めないときに理由を告げて却下するということになります。
言葉としては「それはちょっと無理かな、00だから」。
でも十中八九は少しでも意見を取り入れてますね。時間や方法をやり繰りすれば
いいだけなので…しかも皆や私自身に負担のかからないように。

言葉遣い…かなあ。そう言われてみれば…
普通に気をつけてはいるつもりなのですが。くだけすぎず丁寧すぎず。
なんか否定ばかりですみません。

落ち度があって非難されるならそこを直せばいいかなと思うのですが
なんせそれがわからないものですから。東京わっしょいさんに一週間ほど一緒にいて
もらって「あ!ここが駄目なんだよ」と指摘してもらいたいです。って無理ですね。

いっときは「自分が一番正しいと思ってナニが悪い」と開き直ろうかとも思ったんですが。
でもかわいくないのはいやですから。いろいろ考えてみます。

265 : :04/05/02 03:04 ID:zmXOSYqX
>>263
いえいえ。名無しは私もそうですから♪

「諦める」・・・?というのが、ちょっとよく分からなかったのですが、
ネット被害に遭った時に、諦めちゃ駄目だよ!っていうことですか??
えぇ。もう、その時こそ、身を持って体験して、やっきになって勉強していることでしょう!
おやすみなさい。。酒乱さん。ありがとうございました^^

266 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/05/02 03:18 ID:HX2RDVGU
>>265さん
被害の前の事を訴えていたのだけど、、、、、まぁいいや。お休みなさい。


267 :影m ◆qhRK.XNwkI :04/05/02 03:29 ID:8vs6dpEI
えー・・・・すいません、相談してよろしいですか?

よく自分の人生の意味と、死後の自分について悩むことがあります
いつか自分が死んだら・・・・やっぱり考えることができない?その後世界はどうなる?
永遠はないから、万物は常に流転するから、死は避けることが出来ないことですよね
もし生まれ変われるのならいい。そこで誰かと語り合えるならいい・・・・たぶん、無理だけど
ひたすら不安と無力さが押し寄せて、考えるごとに胸が痛くなります。仕方ないことなのに・・・・

で、この悩みも解決しないうちに、また次の大きな悩みが浮かんだんです
そもそも宇宙と言うのはなんだろう?宇宙の外には何があるのか?
宇宙と言うのは、何に存在しているのか?
人間が想像できる最も大きな範囲、「宇宙」。これは一体「何に存在しているのか」?
人間が地球に存在しているのに、地球が宇宙に存在しているのに・・・・宇宙が無限なはずがない、永遠なはずがない
もし生まれ変われるとしても、永遠ではない宇宙の中では、いつか何もなくなる
永遠はないから、宇宙も、その宇宙の外の「何か」も、いずれなくなる

もし本当に神様がいるとすれば、宗教のある人はこんな悩みはしないだろう・・・・想像の範囲を司る神様がいるから
でも、その想像の範囲外が消えてしまったら・・・・?

今の生活の方は、気のいい友達もいるし、毎日が楽しいです。趣味も充実していて、音楽やゲーム作りがやめられません
だから今は、つい夜毎に「想像の範囲外」を想像して、胸が苦しくなるだけで済んでいます(それでもかなり辛いですが)
でも、自分の人生が本当に嫌になったとき、それを自ら断ち切ることになるかもしれません・・・・

みなさんに、「こう考えてみてはどうだろうか」という意見をほしいんです
「自分が死んでしまっても、○○じゃないか」などと、自分に言い聞かせて安心したいんです
何か良い考えはありませんでしょうか

>>1に書いた方がいいあるので、一応書いておきます。16歳・男です

268 : :04/05/02 03:40 ID:DHhpNiK3
ごめん。ここに愚痴書くけどさ。

今年、某大学に受かった。
ここで見る限りは、一流企業へのスタートラインには立てたらしい。
それはいいんだ。だけど、、、なんだ、大学入ってからのこの様は。
友達が作れない。ふと思うと、高校でもそんな感じだったし。
人間関係がうまくいかないなんてのは、一生のネックになる。
いいとこに就職できたとしても、出世できる自分が想像できない。
よくは知らないけど、出世は実力と人脈が必要だと思っているから。
もちろん実力もない。なぜかというと細かいことを言えば、いろいろあるけど、
たとえ資格を取っても、その種の低位置でおさまるだろう。
上との人間関係がうまくいかないという点で。
文系の職、あるいは学問は基本的にヒトとの関わりがある。
みんな周りのやつは、寂しいな、お前、、、とバカにするけど、
孤独感よりもっと恐ろしく、自分を破壊したくまでなるほど辛いことが
この先に待ってるんじゃないかと思う。。。



269 :影m ◆qhRK.XNwkI :04/05/02 04:31 ID:8vs6dpEI
>>267を書き込んでから、もっと相応しいスレがあるのを知りました
そして、そのスレで自分なりに安心できる考えもたどり着きました
なんかすいませんでした。とりあえず、今心が大変満たされていると言うことだけお伝えしたいと思います

と、それだけで帰るのも申し訳ないので・・・・

>>240
皆が納得するようなことを主にして行動することが、意外と良いことじゃないかもしれません
『平等』を完璧に念頭に置いてしまって、他人の意見を聞けなくなる人も少なくないようです
でもこれを意識するしないの程度は、その人の個性と認められる範囲内でしょうから、
ウマが合わないやつらとはお互い無視しあうってのもいいんじゃないでしょうか
それが心に引っかかるのなら、彼らに何が気に食わないか聞くのが一番だと思います

>>268
合格おめでとうございます
簡単なことですが、明るい表情をしてる人には自然と人が寄って来ます
それに、そんな人に話し掛けられて悪い気を起こす人もそうそういません
何かきっかけがあれば、さりげない会話を交わすのが一番簡単じゃないでしょうか
もしなければ、姑息な手段ですが、わざと消しゴムを忘れてみるとか。そんなんでもいいと思います

極普通のことしか言えなくてすいません

270 :ちろ:04/05/02 04:56 ID:LQQFKWxa
>>横槍さん
見下されたなんて思ってませんよ!むしろありがたいくらいで!
しかし、何故わたしが介護職に進むと思うのですか???


271 :横槍 ◆GhMs3xeGHc :04/05/02 05:56 ID:shTEgATw
>>270ちろさん

自分の早とちりでしたね。
すみませんでした。
けど、見下していないと感じただけで感謝しています

自分の発言(>>247)での追記になってしまいますが
自分もこの介護職へ就く前には5年間フリーターでした。
別にやりたい事もなくて。「自分の存在理由ってなんだろう」と
自問自答して。


自分の幼稚な文失礼しました。

272 :もち:04/05/02 06:23 ID:YfQmEQ4N
ええと、自分のことではないのですが私の彼氏のことなんですけど。
今年大学卒業して、4月から社会人で働いてるんですけど、最近大学の同級生だった女性から
妄想でおかしなメールが来るらしいのです。ちなみに2人はゼミが同じでそれであう程度の仲だったのですが、
勝手に付き合ってる?と勘違いして早くキスして、とかデートはどこ行く?とか、本当に
その人の世界に入っちゃってるんです。ただ好きだからアプローチしてるっていうだけのメールではないです。
彼氏もメールの内容が怖いらしく返したりはしてないんです。
まだ、ストーカーというほどではないのですがメールがあまりに飛んじゃっているため参ってます。
ちなみにゼミの先生に聞いたところ彼女は精神科に通院してたそうです。
どういう対応がわからないので正直困っています。アドレス変えたりするのもいけないですかね?

273 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/02 08:42 ID:Uu49Uuqv
>>272 もちさん
そういうのは、逃げるが勝ちなので、あっさりアドレス変更がいいじゃないでしょうか?
誤解を解こうとするとかえって面倒な事態になっていく気がします。
少々かわいそうな女性ではありますが、同情もまた、苛立ちの種になって
しまうでしょうから、接触を断つのが一番いいです。

274 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/02 09:46 ID:Uu49Uuqv
>>268
昔、見合いしてたころね、某大学卒の方が数名まいこんできたんだけど、
なんとなく断ってしまったんですよ。(いや自慢してるわけでなくって)
視野が狭いってのかな?常識がないってのか。独善的てのか。まあそういう
感じの頭の固さが気になってしまって、一緒に人生を歩むのは嫌だな。なんて
頭はいいんだけどね。(みんながそうってわけでなくて、たまたまね)
まあ、自分もかなりそういう部分はあったりして、嫌がる人も結構あります。
漠然とした不安感なんだけど、あなたの予感てのはこういう感じかな?
つまり、頭でっかちになってしまって、人として本来必要な何かを置き忘れて
しまうんじゃないか?って不安。
もし、そうならね、その不安に出せる回答はないんです、しいて言えば、
危機感を持ち続けることそのものが、防御策につながるかもしれない。って
いう程度でしょうか?

大学の学問って、教養部分があるでしょ?日本ではね非常に少ない時間しか
とっていないんだけど、ヨーロッパの大学では、ここすごく重視されてる。
ソクラテスを暗礁し、ラテン語を解する大卒者なんてざらね。哲学や文学に
触れて、心を豊かにして、如何に人間が生きるべきかを問う先人の思いに触れる。
実学だけでは得られない部分なんだと思います。
友人関係をうまく作る。という問題もさることですが、実学を離れた勉強で
認識を豊かにしてみるのも、ひとつの方向ではないかと思います。

275 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/02 09:49 ID:Uu49Uuqv
わ、すごい変換ミス
暗礁ーー>暗誦    ども失礼。

276 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/02 10:21 ID:Uu49Uuqv
>>268
あ、追加。本だけでなくてね、実体験が大事。いろいろ手を出してみると
いいと思うよ。バイトとか、恋とか。

277 :プリン:04/05/02 13:50 ID:VDSyjUvu
ゆうべはいろいろとありがとうございました。
ちょっと疲れたのもあるので、サークル活動の方を少し誰かに任せてお休み
しちゃおうと思いました。また元気になったら復活します。

>>268友達ってできないときはできないものかも…と同時にできるときにはできるもんです!
大学生くらいのときは危険なお誘いもあると思うので、友達ほしさに変なサークルに入らないように、
くれぐれも気をつけてね。

278 :quo:04/05/02 15:06 ID:YgRTC4GW
>>ゆな
自分で納得のいく行動をしろ。

>>紗枝
知らん。他の板で聞くと良い。

>>SANAE
旦那に言え。それでも改善されなければ一端実家にでも戻れ。

>>プリン
自分での自身の評価と他人からの評価は違うと思え。
嫌われ者が結婚出来たのか?旦那に失礼だと思え。

>>いつもくもり
そのまま起きてろ。昼寝もうとうともするな。いつか眠れる。

>>影m
悩むんじゃなくて考えろ。その事について考え続けろ。今までだれも答えを出した
人は居ないが、それを考えて突き詰めてみろ。

>>もち
メールアドレスを変えろ。それから実際に行動に移されたら警察等に相談しろ。

279 :東京わっしょい:04/05/02 15:45 ID:kdOYZl1L
>>264 プリンさん
>言葉としては「それはちょっと無理かな、00だから」

って言い方がすでに自分を正当化してると捕らえられるような言い回ししてると思う。
「自分は無理だと思うよ。○○だと思うんだけど、どうかな?」と自分の意見を相手に投げかけてみるような
言い回しをしてみてはどうでしょう?

>>267 影mさん
スケールのでかい悩みやなぁ・・・。
しかしその悩みには正解はない。自分の答えが正しいと思えたときに
道が開ける。その答えがわかったときに悟りが開ける自分で考えている事をノートに記してみ。
そのうちまとまるよ。

>>268 
じゃぁそうならないようにすればよいなりたくないプランがあるのであれば、そうならないように
考えられる貴方になら出来る。

>>272 もちさん
友達にそういう人居ました。今度○○さんと結婚することになったとか・・・
実際○○さんと話してみると、○○さんの家にいきなり電話かかってきて
「結婚式の日取りについて話そう」と言われたそうです。
意味の解らない○○さんは恐いので携帯は着信拒否にし、家電は家族の人が
出るようにして逃げたら、なくなったと言っていました。(メアドは幸い教えてなかったらしい)
だから、メアド変えて逃げた方がよいと思います。
その人は○○さんのメアド教えてとか、友達に聞いたりしたらしいけど、
友達ぐるみで絶対教えない様にしてました。
だから彼氏さんとその女性の共通の友達には絶対に新しいメアドを
教えないように、手を打っておいたほうが良いと思います。

280 :  :04/05/02 16:58 ID:72/y6Li3


281 : :04/05/02 16:59 ID:72/y6Li3
高校生らしい付き合いってどんな付き合いなんですかね?

282 :ん?:04/05/02 17:21 ID:FveMdmCb
>>281
失敗しても、自分と相手がやり直しができる範囲・程度の付き合い。



283 :クライフ:04/05/02 17:24 ID:yS7MeESE
>駒さん

ありがと(涙

284 :ゆな:04/05/02 19:18 ID:bIKs97Ao
昨夜のお話ですが…あの後思い切ってメールしてみました。気持ちを伝えて…そしたら彼も真剣に考えると言ってくれました。 ありがとうございました

285 :もち:04/05/02 19:36 ID:YfQmEQ4N
>>parsleyさん
>>quoさん
>>東京わっしょいさん
皆さんご丁寧にどうもありがとうございました。
そうですね、メールアドレス変えるように言ってみます。
実際に行動に出てきたらどうしようとか考えると結構恐いものがありますけどね・・・。

また別の話になりますが、私の家に夜中変な男の人がきててドアにイタズラされたり
されたことがあって。警察に言ったんですが巡回するようにしますと言われただけだったので
恐くなり引っ越したことがありました。万が一のとき、警察は頼りになるのか心配です。

286 :-:04/05/02 21:11 ID:VKbW+f31
>>255 ほととぎすさん

貴方の昔参加していた「人生相談ずばり」の、い○さんと、28歳○さんの件も
そうですよ、IDは同じだけど全く別の人物です。

したがって貴方やお姉さんはネタだと言っていたけれど、
ネタではないのかもしれませんね?ネタだと言う、証拠がありませんので。

287 : ◆YU.vf3DFSo :04/05/02 21:35 ID:COk3A5Ob
今年の1月、彼女は自殺しました。
強姦に遭ったそうですが、俺に一通も連絡もせずに、飛び込み自殺してしまいました。
バイトが終わったのが6時30分、飛び込んだのは0時50分。
高校1年の時から付き合っているので、もう4年目。
綺麗で大人しくて、恥ずかしがりやな子でしたが、俺に一通も無く決断をしました。
俺って何だったんだろう?

去年の10月、誕生日を8月に迎えた42歳の大厄で、彼女と知り合うきっかけとなった
塾の先生が、事故でなくなりました。
唯一、親以外で信用出来て、自分の考えに迷いがあったら、必ず意見を聞きたいと思える人でした。

あまりに早く、自分の身の近くから人が亡くなって行くと、脱力意外に何もありません。
ネットで戦争の映像を見ると、罪の無い人がゆっくりと殺されています。
食べ物にまつ毛でも入っているとクレームとなり、廃棄される日本があれば、食べ物が無くて、
飢えで亡くなる人も居ます。

最近は非常に自分の命が軽く思え、罪を犯して平然と活きている人を抹殺したく思え、
失うものが多くて脱力でバイトも集中出来ず、希望も無くて胸に何か燻っている物を感じます。

なんだか意味不明です。

288 :ありさ:04/05/02 22:33 ID:HSKu/Asb
仕事辞めることを決意したのですが、
一番仲良かった美砂ちんが辞めないで辞めないで
ってゆってきます
すごく美砂ちんイイ子なんで、辞めないで
って何回も言われると辞めづらくなってしまって真剣に悩んでしまいます

はたからみたら些細でもあたしにはすごく重いです・・




289 :c2:04/05/02 22:37 ID:XhdB3bfS
>>255
身近な人が死んで喪失感が深まるばかりだね。
でも君自身の命が軽く思えるっていうのは
単なる勘違い。
君は失った命の重さに目を奪われてるだけだよ。
君自身の命の重みに何の変化もありはしない。
悲しんで、嘆いてそれが癒えていった後
君の中に残る死んだ人たちの記憶を持ちつづける。
それが君が成すべき事だと思うがね。

罪ある人間を抹殺したいと望むのは
単なる八つ当たり。
君にとって大事な人が失われたのに
大事でない人が元気なのが気に食わない。
その中でも罪有る人なら他者の理解も
得られそうっていうそんだけのことだよ。

悲しんで惜しんで、そしてに自分の命も
同じく大事なもんなんだと思えるようにな。

290 :c2:04/05/02 22:48 ID:XhdB3bfS
おっと、アンカーミス
>>255>>287ね。

ほととぎ坊にレスしてどうするよ、俺。

291 :  :04/05/02 22:58 ID:eyKKaSvT
>>287
ほんとうはここに相談を書き込むつもりで覗きました。
でも、あなたの言葉がとても辛そうで痛くてたまらなかったので、
とても自分の話など書けそうにありません。
何かの本で読んだ、全くの受け売りなのですが、
人は2度死ぬそうです。一つは肉体の死、もうひとつは忘れ去られる事の死。
あなたが二人を忘れない限り、彼らの2度目の死はないのです。
なんて言っていいのかわからないけれど、とても辛いと思うけど頑張って。
あなたが抹殺したいと思うその人にも、悲しむ人は必ずいるのだから。

彼女があなたに話さなかったのは、あなたの事を愛していたからだと
個人的には思います。

292 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/02 23:15 ID:gYsXlOaP
c2さんこんばんみ。

>>288ありささん
やめない方がいいです。
やめないでと言ってくれる友達のためにも。
すごいありがたいことですから。

293 : :04/05/03 00:22 ID:EMBaCASU
>>287はネタ
きょう日の女が強姦されたくらいで自殺するかよ(藁
そんなの30年前の話だろ。

294 :ks ◆Ksj5lG.... :04/05/03 00:28 ID:qcNq/bsr
>>288 ありささん
誰に何言われても自分の決定は決定だよ。
人に言われたからって決心鈍らしてたら、困る事も出てくるかもよ?他にも。
もちろん、友人関係を一切考えるなっていう気はないけど、
辞める決意したからにはそれなりの理由があるはず。
その理由を我慢して美砂ちんとの今まで通りの関係を選ぶか、
友情は薄くなるかもしれないけども、辞める決意をするだけの理由から開放されるかは、
どっちにしろなんて言えないけれど、
俺の意見としては>>292のほととぎすさんとは逆で、辞めても良いと思う。
辞めないでって言ってくれる事、言ってくれる人がいることがとっても有難いってトコは同意。
ただ、人の為に自分を犠牲にする、その犠牲の大きさがわからんから何とも言えんけど、
会社辞める決意するほどのことなんだから、これから先ずっと我慢するのはしんどいと思う。

ま、嫌な事して金貰うのが仕事ですが。。

295 :坩堝:04/05/03 00:29 ID:RiOE4Mvf
ゆなさん。もう泣き疲れて寝てしまったかな?
酒乱さんも仰られてるけど、何があったか具体的に吐き出せませんか?

「辛い悲しい」この気持ちを鬱積させて一人で藻掻くのは、ドツボにはまって本当よくない。私も昔経験したよ。少しずつでも具体的に解決していかなきゃお先真っ暗だよ!

どうでもいいけど、わたしゃほととぎす対策でコテ変えたヘタレだったりする(没

296 :坩堝:04/05/03 00:32 ID:RiOE4Mvf
誤爆してしまったよウエーン!皆様大変失礼致しました!

297 :take1:04/05/03 00:40 ID:bsI+NFO5
先生は、心を閉じていても中を覗かれているので、心を開かざるを得ないような人だった。
彼女と居る時は「お前別人のようだよ」とかなりの人に言われた。
先生に「なんでそこまで素直じゃないんだ?」とよく言われた事を思うと、彼女には素直だったんだと思う。
親には何も話していないし、話したくもない。
他に話したいと思う人も居ないし、話したくもない。
見た目匿名である場につい書き込んでしまいました。

正直言えば、頼りたい人が欲しい。弱くて女みたいな男だね・・
自分がもし生きていくならば、亡くなった事を認識して折り合いを付ける必要もあるのかな。
忘れる事とは違うかな。

>293
こう、話を流せる人、ある程度神経質にならずに、悪く言えば無神経に生きる事って、
人生には必要ですね。
IDを見て、少し元気になりました。。。

298 :take1@ ◆YU.vf3DFSo :04/05/03 00:41 ID:bsI+NFO5
シャープを付け忘れました。
以後偽者が発生するかもね。
色々考えて見ます。以後書き込みませんので。

299 ::04/05/03 02:30 ID:XweMxn7f
今大学4年ですが、この先の人生が不安で仕方ありません。
単位がやばいので毎日講義に出てます。
色々思うことがあって就活してないです。
就活してないせいもあって大学の友達とも微妙な関係になってます。
就活してない理由は単位に余裕がない事と自分がメンヘルという事と
自分が本当に興味を持って行動起こす事が出来るものが音楽しかなくて
最近までやってたバンドも解散したので一人で東京に行き、
バンドでプロ目指してみようか悩んでるからです。
だから就活にやる気が起きないのです。
(ちなみにこの理由は単位の事以外友達には言ってません)
自分が甘ちゃんなのも重々承知ですがとにかく追い詰められてます。
友達にはダメ人間の烙印を押され、このままじゃ友達も失う勢いです。
やっぱり今からでも就活するしかないのでしょうか?
それにバンドでプロを目指すのを悩むくらいならやめたほうが
いいのでしょうか?

300 :ks ◆Ksj5lG.... :04/05/03 02:50 ID:qcNq/bsr
>>299 ☆さん
個人的にはバンドは趣味の範疇。
でも、ホントにやりたいなら誰にも止める権利はないよ。
まぁ、親友達辺りからは止められるかもしれんけど、最終的には自分の判断で、
プロを目指す事は可能だと思う。まぁ、そんなひょいひょいプロになれるなら、
誰も苦労しないので、かなり厳しい道になるとは思うけど。

就活するしかない ってことはないけど、就活する人が多いとは思う。
開き直ってやってみるのもアリだと思うけどね。
後悔しないように、やれるうちにやってみるって考え方もある。
人生は一回しかないからねぇ。
というか就職してるしてない程度で友達やめられるのなら、大した友達じゃないような気が。

ただ、多くの人は、就活に向かうと思う。

301 :ん?:04/05/03 02:57 ID:+eGo8PCO
みなさんこんばんはです。
>>299
客観的な実力・センスの分析のために、
オーディションを受けてみてはどうですか。
それと、就職するにしても、音楽を続けられる進路を
探してみてはどうでしょうか。
芸能プロダクションやゲームのソフトハウスとか。





302 :ks ◆Ksj5lG.... :04/05/03 02:59 ID:qcNq/bsr
>>301 ん?さん
こんばんわヽ( ゚∀゚)ノ
あとヨロシクお願いします。寝る。おやしみ。

303 ::04/05/03 03:26 ID:XweMxn7f
>ksさん
プロになるつもりなら自分が思ってるよりも厳しい事は一応頭ではわかってます。
だけどやれるだけやってみたいと…。
自惚れと思って結構ですが前のバンドで掴んだものが自分では
あったと思うし、このままじゃ後悔しそうで嫌なんです。
迷ってる時点でダメかもしれませんが…。
(注:なんか怒ってるような文章に見えるかもしれませんが怒ってませんw)

就活についてはやっぱりやれる内に暇を見つけて手を付けてみようかと思います。
このGWにバイト以外に予定がないし。
万が一にでも内定が取れたらその後に選択してみようと思います。

友達については何年も付き合って親しい仲なんですが
自分は友達とは一歩引いた位置にいる人間なので
こういった本音は話さないんですよね…。
だから微妙に広くて微妙に深い友達付き合いばかりです。
元々自分が悪いせいもあって結局自分には本当の友達が
いないのかなと思う事もよくあります。

304 ::04/05/03 03:27 ID:XweMxn7f
>ksさん
すいません、書き込むの遅すぎでしたね。

305 ::04/05/03 03:36 ID:XweMxn7f
>>301ん?さん
そうですね。その線を当たってみようかと思います。
今からじゃほとんど終わってると思うけど…。


306 :ん?:04/05/03 03:54 ID:+eGo8PCO
>>305
CMソングの応募もありますね。

眠いので、もう寝ます。

307 :ありさ:04/05/03 07:56 ID:UtWwiJ5R
遅くなりましたが、

>>292.294 さんありがとうございました

考えていたら夜を越えて朝になってしまい、いそいでここにお礼をいいにきました

生きてると悩みはつきない・・・



308 ::04/05/03 11:32 ID:fPHOjM3N
>>299
まず君の音楽を聴いてみないと評価できるはずもないが、
友達に反対されてるって事は、実力は大したことない、と俺は解釈している。
いかにも「肩を押してくれ」みたいに感じたが、俺は言わせてもらう。
就職活動をしたほうがいいだろう。
君のように「このままじゃ一生後悔する・・・」
と思う人間が年に何万人出現するのだろうか。
俺の友人の友人(直接面識は無い)が、浪人中に音楽をしに東京に行った。
たぶん、そういう人間がこの世には何万人もいるんだろう。
なんだか若者は辛くなると音楽に逃げるように思える。笑える。
そりゃ可能性は0ではない。なんて言う奴は腐る程いると思うが、
そんな事言ってたらキリがない。
非常に0に近ければ0と思って諦める事も大事。


309 :みかん:04/05/03 12:02 ID:prSA4jQp
バイト休みを入れた日に出勤したいです。
今回シフトを組む時、店長に無理を言って(休みにしたいといっていたら曇った顔をしていた。)
休みにしてもらったけど、でも体に余裕があるから出たい。

無理を行って休みにしてもらったものを出るって言うと、問題ありかな?



310 :深夜特捜隊:04/05/03 12:09 ID:xlDsGVzI
>>309 みかんさん
問題ありですね。
私の知り合いでそれに近いことをして、めったに怒らない上司に怒鳴り付けられたという話を聞いたことがあります。

素直に休まれた方が・・・・・・。

311 :test-test:04/05/03 12:21 ID:Vyo6mPkN
今、就職活動してるんだけど、いつも「就職できなかったらどうすればいいんだろう」
と考えてしまう。フリーターは不可だろうし。とすれば、就職できなかったら
居場所が無いような気がするんだけど、どうすればいい?

312 :c2:04/05/03 15:38 ID:t3PtNSPt
>>311
不安は不安でしょうがない。
それでも志望先に全力を尽くすのみ。
就職できなかったらフリーターは不可??
意味がわからんが職なしでバイトもなしで
何やる気だ?
フリーターやりながら就職活動続行
という選択肢はないのか?

313 :聞いてくれるだけでも:04/05/03 18:13 ID:RHFwJxBW
過去スレ10あたりでストーカーについて相談したものです。
http://osaka.cool.ne.jp/toriaez/10.html
>>584-597>>599-604>>857-859>>861-863です。
かなり前に書いたので
知らない方もいると思います。よって、かいつまんで経緯をお話します。

大体の内容は2年半前から1年間ほど彼氏のいる私にとてもしつこいストーカーがつき、
彼氏に相談してもその彼氏に危機感がなくて助けてもらえず、私の対応が悪かったのか
ストーカーに部屋に居座られ、大学サークルの知り合いということもあって追い返せず
精神的に追い詰められて彼氏と別れたという内容でした。

過去スレでは長々と連続投稿をさせていただきましたが、私には1年半のブランクを経て
めでたく新しい彼が出来ました。しかし、私に新しい彼が出来たと言うことを友達づたいに聞いた
ストーカーが逆上し再びストーカー行為が始まりました。行為の内容は脅迫まがいの手紙とアパート前に
一晩居座ったりです。ちなみに私は一人暮らしです。

とにかく困っています。

314 :聞いてくれるだけでも:04/05/03 18:28 ID:RHFwJxBW
ちなみに郵便受けに入っていた手紙の内容はこんな感じでした。

『バカヤロー!ふざけん
な!!もう誰に遠慮することもねーガマンしねー
よ毎日毎日次会うのは結婚式かおめでとうと言おうとかキレイか
なとか気持ちは胸に生きていこうとか、毎日毎日君のこと考え
て○者ろしていたのにふざけんなばか○もう絶
対連絡とらないとかスゲーきめてたのにふざけん
な。テメーどうせ今彼は冬にできた背高い奴だ
ろ?人をなめくさってんのかこのやろう
もうがまんしねー毎晩10時から10分だけ電話する
出なくてもいい電源きっときゃいんだよ筋の通ったせつめい
しやがれおまえがオレから奪ったもの教えてやる
親友サークル学校信じる心オレの居場所うばって
のうのうとサークルでやがってその神経がオレの常識
で考えられねえっつーか理解不能たのむ脳ミソの中
みせてくれたぶんマジでいるリトル○○○(私の名)いやーかわい
―ねーんなわけねえだろ!!書きながら顔がに
やついた鏡みたら自殺する多分。いいか良くきけ
オレはこの世でお前が何よりも大嫌いなん
だよわかったかこの
おばか』

315 :聞いてくれるだけでも:04/05/03 18:35 ID:RHFwJxBW
文章からなんとなく2chの香りがしますよね・・・。どんなものなのでしょうか。
私はあまり来ないので良く分からないので判定もしてもらいたいです。
ストーカーはどんな事を言いたいのでしょうか。
リトル○○とは?
とにかく怖いです。今の彼は付き合って日が浅いのでなかなか相談できません。
奪ってやるとか言っているので今はこのストーカーにどう対抗しようか考えています。
心配です。

316 : :04/05/03 18:37 ID:+XeSbtdO
>>314
彼、ギャグセンスはあるみたいですね
ここよりも国家権力に相談した方がいいと思うんですけど・・・

317 :聞いてくれるだけでも:04/05/03 18:47 ID:RHFwJxBW
>>316さん
ありがとうございます。
やっぱり国家権力ですかね。本当はなまじ共通の友人が多いこともあって
国家権力を出してくるのは億劫だったのですが・・・。
(敷居が高い事もあるし、仕事も忙しくて平日空いてないし。)
あと、物証がどれくらいあれば充分なのかも不明ですし。どう解決するのかも分からないし。
不安だらけです。国家権力からは注意くらいですかね。
でも、そろそろお世話になろうかなとも考えています。刺されるのも怖いので。

318 :聞いてくれるだけでも:04/05/03 19:06 ID:RHFwJxBW
さかのぼりますが、私に新たな彼が出来たとストーカーが知った日です。
1ヵ月半か2ヶ月ほど前です。

ストーカーからしつこく電話がかかってきたので一度だけ出ました。するとストーカーが
「話がしたいです。」とか冷静な感じに言いました。
だから私は「話したくないし、嫌いだからかけてこないで。」と答えました。
するとストーカーは「彼氏同伴でも良いから。」とか言います。
それに私は「あわせる意味ないから。というか、会わせたくないし。」と答えました。
そうしたら、なんだかいきなり「わかるように説明しろー!!!」とか逆上していました。
そんな電話のやり取りの後、私のアパートに手紙が入っていました。

「わかったんだ。考え方が違うんだ。
しょせん人は自分の事しか考えられないんだ。
君がオレの事を嫌いなことは良くわかった。だから奪うことにした。
毎晩電話するから悪口でも考えときな。」

とか。それから1ヶ月半か2ヶ月ほど毎日電話が来ています。でも、一日一回決まった時刻にだけ。
さすがに気持ち悪いものです。

319 :316:04/05/03 19:12 ID:+XeSbtdO
>>317
いや、べつに普通に「警察」って言っていいですよ

そこまでするのもちょっと気がひけるというのなら、一度「警察呼ぶよ」と言ってみるのもいいかも
変化がなかったり悪化したりしたら、実際に呼んでみちゃったりしたりして

320 :不信:04/05/03 19:23 ID:VrtygIFe
>>18
「おまえがオレから奪ったもの教えてやる」

あんたそいつに一体何をした?
むごい仕打ちしておいてストーカー呼ばわりは無い。

321 :320:04/05/03 19:24 ID:VrtygIFe
おっと間違えた
>>18>>318

悪い事したのなら謝ったらどうなのか。

322 :聞いてくれるだけでも:04/05/03 19:26 ID:RHFwJxBW
私も過去一番ダメージがひどかった時からだいぶ回復してきましたが
(ひどい時は文字が読めなくなりましたので。目で追っても頭を通過していって理解できない感じです。)
これだけ精神に触る(というか、触ったと過去形?なのかな。まぁそんな)相手の電話に出るのは
やはり勇気がいるものです。
疲れるってのはようするに会話にならないからですね・・・。

この前、友人に出す携帯電話のメールを推敲している最中に
毎日お決まりの時間のストーカーからの着信があって、書いていたメールが一気に消えたのです。それに頭に来て
「気持ち悪いから電話やめてよね。」というメールをもう1年半ぶりくらいにストーカーに送りました。
すると、「どなたですか。」なんて帰ってきたくらいです。ようするに話が通じないというかずれていて
話しているとまいってくるのですね。なにがなにやら。

と言う訳で長く話していると頭痛がしてきます。そんな訳で「警察に言うから。」なんて会話を
電話でしようと思うだけで結構過去のトラウマなんて湧いてきて気合がいるのです。
今現在も気持ち悪いと思っているくらいですし。
まぁ、そろそろばしっとやりたいですが。

323 :聞いてくれるだけでも:04/05/03 19:37 ID:RHFwJxBW
>>320
それが、私はストーカー(当時はサークルのメンバーとして認識)に好きだと言い寄られて、
私は「付き合っている彼がいるから付き合えません。」と断ったのです。
それに対してストーカーが一歩も引かなくて毎日「好きだ」「好きだ」のメールが私の携帯に30通くらい来ました。
あとは、部屋に居座ったり(それは、友達だからと言って上がりこんできて入れない訳にも行かずそのまま
帰ってよといっても帰らないのです。)、
また、ドアを開けなかったらアパートの前に一晩居座ったりとそんな感じです。

私はシェラフ(アウトドア用の寝袋)をストーカーに頼まれるまま貸してあげたこともあるのですがそれをなぜだか
「捨ててやる!!」とか叫んで捨てようとしたようで、ストーカーの家に偶然遊びに行っていた私と共通の友人が
それを止めてくれた事もあります。(シェラフはその共通の友人によって私に返されました。)

また、私と連絡が少しでも取れないとストーカーは共通の友人複数にメールを送ったり電話をしたりして
騒ぎ立てて友人が迷惑していたようです。(どのようなメールかは知りませんが。)

そんな事もあってストーカーのもとからサークルの友人が一人去り、二人去り。まったくいなくなりました。
まだ、いろいろな事はあったように思いますがそんな事が続いて
ストーカーは私が彼の友人を奪ったと勝手に思ってしまったようです。

324 : :04/05/03 19:47 ID:VrtygIFe
>>323
好きだと言い寄るのは個人が恋愛する自由だから規制はできない、断り方がヘタなんじゃない?
もう遠くへ逃げるしか無いね。

325 :聞いてくれるだけでも:04/05/03 19:54 ID:RHFwJxBW
ちなみに、>>314のストーカーからの手紙の内容にある

   >テメーどうせ今彼は冬にできた背高い奴だ
   >ろ?人をなめくさってんのかこのやろう

というのはストーカーの妄想で、冬には私に彼がいませんでした。
(友人から聞くには一昨年の冬から誤解しているようです。
よって、なんとなくこの冬というのは一昨年の冬のような気もします。)

ついでにいうと私に彼が出来たのは今年の3月で春なので
それでいて私に最近彼が出来たと知って逆上しているのでもう訳が分かりません。
話を聞かないのですよね・・・。

326 :聞いてくれるだけでも:04/05/03 20:12 ID:RHFwJxBW
>>324さん
断り方が下手・・・。
そう。一度目と二度目はかなり丁重に「お断り」したかも知れません。
「彼がいるので付き合えない」と言った訳で、それは「彼がいなければ見込みがあったけれど」を
匂わせていますよね。でも、さすがに何度も言い寄られると私としてもうるさくなって口調は強くなります。
たぶん私は一般的なほうだと思うので一般的にはちゃんと言ったと思うのです。

私が断るとストーカーは「何でですか。」とやけに丁寧口調で(無表情で)聞いてくるので
最初のうちは「彼がいるし」とか「同じサークル内で付き合うとかは嫌なの」とか言っていましたが
もう、ストーカーが駄々をこねて蹴っても部屋から出て行かなくなってくるとそのストーカーお決まりの
「何でですか」とか「何で駄目なのですか」の問いに「タイプじゃないから嫌なの!」とか「趣味じゃないから」とか
私も言いました。それでも相変わらず「何で駄目なのですか」と繰り返しリピートしてくるので仕舞いには私も
「気持ち悪いから嫌。」とか「生理的に嫌だから嫌!」とか「絶対彼に出来ない」とか言いました。

そんな断り方で決定的だと思っていますが・・・。これ以上の言葉は私は思いつかないです。
多分、このストーカーは話を聞かない、認めないタイプの相手なのかも知れないですね。
そう、遠くに逃げるにも引越しする資金が今はないです。とはいえ、じきにそうしようかとも思いますが・・・。
本当のところはストーカーごときに住み家とか仕事とか携帯電話の番号を替えるとかいった影響受けるのも
シャクなものです。
(もはや、以前の彼と別れましたからね・・・。それに伴い内定先も替わったし。
彼の内定の決まった彼の故郷に付いて行くつもりだったのです。それが別れたものだから内定を取りやめたのです。)
とはいえ、安全面を考えれば仕方がないですかね。

327 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/03 20:26 ID:mmQU5Bjn
>>326
文章から判断するに、ストーカー氏は、前彼と貴方が結婚すると信じて、
身をひいたつもりだったみたいやね。
それなのに、二人は別れて、しかもその間に挟まっていて身を引いた自分は
まるで無視で他の男と付き合い始めたっと。本来なら2番手は自分じゃないか?
って思い込みがあるような気がしますねえ。実に実に身勝手な妄想だね。w
ま、いっちゃった恋愛感情ってなそういうもんかもしれません。
都合のいい言葉しか理解できん。

でね、やっぱり警察がいいね。できたら、その定期的な電話を録音しなさい。
あるいは、便利やのような業者に頼む事もできます。

328 :quo:04/05/03 20:54 ID:4hIaS6Q1
取り敢えず思うところがあって、聞いてくれるだけでも氏に対して先にレスをする。

>>聞いてくれるだけでも
警察に行け。書き込みを読んでいる限りでは真剣味が足りないと思うがな。
一応↓にストーカー規制法についてのURLを貼っておく。
http://www.npa.go.jp/safetylife/stalkerlaw/stalkerhomepage.htm
億劫だとかシャクだとか。本当に迷惑だと思っているのか?と、勘ぐられても仕方ない。
そのストーカーとやらの矛先が自分以外に向いた時、お前はどう責任を取るつもりだ?
ちゃんと対処をしなければ自分にも責任が発生すると心得よ。
被害者だからと甘えきっていれば、加害者に転じる可能性を考えろ。

329 :聞いてくれるだけでも:04/05/03 21:04 ID:RHFwJxBW
>>327さん
レスありがとうございます。
parsleyさんのレスを読むまでストーカーの「本来なら自分が二番手ではないか?」という
思い込みというのに全く気が付きませんでした。考えてもみなかったというかそういう観点もあるのですね。
まったく身勝手な妄想というのは困ったものですね・・・。
ちなみに私がそんな想像に行き着かなかったのは、私が前の彼と確実に結婚するとまで考えていなかったからと思います。
(学生の付き合うってのはまた微妙なものでした。そりゃあ、本気だったので最終的には結婚出来ればよかったのですが
なるようにしかならないというか、数年後も付き合っていればとかそんな風にもっと自由な発想でした。未定というか。
私の周囲ではまだ結婚が早いという雰囲気だったというか親も結婚がそう早くはなかったというようなそんな風潮で。)

あ、それからストーカーが泣く泣く身を引いたのに私と以前の彼が別れた、というのもう〜ん、違うような気もしたり・・・。
順番が違うのですよね、よく考えると。
ストーカーに、彼と別れろ〜、別れないと私が悪いヤツだ(?)、みたいに永遠と言われていて、半ば私がテンパって
身辺を一度整理したくて前の彼と別れ(別れさせられたと言うべきか??よく分からなくなったのです)、そして同時にストーカーの電話やメールも
シャットアウトして私が一人大学の施設の山の中に卒業研究のため篭城して
(他県&他学科進入不可&携帯電話圏外のためストーカー行為が不可能となり)
終結したのでなんだか別のニュアンスがあるかも分からないです。
まぁ、過去のことなので今から思い返すと妙な感じですが。

330 :聞いてくれるだけでも:04/05/03 21:05 ID:RHFwJxBW
つづき

あと、今かかってくる定期的な電話は着信拒否をしているので会話はしていません。
(お話にならないので会話したくないのです。そろそろ「警察に言うから。」とか言うべきと思い始めましたが
それすら怖いです。前のように言いくるめられそうで。)
だから、毎日決まった時間に一日一件の着信履歴が残っているのみ。しかし、その定期的な感じが
執念深く思えて怖いですね。とはいえ、今度会話する時は録音しようかとも思いました。
(しかし、どうやって携帯電話を録音するんだ・・・。検索します。)

あと、便利やってどうなのでしょうか。初めての案なのでこれもちょっと検索してみます。
(料金が気になりますよね。内容と。)とにかく、アドバイス、ありがとうございます。

331 :quo:04/05/03 21:10 ID:4hIaS6Q1
>>◆YU.vf3DFSo
で、何を聞いて欲しいのだ?

>>ありさ
そうか。自分の人生と他人のお願いを天秤にかけた時、自分の人生の方が
軽かったのだな。なら、そう行動しろ。

>>take1
まずは事実を事実として認識しろ。その上で自分がどうしたいのか、どうすべきなのか
じっくり考えろ。1年でも2年でも考えれば良い。人の死は軽いものでは無い。
そんなに簡単に結論なりなんなりが出せるのなら、それだけの間柄だったと言う事だ。

>>☆
何に追いつめられるのだ?将来自分の諦めた夢、やりたい事への言い訳を他人の
せいにしたいという事に追いつめられていると気が付け。お前は本当は何がやりたいのだ?

>>みかん
好きにしろ。自分で決めた事への尻拭いを他人に求めるな。

>>聞いてくれるだけでも
改めてレス。取り敢えず自分が何をすべきか。紙にでも書いて整理しろ。

332 :聞いてくれるだけでも:04/05/03 21:16 ID:RHFwJxBW
>>328さん

やっぱり警察ですよね。なまじ同じ大学の同じサークルの共通の知り合いの多い間柄なので
警察はやり過ぎなのかとか思って我慢していたのですが
(我慢しすぎて最悪な結果 「彼と別れた」「内定先を辞めたため今はフリーターで生活が危うい」にもなったのですが)
「 _ 」さんにも(前から?)警察だと言われて行こうかなと思い始めたところです。

億劫とうのは言葉のあやかもしれません。とにかくストーカーと会話するのが嫌なのです。
声を聞くだけで(思い出すだけで)なぜか吐き気がします。(体調は良いし体も強い方だと思っていますが。)
それで、直接電話をしたくないのですね。

さて、quoさんは思うところがあるとおっしゃっていますが、quoさんはストーカー被害にあわれて
ストーカーの矛先が自分以外に向いたことがおありなのですか!
「ちゃんと対処をしなければ自分にも責任が発生する」「被害者が加害者になる」という状況の
具体的体験談などおありでしたら意味深な言葉にとどめずに詳しく参考程度にお教え願えませんか。

私の今後のいましめにしたいです!期待しています!

333 :聞いてくれるだけでも:04/05/03 21:18 ID:RHFwJxBW
あと、もちろん、ストーカーとは直接電話口で話そうと思いました。(最近)
「警察に言うよ」って言おうと思います。また、quoさんのURL先、じっくり拝見させて頂きます!
ありがとうございます。

334 :聞いてくれるだけでも:04/05/03 21:44 ID:kBKih/p6
URLさき、拝見しました。警察もいろいろと対策をとってくれるようですね。
警告とか告訴とかよく分からないですが。とくに、告訴ってすぐにできるものなのか検索しないと分からないですね。
しかし、友人達もときどきなにやらメールだか文句だかがいって迷惑しているようなので
とにかく早く対応しようと思いました。今までは立ち直れずに元気がなかっただけですから。
(何も出来ない鬱状態ですよ。今はかなり気合が復活しています。ストーカーをとことん許さないつもりにもなってます。)
とりあえずは、今夜電話がかかってきたら頑張って出てみようと思いました。
警察にはGWあけた土曜にでもできたら(時間が作れれば。警察は土曜の午後開いてますよね?)
行ってみようと思います。

335 :quo:04/05/03 22:59 ID:4hIaS6Q1
>>聞いてくれるだけでも
少しは危機感を持って考えてみる事だ。
ストーカーなる輩がまともに戻れば問題は全然無い。しかし問題は更に悪化した場合だ。
逆ギレした輩がどういう行動を起こすのか。ここ4〜5ヶ月分の新聞でも読んでみろ。
最悪の事態になった時、その被害にあった方の親御さんなり身内の方がどう考えるか。
被害を受けた身内の方々の前に「私は被害者なんです」と顔を出せるのか。少しは考える事みろ。

336 :quo:04/05/03 23:02 ID:4hIaS6Q1
>>335の一部訂正。読まれた方、日本語文になっていなくて申し訳ない。

6行目
誤 少しは考える事みろ。
正 少しは考えてみろ。

337 :さち:04/05/03 23:31 ID:QM+2IvFZ
あたしは、今、ホテルの宴会スタッフのバイトをしています!!それで、よくお客さんから…携帯番号とかメールアドレスを、紙に書いて電話してって手渡されたりするんですけど。それって、本気にしていいんですか??それとも、酔ってるからしてやる事なんですか??おしえてください☆

338 :ん?:04/05/03 23:35 ID:g1JDG1FV
みなさん、こんばんはです。
>>337
酔っているからだと思います。本気にしない方が無難でしょう。
本気なら、また別の機会に合いに来ると思います。


339 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/05/03 23:37 ID:pi3Iq//M
         '、 .::::::::... i       /  .:::'''::::''/
            i  '''':::. |     / ...::::'''   /
          i,   ::' !    / .:::::::::::::::::...  / >>337
          ',  :: |    ! :: ''' ::::::::::::::.. / フツーに考えると
           ', :::.:::. !   i ::      ,/ 酔った勢い & とりあえずヤラセテ
              ,.ゝ :::::.|'','='l ::    ,.-'"          o  って 感じだね。
          /./_ゝ_,..',‐一! :::  ,./         , 、
          / r,/,:  ミr'=-、 、:'"ニヽ;、       (  )  r'' 本気に すること は
         / ,  /,i / l'/l 、ヽヽヽ彡!l|i!      r'' ,r''   >   ないと思うな。
          ,' / ///{ ,ヘiハ | i 、` ゙i | ,l |i l      ヽ ヽ、、  ヽ
        i//,i il.i .| i  |,il l ! l|.| !l| |l |!      ,ノ <> `)ノ そういうバイト してるんだし
       / l i {,リミ | !  |,_l | l || |ノ | | |     /''-、,._  r-、、_     あしらい方
       |!|i l l',{゚,i 'リ  _l,.,_i | | lr''i l | li. !    /    7'‐、_ r'     相手の仕方
      r'''||'i |i、      '゙l゚ }ゝl ,';'/ i| i ..,,l__  / .(茶) /   ゙7 覚えた方が 良いかもね。
     /   | '、l'、 、'     / /'"! l| | |ヽ,__``〈    /(茶) /
      l   l、 l.|ヽ },ン   ///l | li| | i|l``ヽ、、,`‐、.__/、   /
     i    ,リi‐`.-、‐ニ´,ン  / iリl l /||  .y .}゙,>;、.,,`_‐- '`'‐、
     ヽ   、, l::'' ,ノコ,':::: 7,.. /' レ' リ  / ,.'=‐'''"''''"_,.ニ=ュ、,,_ヽ
        ヽ   ! '‐''" ` \/  ´     i '"   ,,,ィ''''''''‐''"
       ヽ  l、  ::::ヽ ,       丶  }, ,..ノ,/(>>339)


340 :λ:04/05/03 23:38 ID:jlwZ+RHu
>>337
今度デートしよ、Hしよ、ていう意味だよ。
付き合うかどうかは好きにしたらいい。

341 :ks ◆Ksj5lG.... :04/05/03 23:39 ID:qcNq/bsr
>>303 ☆さん
一日経ったので再び。

えーと、つかんだものが無いと言ってるわけじゃなくて、
それが悪いとも思いません。
後悔するのが嫌なら迷わずバンドに突っ走るのもアリだと思います。
長い人生の一年や二年、どうってことないって考えもあります。

周りにプロデューサーからお声のかかった香具師がいてますが
将来が心配で普通の学生を選びました。

それが正しいのかどうかはわかりませんが、
そいつは後悔してませんから、多分それで正解なんでしょう。
正解は人によってぜんぜん違うと思うし、いろんな考えがあるけど、
最後に選ぶのは自分自身です。後悔しないのが一番かもしれませんヽ(´ー`)ノ
でも、道は広く考えておいた方がいい事もあるので、
一応就活も見捨てないほうが良いと、個人的には思ってます。

>>313 聞いてくれるだけでもさん
実害が出てる以上、警察。これが一番確実かつ迅速だと思います。

342 :クライフ:04/05/04 00:12 ID:3JBQY/l6
中学時代部活の後輩にいじめられてたことがトラウマになってます・・・
高校の部活でも、後輩が入ってきたらどうなるんだろうと考えてしまいます・・・

343 :坩堝:04/05/04 00:17 ID:feFedEEk
>聞いてくれるだけでもさん。警察に頼むのと同時に精神科にかかるのもお薦めします。あなたの受けた苦痛を解すのと相手がどういう精神状態であり…逆ギレさせないように対処すべきか多少指示を仰ぐことは可能なはずです。

344 :ん?:04/05/04 00:21 ID:MerssV5O
>>342
まだ11ヶ月あるよ。


345 :渡し守:04/05/04 02:05 ID:OlLTM+yS
>>聞いてくれるだけでもさん。
何年もストーカーじみた行為に耐え、もうあなたが残された手段は
警察に連絡することのにだと思います。
名に良いっても話が通じない相手にもし、自分が一生懸命相手をして
それが結果として悪い方向へ行ってしまったとしても、
あなたに責任があるようには私には思えません。
部屋へあげてしまったことが「1」からば
しつこく付きまとうのは彼の責任で「9」ですよ。
あなたが過去に部屋へ通してしまったことが最初の始まりですね。
でも、それは過ぎたことですからどうにもならんよ。それはすべて忘れてやるにしても、
ストーカーの今の状態はかなりしつこく不快ですよね?
やっぱ警察ですよ。ストーカーさんには「警察に連絡したからね」と事後報告でいいのです。
相手が相手なんですから、スッキリキッパリ言い放ってください。
誰もあなたが冷たいなんて思わないだろうし、一回警察の厄介になっておけば
少しは説教でもされてしおらしくなるかもよ。
私がす地ーカーされたときはしょっぱなに「もう来ないでーーーーーっ!」って
ものすごい大きい声で言い放ちました。
っでも、数回は量の前で待ち伏せされた。。
しぶといですね、ストーカーは・・・。
「もう新しい彼氏も出来てるし、セックスもした。たぶん結婚するから私の前に現れるなっ!」と
私は追い払いました。
そして彼はトボトボとフランスへ帰って行きました・・・ちょっとカッコイイ?(w
聞いてくれるだけでもさんは、優しすぎます。
相手の話に乗りすぎ。
いっさい無視でいいです。
電話が来たって「警察呼ぶよー」なんて言わないでいいの。
「もう呼んだから」これでいい。

はっきり言って相手の人おかしいですよ。頭が。
まともに相手してたらまた引きずり込まれるから会話は止めとき。


346 :渡し守:04/05/04 02:09 ID:OlLTM+yS
読みつらいね。スマソ。

とりあえず警察に行くこと。
ストーカーからの連絡には対応しないこと。
(警察に言うからね!というのもダメです。)
段取りがすべて出来てから「警察に通報しました」といえばイイのです。
あとは接触しないでやっていけると思いますよ。


347 :意地っ張り:04/05/04 02:38 ID:P3Per2W1
>話して楽になるなら、書き込んで見ましょう。
ということで書き込みます。
僕の悩みはそもそも中2から始まった。そのころからワキガになってしまった。
偶然テレビのワキガチェックをしたら、当てはまり、事実そうだった。
そしてその頃から僕はだんだん暗くなる。自分の臭いが人に匂わないか。
僕の学校では、ワキガは格好のからかい所という風潮もあったので
毎日そんなことを考えていた。今まで付き合っていた友達とも付き合わなくなった。
(なんか、誘われなくなったし・・)
その後、親の仕事の都合で引っ越す。
そんで高校になった。僕は、世間で言う事なかれ主義的な人間になっていた。
人と話しても、そんな深入りはしない、決して誘われても遊ばない。
(そうすれば、ワキガはばれない。)
(それに人となんとないことを話すのも、苦手なほうだ。
やれといわれたら出来るが)
だから、ほとんどの人が持っている携帯も必要ない。
(そもそも親も買ってくれない。)
でも、ワキガ対策を考えた。
たびたび、脇の下をハンカチで拭けばよいのだ。(人に見られないように)
そして高1の頃、1人馬の合う友達ができた。
(親友といってもいいかもしれない。そう思うのは僕だけかもしれないが。)
でも、高1の冬、喧嘩して以来話していない。



348 :意地っ張り:04/05/04 02:38 ID:P3Per2W1
で、高1の終わり1人の女の子が、僕に告白して来た。
(対策によってワキガがばれてないことが証明された。)
もちろん断った。ぼくは自分でいうのもなんだけれど、顔がなまじいい。
そんなんで付き合ったって僕のことが、ばれてすぐ別れてしまいそうだった。
一方で、それ以来決して悩みをばらしてはいけないことを
意識してしまうようになった。
(ばれたら、確立したイメージがくずれる。僕は意地っ張りだ)
で、現在高3になった。もう受験だ。でも、もうほとんど慣れたが、
ワキガも気にする。こいつさえなければ、もっともっと受験に打ち込める。
こいつのおかげで、ぼくはこの青春をどれだけ無駄にしたか。
修学旅行だって、ハワイという暑いところで、僕には大変苦痛だった。
(友達とは、遠からず近からずの関係をたもっていたせいで。)
クラスマッチだって、体育祭だってそうだ。
こいつのせいで、受験に注がれる精神力がほんの少しだが奪われる。
だが、こいつに負けずにがんばって目標の大学に行くつもりである。
実際、目標達成も難しくないところに来ている。
なぜなら僕には、いままでこいつと戦ってきたものすごい精神力がある。
しかし、孤独感には多少閉口する。
で、大学になったら、絶対にワキガを整形する。
本当は今にもやりたいのだが、親にばれる。
はっはっは、これが僕が中二から生きてきた人生か、、、、、、、
ほとんど何もしてないから、こんな短い文にも収まる。はっはっは・・・・
何たる虚無感、そして孤独感。今はただこういうしかない。
「くっそがーーーーーーーーーーーーーー」

349 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/04 08:37 ID:xFE9YV/E
>>347-348 意地っ張りさん
実に実に、青春だなあ。 可哀想だが、「みんな悩んで大きくなるのだ」

体臭ってもんを気にする国民性ってのは、日本人が一番高いらしいね。
清潔ってのに妙に拘る。実際、海外いくと、体臭むんむんのおっちゃんやら、
妙にエロい香りのするねえちゃんとか沢山いるよ。
そういうのをまた一つの魅力に数える時もある。(濃い趣味だよねえ)
気にすんなって言いたいわけだが、まあそれも中々開き直れるもんじゃないだろうなあ。

貴方随分頭もよさそうだし、近頃はね、若い日本人が海外で働くことがとても
多い。海外離散じゃないか?なんて考えてしまうぐらいだよ。
できるだけ上の大学を目指し、留学、海外就労って道も頭にいれてみるといいよ。
わきがの悩みなど、全く存在しない場所で生きていける。
あまりしんどいよなら、の話だけどね。

恋人をつくりなさい。案外気にしないと思うよ。

350 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/04 08:44 ID:xFE9YV/E
>>342 クライフくん
久しぶりですね。また、悩みを抱えているご様子で。。
ま、後輩も先輩も同級生も、ほんとはさほど変わるもんじゃないよね。
能力も、考えることも、個人差の方が余程大きいと思う。
その辺考えてさ、後輩っていってもできるだけ公平な目でみてみよか。
案外、教わるとこもあるかもしらん。
まあ、あまり気にせんと、問題が起きてから考えなさい。
「下手な考え休むに似たり」とも言うじゃないですか。起きてないことまで
空回りして考えるのは、頭と時間の無駄っつうもんよ。

ガンバレ!!

351 ::04/05/04 09:43 ID:tPZ/DNL4
>>348同じくらいの年齢の男の子がいる母親ですが、もし自分の息子が
そういうことで悩んでいるとしたら、私は絶対にすぐ整形外科行って
治してきなさいといいます。自分になんにの落ち度もない、しかも努力しても
あまり改善しないことで青春の一日一日をやり過ごして行くなんてもったいない!
自分の子供が楽しく生きてくれないと、親はやりきれないです。


352 :意地っ張り:04/05/04 13:05 ID:fyVd92sa
>>349 >>351
ご意見ありがとうございます。
なんか人に話してすっきりしました。(人といっても2ちゃんだが(苦笑))

僕は「みんな悩んでる」ということをあまり考えたことがなかった。
事実そうなのだろうが、長い間人と表面的にしか付き合っていない副産物として、
人の気持ちをあまり考えない癖があるようです。
自分の中身ばかり見ているからでしょうか。
2ちゃんでいうところのオナニーですね。そしてさらに、ノリが悪いです。
このような社会性の欠如という部分が、今後の僕を大きく左右しそうです。
まあ、上の大学にいけば、多分友達や人付き合いが人生の全てであるというバカ
(僕はそういう価値観になってしまっているので)があまりいなさそうな感じ
もありますけど、、、(本当にそうなのかは分かりませんが)
大学にいったら、適当に人とは付き合って人の気持ちは一般常識レベルくらい
分かるような人間になっていたいです。あと僕は頭はよくないですよ。
全部根性でやってますし、天才はあまり好きません。
PS >>351さんのような人が僕の親であったらよかったなぁ、、


353 ::04/05/04 14:15 ID:tPZ/DNL4
自分の中身をよくみていたら、人の気持ちだってわかるはず…
意地っ張り君は自分のこともあまり見てないのでは?
レスが早いところを見ると、ノリも悪くない。
携帯は私も買わせてないです。理由は「母ちゃんの若いときにはなかった」←横暴?
本当は経済的理由から…シクシク だって若い男の子ってゲームとか曲のダウンロードで
湯水のように使ってしまいそうなんですもの。
親御さんにも不満ありなのかな?頭を下げてでも治療代はすぐもらった方がいいと
思うけど、そんなこと死んでも嫌とかなのかな(答えなくていいけど)
あなたの武器は顔がいいことと、根性があることなんだね。
私は顔が悪いのでうらやましいです。

354 :クライフ:04/05/04 20:04 ID:3JBQY/l6
>>350
ありがとうございます。それこそ中学は本当に最悪でした。
DQNな後輩たちに散々いじめられて・・・自分でも情けなくなります。
他にも野球部のDQNや不良(どちらも同級生)にもいじめられたことが
あります。(あと剣道部のいじめられっこにもいじめられた)

いじめられてたときは、家にパソコンもなかったので家で泣いてたときも
あります。思い出すだけでつらい・・・

355 :quo:04/05/04 23:13 ID:auQn4iIS
>>さち
好きにしろ。

>>クライフ
先輩は恐怖の対象では無く後輩が恐怖の対象なのか。
高校での友人に相談してみろ。もしくは先輩とかな。格闘系の部活を
やってみるのも一つの手ではあるな。

>>意地っ張り
意地っ張りというより見栄っ張りだな。常に清潔に保つ様にするだけで
人の見方というものは変わる。小学校時代ならともかく。
制汗スプレーを携帯するとかな。女性の方がよっぽど努力している。

356 :クライフ:04/05/04 23:16 ID:3JBQY/l6
自分の年齢は16歳、高校1年です。
ちなみに部活は吹奏楽部です。

357 :歌の香:04/05/04 23:26 ID:OlLTM+yS
>>356クライフさん。
いじめられると、その理由を探そうとしませんか?



358 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/04 23:27 ID:kpp+NKq/
まげ

359 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/04 23:37 ID:kpp+NKq/
>>357
駒さんですね。
そういう言い方は良くないですよ。
それを言っちゃ、いじめ問題は解決しません。

360 :歌の香:04/05/04 23:52 ID:OlLTM+yS
>>ほととぎすさん。
コマ言うなっ。
それに誤解してません?
「理由を探そうとしませんか?」と聞いただけだよ。他にはまだ何も言って無い。


361 :名無しさん@Linuxザウルス:04/05/04 23:56 ID:7OnZMne7
>>360
コテ変えたって人間性変えなきゃダメに決まってるでしょうに。ワラ

362 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/05 00:02 ID:1ntjmwSY
>>360
そうですね。

クライフさんはいじめを受ける何か
思い当たるふしがありますか?

こういうことですね?

363 :クライフ:04/05/05 00:19 ID:VPBWRFyX
いじめは中学時代のことで、高校では今のところ大丈夫です。
ただ、中学時代のことが自分の中でずっと影を落としてるんです・・・

364 :歌の香:04/05/05 00:23 ID:mcsyuquT
>>362ほととぎすさん。
少し違う。
いじめている人にこそ原因があるとわたしは思っている。
自分の生活に満足していない人は、
自分がいい気分になるために他人を道具にして「自分が偉くなった」と錯覚していると私は思ってる。
だからクライフさんも「自分がおかしいのではないか」と思わなくてもいいと思う。


365 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/05 00:24 ID:1ntjmwSY
>>363
いじめられたからと言って警戒して
人をいじめないことです。
そうすれば大丈夫です。

366 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/05 00:26 ID:1ntjmwSY
>>364
おっしゃる通りです。

367 :ん?:04/05/05 00:37 ID:UzXTvL0G
みなさんこんばんはです。
>>363
生徒会役員になる。風紀委員でも可。
@学校側(先生達)に関心を持たれる。注目される。
A仲間の人が守ってくれる。
B自分自身の向上にもなる。
どう?



368 :歌の香:04/05/05 00:41 ID:mcsyuquT
>>363クライフさん。
この前私が言った「裏」「逆」「斜め」を考えてみるってやってみましたか?
いじめられた経験があるってことは、人の気持ちも少しは分かるでしょう?
もうそれだけでいい男に一歩前進だよ。

「なに悩んじゃってんのー?そんなの全然平気ジャン。ばっかみてー。」とかいう男よりも
「話聞こうか?」って優しくしてくれる人の方が女性は好きだよ。




369 :クライフ:04/05/05 00:55 ID:VPBWRFyX
レスありがとうございます。人に対する思いやりを大切にしたいです。
優しい男=いい男か。。。

それにしても中学のときのいじめは本当に理不尽だった。
あいつら(もちろん後輩も)のことは絶対に許せん・・・
あいつらは俺よりモテモテだと思うけど・・・

370 :歌の香:04/05/05 01:05 ID:mcsyuquT
>>369クライフさん。
そうよ。絶対許さなくて良いんです。
それと、人をいじめるような姑息な男にはちゃんと釣り合う女が付くから
うらやましがることはないよ。

優しい男ははイイよねー。
日頃は全然取り得が無さそうでも、ここぞって時に頼りになるんだ。
そこに女子は「はっ」とするわけ。
そんなことは日頃から何かを真面目に考えて生きていかなきゃ出来ないことだよ。
クライフさん、真面目に生きていく気持ちあるんでしょ?
ないの?

371 :歌の香:04/05/05 01:10 ID:mcsyuquT
落ちます。オヤスミ

372 :クライフ:04/05/05 01:15 ID:VPBWRFyX
>>371
頑張ってみます。真面目に生きます。あと歌の香さん=駒さんですよねw
おやすみなさい。

373 :歌の香:04/05/05 01:21 ID:mcsyuquT
気分変えたのよー。
私ももうすぐ誕生日だしねw
ではー。

374 : :04/05/05 01:56 ID:ZBWGgsJD
衝動性が強くて困ってます。
つい言いたいことばーっと言ったりこれは言っちゃまずいだろって事を言ってしまって。
一度喋り出すと止まれなくて空気読まないでべらべら喋っちゃったり、キツい事言ったり
してしまうので、普段は必死に気を使って自分を極力抑えているのですが、ふとした瞬間に
気がゆるんで地が出てしまい周りを戸惑わせてしまったりしてます・・・。
社会人なのでいい加減恥ずかしいのですが(自己管理出来てないって事だし)中々直りません。
衝動性を押さえるいい方法って何かないでしょうか。


375 :ん?:04/05/05 03:18 ID:UzXTvL0G
>>374
普段、我慢しているからだと思います。
本音で話せる場・相手があれば良いんですけどね。

現場で抑える方法としては、身に付けていて直ぐに気付く処に
注意を喚起する印をつけることですね。
携帯電話のストラップとか。

でも、完璧に抑える必要はないと思いますよ。
それも個性だし、正直な意見で発言に責任を持てるのなら
ある程度は良いと思いますよ。





376 :しゅわっち:04/05/05 09:03 ID:XXzFzgm+
共働き主婦(40代)です。フルタイムで働いてます。
子供は3人いますが、真ん中の次男(中1)が思いっきりワガママで手を焼いてます。
主人は子供のいいなりなので、アテにならずいつも私が怒ってばかり。
次男も外では大人しい=内弁慶なので反動が家の中で現れるのだろうけど、こっちは
たまったもんじゃありません。
家族で外へ出かけても、人が大勢いるところであろうがお構いナシにわがまま言い放題で
恥ずかしくなります。
親のしつけができていないからだと言われればそれまでですが、同じように子育てで
子供に手こずった経験をお持ちの方、アドバイス頂けたら嬉しいです。
妹のいやがることを言っていじめたり、言葉遣いも悪くわが子ながら最低のヤツです。

377 :死のう? ◆kazuAhONh2 :04/05/05 09:16 ID:eQGFDgQV
>>376

>主人は子供のいいなりなので
 
 どちらかがフォローして上げないと子供は逃げ場を失ってしまう。

>人が大勢いるところであろうがお構いナシにわがまま言い放題
 
 どのようなわがままを言うんだ?
 んで、どのようなアドバイスが欲しいんだ?
 子供に手こずらない親なんかいる訳ないと思うが
 むしろ素直過ぎるのも後々考えものだぁ〜。

378 :死のう? ◆kazuAhONh2 :04/05/05 09:19 ID:eQGFDgQV
>妹のいやがることを言っていじめたり

 一種のコミュニケーションじゃないのかね・・・。

>言葉遣いも悪くわが子ながら最低のヤツです。
 
 言葉使いも悪いってどの程度?
 敬語を使え!!とか?w




379 :死のう? ◆kazuAhONh2 :04/05/05 09:26 ID:eQGFDgQV

 いつも口うるさく怒ってるのはハッキリ言って効き目なし!!
 返って子供にナメラレルだ〜け。
 いざという時に「ゴリャー!!」っと怒らなきゃな。
 
 

380 :しゅわっち:04/05/05 09:31 ID:XXzFzgm+
>>377-378
主人はこどものワガママをガマンさせることなく、聞き入れてしまうんです。
あれがほしいとかコレを買えなどのワガママです。
次男も口をだす私が鬱陶しいらしく、「何でそんなことまでお母さんに決めつけ
られなアカンねん!」と言ってます。
人が大勢いるところで、しつけができていれば普通は大きい声でうるさいことは
言わないと思います。他の子供さんたちを見ててもごくごく普通ですもんね。
大人しいというか・・。

主人でさえ最後には「こいつ、病気ちゃうか」と言い出すほどです。
家族の中では敬語は使えなどとは言いませんが、親を親とも思ってないような
言葉遣いです。妹が泣き出すまでいじめたり。
友達の前では何一つ言い返せず、何をされてもニコニコと笑っているだけの次男
です。「家の中で言っている言葉や態度を学校内や友達の前でやってみたら!」
と怒鳴ると、黙りこくってます。

381 :死のう? ◆kazuAhONh2 :04/05/05 09:51 ID:eQGFDgQV
>>380

 アレが欲しいこれが欲しいと言われ
 買え与えつづけたのは旦那さんが最初でっか?
 祖父・祖母は手出しはしてないんだな。

 周りの子供と比較するのも可哀想と思わないのかね?
 自分の子は個性豊かと思えば簡単っしょ。
 反抗期も一つの成長の一歩と思うし、又、自分の意見が言えないのも
 困ってしまうしね。

 「親を親とも思ってない」ような言葉使い・・・
 だーかーらーもう、既にナメラレてる証拠なんだよ〜。
 旦那さんはいつもニコニコしているんだろ!?
 一発、旦那さんから「ガツン!!」っと言ってもらうしかないなぁ〜。

 問題は次男だな、多分この子いつ「プチ!」っと学校で切れるかわからんぞ
 我慢に我慢を重ねていると思われ。
 
 上記のストレスを家庭で発散してると違うかな?

382 :死のう? ◆kazuAhONh2 :04/05/05 10:43 ID:eQGFDgQV
>>380

 後アドバイスとしては。

 「子供が怖くて親がやっとられるかー!」っと気持ち
 一回マジ切れしてみろ、子供はきっと・・・
 「お母さん、本気で怒ると怖いんだ〜」っと絶対に思う
 「子供の事を愛しているのならば、鬼に変れる」はずだろ。

                         以上

383 :380:04/05/05 11:25 ID:XXzFzgm+
>>381-382
いろいろありがとうございます!そうですね。子供にビビってるようじゃダメですね。
いい加減怒り疲れてたので、腹は立ちますが、すぐ言い返さずにまとめて雷を落とそうと
思います。主人には何回も「注意してやって」と頼みましたが、ダメでした。

384 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/05/05 11:38 ID:NVMpUECW
>>380
親父の無能を計算して胡坐かいてるのですねえ。。
子供は育ててませんが子供だったので
相手を選んで態度を変えるのは罪悪感などなく
いくらでも出来ましたね・欲しいものの最優先に貪欲でしたよ。。
相手選んで舐めてましたよ・ボク。。

亭主さえ父親としての自覚を放棄で妻の切実な訴えを理解してくれないのに
ホルモンバランスが不安定・思春期真っ盛りの我侭がきんちょに
気概を入れ込んでもどこまで伝えられますかね。。

まとめた雷の反発にも やっぱり手がつけられなきゃ
旦那をカウセに逝かせるほうが先ですかねえ。。




385 : ◆wmxP/NHJxA :04/05/05 11:56 ID:22vaNMFG
>>380
親が躾しないと誰もやりませんよ?
旦那のせいみたいに言うのも極めて無責任ですね。しかも我が子を最低のヤツよばわりするとはまるで他人行儀。
一度夫婦で「親の責任」について話合って下さい。
世の中にクソ野郎を送り出して良いものかどうか。

386 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/05/05 11:59 ID:NVMpUECW
ニチヨウが母親ならどしよかしら。。

連日深夜に子供部屋まで聞こえるように問題児の名前を出して
深刻にかつ殺気立ちながら夫に詰め寄ろうかね。。
餓鬼が覗きに来たら小道具に包丁を使ってもいいかな、、
包丁を夫に向けて そのあと自分の向けるの。。
「もういや」とか「死んで訴える」とかクチばしって、、、
その気になってマジに切っちゃたらシルバーエキストラの
オーディションを受ける。。



387 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/05/05 12:09 ID:NVMpUECW
一世一代の演技が通用しなかったらどしよかしら、、
母の苦悩を理解する幅のない子供の矯正は大金かけて
どっかに委託させますかね。。もー面倒だから全てを諦めて
自分の人生を楽しむことにしますかね。。
子供も夫もどうでもいいやー て外にオトコを作って家庭のウサを
他で発散させながら生きていきましょうかね。。
それで離婚なら都合がいいかもって思うだろうなニチヨウなら。。



388 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/05 12:29 ID:kNU9mhMv
>>380
まず、ご主人と、お子さん全部で、物の買い方、小遣いの額などの相談を
してみて下さい。ねだったもの勝ちという状況を作れば、今おとなしい他の
お子さんも、いつにかは不満を訴えます。3人のお子さんで公平な扱いを気をつける。
で、ご主人にも釘をさしておくのを忘れず、原則を守る。

外でわがままを言う、迷惑な子であれば、オカアサンと、次男さんは外へ出ないほうがいい。
(一人ではショウショウ可哀想なんで)我がままは世間の迷惑で、その監督者たる
親の責任は大きいです。

子供に対して、一言一句異なる要求を出さないように気をつけてみて下さい。
少しでも矛盾があると、そこをつかれます。こちらの頭に血が上っても、
最初の論旨を崩さず、限定した問題だけを叱る。
例えば。
「こうしなさい」「これはだめ」「だからいつも言っているじゃない」
「ほんとにお前はダメな子だね」「あんたのために言っているんだよ」
というような叱り言葉は、無意味です。論旨がくるくると変化してしまうため
子供はどこが重要であるかを把握しそこねて、最後は自分批判としか受け止めない。
「こうしなさい」「なぜならばこれはこういうメリットがあるから」
という論旨を追うようにすると、子供の頭でも理解ができます。
大人の方が冷静に決まっているわけですから、その有利さをフルに生かすよう
すすめます。

389 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/05/05 12:34 ID:MjuebmMc
離婚のときに次男の親権は夫に渡すの。。
そんで別れ際に次男に言いましょう。。
「あんたのせいでアタシの人生めちゃくちゃよ」って、、
次男は救われるかもですね・自分のせいで一家離散と責めていても
こんな自己中な母親か ケッと淫売 と母を恨むことで自分の咎を
ごまかすの。。我侭のまま歪んで人でなしが出来上がる。。
グレて悪いこともやって でも人並みに結婚したりして、、
子供も授かり順調かと思いきや餓鬼が我侭勝手放題・子供は当然我侭な生き物よね、、
子供なんだから。。自分は堪えることを学習してこなかったし
他人のせいで自分は悪くないと思うように生きてきちゃったから
欲望を制御させて納得させるには幼い子供の教育と躾けなどデキナイで
妻まかせ・思いつめた妻は(ry


390 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/05/05 13:12 ID:ot5SFj07
>all なんか回答もまとまっとらん、、、

>380さんが>383の発言では「おとーちゃん、しっかりしてや」の愚痴ではないのか?
でも、悪い事、、人様の前でみっともないというなら、、怒れよな。子供なんだから。

なんも言わず放ったらかし、、もっとみっともない、それを親父にコウコウだからって
しつこく言わんと、、、俺(親父)もせんなぁ、、、^^;


391 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/05/05 13:47 ID:ot5SFj07
追加、、親父と息子(いくつか知らんけど)ではいがみ合いになるので覚悟してね^^/

だけど親父の方が解っていたら演技でもいいよ。やらなぁな、、本気で言えるなら
持って行きいーやな見物もんやで、、、俺もそうやったけど大きく成ってからのいがみ合い
は「オカン」にとってオモロイらしい、、、^^;(限度に因るけどね)

「お前の事が心配やから言うてんねん」「解ってくれよ」等
を前面に出させる様、後の仕事は「おかーちゃん」の仕事やな。
少しばかり「おとーちゃんの」のフォローもなって所かな、、、子供側と大人側の経験談

p.s.ちょっと、言葉がむちゃくちゃになっているがスマン昨日実家に帰っていたので
 少し関西弁が入っています、、、^^;と、いつもの酒入りってな所で退散、、。

ほとと坊の言うとおりだったか?復帰したか、、、心弱ぇよな、、はぁ、、ではでは。

392 :ねむ:04/05/05 14:59 ID:ng6Pe88i
>>しゅわっちさん
「外ではおとなしい」っていう方にむしろ問題があるように感じますが。
そっちが解決すれば、家庭の方ももうちょっと収まるんじゃないかな。
取り越し苦労かもしれないけど、他の子にいじめられてはいませんか?

393 :ズンベベ:04/05/05 15:19 ID:dJYLlLvK
恋人募集、 先着一名、 面談即決、よろしく。

394 :  :04/05/05 15:21 ID:g4KpfY0c
>>393
ハイ!よろしく

395 :はお:04/05/05 15:26 ID:aGEjGY8k
>>393
男性?女性?

396 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/05/05 17:45 ID:ot5SFj07
>>392 ねむさん
そうだよな、、、。内弁慶なら聞いた事も有るな、、、生きていたら普通。
でも、外に強いのだろう?、、、と言うことは、家でも外でもやりたい放題と捉えるけどな

>取り越し苦労かもしれないけど、他の子にいじめられてはいませんか?
レスが有るかどうか解らんが取り越し苦労だろう?「外弁慶」?当たり前?
逆に虐めてないか?

>しゅわっちさん
どうなの、、それで聞いているのだろう?なら家の中から帰るしかないだろなぁ
なにか変わった事は?


397 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/05/05 17:49 ID:ot5SFj07
修正
なら家の中から帰るしかないだろなぁ ×
なら家の中でしかわからんだろう○

何でこうなったのか??わからん、、、すまん。

398 :しゅわっち:04/05/05 17:58 ID:XXzFzgm+
>レスくださったみなさま
たった今まで、家族で(次男抜きで)出かけてました。たくさんレスいただき
どうもありがとうございます。
主人は次男(中1・13歳です)にも「一緒に行く?」と声かけてましたが案の定
「ハア?何でオレがお母さんと一緒に行かなあかんねん。いやじゃ」とのことで留守番してました。
何だか私を目の敵にしてますねw
主人へのグチになってたかもしれませんね。何だか私1人が悪役(憎まれ役)になってるので
それが悔しいです。「お父さんとお母さんがいなかったらアンタもここで、そんなふうに
偉そうな口は利けないんだよ!」と怒っても、「オレ、別に生んでほしかったわけちゃうし」と
お決まりのようなセリフが返ってきました。

家の中で言ったりしたりすることを、外でもやってみたら?と言うと少し黙ってますが
小学校低学年のときは、少しいじめられたこともあったようです。
体にあざがあったので、問い詰めたら(中々言おうとしなかった)やっと友達にされたと
白状しました。先生にも相談はしたけど「子供のときはちょっかいで、そんなことするもんですよ。
いじめの認識はないと思います」で終わりだったので、それ以降何も言ってません。
今でも友達の前ではニコニコと良い顔をしてます。家庭訪問のときも、先生は
「いつもニコニコ穏やかですね」と・・。家では全然違うんですよ〜と、ありのままを
報告はしましたが。小学校の高学年になってからはいじめもなくなったようです。
ただ自分からは何も言おうとしません。こちらが聞くとうるさがるだけだし。

399 :398続き:04/05/05 17:59 ID:XXzFzgm+
家族のいやがることをする・・言葉遣いの悪さ「キショい(気持ち悪い)・失せろ・うるさい・
ダボ etc」親に対してもです。
「お父さん、こんなお母さんいらんわ。さっさと離婚してーな」今日、言ってましたw
離婚したら父親と2人で暮らすそうです。私のその方が気が楽だな〜。
人の大勢いるところでも構わず、殴ってやろうかと思うほど腹が立つときあります。

同じようなグチの連続になってしまい、申しわけありませんです・・。
産んだ自分の責任もあることだし、世の中にだしても恥ずかしくないよう
躾のしなおしを考えねば・・・。考えるだけでシンドイナー。
学校にカウンセラーの先生がいらっしゃるので近々伺おうかと思ってましたが、
ここにカキコできてアドバイスもいただけたので、大分気が楽になりました。^^

400 :ks ◆Ksj5lG.... :04/05/05 20:07 ID:BNmM8m0x
>>398-399
とりあえず殴れ。

401 :ゆな:04/05/05 22:16 ID:gWfUhQoR
今日はイトコ一家と某レジャー施設にて身体を動かしてリフレッシュしてきました。疲れたけど、ちょっと気分が良いです。。

402 :深夜特捜隊:04/05/05 22:29 ID:PQDVa4zc
>>401 ゆなさん
こんばんは。



それはなによりでした。
こっちゃーまだ仕事中だったりします。

今晩はよく眠れそうですか?

403 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/05 22:30 ID:kNU9mhMv
>>401
おかえり。Have a good sleep, for you. おやすみなさい。

404 :ゆな:04/05/05 22:51 ID:gWfUhQoR
>>特捜隊サマ だと良いんですけどね(苦笑)。ちゃんと眠りたい&良い夢見たいです(>_<) >>パセリサマ Thank you so much.You too..

405 :歌の香:04/05/05 23:01 ID:mcsyuquT
>>398-339
子どもはめちゃくちゃやってSOS出すぐらいしか方法はないんじゃないですか?


406 :ねむ:04/05/05 23:02 ID:ng6Pe88i
>>399たびたびすみません。
「家庭と友達の前で態度がまったく違う子供さん」の話はたまに聞きます。
しゅわっちさんちと反対に学校ではいじわるで家では母親のいいなりの子も
いますよね。こういう場合、母親はよその母親に苦情を言われても
全く気がつかないようですね。

原因はともあれ、かなり嫌われてしまっているようですね。
究極の甘えではないかとも思いますが…
妹を泣かすのも、お母さんを嫌な気分にさせるため?
見てないところでは意外に優しかったり?

ほっておくのが一番余計な感情を使わなくて済むと思います。
あと何年も一緒に住まないでしょう。高校を卒業したら、さっさと
出て行ってもらいましょう。幸い友達には暴言吐いたりしないようですので
社会的にはうまくやって行けるんじゃないでしょうか。



407 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/05 23:29 ID:Rg7G5Teu


408 :ねむ:04/05/05 23:34 ID:ng6Pe88i
書きながら思い出したのですが、実は私の実家時代がちょっと似てました。
兄が母をすごく嫌っていて、暴言吐きまくりで、私のこともすごくいじめました。
母が後妻だったというはっきりした理由があったから、しゅわっちさんちとは違うけど。
(私は両親の再婚後に生まれた子です)

兄は「母が嫌い」という以外はとくになんの問題もない人で、
社会人になってからも普通の人以上に出来がよかったです。
でもどうしても再婚が納得できなかったんでしょうね。
私は妹として普通に接してますが、母や私にした仕打ちは許せないだろうと
思います。(…が、忘れてました。カキコしていてなんだか思い出しただけです)

で、その兄ですが、やはり高校卒業してすぐ家を出ました。
そのあとは残った家族で平和に暮らしました。

409 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/05 23:55 ID:Rg7G5Teu
やっぱり父親が甘いと駄目ですね。
厳しすぎるのも駄目だけど。

子は親を見て育ちますから。良くも悪くも。

410 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/06 00:09 ID:0mb0FgSN
三つ子の魂百まで、と言います。

最初は可愛いからと甘やかしていると
とんでもないDQNに育ってしまうから
人間は恐いですね。決してペットでは
ありません。

411 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/06 00:20 ID:0mb0FgSN
ていうか親が満ち足りた生活を
していると子供もすくすく育ちます。

結局すべての行為は教育なのです。

子は親のせいにし、親は子のせいにする
DQNスパイラルは避けたいですね。

412 :歌の香:04/05/06 00:20 ID:th4f0lxJ
>>398-339
中一の息子が・・・なんて言われると大きな子を思い浮かべちゃうけど
実際にはつい3ヶ月前までランドセルしょってた子なんですよね・・・。



413 :歌の香:04/05/06 00:45 ID:th4f0lxJ
もう少し考えてみた。。
>>398さんは
どのような育て方をしたか、どうようなタイプの母親であったか、は問われる必要があるな。
どのような家庭だったのかだったのか、どのような少年時代を過ごさせたか。

そもそも今の反抗は、「フルタイムの母親」で「父が無責任」ということだけが原因ではないだろうし。


414 :歌の香:04/05/06 01:05 ID:th4f0lxJ
>>404ゆなさん。
悩んでいる最中なのにいとこと出掛けるなんて偉いよ。
気分転換しようと思ってやったんでしょう?
ほんと、偉いお嬢さんだ!
ご飯食べて栄養取ったら、身体動かしてエネルギー回転させないとね。
純真な子どもの頃の自分には戻れないかも知れないけど
大変な目に合ってしまったからこそ分かることもあると思います。
だから、私は38歳だけどゆなさんのほうが
意思も強い(リストカット自分の意思で止めたことも含めて)があると感じる。
悲しい時はダーっと悲しい気持ちを吐き出せば良いし、
楽しい時は「今日は良かった」と安らぐ・・・。
それが自然なことですよね。そう思うでしょ?


415 ::04/05/06 01:12 ID:th4f0lxJ
>>ゆなさん。しつこくもう一レスつけますよー。

気分転換は何してますが?
私は一人ライブをお勧めします。
もしくはシャドー指揮者。
部屋で一人っきりの時に誰かになりきってベッドの上でライブです。
「きょうはーゆなのためにーこんなに沢山の方が見に来てくれてうれしいでーす!!」
「じゃあ、まず最初の曲は私が一番大事にしているこの曲を送ります。」
で、延々と唄い続け、ステージが終わったら
「今日は来てくれて、ホントありがとーーーーー!」
とか言って舞台袖へ・・・。
そこでは「お疲れー」とかいいながらタオルを「サンキュウ」と受け取る。
外に行く気が出なかったら、一人ライブお勧めですよん。。

スタッフの人にも

416 :歌の香:04/05/06 01:14 ID:th4f0lxJ
スタッフの人も自分でやります。一人ライブは忙しい。

417 :歌の香:04/05/06 01:16 ID:th4f0lxJ
オヤスミナサイデス

無人と化しますか?深夜さんや酒乱さんが見ているかもね。。
ではではー。

418 :深夜特捜隊:04/05/06 01:24 ID:W+Ypoqk0
>歌の香さん
こんばんは。
はい、きっちり見ております。



「一人ライブ」は寂しく、空しく、もの哀しくないかー?

419 :モビ:04/05/06 01:34 ID:/f4J5crk
今18の女です。
父は以前に結婚した相手と死別し、今の母親は再婚相手だということを聞かされました。
姉達も父の連れ子で、私だけが今の母の子供なのだそうです。
そのせいで、姉たちは親戚を転々としていた時期があったそうです。

突然のことで心の整理がつきません。
何も知らずにぬくぬくと育った自分にに対する自己嫌悪に陥っています。

何かいい心のケリのつけ方等ありましたら教えてください。


420 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/05/06 01:48 ID:marqLAnt
>419 :モビ
俺は五十代のオヤジでお父さんと似た状況だよ。
娘が二人いてもう結婚してるけどね、現在のカミサンとは
犬猿の仲だよ。君が後妻の子供って事だよね、お姉さん達は
それなりにキツイ事もあったと思うよ。何事もなく現在の
お母さんとお姉さんが付き合っているのなら、それは素晴らしい
事で俺は駄目オヤジとして羨ましいぜ。
血は繋がっていなくても姉妹で暮らせるなら最高でしょう。
うちは親子関係がキビシー状況ですw

421 :ぽんきち:04/05/06 05:23 ID:B+YocOYQ
人として基本的なところがだめなんです。
人と上手く付き合えないし、辛いことがあったら逃げてしまうし
精神的に弱くて何も続かないし。悲観的で愚痴っぽくて人(親しい人限定)に当たってしまうし。

学校出てから就職決まらなくてアルバイトばっかりだけどどれも続かない。
職場の人と打ち解けられないし仕事自体もうまくこなせないから・・・。
こんな調子で定職に就けそうにもないし
アルバイトを転々としてるけど友人すらできない。
将来自分がどうなっていくのか不安で友人にあたり続けてしまってどんどん友人もなくしました。
今は面倒見のいい幼なじみあがりの彼氏と昔から何でも話してきた姉くらいしか私の周りには残っていません。
でも彼等だってもう限界のような感じでいつ見放されるか。

別に特別なことができなくていい、
ただ毎日仕事をして(できればそれなりに職場にも馴染んで)やめないで続けられて
そして一緒にいてくれる人達にはせめて笑顔で明るく接したい。
(毎日死んでるみたいな顔してるって言われるから。)

明日こそはとか今日からはとか誓うのに、すぐにくじける自分が情けない。
どうしたらそのくらいの事できるようになるんでしょう。
くじけないようになりたい、ネガティブな考えで自分もまわりも暗くしていかないようになりたい。
アドバイスください。

422 : :04/05/06 05:28 ID:wjuMJule
うぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ〜〜♪
    人     人     人    人
   (__)   (__)   (__)   (__)
   (__)  (__)  (__)  (__)
  ( ・∀・ ) ( ・∀・ ) ( ・∀・ ) ( ・∀・ )
  ( つ⊂ ) ( つ⊂ )  ( つ⊂ ) ( つ⊂ )
   ヽ ( ノ  ヽ ( ノ  ヽ ( ノ   ヽ ( ノ
  (_)し'   (_)し'  (_)し'   (_)し'


       「ヽ( ・∀・)ノ ウンコー!!」
     人      人      人       人
    (__)    (__)   (__)    (__)
   (__)   (__)  (__)   (__)
  ∩ ・∀・)∩∩ ・∀・)∩∩ ・∀・)∩∩ ・∀・)∩
   〉    _ノ 〉    _ノ 〉    _ノ 〉    _ノ
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ
  し´(_)   し´(_)   し´(_)  し´(_) 



423 : :04/05/06 05:43 ID:wjuMJule
>>421

    |┃三   人      _________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) <  ポジティブになるといいよ!ウンコー!!
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ

424 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/05/06 05:50 ID:marqLAnt
>421 :ぽんきち
五十代のオヤジです。
友人はいなくても生きられるけど、バイト先で周りと打ち解けられない
のは痛いね〜〜。まだ二十歳くらいの女性なんですね。最近は君のような
(昔もいたろうけど)友達が出来ないっていう人が多いね。なんでかね?
周りを意識しすぎて、普段は笑顔をしないのかな? そんなに日本って
怖い世界になっちゃったのかなね? オジサンは凄く不思議だぜ。
気さくに周りと付き合うのには何が必要かな? 一緒に考えようや。
バイトで労働と人間関係を憶えて、次は定職へとステップアップしたい
よね。さて、どうしよう?


425 :ねむ:04/05/06 07:56 ID:GmOMB3vh
>>421ぼんきちさん。大丈夫だよ。こうやって、ここに自分のこと書き込んだ時点で
半分以上解決してる。あとは実行するだけです!
自分を一回生清算して、笑顔&親切だけを実行するんです!演技でもいい。
とにかくやってみて。

426 :ねむ:04/05/06 08:03 ID:GmOMB3vh
>>419モビさん。私と同じですね@自分だけは今の両親の子
私は兄と母親が違うので、付き合いの深い女同士の兄弟とはまた違うけど。
(男と女の兄弟ってどっちにしろ付き合いは薄い…)
心のケリは、「自分のせいじゃない」これしかないです。
お姉ちゃんたちは大変だったんだな、という気持ちを持ちつつね。
半分は血のつながりはあるんだから、今まで通りで接して。

427 :キンケード:04/05/06 08:39 ID:TCUNsPF+
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082708299/l50

売春婦の子供(ID:NaMtEcnt)が発作を起こしています…。
この人を助けてあげて下さい。
お暇であれば、お声を掛けてやって下さい。
決して「母親は売春婦」「父親や客」などと言わないようお願いします。

230 名無しさん 〜君の性差〜 04/05/06 00:56 ID:NaMtEcnt
専業主婦だって専属売春婦なわけで。

243 名無しさん 〜君の性差〜 04/05/06 01:10 ID:NaMtEcnt
>>232
>サラリーマンは「奴隷」と言うのと同じ。
はぁ?いや、全然違うだろ。

>「だってそうじゃん」って言うかも知れんが、それは言葉の意味を相対化してるだけ。
>主婦と売春婦は全然違う。
たいした変わらないだろ。売春婦的要素が強いんだよ。
家事してもらうだけなら男とでも結婚しろ。

結局使い捨てコンタクトレンズか、普通のコンタクトレンズかの違い程度だ。

428 :どんぶらこ:04/05/06 09:48 ID:qCREVOPj
相談聞いてください。

私には5つ下の、一緒に住んでる彼氏が居ます。
その人が就職できないのをストレスに、ココ一年くらい白髪が増えてきて・・・。
特にケンカはせず、私もおおらかな気持ちで見守っているのですが、悩みを打ち明けられたとき
どんな言葉で励ましてよいか解りません。

「決して貴方はプーじゃない、生活のために今バイトでも、働いているのだし今の世相を考えると無理もないよ」
と昨日言ってみたけど・・・男の人は割り切れないんでしょうかね、それを言っちゃうといつまでも気持ちが甘ったれたままになる、
と教えてくれたのですが・・・。

ここにいる皆さんはどうお考えでしょうか?
「リストラされてアルバイトしてる人もこの世にはいるわけで・・・」
という励ましは通用しないので・・・。皆さんは職をお持ちですが?
アルバイトに悩む彼を、どういう言葉で励ましたらよいのでしょう。

429 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/06 09:48 ID:N9ms5RKH
>>421 ぼんきちさん 
おはようございます。
えとね、全部、全部いっぺんにクリアしようと思うと、しんどくてできなくなってしまう。
朝起きたら、今日はこの一つだけやろう。って決める。
たとえば、部屋をきれいにするでもいい。バイトへ行くってだけどもいい。
彼氏にあたらない。ってでもいい。その一つだけに集中して、それができたら
自分褒めてあげてください。
最初はね、簡単なことでいいんです。きっかけが欲しいってときはそんなもんです。
マイペースを作るのは、いつもいつも、たった一つからはじめる。それを重ねていくだけね。
世の中は捨てたもんじゃないし、彼氏もお姉さんもいるし。夜安心して眠れる場所は
あるし。ご飯食べるのに困るわけじゃないし。いいことは沢山あるよ。。


430 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/06 09:55 ID:N9ms5RKH
>>419
今まで姉妹として育って、ぜんぜん違和感が無かったんだよね。
お姉さんたちは、妹のあなたを本当にかわいがってくれていたわけだし、
お母さんも腹をいためていないお姉さんたちを大事にしてきたって証拠だよ。
家族であるってのは、ただ血のつながりだけじゃないよ。互いに大事に思う。
互いに心配しあうっていう積み重ねが家族を作る。今まで知らずにこれた幸せに
感謝して、いままでと変わりなく、甘えたり、心配したり、けんかしたりすれば
いいんじゃないかな?
万が一にも、お姉さんたちがあなたに不満を抱えていたら、じっくり聞けばいいだけだし、
それに対して、ひけめを感じる必要もないっさ。だけど、話の雰囲気からして、
そんな感じではないよね。
いい家族に恵まれたね。

431 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/06 10:04 ID:N9ms5RKH
>>428 どんぶらこさん
5歳年下、1年フリーターってことは、まだ若いよね。時間はあるって。
実際、現状で正社員になれる新卒ってのは、(大卒)半分だって話があってね。
おそろしい事態だよね。アルバイトと正社員の差てのはまだまだ大きくて、
生涯正社員の人と生涯アルバイトの人の生涯賃金の差はおよそ4倍ぐらいになるらしい。
だから、男性たる彼氏がそれを焦るてのは実によくわかる。
だけど一面、一生正社員でいられる人がどれだけいるか?って話になると、さらに
状況は悲惨で、リストラ、倒産。合併による人員整理。。。3万人の自殺者は伊達じゃない。
今はさ、どんな状況になっても、自分の才覚で生き延びていくっていう能力が
必要なんだと思う。
生活の均一さを求めないなら、屋台をひこうと、ごみを集めようと、食べるのは困らない。
農家はじめるのだってできる。気力と才覚しだいで起業することもできる。
自分を生かして、いかにうまく生きていくか?って視点で人生を描けるように
応援してあげてください。

432 :深夜特捜隊:04/05/06 10:08 ID:W+Ypoqk0
>>428 どんぶらこさん
おはようございます。
宜しくお願いします。


いくつか質問させて下さい。

彼氏は現在、職に就くための活動をしているんですか?
ハロワに行ったり、求人誌を毎週チェックしたり、履歴書を書いていたり、電話問い合わせをしたり、面接に出向いたりしていますか?


どんぶらこさん自身は社員さんなんですか?

433 :どんぶらこ:04/05/06 10:38 ID:qCREVOPj
>>431 parsleyさん
>>432 深夜特捜隊さん
レスくださって有難うございます。

質問の答えは・・・
就職活動はしています、求人誌の発売日は立ち読みでチェックしたり、最近では某新聞社・出版社の面接に行きましたが結果は・・・・。
ハローワークは私の知る限りでは足を運んでいないと思います。

私自身は社員ではなく、今アルバイトの身です、やはり会社が倒産してしまって、マァ私のほうはもう8年前にさかのぼってしまいますので
アレですが・・・。



434 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/05/06 10:43 ID:wXCNrgyN
>>428
責任と将来のビジョンを考えるオトコの重圧ってオンナの想像を
超えるんだよね、、気を使われると自分の不甲斐なさがさらに情けなく
なるのだろうね。。一緒に暮してるならお互いに結婚も考えるだろうしその時、、
相手の親の手前バイトじゃあ廃るよね・そいうい真っ当な感覚を持ってれば
なおさらなんだと思います。。現状でいいと言えば憐憫で
<アナタの能力はそこまで>って聞こえちゃうのかもね。。


籍も入れてない式もあげてないそれでもおおらかに支える健気な年上のオンナ がいる

オトコとして一人前を自覚するにはやっぱ仕事なんですね、、
彼が悩み苦しんでてもやっぱ職に就かなきゃどんな励ましもキツイんだと思うよ。。
アナタは言葉を捜してるんだと思うがアナタの気遣う気持ちが彼には重い・アナタも辛いよね。。




ニチヨウならば 「だいじょうぶだよ」と一言いいます。。他に何も言わない。。





435 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/05/06 10:45 ID:wXCNrgyN
あ、みす そういう真っ当な だ。。


436 :どんぶらこ:04/05/06 10:55 ID:qCREVOPj
>>434 ニチヨウさん、有難うございます。

「大丈夫だよ」この一言は大事な言葉ですよね、それだけに
発するタイミングも大事だから、何べんもそう使えない・・・。

437 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/05/06 11:03 ID:wXCNrgyN
何べんも言うのかw

438 :深夜特捜隊:04/05/06 12:11 ID:W+Ypoqk0
>>433 どんぶらこさん
レスありがとうございました。
活動は行っているようですね。

ただ、パセリさんも言われておりますように、社員になったからといって安心できる世の中ではありませんし、実際勤め初めても長続きする保証もないでしょう。「サビ残」もいたる所で問題になっていますし。
会社内の空気が合わずに即退社、などもめずらしくありません。
彼氏にお話するなら、そういった「負」の部分を強調してみてはどうでしょう。
どんぶらこさんが言う、「慰める」という方向から見て、ですよ。

どんぶらこさんがすでに言われてますように、今の世情では、いたしかたないと思うんですよねー。
ちゃんと働いていて、定期的な収入がある限りは。バイトでも。

439 :quo ◆pVdGUF5Fso :04/05/06 12:49 ID:J2C6eCtU
もう読んでいない人も居るだろうが構わずレスをする。

>>クライフ
社会でのいじめはもっと陰湿だ。トラウマだ、理不尽だと逃げてばかり居ると
一生涯逃げる羽目になる。納得出来ないだろうが原因を考えろ。

>>(374)
抑制しようと常に考えるから突発的にたがが外れる。適度に吐き出せ。
後どうしようもなく悩んでいるのであれば2chではなくカウンセリングをお勧めする。

>>しゅわっち
子供は自分達の作品だと思え。お前が子を「最低」と思うから子も親を尊敬しない。
尊敬どころか馬鹿にする。もっとも助けてくれない親なんぞ親とも思わないか。

>>ズンベベ
出会い系サイトなりねるとんパーティ(まだあるのか?)にでも行け。

>>モビ
お前の姉達はその事でお前に何か冷たい態度でもとるのか?
知らされたと言う事はお前がその事実を受け入れられると思ったからであろう。
過去がどうであれお前の家族では無いのか?

>>ぽんきち
単にあれもこれもと治そうとするからだ。一つずつ適当にやれ。気負えば辛いだけだ。
性格を変えるのは一朝一夕では出来ない。開き直ることも時には必要だ。

>>キンケード
自らそのスレに参加した人にどんな声を掛けろと?

440 :quo ◆pVdGUF5Fso :04/05/06 12:49 ID:JHhNsY6G
>>どんぶらこ
黙って見てろ。悩もうが白髪になろうが自分で考えて足掻いている。
素晴らしい事ではないか。頼られたら素直に自分の意見を言え。
どんな意見でも人と話す事で考えがまとまる事もある。

441 : :04/05/06 13:04 ID:uQpzdKU0
つわりって妊娠してからどれくらいできます?

442 :どんぶらこ:04/05/06 13:26 ID:qCREVOPj
>>438 深夜特捜隊さん
>>440 quoさん
レス有難うございます。

実は彼は就職した事がなく、専門学校卒業後フリーターとして働いていました。
なのでまともに就職どころか正社員すらなった事が無いのです。
彼はそういうこともあって、焦っているのです。
今はただ皆さんの言うように、私はひたすら見守っているしかないのですね?
(かける言葉はあまり必要ないかな、聞く役に徹するというか・・・)

色々なお答え、有難うございました。

443 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/05/06 13:44 ID:wXCNrgyN
>>441
http://www.pixy.cx/~kamosika/i/kiso.htm
相談したいことはツワリですかね。。他にあるんじゃないですかね。。


444 : :04/05/06 13:46 ID:5CMSiF//
以前、この板の相談スレで
お姉さんという固定に煽られて精神的苦痛を受けました。
そのせいかそれがトラウマになって相談したりするのが怖いです
どうすれば治るのでしょうか?

445 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/05/06 14:12 ID:wXCNrgyN
>>444
煽りでトラウマならばココに来るのはやめたほうがいいでつよ。。
相談が怖いと言いながらシッカリ相談してるしw
バーガーを注文してでぶった・訴えると言い出す香具師みたいですね、、
そんでまた喰いに来るのか。。オマイは消えろ。。


446 ::04/05/06 14:14 ID:wSWLZmmz
ア、デモシッテルハズ、ワスレテルノヨ、オモイダシテ。

447 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/05/06 14:17 ID:wXCNrgyN
ニチヨウに煽られてトラウマです。。と
またどっかで相談が怖いと相談し(ry

と チェーンプレイで遊んでるんでつよね。。


448 :quo ◆pVdGUF5Fso :04/05/06 14:25 ID:JHhNsY6G
>>(441)
人それぞれ。以下に参考となるか分からないがURLを貼っておく。
http://www.pixy.cx/~kamosika/kisotisiki.htm
ところで自分で調べてみたのか?自分で調べる努力位しろ。

>>どんぶらこ
言葉遊びでしか無いが「職に就く」と言う意味であればアルバイトも立派に
「職に就いて」いる。「正社員」という肩書きが欲しいのであれば別だが。

焦っても良い結果は出ない。
就きたい職場があるのであれば一度や二度断られたとしても何度でも申し込めば良い。
就きたい職場関係者に何度でも話を聞き自分の言葉で話しをして来ると良い。
就職難というが会社の方も「うちより良いところが見つかったらそっちに行くだろう」と考えて
いるのだから、それを払拭するだけの熱意が足りない。ダメなら次へ。安易過ぎる。

>>(444)
別に2chで相談しなければ良いだけの話ではないのか?

449 : :04/05/06 14:56 ID:5CMSiF//
>>448
2chでの煽り煽られは慣れてるんですが
親身になって相談するというスレなのに
私の相談よりそのスレの固定との馴れ合いを優先して私を叩いたんです
(簡単に言うと相談うざいで叩かれた)
人生相談板なのに相談しちゃいけないってなんなのでしょうか…

450 ::04/05/06 15:13 ID:58G+dC7T
>>449
あんたアンチお姉さんか?おもろいな。
どうせ名前変えて潜伏してやがるよな。

451 :quo ◆pVdGUF5Fso :04/05/06 15:18 ID:eEI7t9fJ
>>?
普通はスルーするのだが、あまりにも気になったので聞いておく。
どなたに向けたメッセージなのか?また、何を思い出して欲しいのか?

>>(449)
こういう例えは非常に心苦しいのだが「最悪な総合病院に当たった」のと
ほとんど一緒だ。更に「所詮2chだし」というのが通説だから尚更。
何を相談されたのかは分からないが相談する側の人を見る目を養うことと、
全てを鵜呑みにするのでは無く、自分で考える事の判断材料程度にする事だ。
後はその手合い(この場合はスレか?)からはさっさと離れる事だな。

452 : :04/05/06 15:30 ID:5CMSiF//
>>450
○○に嫌な事をされた、と愚痴るだけで
アンチになるんですか?私はお姉さんという固定自体を嫌いになる程
彼女の事を知ってはいませんし、お姉さんという固定がどれだけひどいかを広める為に
相談と称して釣りにきたのではありません。あなたのお友達なのだとしたら悪い事をしましたね。

>>451
ありがとうございます。
それ聞いて私自身がまだ未熟なんだと痛感させられました。出直してきます。

453 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/05/06 15:59 ID:marqLAnt
>444
俺も含めてここは、2ちゃんナンチャッテ回答者なんだからよ。
最初から無視して気にするなよ。

454 :c2:04/05/06 19:50 ID:UzLZxz3t
皆様こんばんわー。
なんか引っ込み儀みな今日この頃。

>>444
なおさにゃならんほど深刻なものか??
じゃアレなので
その辺のスレッドを流し見すりゃ
一人の回答者が来る人にマジレス
せっせと返してるスレなんてのは結構有る。
そういう中からこの人の考えかたええかも
なとこに相談してみりゃええやん。
ここなんかは常駐してる人が多いから
即レスが来るし複数の意見が聞けるという
長所もあるけど反面当たった人によっては
なんだかなーな時もあるだろう。

叩かれて疎遠になった人をネタにして
その人のいたスレッドでやれやれな空気
流しててもしゃーないでしょ?

455 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/05/06 19:58 ID:7a4VgZvR
     i! ', :', ', ',i __\`'、`' `' ´  |   i  i  i
     i!', ':, ', ;/! ィ7^ヽ           i:i  ト、i  i ここってさ 不特定多数
     i! ヽ; ', ', ;!i〈ゝ._ノ  ,      i:i  | 入i   |の人が 居る訳じゃない?
       ヾミヽ| { !ヘ    -ー   , ' i  |/  〉' ´,. ;'  ̄ ヽ、
          /ゝi、ー=‐‐-、   /  i  |  /  ,;'     ヽ  いろんな 人が
            / ; : ; \__   }  ̄; 〉、/!   | /  ,;' /    |  いろんな 意見を
        /: ; : ; : ; : ;_]   l; ; ;く く_|  i/   ;:; i    ヽ |  出してくるのね。
          /; : ; : ; : ; :i´`ー‐Y}'´ f'勹 i  |    ':;, i      'i
       /: ; : ; : ; : ; L_    | i Lノ |  i     v'それが ここの
        ,' : ; : ; : ; : ; |  ー‐ ┤ !/;;;| |  /長所であり 短所であるのね。
      i; : ; : ; : ; : ; リ      i /;;;;;| i /     !         |
       !: ; : ; : ; : ; i/     i ;|;;;;;;;i/ レ´      i      色んな意見の
     i; : ; : ; : ; : iリ     i  ;|;;;;;/         /  自分の役に立つ 部分
     !: ; : ; : ; : i/      i  ヽ/      r-‐‐-- .、    ,ノ  おいしいトコ取り すれば
      !; : ; : ; : ;り     l        . : ./ / / ,  .ヽ =v_ }  いいんじゃないかな?      
.      i: ; : ; : ; :i!      |   : : :    .:/ i i i | ト  k Y゙`ヽ
      i!; : ; : ; :レ      ,' . : : . __===T!`ー'ー`‐`‐`‐'`――==、 上澄みだけ
    i: ; : ; : ; リ     / . : : 三三三三ii >>444Φ ─ U Ζ Θ | 見定められれば
    |; : ; : ; :ソ     ∧. : . : 三三三三ii κ ηπχψνμμ |  いいと思うよ。
     i: ; : ;i i:   _/....丶: : :.≡≡≡≡―――――――――‐┘(>>455)


456 :秋葉系だったころの影響で:04/05/06 19:59 ID:1jc+EpLh
オレ中学生のころ、服装なんかちっとも気にしてなくて、堂々と街を歩いてたんですよ。そんなある日に、街を歩いてたら周りから笑われたり、軽蔑的な目で見られてるような気がして、周りをきょろきょろすると、若造の兄さん姉さんに笑われてるのよ

457 :秋葉系:04/05/06 20:02 ID:1jc+EpLh
それ以来、挙動不審に陥ってしまって、誰もいないとこでもきょどってしまいます。挙動不審を治したいです。誰か良いアドバイスをください!

458 :c2:04/05/06 20:04 ID:UzLZxz3t
>>456
開き直ってこれが自分であるぞと胸張って
ずんずん道を歩け。
嫌なら普通に周りの連中真似すりゃええ。

まあ。。。周りがおーる秋葉系だとか言うな、頼むから。

459 :アキバ系:04/05/06 20:09 ID:1jc+EpLh
今はアキバ系じゃないが、今想えば、ものすごい格好してたな。ズボンをへそより上にあげてて、靴下が見えるくらいだった。しかもハイソックス

460 :c2:04/05/06 20:12 ID:UzLZxz3t
>>457
誰かに見られてるような気がして。。。
で効果的なのは見てるような気がする
相手をこっちが見るって奴だと思うんだけどな。
自分の気のせいだときっちり自分に
理解させりゃいいんだから。

休みで暇な時とかあったらにぎやかなとこ
に行ってぼーーーっと人ごみとか眺めてなよ。
通り過ぎる人の視線を見てりゃ
そんな中で君が特に悪目立ちしてないってのが
だんだんわかってくると思うんだがね。





注)あんまし怖そうな人の顔を凝視したりしないこと。

461 :ねっく:04/05/06 20:33 ID:+tOKlRNg
いきなり失礼します。
家族とのことで相談をさせてください。
私は20代後半で現在は主婦をしています。

私の父と母は、若くして「できちゃった婚」で私を生みました。
若い上に二人は貧しい生まれの地方出身者で、もちろん生活はいいとは言えませんでした。
それでも小さい私は父と母が大好きでしたし、2歳下の弟とも仲良くしていました。
ですが小学校高学年のときに、父が借金をたくさんしていることがわかり、
生活は泥沼な方向へと進んでいきました。
家賃を払えず度重なる引越し。借金取りからの催促の電話と来訪。
父は仕事をせずに借金を繰り返す。母は働きづめで荒んでいく。
ご飯が食べられない日もありましたし、家から一歩も出られない日もありました。
そのほかにもいろいろあり、辛い日が続きましたが、
私の中で家族は大切なものだと思っていました。


462 :ねっく:04/05/06 20:36 ID:+tOKlRNg
ここからが本題になりますが、
私は今、家族に憎しみを抱いています。そしてそれについて悩んでいます。
私は高校卒業後、しばらくして好きな人が出来て、自力で家を出て働き、
それから結婚し、幸せな今になって、親に受けた傷を思い出すのです。
小学生、習い事をやめたいと言った時、私はひどく怒られたのに弟はお咎めなしだった事。
頑張って貯めていた貯金箱やもらいたてのバイト代が、父によって抜き取られていた事。
押入れに息を潜めて見張っていて、それを目撃したときの事は忘れられません。
自分でバイトでいくらかまかなっていたけれど、母がお金が急に無くなったと言い、
泣く泣く専門学校をやめる事になった事。
なのに父は「(習い事みたいに)もういかないのか。続かないな」と言った事。
弟はちゃんとみるのに、熱を出して倒れてもみてくれなかったり、
なぜか私だけ夕食がないときなんかもありました。
私が家を出るときは何もしてくれなかったのに、弟が出るときはいろんなものを買い与えましたし、
逆に私に「なにかいらないものはないか」と催促してきました。
他にもありますが、書ききれない位いろんなことを思い出します。

肉体的に虐待を受けていたわけでもないし、ものすごい虐待を受けた人から見たらたいしたことは無いとは思います。
ですが私はこのことを日常的に思い出すようになり、とても憎くて仕方ありません。
幸せだと思い込んでいた過去が辛くて仕方ありません。
最近まで和やかに接してきたおかげで、家族は今は逆に私を頼ったり優しくしたりします。
それが更に私には嫌でたまりません。
私は今、家族とこれからどう接していいのかわからなくなり悩んでいます。
憎しみをぶつけるべきなのか、なにか違うかたちで接するべきなのか…。

長くなり、思考がまとまらず文面がごちゃごちゃですいません。
意見、叱咤などお聞きしたく思います。よろしくお願いいたします。

463 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/05/06 20:47 ID:7a4VgZvR
 o000O   フツーに父親が ロクデナシ だった
 (⌒⌒)     という事だね。
  ヽ  (       一番重要なのは 憎しみの連鎖 で
  (_)   自分の子に そういう想い は させないようにね。

>>461         そして 家族には 今更なんなのさ。
           O000o  って思えちゃう のでしょうね。
           (⌒⌒)
            ) /   そういうのは 一度 本人に
           (_/  吐き出したら どうかな。
        ルールは 後腐れなく 恨み辛みを吐き出し
               スッキリする。
  そんな話し合い しても いいんじゃない?
   子供には話せなかった 親の事情というのも
(>>463)      判るかもしれないし  ね。

464 :深夜特捜隊:04/05/06 20:49 ID:W+Ypoqk0
>ねっくさん
こんばんは。
今は落ち着いていらっしゃいますか?


ちょっと質問。
憎しみを抱いているのは「家族」と書き込んでいますが、母親も弟も入っているんですか?
実際は父親だけにたいしてではありませんか。

そして、今現在も、(親が)「うっとうしいなー、こいつ」と思うような出来事などはありますか。

465 :c2:04/05/06 20:55 ID:UzLZxz3t
>>461
人間ってさ、ものすごくありとあらゆるものに
貪欲なんだよね。
あなたは家族の愛情が得られない、自分が不遇
であると感じられていた時には今抱いてるような
負の感情は本当に自分に無かったと思ってる?
そんなわきゃないんだよ。
その当時は、家族の愛情が欲しい、大切にされたい、
幸せになりたいと思う気持ちがすごく強いからさ、
自分は良い子でなきゃいけない、今あるもので
満足すべきだって自然と考えててそれが負の感情を
覆ってたんだと思うんだ。
じゃあ今は?
自分が欲しいと思っていた生活を手に入れて
幸せで。。。負の感情を覆っていた自己抑制が
すっと解けてしまったわけなんじゃないかな?
そして府の感情が表に出る。
要は今あなたが自分に見出してるものは
過去からずっとあなたの中にあったものでしかないんだよ。

愛情に貪欲な時には愛情だけを求めつづける。
それが満たされた今は過去から抑えつづけてきた
憎悪すら満たすことを求め始める。
すっごく人間らしいよね。

でも人間らしいからといってそれを満たすのには
ためらいを持つだろ?
自分にはそういう面が隠れてたんだ...と
受け入れた上で今の生活の幸せなとこだけ見るようにしなよ。
心の表面に出てきた負の感情のまま生きるのは辛いよ?


466 :quo ◆pVdGUF5Fso :04/05/06 21:25 ID:YZLOykH8
>>アキバ系
開き直れ。としか言いようが無い。それがお前の個性だ。挙動不審は別として。
自分の格好に自身が無いのと人の目を常に気にするようになったから挙動不審に
なったのだろう。自分は自分だ。と開き直る事だ。

>>ねっく
結婚したのだろう?何処の家に入ったのか。よく考えろ。
親兄弟と縁を切れとは言わないが、嫁に「行った」のだろう?親兄弟と距離を
置いた生活をしても誰も何も言わない。ましてや弟が居るのだったら尚更だ。
古くさい考えなのかも知れないが、家とはそういうものだ。
自身の親兄弟を気にしすぎて夫の家の人に嫌われない様にする事だ。

467 : ◆Fg7tQabTMc :04/05/06 21:26 ID:wWrN55u6
>>461-462
愛情を与えてもらわなかったのだから愛情を返せないと言いたいのも解る。喋りたくないのなら無理に喋らなくても構わない。
それでも一応大きくしてもらったのなら、それほど憎むべきでもないでしょう。

で、これからはあんたが悪い見本のようにならない努力をすればそれで良いのではないですか。
きょうびの若い母親共は子供の躾もロクしないカスが多いから、そんな親にはならないで欲しいな。


468 :クライフ:04/05/06 22:02 ID:qY0T5R0x
親戚付き合いがないっておかしいですか?自分の家はもう何年も親戚付き合い
がまったくないんですが・・・あと話せば長くなる話があるんですが・・・

469 :c2:04/05/06 22:06 ID:UzLZxz3t
>>461
安心しろ。うちの一族は付き合いはあるが
会えば必ず罵詈雑言の応酬だ。
無きゃ無くても良い。

470 :c2:04/05/06 22:07 ID:UzLZxz3t
>>461>>468

まーたまたアンカーミスでした...

471 :クライフ:04/05/06 22:19 ID:qY0T5R0x
漏れの親戚に高校時代バレーで名を馳せた人がいるんです。その人は地元のバレー好き
な人の間では結構有名らしいんです。この前漏れがその人と親戚ってことが、同じ部活の子に
バレて、「親戚なんだよね?マジで!」とかいろいろ聞かれるんです・・・

その親戚の家と漏れの家はもう何年も仲が悪く交流がないんです。
そんな交流もないのにいろいろ聞かれるのも嫌なんです・・・今日は同じ部活の先輩にも
聞かれました・・・あと親戚だからって写メールまで撮られました・・・

472 :クライフ:04/05/06 22:22 ID:qY0T5R0x
その親戚と比べられてるんじゃないかと思います・・・
いつもいつもすいません悩みが多すぎて・・・

473 :歌の香:04/05/06 22:25 ID:th4f0lxJ
>>461-462
わざわざ思い出さなくても、自分の「子どもの頃の思い」が自然に沸いて来ちゃうんですよね。
特別可愛がって欲しいとか、無理なことを言っているわけじゃないのに
親って無神経な時ありますね。
子どもは親が思っているよりずっと親に気を使っているのにねぇ。

そんな悲しい思いは、いつかぶった切って生きていける時が来ることを祈ってます。



474 :ねっく:04/05/06 22:35 ID:+tOKlRNg
遅くなりました。たくさんのレスありがとうございます。
読ませていただいて、なんだかせき止めていたものがあふれでるように、思わずパソコンの前で泣いてしまいました。

>いただいた質問について
母や弟への憎しみはもちろん父よりは弱いのですが、確かに私の中にあると思っています。
今から思えば母は、中学生高校生の時は私に対する面倒を放棄していた時期がありましたし、
お金がないと嘆きながらも、自分の化粧品は高価なものを使っていたりしています。
弟に関しては、憎しみというより、嫉妬の域かもしれません。
私はめったにお小遣いはもらえませんでしたが、弟はずっともらっていました。
親に甘えっきりで、4年制の大学も両親のお金で無事卒業できています。
母が荒んだのはもちろん父のせいですが、母も弟も私を見ないふりをしていたように思います。
小さい事なのですが、今の私にはそれすら許せなくなっています。

今現在も時々、鬱陶しいと思う事はあります。
父や母、弟から「なにかつかってないものはないか」と電話がきたりします。
だいたいは「ないし、家の物は私だけのものじゃないから」と断ります。
あと、何かしらの保証人になって欲しいというのがきます。
親戚には既にお世話になっていて、もう私しかいないというのです。「絶対ならない」とかえしています。
たまに帰省して買い物へ行っても、私がお金を出すのが当たり前のような振る舞いをしたりします。
その点が気になったりします。

>距離について
憎しみの念が強くなってから、私からすすんで電話する事はなくなりました。
主人も、主人の家族も親戚も良い方々で、仲良くさせていただいています。
私としては自分の家族を放っておきたい気持ちがあるのですが、主人の方の家族は、そういうつながりを大切にするタイプなので
私が帰省したり電話をしたりする事が少ないと「そろそろ帰ってあげたら?」「たまには電話してあげたら?」と言ってくれます。
私の事情を知った上でそう言ってくれる主人に対して申し訳なく思い、私は自分の家族と決別しきれていない状態です。

今の私も昔の私も、自分が甘いのかな、と思ったりもします。

475 :なす。 ◆J/nBll6IPE :04/05/06 22:37 ID:jC0wiryh
>>461-462ねっくさん
こんばんは 初めまして(^-^)

とてもお辛い経験をされたんですね・・・。
だけど、貴女は御自分の手で現在の幸せをつかんだのですね。
どうか、貴女のお子様に同じ経験をさせない様に配慮してさしあげてくださいね。

貴女のその心の傷を解消する方法を探してみました。
NPO(特定非営利活動法人)日本トラウマ・サバイバーズ・ユニオン/JUSTという自助グループがあります。
自助グループとは、貴女自身が受けた心の傷(一緒のトラウマ状態になっている感じを受けました)を
お医者様とは違う観点から解消する為の相談等を引き受けてくださるそうです。
こちらでは無料相談も受け付けてくださるそうですよ。

URLは↓ですので、一度ご相談なさってみては如何でしょうか?
ttp://www.just.or.jp/

476 :c2:04/05/06 22:46 ID:UzLZxz3t
>>461
親戚だからといって君がその人そのものな
わけじゃない。
それに価値を見出して喜ぶ程度の人間には
勘違いさせとけば?

いちいち相手の期待に応えようとすんな。

477 :c2:04/05/06 22:48 ID:UzLZxz3t
>>461>>476

本日二度目。
どうやら脳がうにになってるらしい。

478 :c2:04/05/06 22:49 ID:UzLZxz3t
うがーーーーっ
>>461>>476>>471

でありますっ。
ごめんだよーーーーーーーーーっ!!

479 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/05/06 22:54 ID:7a4VgZvR
                       /
                 ,. 、       /   /
               ,.〃´ヾ.、  /  / もちろん なる事は ないと思うけど
             / |l     ',  / /   それでも あえて書かせて
        ,、     ,r'´  ||--‐r、 ',   >>474  保証人だけは なっちゃダメ。
       l.l. ,..ィ'´    l',  '.j '.        なるくらいなら お金上げられるだけ
       'r '´          ',.r '´ !|  \    あげたほうが マシ!
       l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l    \  なにがあっても ならないでね。
        ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ  
        | |                   色々な手前 家族と決別は
         .| |                   出来ないようですね。
          | |                   それでも いいと思います
        | |                   でも 一線を引いて
           | |                   特に金銭関係ね。
         | |                   精神的な 距離を
            | |  (>>479)            取る事を お勧めします。


480 :歌の香:04/05/06 23:05 ID:th4f0lxJ
c2さんでも調子が出ない時があるんですねー(w

>>474
ますます自分と似ている。
全然連絡取る気になれないですよね、あー物凄く書いてあることの意味が分かる・・・。
しかも、父親に対する気持ちが少しはマシなのも一緒です。。
母親は同じ女として許せんのですよね。



481 :ねっく:04/05/06 23:27 ID:+tOKlRNg
お話を聞いていただけて、お返事をいただけて、ちょっと心が楽になってきました。
たくさんのご意見、一つ一つのお言葉、心にかみしめたいと思います。
本当にありがとうございます。

今、おなかに初めての赤ちゃんがいます。実家には帰らず、主人の側で生み育てるつもりです。
この子にだけは、私と同じおもいをさせたくない!と思う反面、「私ももしかして」と不安になる事もあります。
それを拭いきるためにも、私はもっと家族に対してシャンとしないといけないのかもしれないですね。

ご提案いただいた内容やURLをじっくり見て、もう一度考えてみます。
きっぱり離れられないなら、思っていた、思っていることをぶつけてみて
こう返してきたらこうしよう…とか。

これ以上引っ張ってしまうと、私は過去の愚痴ばっかり出てしまいそうなので
このあたりで失礼させていただきます。
話の途中退室になりましたらすいません。
長々と失礼いたしました。こちらに書き込んでよかったです。
皆様、ありがとうございました。

482 :ねむ:04/05/06 23:50 ID:GmOMB3vh
ちょっと乗り遅れたけど…ねっくさんのために泣かせてもらう!
>私だけ夕飯がなかったこともあった
>私はお小遣いはたまにしかもらえず、弟はずっともらってた
>一生懸命貯めたお金を父が抜き取っていたのを、押入れから息を潜めて見た
おおおお〜ん!!!かわいそうだよ〜よくグレずにがんばったね!
これからは、いっぱいいっぱい幸せになってね!(マジでPCの前で泣いてる)

483 :深夜特捜隊:04/05/07 00:19 ID:e1wvnyEb
>ねっくさん
私も乗り遅れてしまいました。

御丁寧なレス、ありがとうございました。
すでに他の回答者から回答が出ているようです。



私自身は、
そんな家族など疎遠になっていって構わない、と思っています。
マジ切れするのもアリかな。と。




歌の香さん、こんばんは。

484 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/07 00:41 ID:imNLnu7K
だから最低な家族のことは忘れなさい>ねっくさん

うちの姉は家族を憎んでるくせに自立も結婚もしないで
風俗で働いたりする馬鹿ですから。それに比べれば
全然マシです。


485 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/07 00:45 ID:imNLnu7K
はげ♪

486 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/07 00:48 ID:imNLnu7K
今日は連休明けのせいか
板の回転が遅いですね。

487 :歌の香:04/05/07 00:50 ID:vRi7PBkm
>>深夜さん、こんばんはー。そして皆さんもこんばんはです。

>>481
ねっくさんは妊娠中なんですねー。おめでとうございます。

そういえば自分が子どもを産んだ時、
「女(含む自分の母親)って凄いんだな」と素直に感じたのを思い出しました。
自分の身体を通して一人の人間が出てくるというのは
凄いことですね。。
ねっくさんに初心を思い出させてもらっちゃったよ。ありがとう。


488 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/07 00:52 ID:imNLnu7K
>クライフさん
正直に「その親戚とは仲悪いんだ」と
言うべきです。「なんで?」と訊かれたら
「俺の方がかっこいいから、ガッハハ」と
笑ってやりなさい。

489 :=:04/05/07 01:20 ID:taYydAxQ
すごい深刻な悩みではない、というか疑問なんですが…
男性が皆の前と2人だけの状態で態度がコロっと変わるんです。
皆の前では嫌われているのだろうと思うくらい冷たい調子なのですが
何かの拍子で2人になると優しく気さくな感じになるのです。
その時々に合わせているのですが調子が狂うのでどっちでもいいから
どちらかの態度に一貫して欲しいと正直思っています。
もしかして私が皆に嫌われていて皆の前では表立って話したり
したくないということなのでしょうか…それを考えると凹んでしまいます。
なんか色々考えて疑心暗鬼になって来て…訳の分からない質問ですみません。
自分結構疲れてるのかもしれないです。

490 :歌の香:04/05/07 01:23 ID:vRi7PBkm
オヤスミ

491 :ん?:04/05/07 01:29 ID:x6r+cnnD
みなさん、こんばんはです。
>>489
人前では恥ずかしいのでしょう。
そんなカップル、有名人でもいるでしょう。


492 :489:04/05/07 01:34 ID:taYydAxQ
すみません書き忘れてました、20代前半、女です。

493 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/07 01:36 ID:imNLnu7K
歌の香さん、おやすみなさい。

>>489
彼氏だったら却って頼り甲斐の
ある男ですけど。公にイチャイチャするのは
風前の灯火の恋ですから。


494 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/07 01:41 ID:imNLnu7K
僕も落ちますね。
今日も2時間に満たない。

495 :くじら:04/05/07 02:22 ID:hlZCwLI0
初めまして。全くもてないです。男友達多いけど恋愛対象にならない。同性の友達、可愛い子多くてもてて、妬んじゃう。声かけられても体だけの関係。でも必要としてくれる、Hの時だけでも嬉しい。けど結局体だけ。本気になりそうだと逃げられる。だから何とも思ってないふり。苦しい。

496 :この二人キモイです:04/05/07 02:22 ID:pUc9obbg
132 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/03 02:23 ID:qC1bEM+n
>>129
まあ、なんつーか、最後に蛍は本音が出たみたいだね。
「私なんかこんな酷いこと言われてるんだよ」と・・・。
そんなもん俺の知ったことじゃないよw
被害者意識をぶつけられても困る。

133 :和夢 ◆9f5/kzOv.s :04/05/03 02:26 ID:BytFg7w+
>>132
不明さん、お疲れ様です。

135 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/03 02:28 ID:qC1bEM+n
>>133
お前はたった1回のレスだったけど、
けっこう辛かったでしょ?
壮絶な過去を何回も聞かされてたし、そう思った。


497 :この二人キモイです:04/05/07 02:23 ID:pUc9obbg
137 :和夢 ◆9f5/kzOv.s :04/05/03 02:33 ID:BytFg7w+
質問していいですか?
辛味屋さんはおやじなの?

139 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/03 02:36 ID:qC1bEM+n
>>137
はあ?
いきなり何言い出すんだ?w

141 : :04/05/03 02:44 ID:mZusH+08
辛味屋は36,7のサディストですよ。。
Mオンナにはたまらないでしょうね。。
セクス偏差値はまあまあかと・ふめいのが高いと思うよ、、セクス偏差値。。
ナマイキ言いましたw

ファンメルでも送ってみてはどうですかね。。。


498 :この二人キモイです:04/05/07 02:24 ID:pUc9obbg
142 :和夢 ◆9f5/kzOv.s :04/05/03 02:49 ID:BytFg7w+
>>141さんへ
お答えありがとうございます。
不明さんにします。

143 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/03 02:50 ID:qC1bEM+n
>>141
なななな、なにーーーー!!
俺の方がセックス偏差値が高い?

今このスレに、どんな人が来てるか知ってるのでつか?
ありがとう。
でも怖いw

144 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/05/03 02:56 ID:qC1bEM+n
知ってるもなにも、質問者ホンニンなのでしたw


499 : :04/05/07 02:28 ID:woi3pTKn
うちの家系は戦前まで親族結婚を繰り返してきたためか、
一族を見回してみると、奇形などの何らかの障害をもった人が
大変多いです。
わたしはもうすぐ結婚するんですが、子供ができてしまうのが
ものすごく怖いです。

500 :この二人キモイです:04/05/07 02:29 ID:pUc9obbg
906 :和夢 ◆9f5/kzOv.s :04/04/30 03:21 ID:7afXaT0e
>>904
おおおおおお興奮

914 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/04/30 03:36 ID://kCSIrt
>>906
お前の胸が、ここまで大きく白く柔らかだったら
よかったのに。。。。。
よかったのに。。。。

916 :和夢 ◆9f5/kzOv.s :04/04/30 03:41 ID:7afXaT0e
>>914
うえーん
ピンクになりたい・・・
うえーん
大きくなりたい・・・


501 :4:04/05/07 02:50 ID:VEd7e6hc
親族結婚か、まれに天才が生まれるのでは、、、

502 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/07 04:26 ID:5vCh9kIY
>>499
結局のところさ、どんな結婚であっても、そういう問題は起こりうる。
だから、運を天に任せるしかないような気がします。
あまり、心配するとしんどいよ。

503 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/07 04:39 ID:5vCh9kIY
>>495 くじらさん
まずね、身体だけの関係であっても、望まれるというのは、外観として、ある程度の
レベルがあるんですよ。その辺は自覚した方がいい。
だけど、それだけで終わってしまうというのは、貴方自身が自分をそのような
モノとして定義しているからって理由もないですか?
自分を男性の消耗品としてみるのは、とても辛いでしょ?
例えば、私の若いころ、誰にでも足を開く女の子ってのは、「公衆便所」って
言われていたの。(今の2chだと肉便器ね) 。そおいう女の子に対して、
男性は利用こそすれ、とても軽蔑してた。ズルイよね、この態度!!
だけど、それは一方では、女の子自身が自分をそのように扱っているという
事実が根底にある。そんなモノに自分を模して、自分を粗末にしてはいけないんだよ。
セックスてのは、簡単なようで案外大事なモノでね。古い事を言うようだけど、
自分を大事にする、相手を大事にする、のであれば、セックスも大事にする必要が
あると思う。親密にも親密な行為であるから。
くじらさんは、かけがいのない、貴方であるのだから、まず自分を愛して
あげて下さい。安易な人肌恋しさに流されないように。。。

504 :禿げそう ◆o5gkwSW1Z. :04/05/07 05:33 ID:mVWIKF2y
『22歳男性学生』
どうもはじめまして。
父親のことでちょっとばかし話に付き合ってください。
家の父はかなりのかんしゃくもちで、昔から事あるごとに家族や近所の人に
顔を真っ赤にして自分の言い分だけを言い、怒鳴りつけてきました。
イメージ的には小さい頃とかに「あそこの家のおっさんはすぐ怒り出すから気を付けろ」みたいな人がいたと思うんですけどそんな感じです。
 自分は3人兄弟なのですが、最初は次男が高校中退して家を出て行きました。
この頃自分はまだ6歳くらいなので、詳しい事情は覚えていないのですが、親父はまともに話し合ってはいないと思います。
ただ、この時長男が次男をぶん殴っていた記憶があるので次男も非があったんだと思います。
 次は長男が半年ほど前に一人暮らしを始めました。
家を出て行った理由は言いませんでしたが、父親のことも理由のひとつだと思います。
なにせ、洗濯を洗濯機の中に入れないとかお風呂の扉を静かに閉めないとか、部屋の掃除をあまりしてないとかだけで
顔まっかにして怒鳴りつけます。(いや、普通に話せば何の問題もないんですけどね)
という感じで、今は三男の私と両親の三人暮らしです。
 ところで、この20数年父親が私にとってどうだったかというとやはりひどかったと思います。
父親は私が幼い頃から母や兄達にちょっとしたことで怒鳴りつけてきました。
私が、まだ小学校低学年くらいの時だったと思うのですが、両親が喧嘩をするたびに二階で一人すごくいやな気分なってたこともあります。
その頃は母も言い返していて、家を出て行ったこともあります。(今はどうやら諦めているようで、言うことを聞いてなるべく相手にしないようにしているようです)
そんな家庭環境で育ったせいか、幼い頃から父親が嫌いで私自身父親とはあまり関わらないようにしてきました。
ですが、例えば中学の頃、私が何か買ってきてそれが気に入らなければ勝手に押入れに隠したりしましたし。
高校の頃、私がバイクで出かけて遅くなれば「そんなことするために買ってやったんじゃないぞ!!」と言ってきました。
(しかしながら、こういわれることを予想していた私は自分で金を貯めてこのバイクを買っていたわけで、彼の言ってることは
支離滅裂でした。)


505 :禿げそう ◆o5gkwSW1Z. :04/05/07 05:41 ID:mVWIKF2y
とにかく、自分の気に入らないことにはどうにも我慢できないようで、事あるごとにネチネチと嫌味をいってきます。
私は小さい頃からどちらかというと活発な方で、外では無駄に明るかったのですが、
中学の頃あたりから家ではほとんど口を利かなくなりました。はっきりいって今では家族の会話などした記憶がありません。
  
   こっから本番です

そんなこんなで、22年間父親をなるべく相手にしないように過ごしてきたのですが。
一週間ほど前の朝、父親が母に何か「許さないからな!!」みたいなことをどなりつけていました。
母に聞いたところ、母が先月同窓会をして、今月の中頃にまた会う約束したらしいのですがそれが気に入らなかったらしく、
一年に一回会えばいいだとかいって、行かせないとか、
その友達に自分が電話して言ってやるだとか横暴なことを言い出したらしいのです。
それを母から聞いたときは「また父親か( ´_ゝ`)フー」くらいな感じで聞き流していたのですが、
昨日の夜、ははがその友達に電話して謝っているのを聞いて我慢できなくなり、父親に、
「行かせてあげればいい。そんなことまで命令されたら自分だっていやだろう?」と言ったのですが、
家族のシステム上もっと早く言えだの、そんな何回もあってもしょうがないとか言い、
しまいにはその友達の悪口すら言い怒り出しました。私は彼を説得しようと二時間ほど話しました。
内容は、このことも含め、なんでも自分の言いたいことだけ言えば解決するわけじゃなく、
相手のことだって考えなければいけないということをかなり父親に譲歩しつつまるで中学生に教えるかのごとく
一つ一つ段階を追って説得したのですが、彼は酒を飲みつつ、一見聞いてはいるようなのですが何か言われれば
自分は父親だからうんたらだのと意味不明のことを話し始め(母も何言ってるのかわからいといっていました)、
とにかく自分の批判されるところには言い訳をむりやりこじ付けていました。

   まだもうちょっと続く↓

506 :禿げそう ◆o5gkwSW1Z. :04/05/07 05:45 ID:mVWIKF2y
私は、父にそれでも少しは自分自身のことを客観的に考えてほしかったので、
「母さんも悪いとこがあった、それは母さんも認めて誤ればいい。だけど、自分だって悪いとこがあっただろう?
それは反省すべきだし、自分の一方的な考えを通そうとしても無理なことだってある。」
と言った具合に、今回以外のことも含めてこれから反省すればいい、今からだって変えられるはずだと私なりに
両親の今後のことも考えて話し、頼むから家族なら俺の話を解ろうとしてくれ、と言ったのですが、彼は最後に…

「自分は反省はしても、これから変えるつもりもない。好きなようにやるさ。」

と言い…そんなんじゃ一人っきりになるぞ、と言うと

「もう何年かで死ぬんだし、一人になったらそこら辺に車にでも飛び込んで死ぬ」

だそうです…(・∀・ )……

  もうちょっとだけ続かせてください↓

507 :禿げそう ◆o5gkwSW1Z. :04/05/07 05:46 ID:mVWIKF2y
正直ストレス溜まって私が先に死にそうです。それと母が不憫で溜まりません。
私は父親を空気のような存在として生きていく自信はありますが、母はそういうわけにも行きません。
家の母は看護婦をしていて今でも現役で、給料下げられた父親よりもはるかに稼ぎますし、働きます。
正直、家の父親は病気だと思います。もしかしたらアル中の気があるかもしれませんし、精神疾患も疑ってますが。
ただ病院にいこうと言っても、18番の

「また俺のこと馬鹿にして!!」

で終わりだと思います…
私はなんとか円満とは言わないまでも、もうちょっとストレスのない生活が送りたいです。
兄が結婚しないのもなんだか父親に原因がありそうですし、私自身も明るい家庭には憧れますが自分にほしいとは思いません。
もしかしたら、父親だけではなく私自身も結構きてるかもしれませんね。

と、長々と私事をカキコさせて頂きました。
ここまでお付き合いいただいた皆様本当にありがとうございます。
もし何かアドバイスなんかありましたらなんでも言って下さい。大歓迎です。
それでは。





508 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/07 06:03 ID:5vCh9kIY
>>507 禿げそう さん
まずね、お疲れ様でした。
「親があっても子は育つ」ですね。父上を反面教師として、上手にご自分を
育ててこられた様子、実にいいです。お母様の力だったのかもしれません。
ただまあ、理解できない親であっても、愛情はあったりするんで、闇雲な愛
は愛として受けてあげて下さい。

で、ご両親の関係なんですが、これはもう二人の問題であるので、微妙ですね。
オカアサンの方がヘルプメッセージを出すのであれば、100%味方になり、離婚したって
面倒みるよ。ぐらい言って差し上げればいいです。ですが、きっと長年連れ添って
らして、ある種の愛着もあり、責任も感じ、一言ではいい難い関係であろうと
推測します。そういう夫婦もありだと思いますよ。

冷静なお人柄なご様子ですね、どうぞご自分の家庭を作って下さい。
決して、同じものにはならないです。むしろかえって暖かい家庭が作れると
思います。大丈夫!!

509 :ねむ:04/05/07 07:47 ID:2jDE3/w6
私もさすが三番目の子はよくがんばるなあと思いました。
三匹の子豚ちゃんのようだ。末っ子が一番しっかりしてる。
こんなに長い文章なのにあきさせないしね。

parsleyさんの言うとおり、お母さんのことは心配しなくていいと思います。
お母さんは禿げそうさんが幸せな家庭を作るのを楽しみにしているでしょうよ。

こういうお父さんってそんなに珍しくないですよ。
太陽が西から昇ったって何したってそのままです。

510 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/05/07 08:50 ID:6A+P4n1o
>>507
怒鳴り散らす存在のイキモノなのね。。家長として生きてる証だな。。

暴力は言葉だけで殴られてはいないのね・相談内容から受ける印象よりは
悲惨そうでもないのかな。。でもコとあるゴトに諍い傷つく家庭環境だ。
オヤジが殴ってきたら殴り帰して決別のキッカケになるけどそこまで
劣悪じゃあないんだろうね。。シンドそうだけど
>私は父親を空気のような存在として生きていく自信はありますが、と
許容の範囲みたいよね。。良い印象で見れば昔の小林アセイのホームドラマの
お父ちゃんみたいな感じかしら、、あのドラマじゃあむしゅこ達は派手に
殴られてたっけ。。

働いてるお母さんなら送別会やら遊びやらは仕事と誤魔化して要領よく
出かけるのは可能そうだけどオヤジに隠れてコソコソするのはイヤなんですね。。
悪いことをしてるわけじゃないけどオヤジにとっては非道の悪行なのね・洗濯物も
ドアの開け閉めも。。話しが通らん相手にお母さんもアナタも真っ向サービスの
正直者なのですね、、よー歪まなかった・えらいや。。
狭隘偏屈オヤジにはもったいない出来た優しいむしゅこと女房だなあ・

怒鳴り散らしてる時が多々あるお父さんでも末っ子のアナタの事を心のどっかで
頼りにしてるんだと思うよ・出てっちゃった兄貴達の事だって傷みに
なってるオヤジなんだと思う。。父と母の間に入って気遣うアナタに怒なっちゃう性分を
抑えられなくて でも素直になれなくてオヤジも苦しいんだろうね。。
最後に母と残されたアナタは心労疲弊、、冷静そうだけどお疲れね・直ぐに離婚って
決断じゃなくて父親と別居してみるのはどうでしょうか。。
距離を置いて家族の存在を一人で考えさせてみる強行をヤっても
いいんじゃないのかな、、アナタも兄同様に家を出て逝きたい衝動に駆られたことは
あるでしょう。。別荘にバケーション的感覚でお母さんも一緒に自分を解放してみては
どうでしょうか。。お互いに見えてくるものがあると思います。。。


511 :ねむ:04/05/07 10:21 ID:2jDE3/w6
チョト時間ができたのでまた来た。
今までに二人こういうオヂサンがいました。

一人は仲のいいいとこの父。つまり私にとっては親戚の伯父。
男男女の兄弟がいて、鬼のようなお兄ちゃんしかいなかった私にとっては
家が近かったのもあって、みないいお兄ちゃんお姉ちゃんでした。
で、皆この父親には泣かされてもいましたが、反面おちょくりのネタにもしてました。

私がいとこに電話して伯父が出て「00ちゃんいますか?」と言うと
「おお、おるぞー!」と言ってそれで電話をガチャンと切るのです。
伯父さんにとっては、いるときかれたからいると答えた、はいおしまい!
なのです。こういう人ってこういう面白いこともしますよね…
やはり皆早々に独立して家を出ては行きましたがね。
配偶者である伯母さんは、幸いなことにあまり深く物事を考えないような
ところがあったので、なんとか悲惨なことにはなってなかったです。

もう一人は親友のお父さん。妻、娘二人。あまり深くはわからないのですが、
友達は「うちのお父さん、めちゃめちゃ」としょっちゅう言ってました。
今でもすごく母親思いの優しい人です。

どちらのお父さんももうすでに故人です…ねむねむ…じゃない南無南無。。。

512 : ◆wmxP/NHJxA :04/05/07 10:39 ID:uaUKbvm4
>>507 :禿げそう
あんた文章長すぎ、もうちょっと簡潔に述べてくれ。俺っちはマジレスするけど2chには短時間しか居ないから今度からそうしてくんなよ。
で、親父は血圧高いみたいだね。愛煙家だとヤニで血管収縮するから誰でも怒りんぼになっちまうよ。
禁煙やらコレステロール低下で血圧正常になれば真人間に戻るかもよ。
あんたはそれまで腫れ物には触らない方がいいね。

513 :quo ◆pVdGUF5Fso :04/05/07 11:23 ID:qqkujG1w
>>ねっく
弟と一度じっくりと話せ。出来ればご主人も交えて。
「私は○○の家に入ったのだから。」と、弟に「あなたが家を支えるんだ」という事を。
核家族化が進んでいる昨今だが、家というものはそういうものなのだと理解させよ。
御両親は今更考えを変えて貰うのは無理だろうが、弟は考えを変えないとこの先
お前だけでは無く他人にまで依存する生活を送るようになってしまう気がする。

>>=
何か問題でもあるのか?調子が狂うというが人間そんなもんだ。
お前自身も自分で自覚していないだけで態度は違うと思うが。

>>くじら
本当にもてない奴は声も掛けられない。

>>この二人キモイです
それがお前にとって何か問題になるのか?

>>(499)
生まれてくる子供が健常者か障害を持つ子かなんて誰も分からない。
それでもお前の子だ。どんな子でも精一杯愛してやれ。
話は違うが、皇家をも恐れない発言だな。いや恐れろとは言わないが。

>>禿げそう
良かったではないか。身近に反面教師が居て。
書き込みを読む限りではお前は他人や兄弟を思い遣る考え方が出来ている。
何ら問題は無いと思うがな。疎ましいのなら多少距離を置いた生活をしてみろ。
母親が可哀想だというのならお前が壁になってやれ。

514 : ◆AbBzYBC0zE :04/05/07 11:31 ID:j9bIz+J4
>>484  
ほととぎすつて確か30歳だったよな・・・
おまいの姉ちゃん、何歳で風俗やってんだ?
吉原じゃアウトだから熟専かw

まぁ働かずに親にメシ食わせてもらって、2chとオナニーばかりしている毒男よりマシかw



515 :('A`):04/05/07 14:13 ID:huqo9tKv
>>514
毒男を馬鹿にするなよ('A`)9m

516 :('A`):04/05/07 14:16 ID:NAKQpD8H
>>514
毒男が毒男馬鹿にしてるよ(プゲラ

517 :('A`):04/05/07 14:18 ID:igxvQELo
こんな時間にカキコしているおm(ry
ヾ('A`)ゞエッサッサ

518 :('A`):04/05/07 14:27 ID:Vqiygn7n
>>514
毒男だっていいところあるんだぞ
ってか、お前のwの使い方と無意味な改行が気にくわないヾ('A`)ゞエッサッサ

519 :('A`):04/05/07 14:30 ID:vWoXmpqv
>>514
wをつけて煽るやつは自分が痛い奴だということに気づいていない
と、私は思うがどうか。

520 :('A`):04/05/07 14:35 ID:CNQcorgv
■Ragnarok Online Ep3.0 Lv1563 泥棒猫■
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1083850426/573

wWw<本ヌレー
('∀`)<サイコー

521 : :04/05/07 14:56 ID:mTp0py0k
ラウンコ以下の住人達か

522 :名無し:04/05/07 15:18 ID:6UsKZpef
>>515-520
一人でおつかれさま

523 :('A`):04/05/07 15:20 ID:huqo9tKv
>>522
ざんねん!

本ヌレの正義の仲間達が力を貸してくれたんだよ('A`)9m

524 :本スレの人:04/05/07 15:26 ID:Vqiygn7n
ラグナロク本スレの馬鹿がご迷惑かけました

>>523
一人ではないと言う所は同意だが
お前はお前でキモイから調子にのるんじゃね
いいかげん他スレ荒らすの止めろ(`A')9m

525 :名無し:04/05/07 15:27 ID:LRgc31OD
お騒がせしてすみません
こいつは以前から延々とRO本スレッドに粘着してる荒らしです
他スレのURLを貼り、そのURLを辿って心ないスレ住人が荒らしに来たと
見せかける為に対象スレを一人で荒らすという手口を延々と続けています

我々のスレで引き籠もって置いてくれればいいのですが、なかなかそうはいかず…
ご迷惑おかけします。スレ汚し失礼しました

526 :名無しさん:04/05/07 15:27 ID:hmWby2ea
>>524-525
だったら通報でも削除依頼でもしてくれよ
俺?メンドk

527 :('A`):04/05/07 15:32 ID:huqo9tKv
>>525
おいおい、他スレのurlを本ヌレに張ったのは今日で始めただぞ
俺をunk荒らしとかと同類にするんじゃね('A`)9m

528 :名無し:04/05/07 15:36 ID:pVkoXNRp
>>527
同類認定オメ

529 :本スレの人:04/05/07 15:41 ID:Vqiygn7n
>>527
はいはい、お前は凄いね
正義の味方だからみんなのヒーローだもんな
同類じゃないのは分かったからお家に帰るぞ

本スレ|  ('A`#)つ('A`)9m<オレジャナイ

530 :男性20才 学生:04/05/07 18:04 ID:Saca8Ngg
相談お願いします

最近、自分が入っている大学のサークルで相手にされなくなってきた気がします。
去年度までは仲良くやってきた男の友達が、ここ一ヶ月ほど新入生の女の子の
相手ばかりして仕事をしてくれないばかりか、溜まった仕事を放置して
全く手伝ってくれません。頼んでも二つ返事で返されてしまいます。
こんな状況ではどうしたらいいのかさっぱり判りません。
どうか助言をいただけないでしょうか

531 :489:04/05/07 18:46 ID:taYydAxQ
>>491>>493
レスありがとうございます、話を聞いていただいて楽になりました…
ただ、自分が周囲にうっとおしく思われておりそれをその男性が知っていて
表だって普通に接したくないのだろう→
そんなに周りからは不快に思われているのか…→鬱
という思考回路でした。ですのでレスが恋愛がらみのような話だったので
驚きました。どこにもそんな要素は無いような気がするのですが(´Д`)
慣れない職場で緊張しすぎていたのかも知れません。今改めて見直すと
なんか考えが飛躍しすぎているようにも思えます。くだらない話につきあって
もらってありがとうございました。

532 :深夜特捜隊:04/05/07 19:13 ID:e1wvnyEb
>>530 男性20才 学生さん

まず最初に思ったのは、
そんな(状況になった)サークルに固執することはないではないか、やめりゃいいじゃん、という考えでした。
なにかやめられない事情でもあるのでしょうか。

>溜まった仕事
がその友人がやって(手伝って)くれないのなら、>530さんがすべてやるしかないですね。
いずれその友人が困った状況に陥ったとき、一切助けなければ良い話で。

でもそれが(サークル内で)「相手にされていない」こと、とは少し違う気がしますね。


>頼んでも二つ返事で返されてしまいます

この文章の意味がわかりません。
「二つ返事」というのは、「快く引き受ける」意味合いの言葉だと思いましたが。

533 :クライフ:04/05/07 20:12 ID:CRMp6sqt
レスありがとうございました。
気にしないつもりです。

534 :14:04/05/07 20:15 ID:ZD8MMdHb
極東板のhttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083645939/
のスレの14です。いろいろからまれてくるんですがどうしたら
いいでしょうか?

535 :ねむ:04/05/07 20:21 ID:2jDE3/w6
>>530皆、新入生の女の子が入ってきた今がチャーンス!
今を逃したら、また一年彼女ナシで過ごさにゃならん!と必死なんでしょう。
別に嫌われたわけじゃないと思われ

536 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/07 20:24 ID:5vCh9kIY
>>534
さほどからまれてもおられないような気もいたします。
気にしないで、名なしに戻られてはいかがでしょうか?
あるいは、スレへの書き込みをやめてもいいと思いますが。

537 :14:04/05/07 20:27 ID:ZD8MMdHb
>>536
有難うございます。そうします。
すこし逆上していてわけのわからない文を書いた
自分が恥ずかしいです。

538 :c2:04/05/07 20:29 ID:5cLYm+7J
皆様こんばんわー。
きょうもまったりと。

>>530
こなかけてるおなごとくっつくか
ふられるかしたらきっと君のとこへ帰ってくる。
あほどもさっさと振られてきやがれと思いつつ
君も女の子誘いながらその時を待て。

539 :c2:04/05/07 20:31 ID:5cLYm+7J
>>530
追伸:
君が女の子なら男誘いながら...以下同文

540 :14:04/05/07 20:33 ID:ZD8MMdHb
でもなんでそういう事書かれてるんだろう?

541 :c2:04/05/07 20:38 ID:5cLYm+7J
>>540
君がむきになってレスするので
周りが面白がってんだろ。
おちつきや。

542 :14:04/05/07 20:40 ID:ZD8MMdHb
>>541
そうですか。。。僕、かなり恥ずかしいです。

543 :深夜特捜隊:04/05/07 20:47 ID:e1wvnyEb
すみません、御挨拶だけ。

>パセリさん
こんばんは。お疲れ様です。
時期的に農業の方で多忙になり、当板の参戦時間が少なくなるとのこと。


どうか御無理なさらず、お体、大切に。

544 :にょ:04/05/07 21:11 ID:QzU9SCPP
基礎体温が安定しない場合でも妊娠していれば必ず
高温期になるでしょうか?

545 :坩堝:04/05/07 22:48 ID:QX7Hc1lG
バイト終了。>>544スレ違いだが、疑いがあるなら生理予定一週間過ぎても来なければ検査薬使って調べてみ。基礎体温だ高温期だ…アテにならんよ。

546 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/07 23:59 ID:NzGzbvCV
 

547 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/08 00:01 ID:1ul2Af5+
>>514
2chばかりはしてないですよ。
確かにオナニーばかりはしてますけど。

548 :禿げそう ◆o5gkwSW1Z. :04/05/08 00:05 ID:jdYarrFK
>>508>>509>>510>>512>>513
皆さんレスありがとうございます(つД`)
2chでホッするってのはなんとも奇妙な体験ですが、
なんだかガス抜きできた気分です。
>> parsley さん ねむさん ニチョウさん
ありがとうございます。
お三方の言うとおり取り合えず自分は母と協力していこうと思います。
親父を一人にして考えさせるのも確かにいいかもしれませんね。
>>ねむさん
家の父も少し心臓が悪いのでもしかしたら……ねむねむ…じゃない南無南無。。。
>>◆wmxP/NHJxAさん
ゴメンナサイゴメンナサイ文章長くてゴメンナサイ
 ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(´Д`;)、、、、       血圧高いですよ間違いなく。やっぱり関係ありそうですよね。
ノノZ乙
>>quoさん
反面教師にはなった思います。やっぱりもっと距離を置いてみたほうがいいんですかね。

皆さんいろいろなアドバイスありがとうございます。とりあえず皆さんのいうとおり現状では説得ってのは
難しいんですね。もうちょっと時間をおきつつ自分も気を張らないように何とかしていこうかと思います。
また長くなっちゃいましたけど、またこの2chのどこかでお会いしましょう。それでは失礼をば(=゚ω゚)ノ




549 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/08 00:14 ID:1ul2Af5+
禿げそう さんの長文にはド肝を抜かれた。

まあ要するに親が悪いと子供はしっかりし、
親がしっかりしてると子供は駄目になるという
ことかもしれない。

550 : :04/05/08 00:19 ID:cf2OkOds
ロリコンです。小学生の女の子を見ると勃起します。
レイプはしてませんし、痴漢もしてません。視姦はしています。
なにをどうあがこうと、その欲求は受け皿が無いです。


551 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/08 00:20 ID:1ul2Af5+
>>495くじらさん
体だけの関係だと思ったら
Hしないことですよ。でないと
どんどん男が嫌いになっていくでしょう。

552 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/08 00:21 ID:1ul2Af5+
>>550
マジレスしますがオナニーで
我慢しましょう。

553 : :04/05/08 00:33 ID:cf2OkOds
禁断のビデオは手にしてしまいました。
羨ましいです。実行したくなります。
だから捨てました。っが襲いたいです。
っが我慢してます。っが襲いたいです。
でもプライドはありますから逮捕されたくないです。
でも最近絶望していて、自殺したいです。
死ぬなら何しても感じなくなるのだから、何でも出来そうです。
ロリコンは精神病とか言われます。
俺は女を物として、性的欲求のはけ口としてみているのだろうから、
その物としての対象が小学生だから、ロリコンなんだろう。
彼女は居ました。でもロリコンである事を言ったら即効消えました。


554 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/05/08 00:36 ID:iMtzUzdA
>ホトトギス
早く就職して独立しろ!
君のねーさんはエライ!

>550
チンポを切断するか病院に行け!
俺は二人娘のオヤジだ。

>534 :14
回線を切りましょう。
読書推奨!

555 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/08 00:37 ID:1ul2Af5+
>>553
もし実行に移したら、子供は
一生深い傷を負いますよ。

556 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/08 00:39 ID:1ul2Af5+
>>554一等さん
なんで僕の姉が偉いんですか?
最低ですよ。

557 : :04/05/08 00:41 ID:cf2OkOds
>>550
迷子や一人で暗くなった夕方、一人出歩いている女の子を見ると、心配になるよ。
俺のような男がいるんだから。

558 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/08 00:42 ID:1ul2Af5+
僕だって今日面接行ってきましたからね。
前職やめてからもう10社以上受けています。
前職だって40社近く受けてやっと採用された
ところだったのです。それだけ今は厳しいんですよ。

559 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/08 00:45 ID:1ul2Af5+
>>557
ネタじゃなくてマジですか?

560 : :04/05/08 00:53 ID:cf2OkOds
ロリコンで無い人が羨ましいよ。
小学生を想像して精液飛ばしてると思うと、ぞっとするだろうな。
実際に実行に移して、且つ捕まった人達とは、世界が非常に近い気がする。
一人で歩いている女の子って、可愛い子が多い事。
そんな子を見るたびに、俺の頭の中では危険な妄想が浮かぶ。
もちろん実行したらその子は悲惨だ。だからこそ、一人で歩いている女の子を見ると心配になる。
そしてその裏で裸を想像している。

561 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/08 00:58 ID:1ul2Af5+
>>560
だからオナニーしまくって
自分と家族親戚と子供達の
未来を守ってください。

562 : :04/05/08 01:04 ID:cf2OkOds
オナニーはしまくってる。幼稚園の時からオナニーはしていた。
小学1年の時に逝った記憶は残ってる。学校でもオナニーはしていた記憶はある。
夏は汗だくになってオナニーしまくってた。セックスを知ったのは小学5年の初めだが・・・
そんな性異常があるから、ロリコンなんだろう。
ネタとしか思われないかもしれないが、事実。
今でもしまくってる。朝2回、学校から帰って今までに4回、多分寝るまでにこれから1回するだろう。
タバコが止められない人の気持ちは解る。
俺もオナニーは止められない。

563 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/08 01:05 ID:1ul2Af5+
>>560
もう落ちますからね。他スレにも
相談するといいですよ。
こっぴどく叩かれるでしょうが。

564 :沮授:04/05/08 01:06 ID:n3S0xVCz
あっははははっはははhっはははhっはっはっはっはっはっはh

>>560
成人女子と付き合えないコンプレックスが何かあるんじゃないですか?
抑鬱された性欲が無防備な少女に方向転換したとかねwあっははははっはははhっはははhっはっはっはっはっはっはh



565 : :04/05/08 01:07 ID:YBiREiHr
りもほぬかしてもらったよ

566 :歌の香:04/05/08 01:12 ID:LT21dKef
>>560
そもそもあなたはどうしてロリコンなんですか?

567 :深夜特捜隊:04/05/08 01:16 ID:YJ7nm0+p
>>566 歌の香さん
こんばんは。
スミマセン、私、もう寝ますんで、夜間当直お願いしまーす。


(~O~)(-.-)(_ _)
(^_^)/~~~ ヨロシクー

568 :ひな:04/05/08 01:17 ID:jYVWS1hY
急に話題を暗くしてしまってすみません。
私は高校2年の女なんですけど、最近何もかもが嫌で仕方ありません。
勉強も部活も全然やる気がしなくて・・
どうしたらいいでしょうか?

569 :なかのひと見習補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :04/05/08 01:21 ID:7gtyiZsc
23歳男、深夜バイトです。
同居の父に一刻も早く死んでほしくてたまりません。
自分の手にかけるのは嫌なので死ねと祈るばかりです。
家を出て行こうにも資金が乏しく、たちゆきません。

詳細についてはかなり長くなってしまうので
ご相談に乗っていただける方がいらっしゃいましたら書かせて頂きます。
どうぞよろしくお願いします。

570 :歌の香:04/05/08 01:24 ID:LT21dKef
>>560
今手元にある本によると、
『相手に目がくらんでしまうこと』は脳内でエンドルフィンが出る事に関係しているみたいですよ。

<要約>麻薬中毒みたいなもの。
その時の自分の脳にとって(視覚や聴覚などの)刺激が入ると
脳内でエンドルフィンが出る。
(つまりあなたの場合は小学生を見るたびにエンドルフィンが出るということですね。)
エンドルフィンが出ると幸福感や快感が生まれる。
それが重なると欲求はよりいっそう深まる。

・・・と、こんな感じです。こんな分析したことありますか?







571 :ふぃ:04/05/08 01:25 ID:43iC94ij
こんばんは。18歳(大学生)女です。

4月からバイトを始めましたがそれが急に親にやめさせられることになってしまいました。

理由は、少し前に無断外泊をしたんです。
親には友達の家にくといってあったんですが
本当は、バイトの先輩がバイトが終わった後飲みに行こうと誘ってくれたんです
そのまま一晩過ごしました。
Hをしたというわけじゃないです。まぁ少し色々ありましたが。
だいたいはお酒を飲んでそのまま一晩過ごしました。

その三日後あたりから、親が急に「夜が遅いからバイト辞めろ」といってきたんです。
急にそんなこと言われても困るので、無理だといっておきました。
しかし親は強行突破でバイト先に直接行って「この前限りで辞めます」と勝手に言っちゃったんです。

その次の日私がバイトに行って社員の人と話し合いました。
「じゃあ夜10時だったけど9時まででいいよ」と言ってくれたので
この条件で親に頼んでみよう。と思ったんですがやっぱりダメでした。

今日親にとどめを刺されました。
親は本社のほうに電話をして匿名で「○○店の10代後半の男がバイトが終わった後体を触っている」
と話したそうです。
それでさっき社員の人から電話があって、
「こんな事になってしまったから、本社の人にも君は雇うなって言われてしまったし辞めてもらうしかない」
てなわけで、親の策略で辞めさせられてしまいました。

無断外泊した私も悪いですが、ちょっと親の干渉がひどいと思いませんか?
相手の男の人にもかなり迷惑をかけてしまったし。
かなり怒りながら打ってます。相談よろしくお願いします。

572 :東京わっしょい:04/05/08 01:25 ID:PgOBOO5Z
>>568 ひなさん
どうしたらいいって・・・
貴方としてはどうしたいの?
貴方がしたいことのための意見は言えるが、こうした方がいいとは無責任に言えない


>>569 なかのひと見習補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6さん
家を出るんでしたら住み込みのバイトとかどう?


573 :モビ:04/05/08 01:26 ID:RWyD604O
こんばんは。

>420>426>430>439
皆様レスを下さってありがとうございました。
やっと落ち着いてきました。

姉達からは特に冷たい態度を取られるわけでもなく今まで暮らしてきました。
と言うか本当にいい姉達だと思います。
二人結婚したんですが、ちょくちょく帰ってきて母と楽しく話をしてます。
「薄々気づいてたでしょ」と言われましたが正直全く気付いてなかったです。
それくらい違和感がない18年間でした。
自分は本当に幸せ者だと思います。

今までそのことを悟らせないように育ててくれた家族に感謝して、
これからも今まで通り暮らしていくことが大事だと思いました。

ただ、この話を聞いたのが叔父からなんです。
以前から機会があったら言うように母に頼まれていたらしく、ひょんなことから・・・って感じでして;

574 : :04/05/08 01:27 ID:cf2OkOds
>>564
付き合えないというか、ウザイ。
夜中にメールとか電話とかしてくるし。
なんか可愛い子ぶってる感じも冷める。

>>566
可愛い。素直。素顔。
これから変化をして、花を咲かせる前のつぼみって、どんな花を咲かすのか期待するワクワク感がある。
そしてそれを毟り取ると快感がある。
大きなイチゴの実になりそうな、緑色のイチゴ。
それを楽しみにしている人がいるなら、その緑色のイチゴは毟り取る。

女の子から女性になる間の時間って、少女だと思う。
そしてその時間って不思議な時間だと思う。
表と裏、右と左を表現するなかで、非常に微妙などちらでもない中間が存在する。
砂糖を熱すると、やがて焦げるが、焦げる前にカラメルという素材が存在する。
人間も子供から大人へと移る間って、非常に魅力。

素っ裸で川遊びをしている幼女を見ても、興奮しない。
素っ裸で川遊びをしている女子高生を見ても、ほとんど興奮しない。
素っ裸で川遊びをしている生理前の少女を見ると、海綿体は爆発すると思う。

考えを持って、感じる神経を持って、それでいて素顔な女の子って、魅力だよ。

575 :ひな:04/05/08 01:29 ID:jYVWS1hY
東京わっしょいさん
そうですよね。すみません。ムチャクチャなこと言って。
でも、こうして私の話を聞いてくれる方がいるだけでとても嬉しいです。

576 :東京わっしょい:04/05/08 01:30 ID:PgOBOO5Z
>>571 ふぃさん
何故、ご両親が男性と一緒にいたってわかってるの?

577 :歌の香:04/05/08 01:31 ID:LT21dKef
>>569さんの相談は他の方にお任せします。
私には重過ぎます。
私がここにいられる時間も少ないし、途中で切れるのはイヤですから。。

>>568ひなさん。
時間が無いから素トレー地に聞きますが、
勉強も部活も、他に出来る人が沢山いるからやり気がでないんでしょうか。
それとも他に原因があるのですか?
五月病であるとか、
気に入らない友達が多いとか、家族に問題があって集中する気になれないとか
そういうこと・・・。

578 :東京わっしょい:04/05/08 01:32 ID:PgOBOO5Z
>>575 ひなさん
むちゃくちゃではないけど、
自分が今何をしたいか、どうしたいか
自分ではこうしなければならないと思うけど、やる気が出ない
とかちょっと明確に相談欲しかった。

対したこと言えへんが話は聞くで

579 :ふぃ:04/05/08 01:34 ID:43iC94ij
>>576
そこは未だにナゾです。
私もわかりません。
可能性があるとすれば友達の家に電話して
「うちの子何月何日に泊まりました?」
って電話したんだと思います。

580 :深夜特捜隊:04/05/08 01:36 ID:YJ7nm0+p
>>575 ひなさん
こんばんは。

たいしたことできないけど、私もお話、聞いておりますよー。

気がねなく、いつでもおいで下さいー。m(__)m

581 :歌の香:04/05/08 01:36 ID:LT21dKef
>>574
あなたが少女を見てどう思うかは聞いてません。
妄想を書くなら他でやってください。
そうじゃなくて、何か変わった体験をしたからロリコンになったとか
そういう自分できっかけとなった事象は思い浮かばないかと
そういうことを聞いているんです。

582 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/05/08 01:40 ID:iMtzUzdA
>562
病院推奨だな。
俺も女は好きだが、幼女とかガキには普通の大人は興味ないぞ。
頼むから犯罪に走る前に病院に行け。病院行ったからって犯罪は
いかんよ。
うちで昔アシやってたのは現在四十だが、コイツも真性ロリコンで
現在も変わってないので気の毒と思うが、娘を持つ親としてはロリコンを
壁の前に並べて射殺したいと思うぞ。

>564 :沮授
だ!大丈夫か〜?
週に二日は肝臓を休ませるようにパパはお願いします。
アヒャヒャヒャヒャ〜♪

566 :歌の香
ロリコンはロリコンになっのではなく、ロリコンとして生まれたんだ。
生まれながらのビョーニンで一生直らないよw

>567 :深夜特捜隊
お休みなさい。明日も頑張って下さい。

>568 :ひな
十代にして君疲れてるんだよ。誰かを好きになりなよ。
恋すれば元気になるぜ。俺は五十代だから勘弁なw

>569 :なかのひと見習補佐代理候補
ニーチャン俺も同じだった。昼夜働いて金貯めて独立せよ。

583 :東京わっしょい:04/05/08 01:43 ID:PgOBOO5Z
>>579 ふぃさん
世の中が世の中のだけに、ご両親はきっとふぃさんが
心配での行動なのでしょうね。
うちも両親が厳しい人であったので、二十歳過ぎても7時8時に帰っても
怒られてました。
学校の行事で徹夜ってのも家から出してもらえなかったこともあります。
男性とのことを心配してのことだって今は解るけど、当時は自分も怒り浸透でした。

584 :ひな:04/05/08 01:46 ID:jYVWS1hY
東京わっしょいさん・歌の香さん
私、地元の進学校のような高校に通ってるんです。
なので、みんな大学進学を目指していて、私もその中の1人なんですけど、
それなのに成績は下がる一方だし、このままじゃいけないって思ってるんですけど、
それに加えて、部活のほうも全国を狙ってるような県内でも上位に
入るところなので、手は抜けないんです。両立って難しいです。


585 :なかのひと見習補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :04/05/08 01:46 ID:7gtyiZsc
>>572
住み込みのバイトも考えていますが、
現在のバイト(週4のコンビニ深夜)をやめてしまうと
1人シフトなので店長がものすごく大変になっちゃうだろうなぁ・・・と思うと
なかなか決心できません。ヘタレですね、、

>>582
ありがとうございます。
自営業先生にレス頂けるとは幸いです。
ですが私も、向こうももうそろそろ我慢できない段階まできてしまっているような気がします。
かなり八方塞です。最近は自分が死ぬか、向こうを殺すかなんてことばかり考えてしまうようになっています。

586 :ん?:04/05/08 01:47 ID:bvIN0t0r
みなさん、こんばんはです。
>>571
確かに少し強引だけど、あなたの行動がきっかけの結果。
このままだと、これからも同じようなことはあるでしょう。
どう折り合いをつけていくか、工夫して下さい。
昼間のバイトにするとか。


587 :ふぃ:04/05/08 01:49 ID:43iC94ij
>>583
親はいつもバイトを辞めたくないと言うと
「お前のことが心配だからだ」と言います。
親の気持ち的にはそうなのかなと思いますが、
他人に迷惑かけたり、度が過ぎてるかなと思ったわけです。

50の爺や婆からみたら18なんてまだまだ子供かもしれないですが
高校も卒業したし、ちょっとは自由になりたいんです。わががまでしょうか

他の家庭とは比べることじゃないかもしれませんが
夜遅く遊んでいてもあんまり親に言われない友達が多いので羨ましくなります。

588 :ひな:04/05/08 01:52 ID:jYVWS1hY
今日はもう遅いので寝ます。
また明日よろしくおねがいします。


589 :ふぃ:04/05/08 01:56 ID:43iC94ij
>>586
次にやるバイトはそうしようと思います。
あと親にバイト先のことは話さないようにします。
ちょっと話しすぎました

もう興奮して眠れない(つ´д`

590 :東京わっしょい:04/05/08 01:58 ID:PgOBOO5Z
>>584 ひなさん
やらなきゃ!やらなきゃ!って焦るとどんどん空回りするものです。
今日は勉強を頑張る!今日は部活を頑張ると、
分けてみてはどうでしょう。いっぺんに両方はきついと思います。
今日は部活を頑張った!だから明日は勉強を頑張ろうと・・・
1ずつこなした方が集中できて効率が良くなるとおもいますよ。

>>585 なかのひと見習い補佐代理候補さん
優しい人ですね。
深夜バイトでしたら、昼は?

>>587 ふぃさん
自分の家もそうだったので、気持ちはわかります。
みんなはいいのに、自分はどうして駄目なんだろうって。
でも18はまだ未成年で、親の責任に子供はあるわけだし・・・。
世の中が世の中だし・・・心配になる親の気持ちも解ります。
当面は昼間のバイトなどし、1度無断外泊をしているので親からの心配は
増されていると思います。時間がかかるかもしれませんが、
親に信用してもらえるよう説得してみてはどうでしょうか


591 :なかのひと見習補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :04/05/08 01:59 ID:7gtyiZsc
>>589
うちの親も私に「お前は親離れができていないだからお前は無能なんだ・・」
などとよく説教するのに、
私が出かけていると携帯に電話をかけてきて出ないでほうって置くと
10分に10回ぐらい連続で鳴らされることも珍しくないぐらいです。
また、夜8時9時ぐらいにチャリでコンビニに行こうとすると(片道10分ぐらい)
「危ないからやめろ」と言われます。この歳(23歳)で。
お互い大変ですね。。。

592 : :04/05/08 02:01 ID:cf2OkOds
>>582
>俺も女は好きだが、幼女とかガキには普通の大人は興味ないぞ。
あなたが興味が無いように、俺は興味があるんです。

>>581
解らない。
幼稚園の時から女子便所を下から覗いていた。
女性の性器に興味はあった。
幼稚園の時に、朝のテレビドラマで、男の人が指パッチンしたら、
女の人のナプキンが落ちる意味不明なシーンを見た記憶がある。
それからナプキンにも興味を持った。
なにかしら、お色気番組とかの影響を受けて興味を持ったのだろうか?
どうしてそんなに興味を持ったのか解らない。
ず〜っと見たいと思ってきた。

593 :東京わっしょい:04/05/08 02:03 ID:PgOBOO5Z
では、わっしょいも落ちます。

ワッショイヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノワッショイ

594 :なかのひと見習補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :04/05/08 02:06 ID:7gtyiZsc
>>590
店長はとてもいい人なので、できるだけ迷惑はかけたくないです。
別の昼バイト+深夜、ということでしょうか。
ただ、現在でさえそんなバイトなんかとっととやめて正社員探せ!と言われたり
バイトのない日は実家の農作業に使われるので
昼に別バイトを入れたら正社員を探す気がない+農作業をやる気がないと思われて
実力に出られるのではないかと心配です。
今日もちょっとしたことで夕食時に台所のものを蹴り散らかしたり
母に物を投げつけたりして勝手に自分の部屋に引っ込んじゃいました。
私はとばっちりが怖くて結局夕飯が食べられませんでした。

595 :ふぃ:04/05/08 02:07 ID:43iC94ij
>>591
私なんか30回(前の着信履歴が消えるくらい)かけてこられたことがありました。
親なのかストーカーなのかわかりません。

明日から親にはどういう態度で接したらよいのでしょうか。
友達に相談したら、
「それはかなりの干渉だから、普段どおり接したらつけあがるし反抗したほうがいい」
と言われました。

私も今そんな気持ちです。

596 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/05/08 02:12 ID:iMtzUzdA
>585 名前:なかのひと見習補佐代理候補
俺がガキの頃は家庭が最悪だったな。高校生の頃はオヤジを
殺そうとナイフまで用意したがやめたよw
その後の二番目、その後の三番目のお袋のことを考えたら、少年法
適用のあの時にバラしとけば良かったと25くらいまでは考えてた。
今思えば、やらんで良かったと思ってるよ。(その後にオヤジと
縁を切って、福祉から電話がくるが俺は知らん振りだ。)
やってたら、たぶん俺の人生は大きく変わっていて、現在の俺は
いなかったと思うな。何年か前に中学の頃に別れた実母と36年
ぶりに再会したよ。
しばらくは我慢しろ、今の忍耐は将来は役に立つよ。
これしかアドバイス出来なくてスマン!他に必要だったら俺の
ホムペにおいで。メアドをつけておくから相談しなよ。

597 :歌の香:04/05/08 02:13 ID:LT21dKef
>>592答えが中途半端だなぁ。
じゃあどうして女子便所を下からのぞいたわけよ。
妹がいて、一緒に風呂に入らせてもらえなかったとか、
近所に好きな子がいてそれを引きずっているとか、それはないのか?
もっと自分の頭の中を分析したらきっと正常な性欲に戻るから
頑張ってもっと書け。
性欲とは何か、自分の興味がどこから出てきたか「解らない」じゃ話にならんぞ。

明日脳に関する書籍を読んで、必ずレポートを出せ。
冷静になって考えることが出来るようになるころ、あなたのロリコンは
ただ「可愛いものが好き」に変わっているはずだよ。
性欲と結びつくところがおかしいのは自覚しているんでしょう?
(してないなら今しとけ。)
少し頭を回転させてすっきりしたほうがいいよ、マジで。



>>582一等さん。私も射殺希望ですね。
ウチの子に手出して捕まったとしても、刑務所でカマ掘られるだけじゃ済まないよ。
出てきたら羽交い絞めにしてチンコをのこぎりで切ってやるよ。
「同じ罪で捕まった人たちと差を感じません」なんて生ぬるいこと言ってる場合じゃないよね。



598 :歌の香:04/05/08 02:16 ID:LT21dKef
>>一等さん。
私だって射殺ですよ。
それか羽交い絞めにしてティンポ切りの計。
親をなめんなよて感じです。



599 :ん?:04/05/08 02:19 ID:bvIN0t0r
>>595
対応をミスると、管理・干渉が強くなると思うよ。


600 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/05/08 02:22 ID:iMtzUzdA
コワイ〜〜〜
一瞬股間を握ってしまったw

最近はロリコンがなんて多いんだろうと思うな。ロリが親になって
娘をロリに誘拐されればいい・・・・・その前にケコーン出来ないなw

601 :歌の香:04/05/08 02:24 ID:LT21dKef
>>597じゃあ、宿題出しといたから。期限は明日の午後10時半。
長文にならない程度にまとめとけ。
それができたら一歩前進だよ。
妄想は勝手だけど、反抗に及ばないためのレポートですよ。
自分を分解して、冷静に見てください。
お題は『偏桃対に置ける好き嫌い』

書けそうか?
明日出せない場合は日曜まで延長して上げるよ。
だからじっくり読んで頭に叩き込め!


602 :歌の香:04/05/08 02:28 ID:LT21dKef
>>597部活かあったって補講があたって書けるはずだからね。
寝る時間がなくなりそうなら、それを削って書け。

返事がこないというのとは「まとめときます」の意思取ったぞ。
異議なしですね。

では、私は明日の日舞が早いからもう寝る。
おやすみ

603 :食わず嫌い:04/05/08 02:28 ID:BcWqKc6d
ブロッコリーが嫌いで食べられません。
でも僕の好きな子はブロッコリーが大好きです。
何とかして食べられるようにしたいんですが、どうしたらいいでしょう?

604 :  :04/05/08 02:30 ID:rbXjoaJj
その子がブロッコリーを食べている瞬間に、君もブロッコリーを食べて
『あ〜、おれはあの子と同じ事を今しているんだな〜』とひたれ。

605 : :04/05/08 02:44 ID:cf2OkOds
>一瞬股間を握ってしまったw
オナニーしたのか。面白いよね。
こんな親馬鹿の目の前で、娘さんを犯してみたいよね。
そしてその後、娘さんの目の前で親に対してここで書き込まれているような事をしたいね。
幸せな奴らを絶望に陥れるってのは、急降下して無重力を感じる位の快感になるだろうな。
オウム真理教の林先生は「一度人を殺すと、二度目からは簡単に殺せるようになった」
と証言していたな。
おそらく一度手を出したら、2.3.4・・・と続くのだろう。

606 :ん?:04/05/08 02:44 ID:bvIN0t0r
>>603
細かく切って、マヨネーズたっぷりでどう?
OKなら、徐々に、切るのは大きくして、マヨネーズは減らして下さい。


607 :なかのひと見習補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :04/05/08 03:24 ID:7gtyiZsc
>>596
もう、何年も我慢してきました。
高校でも、大学でも、就職活動でも。
無能クズカス落伍者と言われ続けても我慢しました。
でも、いくら我慢しても先が見えないです。
そうかこの我慢は一生終わらないのかと思うと死にたくなってきます。
でも死ぬとなると、バイトの店長に迷惑かけるし。
いざ死のうってのにこんなこと気にしてるヘタレです。

608 ::04/05/08 03:28 ID:F5pt7q6u
期待(物事に対しても自分や人に対しても)しないようになりたいです。
最初からいいことなんて期待しなければ落ち込む事もないし
自分に期待しなければ人と上手くいかなくたって傷つかなくて済むから。
あと傷つかないようにって言うか、感情が揺れなくなるにはどうしたらいいんでしょう。
人間関係上手く行ってなくていちいち傷ついてたら全然前に進めなくて
おまけにメンタル面が不安定だからちょっとした傷つきに凄く弱いんです。

いろんな事がうまく行くと信じることや、嫌われるのを怖がることや
そういうのをなくせばもう少しうまくやっていけると思うんです。
変でしょうか。
何かアドバイスください。


609 :〜〜〜:04/05/08 03:38 ID:MHyI8UM3
相談にのってください。
今私が働いている会社の店舗は、従業員が10人いるのですが
女は私だけで、一番最近入社したのも私です。

自分以外全員男の職場は初めてなので戸惑うことが多いです。
男と女じゃ根本的に違う部分や、気付くことも違うので、
疎外感を感じたり、理解できなくて引くこともあります。

例えば、具合が悪くて会社を休んだ人に対して、その人の体調を
心配するより、仕事の能率が悪くなると文句を言っていたり、
その他にも傍から見ていて、ちょっと思いやりが欠けるんじゃないかな
と感じるのですが、これって悪気はないんでしょうか。

私も、具合が悪い時に放って置かれたり、訳あって欠勤する時なども
とても肩身の狭い思いをする時があるので、
こんな時は「女の子がいてくれたらなぁ」と感じます。

男の人同士って、女の子みたいにベタベタした付き合いを
好まないみたいなので、これって別に普通なんでしょうか。
(もちろん思いやりのある男性もいますよ)

610 :ん?:04/05/08 03:49 ID:bvIN0t0r
>>608
良い方と悪い方、両方考えてはどうでしょうか。
(相対的に)良い結果になる可能もあるのだから。
相対的って言っているのは、良くはないけど最悪よりは少しまし、
というケースも意味しています。
よく考えて行動・言動して、どうしたら良い方に向かうのか、
どうして悪い結果になったのかを意識するようにして下さい。

611 :608:04/05/08 04:00 ID:F5pt7q6u
>>610
ありがとうございます。
感情が揺れるほうで何か対策ないでしょうか。
ぶっちゃけもう感情がなくなればいいと思うくらい毎日苦しいです。
何も感じないでただ普通に笑顔で毎日やるべきことだけやれるようになりたいです。


612 :ん?:04/05/08 04:04 ID:bvIN0t0r
>>609
そんなに悪気はないと思いますよ。
業績を最優先にしているからでしょうね。
仮に、休みのために業績目標が達成できず、
その結果、その店舗でリストラがあるとなったらどう思いますか?
保険外交員等、個人ノルマの職種だったら、直接個人がリストラされますね。

業績達成には、本当はチームワークが大切なんですけどね。


613 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/05/08 04:05 ID:iMtzUzdA
>607 :なかのひと見習補佐代理候補
バイトに一区切りついたら、フリーの編集見習いでもどうかな?
重労働低賃金の3K業界だが、紹介は可能だよ。2ちゃんねる関連雑誌
なら人材は募集してるが、本作りが好きな人じゃないと勤まらないな。
残業無制限(手当てなし)でOKなら連絡をよこしなさい。
最近は慶応出が入って一年はイジメられ、最近は馴染んで良く働くってさw
俺のホムペに“中の人用”でメアドをつけたよ。

614 :ん?:04/05/08 04:10 ID:bvIN0t0r
>>611
ヨガ、太極拳(ゆったりした方)はどうですか?
「ヨガ」・「太極拳」と「平常心」で検索してね。


615 :なかのひと見習補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :04/05/08 04:47 ID:7gtyiZsc
>>613
私ごときにあまりにも勿体無いお気遣い大変恐縮に存じます。
私のバイト先は開店2ヶ月目のコンビニで、
売上の伸び悩みに毎日店長が嘆いております。
現在深夜シフトには私(週4)ともう1人(週3)がいるのですが、
どちらかが抜けてしまうともう片方だけでは補いきれず
店長が深夜に入ることになってしまうことが予想されるため、
最近オープンからほとんど休みも取れず朝から深夜まで店にいて
疲労がたたって体調を崩しながらも店にきている店長を見ているとそう簡単に自分が辞めてはいけないと思ってしまうのです。
覚えが悪く、機転が利かない、おまけに動作も遅い私に根気よく作業を教えてくださった店長に、
最低限、迷惑だけはかけたくないと思っております。

今回の大変有難いご提案に速やかにお返事ができないことを心より申し訳なく、お詫び申し上げる次第です。
編集の経験はおろか、いろはもABCもわからないこの私に例え見習いとはいえ務まるのか不安ではあるのですが
もし、こちらの整理がついたときにそのお話が残っていましたら
その際には詳しくお話頂ければ幸いです。有難う御座いました。

616 :ん?:04/05/08 04:56 ID:bvIN0t0r
もう寝ます。

617 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/05/08 05:30 ID:iMtzUzdA
>615 名前:なかのひと見習補佐代理候補
半年後でもいいよ。始めは誰でもあるんだよ。

618 :20代地方会社員:04/05/08 08:09 ID:JmgsYgEE
単なる愚痴になってしまいますが、とりあえずカキコします。
私は地方在住の20代の会社員で三つ下の妹がいます。
妹は私より学業ができ、東京のなかなかの大学に一人暮らしで行かせて
今春卒業しました。就職も有名な会社に決まり安心していたら
急に結婚したいと言い出しました。
その相手と言うのが10以上年上で自称芸術家らしい・・・らしいのいうのは
相手が家にも挨拶にもこず妹がそういってるだけなのです。
親はショックでオロオロするだけなので私が妹に細かく聞き、
また相手にもなんとか連絡を取ってわかったことは
離婚暦があり、出版社でバイト、たまに小さな展覧会に出品・・・
30代にもなってこれでこちらに挨拶もこない、それだけで
人間のクズだということがわかりますが
妹は「芸術家で品位のある人」なんて言います。

619 :20代地方会社員 :04/05/08 08:16 ID:JmgsYgEE
妹がこんなバカだったとびっくりしましたが、
もうこんなバカはクズと結婚して苦労でもすればいい、
家からは勘当してやる!と思いますが、
問題は親が「こんな苦労して大学まで行かせたのに・・・死にたい・・・」
って鬱になってしまって、そちらが不憫でなりません。
いくら育て方が悪かったからと言って、晩年でこんな思いすることなんて
無いじゃないですか・・・
ドロドロした嫌な話を書いて申し訳ありません。
単にグチが言いたかったので誰かの返事が無くても
こういうところがあることに感謝してます。ありがとうございました。

620 :ねむ:04/05/08 08:21 ID:XZwxbwet
>>618そうですねえ、挨拶に来ないっていうのが一番よくないですね。


621 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/08 08:29 ID:/OJVmyB+
>>618
女性の身内としては、
1、きちんとした対応をしない馬の骨には娘はやらん。
2、1は踏まえて、駆け落ちはまずいから、間に入って両者を取り持つ。
両方の立場の人間がいる方が望ましいですね。
1がきちんとしてないと、男性の心も定まらないです。
父親は当然1であらねばいけないので、2を母か兄かが受け持つ必要が
ありそうです。妹さんの真の幸福を考えてあげて下さい。
将来、離婚して泣いて戻ってくるよなら、それも可哀想です。
お兄さんも心配が耐えないですね。頑張って下さい。

>深夜捜査隊さん、ありがとうございます。
>ほととぎすさん。肩の力抜いて、頑張ってね。

622 :@:04/05/08 08:33 ID:nJ+W73m7
>>618
相手が人間のクズ呼ばわりするのは、せめてお前の方から会いに行ってからにしろよ。
お前の妹が相手の断りも無しに結婚するとか電波飛ばしてる可能性もあるわけだからな。

623 ::04/05/08 08:35 ID:nJ+W73m7
訂正
相手が人間のクズ呼ばわりするのは→相手の人間をクズ呼ばわりするのは

624 :死のう? ◆kazuAhONh2 :04/05/08 08:54 ID:rnmIifR6
>>621

  ↓これは「凡例」だったのけ!?

1、きちんとした対応をしない馬の骨には娘はやらん。
2、1は踏まえて、駆け落ちはまずいから、間に入って両者を取り持つ。


>>618

>問題は親が「こんな苦労して大学まで行かせたのに・・・死にたい・・・」
 
 じゃ、妹さんに結婚しても一時は働くように仕向けたらどうかね?
 「少しは親の気持ちも考えてやってくれ」って感じで。

625 :死のう? ◆kazuAhONh2 :04/05/08 09:01 ID:rnmIifR6
>>618

 身内がなにを言おうが、最終的には「妹さんの人生」って事を忘れずに。
 それと、あまり拒否ばかりしてると返って「火に油を注ぐ」結果にと・・・w

626 :ねむ:04/05/08 09:06 ID:XZwxbwet
>>608期待・感情・メンタル・傷つく…などの言葉のほかに
「感謝」「実行」「ピカ一の笑顔」「正しい行い」などの言葉をKさんの辞書に。

627 :ねむ:04/05/08 09:15 ID:XZwxbwet
>>ふぃさん 私も親にバイト先に踏み込まれて恥ずかしい思いをさせられたり
夜は11時過ぎたら駅まで迎えに来られたり…(車で家に送ってもらっていたりすると、今度は
私が駅に母を迎えに行かなきゃいけない羽目になり面倒、昔は携帯がなかったから)
ちょっとでも帰りが遅いと友達の家に電話かけまくりだし。
「またアンタんちの親捜索隊出してたよ」と友人に言われ、なんか恨みでもあるのかと
憤りました。文句を言うと「だって心配だから…」の一言です。

→学んだこと 心配は百害あって一利なし!
       自分は今親になっているけど、子供にそうしない!

628 :ねむ:04/05/08 09:27 ID:XZwxbwet
>>路離婚の人 人類は新種のウイルスや宇宙からの予想もしない攻撃などから絶滅を避けるため
いろいろな人が存在するそうですが、その「いろいろな人」に殺人鬼と呂利は入っていません。

大人の女の中にも素顔で気取らない、童女のような笑顔の持ち主もいます。
それを見つけられないとしたら怠慢か心の病気です。他の人も言ってたように
病院に行ってきてください。

629 :609:04/05/08 15:42 ID:NojbNXYo
>>612さん
ありがとうございます。
やっぱり悪気はないんですね。
悪気なくしている言動が、私には思いやりに
欠けるように見えるんでしょうね。

こういうところに男女の分かり合えない
難しさを感じてしまいますね。

630 :山陽大学:04/05/08 16:57 ID:2PMILnpO
今の会社に入って3年余り。会社全体がDQNということに気付いたんです。
今まで何社か渡り歩いたけど、こんな異常な会社は初めてです。今になって確信
したのは、他の職場に応援に行って、其の職場の人と話をしたからです。
このまま居続けると、自分がおかしくなりそうなので転職した方が良いでしょうか。

631 :茶→ ◆Tea/rxQQqc :04/05/08 17:13 ID:mUTEh1HY
>>630 山陽大学さん。
こんにちわ。
自分自身が納得してないのに無理に働いたらどこかにゆがみが出てくると思う。
色んな会社を見た上での判断ならそんなに間違ってるものでもないと思うし。
ダメだと思ったらやめてもいいんじゃないの?

632 :深夜特捜隊:04/05/08 18:50 ID:YJ7nm0+p
>>621 パセリさん
衝撃です・・・
長い間、戦線を共にしてきた戦友が、我がコテハン名を間違われるとは・・・。(T^T)


>茶さん
こんにちは。

お久しぶり、かな?
お元気ですか?
今日も宜しくお願いしまーす。m(__)m

633 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/08 21:38 ID:t4/RGyJY
 

634 :c2:04/05/08 21:38 ID:D9CkIe7P
こんばんわー。。。

ふむ、誰もおらんのね。


あげちゃえ

635 :c2:04/05/08 21:43 ID:D9CkIe7P
げ、坊がいた(笑)

636 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/08 21:47 ID:t4/RGyJY
>>621parsleyさん

ありがとうございます。やっぱりparsleyさんは
優しいですね。 ほんとに深夜さんのハンドル
間違えてますねw かわゆい。


637 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/08 21:49 ID:t4/RGyJY
>c2さん、こんばんは。

「げ」はないでしょう。

638 :c2:04/05/08 21:54 ID:D9CkIe7P
>ほととぎ坊
一人寂しくあげ待機のつもりで
送信ボタン押したら先を越しやがったからな。

まさに げ だ。

ちゃんと職探ししとるか?
また叩かれるぞ。

639 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/08 21:58 ID:t4/RGyJY
>>609
会社はそのように非人間的なところです。
みんな人の顔色うかがって生きてる
日本企業の一断面です。


640 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/08 22:04 ID:t4/RGyJY
>>608
でもそういう生き方をつきつめると
ホームレスでもいいということになる。
人間の活力は期待から生じますから。

641 :c2:04/05/08 22:05 ID:D9CkIe7P
>>630

いやあのな。。。。。。
3年間気付かんかったお前さんも充分に...

まあ、気が乗らないならやめちまおう。

大義名分があるのにやめたほうがいいでしょうか
どうしましょうってとこあたりが
お前さんのお前さんに対する不信感が垣間見えるがな。

642 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/08 22:11 ID:t4/RGyJY
>>618-619
相手が挨拶に来ないのは
あなたがそういうキャパシティーが
小さい人間だからですよ。
見栄や財産のために結婚するのでは
ありませんから。ほんとに妹さんにしてみれば
余計な御世話です。

643 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/08 22:19 ID:t4/RGyJY
>>638 c2さん

してますよ、職探し。

644 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/08 22:33 ID:t4/RGyJY
なんか今日はログ読むのもかったるいし
ちょっともう落ちよう。

645 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/08 22:35 ID:t4/RGyJY
何しに来たんだ>自分

646 :c2:04/05/08 22:36 ID:D9CkIe7P
>ほととぎ坊
まったくだ。

647 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/08 22:40 ID:t4/RGyJY
parsley さんにレスがしたかった。

>>646
ほんとに落ちますね。c2さんがageて営業
してください。ではでは。

648 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/05/08 22:42 ID:vWQesbnG
さてさて、、>all、こんばんは。。。今宵も気持ちえぇなぁ^^;
で、少しだけ待機、、、久しぶりね。

>>643 ほとと坊
マジで動いているかい?、、、年齢的にもだが形振り構ってられんだろ。
生活する上の就職と割り切らないと、苦しい年齢に成った事を知っているんだろ、、

一等さんみたいに夢を見れる人は極一部だしね、、、、
だけど、俺は今の仕事に誇りを持って行動し取るけど切羽詰ればやっぱり「金」
だからな、、、、、喰うていけんようになるしな。

だから頑張ってくれよな、、、とりあえずでも良いからな稼がないとな。

649 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/05/08 22:46 ID:vWQesbnG
>>647
あっそうか、、、農家は稲関係は今からだよな、、、諦めなさいな。
パセリさんが元気な時に相談した方がよかろう?

ではでは、、、よく休んで職探しね^^;

650 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/05/08 22:49 ID:vWQesbnG
>>646
ようし、俺もあげちゃうぞー、、で、どう?

651 :茶→ ◆Tea/rxQQqc :04/05/08 22:51 ID:mUTEh1HY
>>深夜さん。
お久しぶり、ですね。確かに。
微妙な馴れ合いとか、勝手な決めつけ?があったりすると来にくい・・・
いつの間に私は30代になったんだ・・・(前にもどっかで愚痴ったけど)

相談がないってのはいい事なんでしょうね。多分。
もう少ししたら就職する事になりそうです。周りがそんな雰囲気。
仕事先は特に嫌な感じはないからいいんですけどね。

652 :歌の香:04/05/08 22:53 ID:LT21dKef
>>605ロリ男。
オウムの林って・・・そんな話信じて時代遅れもいいとこだよ。
治したいと思ってここに相談に来たのかと思ったからマジレスしてたのに
がっかりした。
他の人を不幸にして、それによって自分が幸せになるなんて考え方
誰を手本にしているんだか・・・。
やっぱ親がおかしいのかなぁ・・・。


653 :c2:04/05/08 22:54 ID:D9CkIe7P
>酒乱氏
こんばんわー。
うちがいる時間帯は何故か相談がこないという法則があるので
またーりお待ちがよろしいかと♪








くすん。

654 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/05/08 22:56 ID:vWQesbnG
>>651 茶。さん
ここは、、、横の馴れ合いを狙ってないでしょ?、、、相談者に対しての馴れ合いで
少しでも、、、って感覚だから良いんではないか?

相談がないってのはいい事なんでしょうね>
そうだろう、、、自分達が一生懸命に答えて疲れてしまう人の巣窟だからね。^^;

だから、回答者にのんびりと見たいな事を謳っていたりして、、、ニャハハ。

655 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/05/08 23:06 ID:vWQesbnG
>>652 歌の香さん
そう引っ張るなよ、、、、そこまでアホではなかろう?只の性癖と見たほうが良いな。
勿論成ってからでは遅いが、、、ココにだけしか、、、だったらスンデの所で留まるだろうし
良識ある人のカキコと思ったほうが良いな、、、、。

勿論、、息子も娘も居るので、、、もしヤられたら黙っては無い、、、コ○スだろうな。

656 :茶→ ◆Tea/rxQQqc :04/05/08 23:14 ID:mUTEh1HY
あ〜・・・馴れ合いっていうか少し前の雰囲気というか・・・
(やめよう。過ぎた話だ。書いたの私だけど)

相談というか、もし時間に余裕がある方がいればご意見をうかがいたいです。
・1年限定で地元を離れて、現場をしっかりと勉強できる環境で働く
(家は確保できているが、家具家電が全く無い。実家に帰る手段は1日1〜2便の
乗り換えの不便な交通事情。住む周りだけが栄えている感じ)
・今住んでいるところから通える就職先で働く
(上に書いた場所よりは勉強する環境としては劣る)
どちらで働きたいと思いますか?

657 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/05/08 23:16 ID:vWQesbnG
ちょっと、書かしてね。
>>605
名古屋でも養女相手にって事件あったけど、、、そのロリコンとは違うだろうな、、、?
君の以前のカキコで全ての「親」を敵に廻したと思うことだ。

だから煽ってもなんのメリットも無い。君自身が「親」になったら判る事だろうが、、、
もしこのままなら何れ犯罪を犯し極刑だろう、、、、。

私としては中世のEUの神経抜いての一生地獄の拷問を望むな、、、。

658 :坩堝:04/05/08 23:23 ID:KNvozLaX
>>653
c2さん








ヨシヨシ(/・ω・)/¨(-_ヾ)サケノメ♪

659 :ん?:04/05/08 23:25 ID:zqZeV8Jt
みんさん、こんばんはです。
>>656
下の方(今住んでいるところ)です。
劣っていても、工夫すれば良くなると思いますから。

660 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/05/08 23:49 ID:vWQesbnG
>all c2さん、坩堝さん、ん?さん、特に茶。さん、、、おひさーテヘヘ
君も疲れているが俺も疲れている、、、皆さん程ほどにね社会生活に支障をきたさぬ様にね。

う、、、マトモな事を書くのは苦しい、、、私はアホですからフォローして頂きたいね^^;、、
アマイ?!アマイ?!、、、よなー、、、。

まぁこんな感じでココに来てます。、、、出営業上げ。





661 :歌の香:04/05/09 00:04 ID:niff4F60
>>all皆さんこんばんは。
>酒乱さん。
レスサンクスです。
性癖で悩んでいるあの人、本気で治そうと思ってたらいいなぁと思ってます。
>>656茶さん。
私も今の住まいの方を選びます。仕事のためだけに新しく家具をそろえるのはもったいないから。





662 :歌の香:04/05/09 00:12 ID:niff4F60
久々に歯が痛いのでオヤスミナサイマセ・・・

663 :茶→ ◆Tea/rxQQqc :04/05/09 00:55 ID:cihRqgF1
ご回答ありがとうございます。
出来れば地元の方が、と思うのは同じなんですが地方の待遇がとても良いのでどうすればよいか・・・
という相談を受けました。私とほぼ同じ状態の友人に。
1年で確実に帰ってこれるし、行ったら地元よりも確実に勉強できる(指導者もベテラン)
とか、もっと都会?にその職場があればもっと待遇が悪くても確実に人がきそうなところで。
私も地元だと自分に置き換えると思います。

664 : :04/05/09 01:12 ID:zuULuZK7
ほととぎすとやら。
あんたみたいに30にもなって定職も無い人生の落伍者にアドバイスしてもらう事など無い。
お姉さん同様あんたはこのスレには不要なので潔く出て行ってくれ。
あんたが来る様になってからこのスレの信頼感が薄れたぞ。

665 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/05/09 03:41 ID:ZZl/rNow
お疲れ様>ALL
>654 :酒乱
俺はそれで疲れたほうで、適当に流したい。
それから夢は追ってないが、あなたと同様に金は追ってますw

>ホトトギス
664に同意だな。雇用担当側は三十男の君の何らかの欠陥を見たのさ。
社会に適用出来るように自己修正が必要だろうな。
風俗で働く自分のオネーチャンを嫌うようだが何故なんだ。俺は風俗の
女性は尊敬してるよ。人間として凄い気張り方だと思ってるぜ。
モラルとしてイイか悪いかは別問題なんだ、これが理解できない30才の
君は大人の仲間だとは思ってないよ。

666 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/09 10:56 ID:9O5i7kEt
>>656 茶さん
亀レスごめん。
どうも、最初の辺鄙なとこの方がいいよな気がします。
家電だって、まあ少々費用がかかるけど、後々も使えるわけだし。
必要最小限に絞れば左程高価でもないと思うよ。
何よりも、職業訓練の場として、最適であると思うのであれば経済的な問題や
家庭での問題が無い限り、最上の場を選ぶべきです。
(家庭で介護があるとかなら別ね。あと先立つもんが無いときも別)
社会人に場所の制限をかけると、実は仕事にかなり制限がかかります。
その辺、独り身のうちは思いっきり身軽に動くようにしたほうがいいと思う。

667 :quo:04/05/09 12:36 ID:S9f1VUh2
どうもあほくさくてレスする気も起きなかったが、改めてレスしてみる。
まぁ、もう読んでないかも知れないが。

>>男性20才 学生
サークルだろ?その友達とやらが何人なのかは知らないが、全員そうなのか?
サークル内の事を外で相談して何か解決するのか?

>>14
書き込みしなければ絡まれる事はない。

>>にょ
知らん。お前が女性なら婦人科に行け。

>>(550)
犯罪を犯さない範囲で好きにしろ。誰も趣味にまで強制はしない。

>>ひな
お前自身がどうしたいのか判らないのに、誰に答えられる?
こうした方が良い、という一般的な事なら言えるが、そんなもんは今まで
十分言われてきた事だろう?

>>なかのひと見習補佐代理候補
23歳になるまで親に面倒見て貰っておいて面白い奴だな。甘ったれるのもいい加減にしろ。

>>ふぃ
親の行動は確かに行き過ぎな感は否めないが「つけあがる」だ?お前こそつけあがるのも
いい加減にしろ。「嘘」をついた事によって両親からの信用を無くしておいていい根性だな。
たかだか高校を卒業した位で何をほざいている。挙げ句に他人に迷惑を掛けた元凶は
お前自身だという事を認識していない。馬鹿も休み休みに言え。

668 :quo:04/05/09 12:58 ID:S9f1VUh2
>>食わず嫌い
調理方法を変えてみろ。

>>k
考え方云々より、打たれ弱いだけだ。
しかし斜に構えて生きていくより、人を信じて生きていく方が素晴らしい事だと思うが。

>>〜〜〜
男と女の違いもさることながら、人の考えも十人十色だ。もう一歩下がって全体を
見渡す感じで物事を見てみろ。出来なければその職場はお前に向いていない。

>>20代地方会社員
それらをひっくるめて親の育て方なのだがな。所詮子供は親の鏡でしかない。

>>ねむ
お前親辞めろ。親の義務を放棄してどうする。心配する事は利害では無いだろう。
それすらも判らないのならさっさと親の権利を放棄して子供を児童相談所なりに
保護して貰え。

>>山陽大学
自分の事ではないのか?自分で決めろ。

>>茶→
私ならじっくり勉強が出来る環境を選ぶ。将来も考えれば勉強出来る時間が
取れる、もしくは勉強できる環境が充実している職場は得難いものだ。

669 :シロ:04/05/09 13:32 ID:FCK0zF60
すいません。

◆◆人生相談板よろず相談スレッド52◆◆
ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1083934321/

>>133で風俗関係の相談が来てますが、
答えられる人間がいないようです。
もし、ご助言いただける方がこの中にいらっしゃったら、
お気が向かれましたら、よろしくお願いします。


670 :茶→ ◆Tea/rxQQqc :04/05/09 13:41 ID:cihRqgF1
あぁ・・・またお返事が。嬉しいもんですね。
>>parsleyさん。
職業訓練としてはかなりいい所なのは確かなんです。
私も行きたいくらいで。帰ってくるまでに電車酔いするので断ったのですが。
女の子でも1年限定だと親も家を出ても心配ではないでしょうし。
1年といってもいい所なんで、キャリアとしてもいいんですよね。組織もしっかりしてるし。
>>quoさん。
地元である程度先輩のいる、勉強できそうな環境の職場があれば
そっちを勧めるのですけど。そういった場所が今なくて。
今の時代、職場をこちら側が選べるのっていうのはかなり贅沢な悩みかも。
若いうちには苦労するべきですかね。一応60歳定年まで働くでしょうし。

田舎より・・・かな。相談されたらしっかりと話を聞いてあげようと思います。
ありがとうございました。

671 :ねむ:04/05/09 16:23 ID:pVtOT9Gw
>>668言葉が足りませんでした。心配してはいけないというつもりじゃないです。
と言っても、そう受け取られても仕方ない書き方でしたね。
子供にそうしない!というのは、「心配だから」というのを前面に押し出して
子供が困るような行動をしたくないというつもりです。もちろん家族のことは常に
気にかけていますよ!

672 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/05/09 16:40 ID:sy9nDPJz
>669 :シロ

>>133の件アドしますた。

673 :シロ:04/05/09 16:54 ID:FCK0zF60
>parsleyさん
>酒乱さん
>一等自営業さん

どうもありがとうございました。

674 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/05/09 17:07 ID:F/wbVoYg
>672一等さん
こんちわー、、、シロさんのに私もしたけどよう解らんです。
自問自答で解決してる様に見えたので素直に思ったことを書きました。^^;

ここからどうでも良いこと
しかし、世の中、今、私の業界も大変です。ろくに設計も出来ません。
安全を考慮に入れずに設計は難しいのに、、、ダイヤモンドは疎かですな。
しかも92年からなら私もいたのでオロオロですな。自分の頭をもう一度洗いなおしたい。
何もかも忘れたい、、、いっそ本当の馬鹿なら苦労もしないのに。。。

本当に疲れた。うちの親はこんな気持ちだったんだろうか?
もし一人身なら確実に首を括ってたりして、、、こんな事を言うから弟達に馬鹿にされる。
「感謝はしても、兄貴はアホ」だからね、、、はぁ、しんどいね、、坊主の子孫としては
最悪の根性の持ち主、、、鬱になりそうだ。
ここで愚痴終わり。

ちょっと愚痴っただけなので相談者の方、、、幾らでも聞いてやる事も出来るよ。
遠慮せずにね。←これも高慢かナ?



675 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/05/09 17:32 ID:sy9nDPJz
>酒乱
こんちは! ご同輩。
この年代になると疲れますなw 
同年代の頃の親の気持ちが理解できるのも、この40〜50に
なってからですね。悩みも倍加しますし、同年代の生活苦の
犯罪や自殺者のなんと多い事か。二十一世紀まで生きられるとか。
この年になるとは正直、信じられなかったですな。
連休も終わりですが、交通事故には注意して働いて下さい。

676 :ゆな:04/05/09 22:32 ID:PpUoWWGb
昼と夜の自分の違いに戸惑ってる…仕事先で笑顔を振りまいてる自分。手首に刃を向ける自分。泣き疲れて眠る自分。 所詮私は弱いだけのコドモで…誰かにかまってほしいだけなのかなって。ウザいって言われて「私ってウザいんだ」って思うと死にたくなる。

677 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/09 22:34 ID:XwIVB6jL
>ゆなさん

なんで手首に刃を向けるんですか?

678 : :04/05/09 22:38 ID:28WCfE/r
>>676
はい、うざいです。逝ってください。

679 :ゆな:04/05/09 22:39 ID:PpUoWWGb
>>ほととぎすさん なんででしょうね…私の場合は許しを乞うていたのかもしれません。 今は切ってないのですがね。。

680 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/09 22:40 ID:9O5i7kEt
>>676 ゆなさん
弱い時ってのは、大人、子供に関係なくあるもんよ。
人恋しいからね。ただまあ、そういう寂しさを「寂しくて辛い」って思うか
「寂しいのは仕方ないなあ」って思うかの違いが多少はあるかもしらんけどね。
「寂しくて辛い」ばっかりだと、ただただ、求めてしまうからどんどん辛い。
「寂しいのは仕方ないな」って思えば、お互い様だなって思いながら人と
付き合える。

681 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/09 22:41 ID:XwIVB6jL
>>679
なんの許しを乞うたんですか?

682 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/09 22:42 ID:XwIVB6jL
parsleyさん、こんばんは。

683 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/09 22:46 ID:XwIVB6jL
>茶さん
やっぱり皆さんがおっしゃるように
勉強に最適な土地がいいと思います。

684 :ゆな:04/05/09 22:46 ID:PpUoWWGb
>>ほととぎすさん 訳もなく…いや、あるにはあったんですが「私なんか」「私って…」って自分の悪いとこを探して、それのせいで自分の周りの誰かを傷つけたりしたと思った時に…。リスカなんてただの自己満足ですがね…

685 :ゆな:04/05/09 22:50 ID:PpUoWWGb
>>パセリさん なるほど。。難しいですね。。 それから最近もう1つ…私はこのスレにいて良いのかって思います…。私が居なくなることを望んでる方もいらっしゃるようなので…。

686 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/09 22:50 ID:XwIVB6jL
>>648酒乱さん
仕事に誇りが持てるのは素晴らしい
ことですね。



687 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/09 22:52 ID:XwIVB6jL
>>684
手首を切るのは痛いじゃないですか。
死んでしまうかもしれないし。

688 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/09 22:54 ID:XwIVB6jL
>>685
それは僕も同じですw
なんか叩かれるんですよね。


689 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/09 22:56 ID:XwIVB6jL
>>664
>潔く出て行ってくれ。

嫌です。出ていってくれと言われたら
なおさら出て行きたくなくなる天邪鬼です。

690 :ゆな:04/05/09 22:58 ID:PpUoWWGb
>>ほととぎすさん 人間がリスカで死のうとすると、刃を力一杯突き立てるか、手首を半分切り落とすぐらい深く切らないと死ねないそうです。だから…リスカでは簡単には死なないのです… 痛みがあるから怖くて深く切れない…結局死ねないのです

691 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/09 22:59 ID:XwIVB6jL
>>665一等さん
便乗叩きはみっともないですよ。
一等さんの書きこみも僕に負けじ劣らじ
子供っぽいです。とても半世紀生きてる
人間とは思えないと、いつも思っております。

692 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/09 23:00 ID:XwIVB6jL
>>690
だから死ぬことないです。

693 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/05/09 23:02 ID:Pj0VPqtO
    (なぜ 放置 ができないんだろう・・
    ( 結局 オマエモナー としか かえってこないのに・・
      ∩  〇
    /⌒ヽ o
    |    |      ll´|
    / -  (ヽ/ ⌒ ヽ || .|
   (     |   ̄)└' |
    / ̄| | ̄ ̄ `´ ̄ ̄ ̄ヽ
   /__| |________ヽ ,-^ ' -,   _, -- 、,,
   /   ∪          ヽ    >`^ '    ';., ; '' '
  /___________ヽ
  /                 ヽ
 /____________ヽ
    |               |(>>693
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |


694 :高校生:04/05/09 23:05 ID:Dvw2kvXf
ここで相談するような内容じゃないですが・・
明らかにガンをつけてきます。これはどう対処すればよろしいのでしょうか?
僕も揉め事はおこしたくないのですが、何しろ相手が下級生なものでw

695 :17 高3:04/05/09 23:05 ID:bB+265us
なんか最近自分はなんのために生きてるのかわからなくなりました・・
将来やこれからのことを考えるととても不安や恐怖を感じます!
色々深く考えてマイナスな方向にや起こることもないようなことを心配したり
恐怖になります・・・なにも考えずに楽しく生活したいんですが
どうにかなりませんかね?

696 :シリコン・ボーイ:04/05/09 23:06 ID:bepRUQm7
>>694
生暖かく見守ってやれ。

697 :_:04/05/09 23:08 ID:cwxt6wwC
>695
空が落ちてくる心配を無用と切り捨てられるように、世の中を知るor知ったつもりになる。

あるいは問題に対する確固たる考えや姿勢を明確にしてみる。

698 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/09 23:08 ID:9O5i7kEt
>>691 ほととぎすさん
こんばんは。「出た口は拾えん」という言葉があるんですが。少々
意識に留め置いてもらえると助かります。

>>685 ゆなさん
悩みのある人が、その悩みをストレートに書いてるんだから、全然問題なく
ここにいていいと思います。無題の方でもいいけどね。
少しづつ、前に進んでいけるといいですね。

699 : :04/05/09 23:09 ID:SK7VGVqE
今母親にケーキと花束をあげたのですよ。
そしてその10分後くらいに電子辞書を買わなくてはいけなことを思い
父に電子辞書のお金をください。といったのですよ。祖母の入学祝いの20万を
父がもってるからすんなりだすかと思いきや母親にすでに20万のうち10万を渡しているのですが
母親は「その10万は私の教科書代金などその他もろもろの費用でもうない」といったら父は
「領収書みせろ!ないならおれは入学祝からお金だせないから自分金からお金だせ」
といってケーキと花束をもらって気分よくしてる母のムードをぶちこわしてオレは父にキレたのですが
これってまちがってますかね?
あまりにも父が空気よまないヤツなんできれたんですが、、ちなみに父は別居してたまに家にくる程度なのですよ。


700 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/09 23:10 ID:XwIVB6jL
>>693
だから結局伊万里さんも構ってチャンなのですw

701 :シリコン・ボーイ :04/05/09 23:10 ID:bepRUQm7
>>695
目先のことだけ考えりゃいいじゃないの?
下手の考え休むに似たりって言葉もあるぞ。

将来に起こる問題を予め推測し、具体的対策を立案して置くのはリスク・マネージメントの基本だ。
しかし、単に将来に対して漠然とした不安を抱き、具体的な対策も講じられないまま、予期不安の
自動思考に陥ることは、自立神経を不必要に緊張させ、ストレスを溜めるだけで何の得にならん。
それなら、短期的に「その日をなんとかやり過ごす」ことに注力する方が遙に建設的だ。

702 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/09 23:14 ID:XwIVB6jL
>>698 parsley さん

っていうか何故叩かれるのか分かってますよ。
それは自分が叩かれることを望んでるからかも
しれません。僕は変態なんですねw

703 : :04/05/09 23:15 ID:28WCfE/r
>>702
なんだ、ただの粘着だったのかw

704 :シリコン・ボーイ:04/05/09 23:15 ID:bepRUQm7
>>699
オヤジはそういう人だと割り切るしかないんじゃないの?
デリカシーのない人間を変えようとしても、徒労に終わるだけだ。
そんな無駄な努力にエネルギーを使うよりは、「オヤジはこういう人間なんだ」と割り切りった
方が、人生幸せに過ごせるぞ。

ご参考
http://thinking.shiawasehp.net/11sonda.html





705 :ななし:04/05/09 23:16 ID:+o3H/372
はじめまして。高2の♀です。

クラス替えしたばっかの頃友達の友達でよく一緒に帰ってた(というか集団で帰ってた子)
見た目地味系の子と仲良かったけど
だんだん話も合わないしあたしの言った事否定ばかりで
音楽の話する時は知ったかぶりばかりなのであたしが「違うよ」って言うと
「嘘!?」って言いながらもあんたが間違ってるのよって感じなのでちょっと苦手になってきました。
他の子とよく2人でいたので離れられるなって思って
普通系で前からクラス一緒の仲良しの子とよく一緒にいるようにしてました。
そしたら最近その子は彼氏ができたせいなのか、うちのグループにくっついてくるんです。
離れたのは最初のほうだしあたしの事好きじゃなかったみたいであたしと喋ってる友達にくっついてるんです。
グループの人数多いからそうなったら他の子と喋る事にしてるのですが…。
前その子と一緒にいた子はなんか置き去りにされてるし。

違うクラスの友達に聞いたら「あの子あんたにだけ毒舌だよねぇ」って言ってたので
あたしはその子に嫌われてるんだと思います。
嫌ってるのはいいんですけどこっちに来ないでほしいんです。

この事友達に相談したら嫌われちゃいそうで怖いです。
自分でわがままで心の狭いやつだなって事はわかるのですがどうしても我慢できないんです。
あたしがグループから離れればいいのかもしれないのですが、
グループの中には小学校の時からの友達や、大好きな友達がいるのでどうしても離れたくないです。
クラスの中にはあとギャル系グループしかないので…。

706 : :04/05/09 23:17 ID:+/IoppBl
学校で教師が「アフガンやイラクでは貧しい子供が多いのに、お前達は…云々」
と説教するのを良く聞いていたと思うんですが、未だにこれに反感を抱きます。
どんな国や環境に生まれようとも、それは本人の所為でもないのに、先述のような国と
比べて説教したら、説教されてる方からしたら、何もやってないのに何でこんなに
批判されるんだろ、と不安感や根拠の無い劣等感を抱いてしまうんじゃないかと思います。
大切なのは、どんなにいい環境でも悪い環境でも、生きていくことだと思うんですがね。

707 :_:04/05/09 23:18 ID:cwxt6wwC
>699
世間一般の倫理は軽視も重視もしすぎるべきでないと。
文章見る限り君はイイ奴でお父さんは少々イタい人。
気にすることなかれ。

>702
ちょっとばかし度量が狭いようで。

その場限りの言い合いをしてもしょうがないだろう。
話せば判ると信じるが。

708 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/09 23:18 ID:XwIVB6jL
>>694 高校生さん
何かガン飛ばされる理由があると思いますが。
それを書いてください。

>>695 17 高3さん
なにも考えない人は楽しくすごせません。
悩みが幸福への第一歩です。

709 :_:04/05/09 23:25 ID:cwxt6wwC
>705
互いに嫌い合っている以上は協定が最も合理的。
周囲に不快感を与えない程度にごく表面的な付き合いをしようと持ちかける。

話し合いが流れたらしょうがない、適度にあしらうことを努力すべし。
理不尽ではあるが他に手はない。人は他人を変えられない。

ちなみにグループ内の動向で自分が有利と見るならハブにする手もアリ。
根回しはしっかりやっておくこと。

710 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/09 23:26 ID:XwIVB6jL
>>699さんの文章分かります?
なんか良く分かりません。

711 :歌の香:04/05/09 23:26 ID:niff4F60
>>695
何も考えずに楽しく暮らしたいか・・・。

今までずっと悩みが無いですって人、世界中でどのくらいいるんでしょうね。
思ったよりも沢山いるのかなぁ・・・。
私も(高校の時じゃないけど)不安な時期ありましたけど
本を読み漁りました。
結構ハマってしまってノート作ったりしてw
『ソフィーの世界』って本があるじゃないですか、あれは哲学入門としては
読みやすいと思います。
悩んでいる時こそ哲学をお勧め致します。
納得するまで考えたらいいと思う。。
 


712 :_:04/05/09 23:29 ID:cwxt6wwC
>706
ろくすっぽ考えて喋ってない上に実効性はカケラも無い、そんな説教に同レベルで付き合う意味は無い。

713 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/09 23:32 ID:XwIVB6jL
>>707
あまりに閉口する煽りは放置しますけど
そうでないなら可哀想だから構ってあげます。

714 :c2:04/05/09 23:34 ID:oMo3zvAF
こんばんわー。
今日も坊に嬢が大はしゃぎなスレですな、ここは。
まあ、世間に比べりゃ平和です。
生暖かくもったりと見守るのが良いようです。

>>705
群れなきゃ不安なんだろうなぁ。
君もその子も。
群れの中で嫌いなのがいたなら
ほっときや。
他の大事な子を大事にしてやりゃいいやん。
いるだけで不快というのは
自分が見捨てた子がまた近くに来たという
状況が君自身の後ろめたさを呼び覚ましてんだろ。
君にだけ毒舌で
君は相手のこと嫌い。
直接対決でグループ巻き込んでごたごたとか
ならんようなら普通に相手すんなや。
群れてなきゃ不安ってだけで一枚岩じゃなきゃ
いかんようなグループでもあるまいよ。

715 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/09 23:34 ID:9O5i7kEt
>>699
まあ、キレルのも無理はないなあ。
金の切れ目は縁の切れ目状態になりつつあるみたいだから、今後貴方が
本来持ってもいいようなお金は貴方自身が管理した方がよさそうですね。
使い道をきっかり示す事ができれば、いいと思いますよ。
ただ、現状は、ご両親が解決していくべき問題が山積していそうなので、
一面だけでお父さんを判断なさらない方がいいんじゃないでしょうか?
マイペースを保って、頑張ってください。


716 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/09 23:37 ID:XwIVB6jL
>>705
また女の子のグループの悩みですね。
男から見たらどうでもいいという感じ。

717 :歌の香:04/05/09 23:38 ID:niff4F60
>>712
教員も色々な人がいますよね。。
いつも不機嫌そうな顔している人もいるし。
生徒に嫌われている教師をタイプ別に分けたら、数パターンで収まりそうな感じもする・・・。

ともあれ(712さんはもう社会人かもしれないけど)、
学校は「色々な大人がいるんだな」って覚えるところでもあると私は思います。


718 :サクラ:04/05/09 23:39 ID:HziCAsRw
こんばんは。はじめまして。
なんだか自殺したい気分です...。この17年間、自分は一体なんだったんだろう、って思います。
私は小心者です。内気で、すぐクヨクヨするし他人から言わせれば馬鹿にしたくなるようなヤツだし。
対人が苦手だし、挙動がおかしくなって「なにコイツ!?」って引かれるし。
引かれる理由もわかります。自分と同じような人がいたら私も引きますし。
 こうやって、掲示板に書き込みをして、すっかりこの気分を忘れてしまう自分も嫌だ。
自分が嫌になって悩んでるのに、なかなか死なない自分がキライ。
死んだら葬式に出されて「サクラさんが着ていたお洋服です。」とか言って白装束に着せかえられるんだろうな、
とか想像して泣いてるし。
自分にちょっとでも「実は気にして欲しかった」「みんなに悲しまれたい」なんて甘い考えがあるのが嫌。
死んだら親が悲しむ、おばあちゃんも悲しむ、お兄ちゃんも悲しむ。
そんなことわかってるんです。でもそれを思いやれる気持ちは今は出てきません。
葬式にはお金がかかる、親戚に知らせなきゃいけない、喪主が大変、ってこともわかっています。
 自殺したい。。


719 :ななし:04/05/09 23:42 ID:+o3H/372
>>709
ありがとうございます。
ハブにしたいのですが、嫌な態度を取られるのはあたしだけのようで…。
そのうち本性が見えるかなってずっと我慢してたのですがますます仲良くなっていくんです。
その子は嘘がうまくて、ごまかすのも上手なので…
前にあたしが「あたしの事ぶっちゃけ嫌いでしょ?」って言っても
「そんなわけないじゃん!大好きだよ〜」って言ってて
「その割りにはあたしにだけキツイ事とか平気で言ったりするよね…」って言っても
「それは好きだからだよ!」って。
両親が離婚してしまっていて母には新しい彼氏ができているのでイライラしてるのかもしれないです。
>>714
そうなんです。
常に友達と一緒にいなきゃ寂しくて、不安で…。
後ろめたさは無いと思います。
なんか近くに来たり、一緒に帰ってもいい?って聞かれると「また来た…最悪」って思っちゃうんです。
その子は多分あたしのことをハブにして、今のグループのあたしのポジション(?)に入りこむつもりなのかも…。
その子は嘘が上手いので一人信頼できる子に相談しておきます。
そうすればこっちがハブられる事もないと思うので…。

720 :歌の香:04/05/09 23:43 ID:niff4F60
>>716
男の子って、小さい頃からさっぱりした付き合いが多いんですか?
(ってほととぎすさんだけに聞いてもアレなんですけど・・・。)
>>705
女子はもう大変ですよね。
何年も前のこと根に持たれたりとかね。
細かいことに目が行くように出来ているのかな、女子は。




721 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/09 23:44 ID:XwIVB6jL
>>714
c2さんはわりかし人間が出来てますね。
きっといい男なのでしょう。

歌の香さん、こんばんは。

722 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/09 23:46 ID:9O5i7kEt
>>705
グループてな、みんながみんな好きってわけにはいかんもんで。それぞれの
好みが錯綜しちゃいますよね。それは仕方ないと諦めて、自分は自分で
グループ全体の雰囲気を壊さないように気をつけながら、自分の好みの人と
少し近しくなっておけばいいんじゃないでしょうか?
下手に反発を起こせば、グループの雰囲気を悪化させた異分子として
蹴りだされてしまいます。
聞いている限りでは、誰か中心的な人物がいて、っていう感じではない、
中々いいグループのように思います。上手にとりもっていけるといいね。
そのうちに特に気の合う人同士で、もう少し親密な場を作っていくように
変化してくと思いますよ。グループてのは、丁度風船の中にいくつもの小さな
風船が入っているような感じで、一個ってわけじゃないです。

723 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/09 23:46 ID:XwIVB6jL
>>720歌の香さん
僕に聞かない方がいいです。
僕は一匹狼ですから。

724 :c2:04/05/09 23:49 ID:oMo3zvAF
>>706
ごもっとも。
では、宗教的にテロを容認するような
国家に生まれた人間もまた生まれのせい
だから仕方がないと主張できるんだね?

何事もそこにある事実は事実、
現実としてそう生まれたのならその中で
精一杯の生を生きるのは当然なんだよ。
別に大切なことでもなんでもなく、ね。

人間社会は競争をその進歩の力とする。
一方で弱者や恵まれぬものへの労りを
人間を結びつける要素にして成立する面があるだろ?
生まれたときからの不平等をかわいそうに思うのも
人間が社会を運営していく上で欠かせぬ
要素でもあるんだよ。
生まれた以上上はそれに満足して死んでいけ
じゃ社会にならんのよ。

まあ、その教師の話は陳腐かも知れんけどね。
だけども他者を知り自分の位置を知るという点では
正しいんだよ。
それで努力しろという問題ではないけどな。


725 :歌の香:04/05/09 23:50 ID:niff4F60
>>719ななしさん。
あなたは自分ではどういう性格だと思っているのですか?
(その彼女とはもう完全に合わない性格という感じでしょうか。)
同じグループの子にそれを相談したらぐちゃぐちゃになるんでしょうね・・・。
おー想像したら怖いです。。

私だったら、どうするかな。
わたしだったら人格的なことは文句を言わないで
「こうされると嫌なんだ」ってその場で言うだろうな。
大人になってもまだ気性が激しかった頃は結構言ってました。
それで助かった時もあるけど、もっとこじれちゃった時もあります。





726 :_:04/05/09 23:52 ID:cwxt6wwC
>713
俺が悪かったよ。

>718
したいのは自殺じゃなくて逃避だね。
差し当たって決定的に過ぎる自殺を最期の手段としつつ、別の逃避先を探すのがよいかと。
もう一つ、17じゃ考えの幅も知れてる。急ぎすぎずにとりあえずは生存。ダラダラと。

>709
話し合いの余地はなさそうだ。
どうしても話し合うなら、互いの腹ぁ割らないと無理。こっちはお前が嫌いだし信用していない、と明確に。

そうでないなら、やはり適度に且つ無難に無視。
ハブられない根回しさえ怠らなければ自滅も期待できる。

もし完全にミスって負けたらら逃げろ。回れ右してダッシュで逃げろ。そうして笑え。

727 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/09 23:55 ID:9O5i7kEt
>>718 サクラさん
落ち着いてね。死ぬ事はないよ。
まだまだ、世の中には見るべきもんが沢山あるだろうし、面白い人もいる。
やってない事も沢山あるんじゃないの?もったいないじゃない。
今日は雨だったから、地面が潤ってね、にんじんの芽が出たよ。
なんでそんなに、悲観してしまうのかな? みんなに合わせなくてもいいんだよ。
マイペース、マイペース。

728 :歌の香:04/05/09 23:55 ID:niff4F60
>>723あら-、ほととぎすさん奇遇ですね。
私も一人が好きですよ。
知り合いがいてもあえてくっつかないで一人でいる時もあります。
孤独を愛する巳年生まれなんでw

いやーなんか、ウチの息子を見ていると喧嘩して「もうあいつとは遊ばない!」と
言っていたのに、翌日ウチに呼んで一緒にゲームしてたりするから
ちょっと聞いてみようかなって思ったんです。
女子ならこれはないかなと。

729 : :04/05/09 23:57 ID:vp6HfeBz
セックスたまんねーよセックス ハァハァ

こんな私やばいですか?(短大生)

730 : :04/05/10 00:00 ID:9U/PyDdt
人との出会いを増やそうと思ったら努力が必要なんでしょうか?
20代後半、女です。

731 :サクラ:04/05/10 00:00 ID:pSl8RBV9
>>726
はい...。確かに私がしたいのは逃避です。自殺は多分度胸ないからできないと思うんです。
でも、>>726さんの通りダラダラ生存してると(今してるんですけど)昨日まで勉強してたのに
1週間、いやもっと長い期間何もする気がおきなくて。すごく損な性格です。


732 :ん?:04/05/10 00:02 ID:qd9Wv8z8
みなさん、こんばんはです。
>>694
合わないようにする。気付いてないふり。無反応。




733 ::04/05/10 00:05 ID:4XTxyiI3
仕事のことでかなり悩んでます。
一度、上司に辞意を伝えたのですが、自分で
「まだ働きだして二ヶ月だし辞めると決めるのは早すぎる」と思い、上司にそのことを伝え今も働いています。
しかし次の日、仕事だと思うとかなり憂鬱になります。
今も、ものすごく憂鬱です。
精神的にかなりやばいとこまで来てるかもしれない。
と初めて感じました。
一線を越えるか越えないかのとこをふわふわしてる感じです…
明日、仕事なのですが逃げ出したいです。
そのまま二度と行きたくありません。

734 :ななし:04/05/10 00:05 ID:4TZ6QhuP
>>722
そうですね…
けど違う子と喋ってるとまたこっちに来るんです。
最初はあたしの真似をよくしてくるのもあったのでそんなに好かれてるのか?って思ってたけど
行動はそう見えなくて。あたしと喋ってる子と喋ってあたしの事をハブろうとしてるのを見ると
あたしがいる場所にいたいのかなとも思えちゃうんです。
>>725
あたしの性格はギャル以外の女の子とならすぐに仲良くなれるって感じです。
けど女友達の事でグチったりはできないので、八方美人かもしれないです。
しかもマイナス思考です。
彼女は色んなグループに行ってすぐ違うグループに移るって感じの子です。
プラス思考であたしにだけはキツイ事ばかり言います。
ぐちゃぐちゃになるかもしれないです…
今の仲良しの子に
「あの子とはちょっと合わないんだ…だからあんまり一緒にいたくないんだ。」って軽く相談はしました。

こうされると嫌だとは言いました。
けどやっぱり好きだからこそとかみんなにそうだよとかいう答えが返ってきて
どんなに傷ついたと言っても自分が正しいと言っていて謝ったりしてくれないです。
「一生彼氏できない」と言われて傷ついたので次の日に言ったら根に持ってる。あんたが悪い←なぜかわからない
とか言われたので…。
>>726
無視が一番いいんですかね…
親に相談した時も「シカトしなさい」って言われました。
ずっとさりげなく無視してるのですがしつこく話しかけてきて、
無理矢理話に入ってきて入れたらあたしに話振らないでハブろうとしてくるので…
もうちょっと頑張ってみます。

735 :サクラ:04/05/10 00:06 ID:pSl8RBV9
>>727
そうですね...。やりたいことならあります。
もっと色んな本も読みたいし、絵も描きたいし、三国志についてももっと知りたいし。
悲観的だね、ってよく言われます。悲観的です。
このテの弱さは一生直らないと思います...。

736 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/10 00:07 ID:gi005kPD
>>695 17 高3
エデンの園を放逐されたアダムとイブが食べたのは知恵の林檎だったねえ。
多分さ、一度考え始めた”何故生きているのか”って疑問は簡単に押し込める
のは無理だろうと思うよ。
ただ、日常をきちんと生活していく、やるべきことをやっていくっていう事で、
そういう不安が和らぐってのがあってね、もしかしたら、暇な時間があるから
いけない、(忙しければ考えなくてすむ)って意味と、実行するという
手ごたえが生きる実感に繋がるって意味の二つが背景にあるんだと思う。

少し考えて、沢山行為する。って辺りを目標に置いてごらん。
とりあえず、勉強!! 頑張れ高3!!

737 :歌の香:04/05/10 00:08 ID:oXjAs22y
>>726
「右回れしてダッシュでにげろ」ワロタ(w
あと、パセリさんの「出した口は拾えない」も役に立ちそうです。
メモメモ・・・
>>718
自殺したい気分か・・・。多感な時期ですもんね。
色々考えちゃって大変だろうなって思います。。
(でも書いてすこし忘れるようならイイコトじゃないですか。)

人と付き合うのって難しいですよね。
どうしても自分も認めてもらいたいと思ってしまうし
優越感に浸りたいと思ってしまったり、私もそんな部分があります。
でも・・・ベタだけど「人生って勝ち負けじゃない」んですよね。


738 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/10 00:08 ID:UlPM7f0g
にぎやかで離れがたいけど
もう落ちます。2chは2時間以上やらないことに
決めたんで。僕だって資格などを取るために
勉強してるんですよ。無職、無職と叩かれて
口惜しいから。

c2さん、 parsley さん、歌の香さんオヤスミナサイ。

739 :c2:04/05/10 00:09 ID:L3tIrLLT
坊に誉められるとなぜか非常に複雑(汗
履歴書書きやってるか?
写真は写りがいいのを選んで貼れよ。

自殺系はタルいので他の方々よろしくです。

>>730
今よりも〜が欲しいと思ったとき
努力の必要がないもののほうが少ないだろうに。

740 :_:04/05/10 00:09 ID:W9XJsgYz
>730
何によらず、大抵のことには努力が必要だし、この場合なら努力が仇になることもない。

>731
損な性格で片付けたもんじゃないよ。
何もする気が起きないってのは、何もしてない状態が結構好きだってこと。
一面的にそれを悪いことだとしてそんな自分が嫌いでハラ切ろう、なんて考え方のほうが遥かに損。
まずは自分がどんな価値観を持っているのか、冷静に時間を掛けて理解すること。
世間的な善悪はとりあえず無視。
その後、自分の価値観と世間的な倫理との間でバランスを取っていける生き方はどんなものか、これまた時間かけて考える。

17っつったね。学生ならまだまだ時間はある。
そうでなくとも、まぁ生存だけなら結構何とかなる世の中だよ。

741 :ん?:04/05/10 00:14 ID:qd9Wv8z8
>>731
単調な生活なら、必然的に出会いは少ないから、
色々、外向きに行動することが必要ですね。




742 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/10 00:14 ID:gi005kPD
>>733 魚さん
まあ、少し落ち着いて、何故辞めたいと思ったのか書いてみて?

>>729
いや、別に変ではないけど、相手と場所を選ぶようにね。

>>730
はい、努力は必要です。サークルとか、習い事とか新しい人に会える場を作る。
学校を卒業してしまうと、人間関係というのは、とても狭いもんになりがちです。
職場も基本的には一生もんでしょ?自分で場を増やさないと膠着してしまいます。

743 :サクラ:04/05/10 00:15 ID:pSl8RBV9
>>737
人間関係って難しいです。
忘れるのはいいことなんでしょうけど、またこういう状況になるのは100%なんですよ。。
だからもう繰り返したくないなって希望はあります。
優越感に浸りたくて必死になってる自分が愚かで悲しくなってきます。

744 :歌の香:04/05/10 00:16 ID:oXjAs22y
>>730
そりゃ努力は必要ですよー。
コミュニケーションは一緒に始めるものじゃないもんね。
どちらか一方が始めるものだと私は思います。

もちろん、始めに声を掛ける時は誰でも勇気がいるだろうけど
それは相手も一緒よ。
だから、あなたから声を掛けましょう。


745 :c2:04/05/10 00:18 ID:L3tIrLLT
>>734
ちゅーか。。。
他の子と嫌いなその子はばしばし仲良く
なっていく。嘘ついたり口がうまいから
ってなぁ。。。
君さ、普通にその子に負けるよ。
根本的に自分の発想がおかしく感じんの?

>>733
会社も迷惑だーな。
我慢できん,逃げたい。
俺なら思うぞ、「帰れ,、来んな」と。
使えそうにないもん。
自分がそこに何しに行ってて
自分は何を犠牲にする対価として
給料をもらってるのか考えれ。


746 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/10 00:19 ID:gi005kPD
>>735 サクラさん
悲観的な性格てのもさ、使いようで案外役に立つ。
要するに、慎重で、石橋を叩いて渡る性格でもあるわけよ。
ほんのちょっと見方を変えて、自分自身を利用してみちゃどうかな?

747 ::04/05/10 00:23 ID:4XTxyiI3
レスありがとうございます。
辞めたいと思ったのは今の職に就いてからかなり口数が減り、仕事がものすごく嫌だったんです。夜な夜な仕事に行きたくない、辞めたい。
と思ってます。
体力的にも自分には厳しいと思ってます。
しかし先輩達がとてもいい人なので…
さっきも手首を切ったらどうなるんだろう。
と考えてしまいました。理性はまだあります。

748 :ななし:04/05/10 00:23 ID:4TZ6QhuP
>>745
自分が今その子と離れたいって思ってる事とか
悪いことを考えると自分はおかしいと感じます。
嘘つくのはすごく上手いんです。
あたしも何回も騙されてるし、よく「私よくあんたに嘘ついてるよ」って言ってるけど全然気づかないし…。
前に友達に相談した事があったのですがその時も「ななしの被害妄想」で終わってしまいました。
最初は納得してたんですけどやっぱり違うなって。
後から聞いたらあたしがされた事とその子が友達に説明した事は全然違くて。

749 :歌の香:04/05/10 00:24 ID:oXjAs22y
>>743サクラさん。
どうせいつか死のうと思っているのなら
人にどんどん親切なことをしてからにしたらどうでしょうか。
「ありがとう」って言われると気持ちが良いし
もうちょっと生きようかなって思えるかも分かりませんよ。

おばあちゃんの足の裏踏んであげるとか。


750 :ん?:04/05/10 00:28 ID:qd9Wv8z8
>>733
今、就いている仕事は、
宿命とか、人としての責任とかいうものでない。
着替えることのできる服みたいなもの。
しょせん、仕事。

これ、私が精神的にしんどい時に自分に言い聞かす内容です。
多少、気が楽になります。

751 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/10 00:28 ID:gi005kPD
>>747 魚さん
この仕事が嫌なのであって、働くことが嫌なわけではないね。
そうであったら、さっさと転職!!
それとも人間関係が良ければ、仕事の内容は問わない?
それなら、すっぱり諦めて気に沿わない仕事でも頑張る。
でも、最初の方じゃないのかな?

752 :歌の香:04/05/10 00:32 ID:oXjAs22y
>>748ななしさん。
それは納得出来る話ですね。
誰だって「自分が正しい」って思ってるもんだと思いますよ。
派手な喧嘩している人に言い分聞いたって
「自分は悪くない」って言いますって。

私が想像するに、彼女は
「事情が変わったんだから嘘じゃないもん。あの時はそうだったんだもん。」
ということかな・・・。
まぁ、精神的に負担になる子とは、綺麗さっぱり切れといたほうがいいですね。
(むぅ〜私も結局は他の皆さんと同じようなアドバイスしか出来ないのか・・・。)
私はその子を知らないから限界がありますねー。





753 :ねむ:04/05/10 00:34 ID:GzQfqzXJ
>>699まちがっていないとは思いますが、キレちゃったら余計ムードが…

754 ::04/05/10 00:35 ID:4XTxyiI3
友人や彼女、みんなにそこまで悩んで何故辞めない?
と口を揃えて言われます。
実際、自分にもわからないんですどうして辞めないのか、なぜ働いているのか。
大切なのは自分だとわかっています。

755 :歌の香:04/05/10 00:43 ID:oXjAs22y
>>754魚さん。
友達や彼女が話を聞いてくれるならまだマシだと思うよ。
先輩もいい人なんでしょう?
でも、明らかに「自分は精神的にどこかおかしい」と感じたら
辞めるべきでしょうね。
私が思うに、たった二ヶ月でどうして辞めたいのかと
それが不思議です。
仕事に就いたのが始めての経験なら、ただの甘えかもしれないし
本当にあなたの仕事がきついものかも知れないし・・・。

違う見方をすれば、何がキツイことなのかは人によって違うわけですから
やっぱり最終的には自分で判断するしかないですよね。

756 :ななし:04/05/10 00:44 ID:4TZ6QhuP
>>752
そうですね
あたしも無意識のうちに自分を正当化してるのかもしれません…。
その子とは合わないと思うのでさっぱり切れるように頑張ります。

相談に乗ってくださった皆さん本当にありがとうございました!
とてもすっきりしました。

757 :_:04/05/10 00:44 ID:W9XJsgYz
>754
辞めてないんだから、辞めたくないんだろうさ。
世間的にもまぁ、簡単に辞めるもんじゃないし、この不景気。
悩むだけなら価値は無い。決断は保留して、立ち行かなくなるか馴染むかするまで待つ。

すでに立ち行かないならもう辞めちまえ。さっさと辞めちまえ。明日にでも辞めちまえ。辞めろ。辞めるんだ。後先考えずに辞めろ。よく判らんまま辞めろ。

758 :ん?:04/05/10 00:44 ID:qd9Wv8z8
>>754
辞めた後が不安だからか、
又は、辞める理由が本心では納得いかないからではないですか。
もしそうなら、それを解消できれば、すっきり辞めれるかも。

759 :歌の香:04/05/10 00:57 ID:oXjAs22y
>>756ななしさん。
首尾よく出来ると良いですねー。


760 ::04/05/10 00:58 ID:4XTxyiI3
辞めた後はやはり不安ですが、目の前の仕事が嫌でたまりません。
仕事もかなりきついです。
なんとなく入社してしまい後悔しています。
辞めてしまえばこんなに悩むこともないのに…
一応、前に三年ほどバイトだが勤めていたとこにまた戻ってもいいか?
と訪ねたところ、大歓迎だ。と言われました。
しかし、せっかく社員になったのにまたバイトに戻るというのも少し抵抗があります。
いま21歳です。
バイトで働いていた時はやり甲斐も感じれました。
毎日が楽しかったです。

761 ::04/05/10 00:59 ID:4XTxyiI3
辞めた後はやはり不安ですが、目の前の仕事が嫌でたまりません。
仕事もかなりきついです。
なんとなく入社してしまい後悔しています。
辞めてしまえばこんなに悩むこともないのに…
一応、前に三年ほどバイトだが勤めていたとこにまた戻ってもいいか?
と訪ねたところ、大歓迎だ。と言われました。
しかし、せっかく社員になったのにまたバイトに戻るというのも少し抵抗があります。
いま21歳です。
バイトで働いていた時はやり甲斐も感じれました。
毎日が楽しかったです。

762 ::04/05/10 01:00 ID:4XTxyiI3
二重すいません

763 :_:04/05/10 01:07 ID:W9XJsgYz
>760
まあ過去は過去として。

どっちにしろ、辞めるか辞めないかしか道はない。
いつか仕事がラクになることを楽観するか、辞めちまって清々した後うまいこと生活していける方を楽観するか。
どっちが望めるかを判断するには、こっちにゃちょいと材料が足りないよ。

単なる五月病(死語だ)ってこともあるか。

764 ::04/05/10 01:12 ID:4XTxyiI3
今日も5時30くらいに起きないといけないのですが、寝て起きれば仕事に行かないといけないと思うと寝れません…

765 :ん?:04/05/10 01:14 ID:qd9Wv8z8
>>760
・親の老後の面倒はどうする。
・普通、親は子よりに先に死ぬので、兄弟や妻、子供がいなければ、孤独になります。
・バイトで将来、10年後、20年後、30年後、それ以降も、生計が立つか。
・重い病気や怪我をしたらどうなるか。保険に入る?

まだ若いのだから、良く考えた上で、色々チャレンジしたらいいと思います。

766 :歌の香:04/05/10 01:17 ID:oXjAs22y
>>魚さん。
今の仕事に関することが分からないので
どんな風にあなたにとってキツイのか全く理解できませんが、
「たまらなく嫌」なんですよね。

それはやはりc2さんが言うように、会社にとっても迷惑かもしれませんね。
同じグループを組んで仕事をする場合、
同じひとつのパターンの目的・意思を持って進んでいくわけでしょう?
そこに同調できない人が一人いたらね・・・。

退職して、もっと自分の状態にふさわしい職場へ移ったとして
それを説明する場合「もっと良い給料」などが理由になるかも知れませんが
それは外見的なことであって
実際は目に見えない要因によってということになるんでしょうね。
能力が無いことが問題なのではなくて
不平不満・不安定な意識ってことが本当の理由になりますね、多分。

仕方ないですよね。
そんな我慢するのが美徳なんて時代じゃないし。
いつまでも職場に否定的なイメージ持つと、ホント生産性下がるだろうし。
もうこれ以上我慢できないなら、わたしだったら
さっさと次を探すな。
(でも私は結構長い間勤めた会社が多いから参考にはならないかなゴメソ)


767 :_:04/05/10 01:18 ID:W9XJsgYz
茶化すようで悪いが、毎朝の度を越した早起きは人間を殺すって結論に、俺は新聞配達をやって辿り付いた。
少なくとも若い奴にはもっと睡眠が必要で、ほんというといくらでも必要なんだ。
睡眠時間だけの話じゃなくて、早起き自体が問題になるから厄介だ。

寝てないとダメな奴ってのは存在する。
慣れるかどうかわからんし…マジで辞めたら?

768 ::04/05/10 01:20 ID:4XTxyiI3
もう明日から行きたくありません…

769 :歌の香:04/05/10 01:24 ID:oXjAs22y
>>767それは、魚さんが明日も仕事があるのにここの来ているから
睡眠時間を心配しておっしゃってるんですね?

ほおーさすがですね。私は気が付きませんでした。
そうですね。勇気を持って、もう布団に入ったほうが良いですよー。
もうしばらく考えているうちに何とかなっていく可能性もあるしね。
一気に悩み解消・・・あったらいいけどな・・・。

ではではオヤスミナサイマセお先に失礼致します。
深夜組の皆さんガンガレ

770 :ん?:04/05/10 01:27 ID:qd9Wv8z8
>>768
もう寝たら?

771 :歌の香:04/05/10 01:29 ID:oXjAs22y
>>768魚さん。
そりゃあ、バイト君と正社員じゃキツさは違いますよ。
バイトは単なるお手伝い。
自分の方が急がしくなったらいなくなっちゃいます。
会社がこの2ヶ月間であなたに投資した金は無駄になるというわけですね。

「どうしても嫌だ」とぱっと辞めるなら、会社側へ与える損失くらいは
頭に入れて辞職してくださいよ。大人なんですから。
仕事覚えるまでも期間はおそらく赤字で投資してくれてたんでしょうからね。
そのくらいは、知っとくのが社会人としてもマナーってもんです。


772 :771:04/05/10 01:31 ID:oXjAs22y
訂正「急がしくなったら」→「急に忙しくなったら」スマソ

本当にオヤスミ・・・

773 : ◆Fo86s0pUK. :04/05/10 06:09 ID:e3ZuMZh7
たとえ一生解決しない悩み事があったとしても、悩みと同時進行で、 今やるべき事はやらないといけませんよね・・? その悩み事が解決しない場合、やるべき事を成し遂げても成果が半減する、 そのような場合でも・・・

774 :なな:04/05/10 06:27 ID:pLIEydB2
中学の頃、クラブをブッチした私はイジメを受け、クラブから逃げました。

逃げた結果、何年か経った今団体行動が恐いです。
バイトなどの逃げられる環境は直ぐに逃げてきました。

もう逃げたくないです
踏ん張れるようになるコツありませんか?

775 ::04/05/10 06:59 ID:e3ZuMZh7
>>774 いまいち、踏ん張る必要性が、そこになかったからとか・・・(?)

776 :ねむ:04/05/10 08:09 ID:GzQfqzXJ
>>ななさん 聞き上手になるってのはどう?

777 :ライダー:04/05/10 08:18 ID:VIqTGiX5
>>774
まぁそんなに慌てる事も無いと思うんだけどね。
遅かれ早かれ、絶対にどこかで団体行動しなければいけない時なんてのが来るんだろうから。
慨出みたいだけど
そこに踏ん張る意味も意義も見出せないのに
無理に踏ん張る事も無いんじゃないかな。



778 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/10 08:52 ID:gi005kPD
>>774 ななさん
バイトとか仕事なんかで、一番大事なのは、仕事そのものをきちんとする。って
点だよね。それができていれば、それこそ無口で、無愛想で、挨拶だけしか
しない。飲み会もキャンセルって存在でも、全然かまわんと思うよ。
「仕事はきっちりこなして、礼儀正しくしておく。」ってあたりが踏ん張るコツかな?
あとは、「多少嫌われても気にしない」っていう開き直り。

779 :シロ:04/05/10 09:08 ID:aAbJ0Bp/
>>773
その、「今やるべきこと」の事柄次第。
やらないことによって、誰にどんな影響を及ぼすのか。
悩みが解決するまでにかかるだろう時間や労力。
解決したことによって得られる成果。
これらを量りにかけ、選択するとよいかと。

780 :シロ:04/05/10 09:20 ID:aAbJ0Bp/
>>774
自分が何のためにそこにいるのか、はっきりとした目的意識を持つこと。

↓ついでに、職場でうまくいくためには。
苦言を提示されても、助言として受け入れる努力をしてみること。
面倒くさがらずにひとつひとつを丁寧に、確実に、また効率よくこなそうとすること。
相手の表情をよく観察し、話を理解しようとすること。理解できるまで聞くことに遠慮しないこと。
失敗しても必要なだけ反省したら、それ以上は決して自分を責めすぎないこと。
くだらない話と判断したら、右から左へと聞き流すこと。

頑張ってね。

781 ::04/05/10 09:57 ID:4XTxyiI3
やはりもう一度辞意を伝えた方がいいですかね?今仕事中なのですが全然やる気ないです

782 :  :04/05/10 10:14 ID:E55Uhss/
適度な運動ってどれくらいの運動をすればいいんですかね

783 : ◆wmxP/NHJxA :04/05/10 10:15 ID:8CzwGkSO
>>781
ただの五月病。
「三日、三月、三年」て言葉知ってるか?

それより何の仕事で何がどう嫌なのかちっとも書いてないな、それじゃ相談にならないだろ。

784 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/10 10:23 ID:gi005kPD
>>781
本音を言うと、原因が 仕事の内容そのものが、自分自身の倫理感に合わない。
(例えば、一種の詐欺行為にあたるとか)のであれば、さっさと辞める。
体力が原因ならば、もう少し我慢したほうがいいと思います。
体が少々弱くて、仕事についていけなくても、半年頑張ると、体の方が丈夫に
なります。マラソンみたいなもんね。
どんな仕事でも、持久走的な部分は絶対にあるので、後者であればも少し
踏ん張ってみてね。

>>782
体を壊さない程度。



785 : :04/05/10 10:46 ID:wVfG6J0U
気さくにしてるつもりでも、私がやると馴れ馴れしい。
控えめにしてるつもりでも、私がやると動かない人任せ。

何がどう違うのか、やっぱり人間関係の人生経験が少なすぎることが原因でしょうか?


786 :◆Fo86s0pUK. :04/05/10 10:58 ID:e3ZuMZh7
>>779 具体的に量りにかけてみました。。 頭を整理しますた。 有り難うございまつ。

787 :敗北者:04/05/10 11:06 ID:lbgMatlB
本日二輪の卒検をうけてきたのですが・・落ちました。
原因は急制動の時、前ブレーキを強くかけすぎて転倒しました・・。
別に相談とゆう訳ではないのですが・・何か誰かに聞いて貰いたくて書きました。

788 :深夜特捜隊:04/05/10 11:11 ID:wm2u6UyO
>>785さん
年齢も性別も具体的な経緯も表記されてませんので、どのぐらい人生経験が少ないかの目安さえもわかりません。

本当に悩んでおられ、本当になんとかしたい、と思っていらっしゃるのでしたら再度詳細な書き込みをお願いしたいと思います。

こちらも、解決できる、解決しよう、のような思い上がったスタンスではありません。
なにか改善するべきポイントだけでも提示できれば、と考えるものです。

789 :ライダー:04/05/10 11:18 ID:VIqTGiX5
>>785
まあ気さくな感じと馴れ馴れしさってのは
紙一重な部分って正直あると思うんですね。
要は相手の受け取り方次第な感も否めん訳ですよ。
ですから、自分が馴れ馴れしく接したつもりじゃ無くても
相手がそう受け取ってしまうケースなんてのは
誰にも有り得る事なんだと認識してみましょうか。
むしろ、そういう受け取り方をしてしまう人は端から他者を寄せ付けたくないのかも知れませんし
それで必要以上に貴方が考え過ぎて接してしまう方が返って事態を悪化させてるのかも知れませんね。
ですから、そういう人達には必要以上に接しない様に
貴方も心掛けてみてはどうでしょう?
貴方自身が知らない内に相手に図々しく踏み込んでしまっているなんて場合も想定した方が宜しいのでは?

けども、そうすると
今度は他人任せで全然動かないなんて言われると…
そういう人は端から貴方をそういう目でしか見てないのかも知れませんね。
なら、尚更必要以上に接しない方が宜しいと思いますね。
何も貴方の事をちゃんと評価してくれる人はその人達だけではありませんし
そこまで貴方が思い悩む事も無いでしょう。



790 ::04/05/10 11:22 ID:xuRRr6dE
敗北者さん
失敗を恐れず次からまた、頑張ってください!
私は試験中にパニックになり、動悸がすごくて途中から試験問題に
集中できなくなり、点数取れなくて落ちました、不安だけど私もまた
チャレンジしようと思っていますので・・・おたがい頑張りましょう!

791 :ライダー:04/05/10 11:22 ID:VIqTGiX5
>>787
それ位で敗北者なら
オイラなんか立ち上がる事すら出来ない落伍者になっちゃいますよ。
なーに、今回の試験代と時間だけドブに落っことしてしまった位の
軽い意気込みで次回に備えましょうや。


792 :ねむ:04/05/10 12:07 ID:GzQfqzXJ
>>785単にウマが合わないだけじゃないのかなあ。
ウマが合わない人には近づかないのが一番。
先方から近づいて来るとしても、距離をおいて接するようにしたい。

793 :quo:04/05/10 13:30 ID:aUvw3o5o
>>茶→
苦労するしないは人それぞれなので明言はしないが、敢えて言うならばした方が良い。
苦労をする事によって得た知識というのは得難い物であると同時に当人の懐が深くなる。
ただ苦労を苦労と思わず当たり前な事として物事に当たる事が出来れば一番良いが。
どちらにせよ人間一生涯勉強の毎日だと思う。今出来る勉強を一生懸命やれ。
また勉強できる機会が得られるのなら飛びつけ。己の糧となる。

>>ねむ
こちらも表現がきつかった様だ。申し訳ない。
ただ「子供が困る」云々別として必要な軌道修正はしてやるべきだ。
ふぃ氏の御両親は確かにやりすぎの感は否めない。しかしそれまでの蓄積された
信頼関係がある筈だ。たった一度の嘘であればそこまでにはなるまい。
それは、うるさい親は居るだろうが、どんな親でもだ。

>>酒乱さん
本当に疲れている様だ。一度時間を取って養生されると良い。難しいだろうが。
後御兄弟は言葉ではそうは言っても絶対に嘲っては居ない筈だ。
幾つになっても親兄弟相手では気恥ずかしさが表立つ。
「しようがないな。照れやがって」とでも思う事だ。取り敢えずゆっくりと気持ちを休める事だ。

>>高校生
揉め事を起こしたくないのだろう?放っておくことだ。
ガンを飛ばされたからといって何か不都合でも起きているのか?

>>17 高3
何故か分からないが定期的にお前の様な、まだ迎えていない将来に対して
不安を覚える奴が現れるな。流行なのか?その様な考え方が。
山の中にでも行って自給自足の生活を数年続けてみろ。そんな考え出来なくなる。

794 :quo:04/05/10 13:31 ID:Hl5FYBeG

>>(699)
落ち着け。伝えたい事も伝えられない様では誰も何も言ってはくれない。

>>ななし
それが集団生活というものだ。お前が納得するしないは関係無い。

>>(706)
教師も間違いだがお前も間違い。生きていく事が出来ない国があると知れ。
生きたくても生きていくことが困難な国があるという事を知る事だ。
また「何もやっていないのに」では無く、何もしない事が間違いな事もあると知れ。

>>サクラ
それを書き込んでどうするのか。たかだか17年間の人生で人生そのものに疲れたか。
愚痴なら好きなだけ書け。そんな人生もある。

>>(729)
同じ趣味趣向の伴侶なり相方なり見つけろ。

>>(730)
必要。

>>魚
辞めたければ辞めろ。使えない人員が経れば経費も浮く。今はそういう時代だ。
何故仕事を選ぶ段階で考える事をしなかったのか。今後どうするか。自分で考えろ。

>>◆Fo86s0pUK(773)
一生解決しないのだろう?なら生きていく為の行動位はしろ。
それがどんな悩みなのかは知らないが、必要な事はやれ。

795 :quo:04/05/10 13:31 ID:Hl5FYBeG

>>なな
自分の部屋の出口に大きな字で「逃げるな!」とでも紙に書いて貼っておけ。
で、毎日それを3回声に出して読み上げてから物事にあたれ。

>>(782)
ここじゃなく、スポーツジムなどの運動に関するプロに聞け。

>>敗北者
そういう事もある。取り敢えず笑い飛ばせ。

796 ::04/05/10 15:41 ID:678ER6kW
泣けると噂の映画で泣けませんでした。
そんな私は高校中退の22歳。
就職もできず、バイトでいるとまわりからとやかくいわれ、
もううんざりです。
一念発起して長難関資格を取ろうかといろいろ調べましたが、
結局は学歴社会なのですね。
親からも必要とされていないし
死にたい。
頑張らなかったわけじゃない。
あの頃みんなが恋愛や勉強に励んでた時期
私はただ自分の境遇に耐えることでせいいっぱいだった。
どうしてこんなことになっちゃったの・・・

797 ::04/05/10 15:47 ID:xuRRr6dE
。サンはじめまして、―と申します。
。さんは親が必要なんですか?死ぬなんて言う人に限って死ねないから大丈夫ですよ・・・。
今まで経験した事って自分がしたくなかった事ではないですよね?
あの頃は・・・なんて今ブルーになってますがきっと。さんは明るくて楽しい人のはず。
私は少なくとも根暗とは思えないのですが、どうでしょうか?違ってたら怒ってください。

798 ::04/05/10 16:01 ID:678ER6kW
親が必要ですよ。
ずっと愛されたかった。
今もそう。
でも期待して傷つくのはもう疲れちゃったの。
今まで経験してきた
親の離婚、再婚、義理の母とのいざこざ、義理の母の実家での生活、
そこでの耐え難い扱い。
それを望んで経験するような人がいるの?
少なくとも私はそうじゃなかった。
優しいママと気難しいパパ、
けんかはよくするけど憎めない妹。
そんな家族に囲まれて
お金はなくても愛情のある生活で育ちたかった。
明るくて楽しいのが本当の私なら
きっともっと友人がいたはず。
私にはなんにもないの・・・?
なんにもないの。

799 ::04/05/10 16:09 ID:xuRRr6dE
。さんレスありがとう
今は誰かと一緒に住んでるんですか?
経済的にも今厳しい状況なのではないでしょうか。
明るく過ごせなかった日々なんてないわけないからきっと今。さんは(負)の
状態になってるだけなんだと思います。

私でよければ、ここに17時くらいまで居ますので心のドロドロ・もやもや・良い事も・・・
話せるだけ話してください。

800 ::04/05/10 16:28 ID:678ER6kW
わかったようなこといわないで。
なんにもしらないくせに。
みんないなくなればいいんだ。
みんな死ねばいい。
私も、あの人も。

801 :ラン:04/05/10 16:30 ID:gRRCrSrA
こんにちは。私は高校2年の女です。相談に野ってください。
私に凄く仲が良い友達がいます。
学校を一緒にサボったり、友達の家で一緒にご飯を食べる程仲が良かったです。
しかし・・・・
この前、相手の家族と一緒に出かけたんです。
相手の家族は凄く仲が良かったんです。それがうらやましかったのか、相手の家族の前で
泣いてしまったんです。
それが悪かったのか、相手の父親がキレてしまい、
途中で車から降ろされ、挙げ句の果てに友達に
縁を切ろうと言われてしまいました。たぶん友達の親が
縁を切るようにといっているのでしょう。
メールを送っても「もう私に関わらないで」と返信が来ますし、
電話をかけても反応してくれません。
一体私はどうしたら良いのでしょう?
私は何とか友達と仲直りしたいです
皆様の知恵を貸してください。
どうぞ宜しくお願いします

802 ::04/05/10 16:38 ID:xuRRr6dE
。さんごめんなさい、私には貴方の話聞けません。

ランさんはじめまして
友達とはその後会えないんですか?
ランさんの親を出すことって出来ないのでしょうか。

803 ::04/05/10 16:39 ID:e3ZuMZh7
>>798タン せっかく一念発起したのなら、もう少しがんばってみて下さい。(・ω・) あなたが興味を持ったものが、例えば高卒の資格がいるならばそこから、必要ならば、大検、大学受験、さらに国家資格。 その場合、最終的に、受験資格としての年齢制限があるか。 続く

804 ::04/05/10 16:42 ID:e3ZuMZh7
続き 平日の図書館の自習室へ行かれたことがおありならばご存知かと思いまつが、 老若男女、色々な方ががんばっておられます。 大切な事は、長期計画です。 結局は学歴だと書いておられたので、このような助言をいたしました。。続く

805 ::04/05/10 16:46 ID:e3ZuMZh7
30代なのに学生〜とかのスレもあります。(携帯なのでリンクできないけど) 続く あと・・・他人と毎日毎日暮らすのは、しかも、自分が選んだ人でもないのに、 目に見えるいざこざだけでなく、潜在意識でも大変お疲れのことだと思いまつ。 続く

806 :ショー:04/05/10 16:48 ID:z30l3Eto
鬱病であることを会社にカミングアウトしたら会社に煙たがられますか?

807 ::04/05/10 16:49 ID:e3ZuMZh7
続き 『でも本当の親子でも、疲れるよ〜』とかいう次元のものでもないと思いまつ。 これからは徐々に、しっかりと、ご自分を一番に考え、可愛がってあげてください。。 (・ω・)♪

808 :quo:04/05/10 16:51 ID:Hl5FYBeG
>>。
面白い奴だな。22歳になっても「世界で自分が一番不幸」と考える奴か。
一度アフガンにボランティアにでも行ってこい。馬鹿者。

>>ラン
どうしても仲を続けたいのであれば、何度でも「直接」相手の家に行き
話を聞いて貰え。
「キレてしまい」?単に怒らせてしまっただけだろう?
「メール」?お前、メールで誠意が伝わると思っているのか?
本当に「泣いた」だけでキレる人なんかいやしない。
それまでの自身の行動をよーく思い返してみろ。
自分の仲間同士では当たり前の事でも年配の方には癇に触る事などいくらでもある。
少なくとも私は最近の高校生を見ていて腹立たしい事は掃いて捨てる程ある。
その友達の親御さんからしてみれば、腹立たしく感じた人間を子供に関わらせたいと
思うか?そんな奇特な親なぞ何処にも居るはずは無い。

809 ::04/05/10 16:51 ID:xuRRr6dE
ショーさんはじめまして

会社にも寄りますけど・・・意識は違ってくるのは確実ですよね。

810 :quo:04/05/10 16:57 ID:IINucEZq
>>ショー
残念ながら鬱病に関わらず、精神的な病に関して寛容な会社は少ない。
お前が会社にとって居なくてはならない存在だとしたら会社は親身になって相談にも
のるだろうが、会社側から見て取り替えの利く社員だとしたら残念ながら早めに完治
しない限り自主退社を迫られる。また完治したとしても要職からは外される。

811 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/10 17:05 ID:gi005kPD
>>801 ランさん
お友達のお父さんが、車から途中で客を降ろしてしまうという事態は
実はとても極端な状況です。余程迷惑に思ったと感じます。
友達の家で食事を取るほどの仲であったとのこと、
どこかで、その家を自分の家と勘違いして甘えすぎてしまったという事は
ありませんか?
お友達との仲の復活は、多分貴方自身の常識と、お友達の家の常識を
両方理解しないと無理だと思います。
一度、何故お父さんが怒ってしまったのか、教えてくださいと頼んでみて
ごらんなさい。自分には全く解からないからと。

812 ::04/05/10 17:09 ID:678ER6kW
>>808
世界で一番不幸とか思ってないですよ。
私には耐えられないだけで誰かと比べると幸せなのかもしれない。
でも私にはもう無理。
てゆうかここのスレ雰囲気かわっちゃったね。
前ロムってたときはアットホームな感じですごくよかったのに。

813 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/10 17:15 ID:gi005kPD
>>800
まだ、可能であるなら、あの人に会いにいけますか?
どうも恋人であるような気がします。
22才はまだまだ若い。人生を仕切り直すのは可能です。
もっとも年齢に関係なくいつでも可能でもあるんですが・・・。
なかった物を欲しがっても仕方ないです。惨い言い方ではありますが。
今あるもの、そしてこれからを見た方が嬉しいです。
元気だしてください。

814 :深夜特捜隊:04/05/10 17:20 ID:wm2u6UyO
>>812さん
ちょっとだけ同感です。

今も初期からの古参常駐達が、以前の雰囲気に戻すべく懸命に進路修正に勤めております。
わかる方は感じ取れるはずです。

宜しければ>812さんも御協力下されば嬉しいです。
味方の戦友は何人いても困りません。

815 :quo:04/05/10 17:22 ID:Hl5FYBeG
>>。
>>800の書き込みをした後でアットホームとか言い出すのか。
まぁ、それは良いとして。
誰かに慰めて欲しいだけなら現実で慰めてくれそうな人を探せ。
もしくは一度カウンセリングに行く事をお勧めする。それも強く。

人間「無理」だと自分で壁を作った時点で終わりだ。自ら改善なり変化を得る為に
努力をしたくないと言うのであれば、それまでの事だ。
自分を産んだ人を変える。自分が産んだ子を変える、という事以外、無理な事は
何も無いと思え。時間が掛かっても良いではないか。それがお前なのだから。

816 ::04/05/10 17:33 ID:678ER6kW
>>803
自分の可愛がり方がわかりませんが
模索してみます。

>>813
あの人とは母親ですよ。
恋人だったらキレイだったんですけどね・・・。

>>815
現実で話せる人がいないからここに書き込んでるんですよ。
カウンセリングにいこうにも金銭的な理由や身体的な理由などでいけないこともある。
さっきはすごく気が動転していてあんなこと書いてしまいましたが
以前の雰囲気では許されていたのでついかいてしまいました。

明日からまた満足に生きることも死ぬこともできない私は
ふらふらと漂うんだろうな・・・。

817 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/05/10 17:48 ID:SeiYtL0b
>816 名前:。
ここで好きなだけ書き込みしろや。
今時タダだぜ〜w
金以外の精神的支援はしてやるよ〜
ユックリしようや。

818 :quo:04/05/10 17:57 ID:+RkVpUyH
>>。
自ら理由を付けて行かないだけだ。なぜなら行こうと思うのであれば、それについての
相談がある筈だからだ。何かしらの回答は絶対にあるし、行くことは出来る。
現実で話せる人が居ないというのも、結局は逃げでしかない。
なぜ前後して書いているか。現実で話そうと思えばカウンセラーも対象と為りうるからだ。

金銭的、身体的、それだけの理由であれば何ら行けないという理由にはならない。
金銭的な問題に関しては、それこそカウンセラーなりに支払い方法を相談する事が出来る。
また身体的な問題に関しても2chに書き込みが出来る以上、メールで問い合わせるなり
申し込むなり出来るからだ。
色々と言い訳を考えて何も改善しようとしないのであれば今のままだ。

819 ::04/05/10 17:58 ID:e3ZuMZh7
>>。タン 。タンのようなひとが、『家庭裁判所調査官』に向いているような気がs・・・(ボソッ) 学歴問わず。但し年齢制限あり。 検討済みならスマソだよ

820 :なす。 ◆J/nBll6IPE :04/05/10 18:06 ID:0kYCx00g
お久しぶりです。こんばんは(^-^)

>>816。さん
こんばんは。初めまして。
どうぞよろしくお願いします。

お辛い子供時代を過ごされたのですね・・・。
読ませて頂いて涙が出てしまいました。
心の中にたくさん詰まってしまった重たいお荷物を降ろして、少しでも心に空間が出来ないと
誰の言葉も心にはしみこんでこないものです。
この場所で良ければ、貴方のその哀しいお荷物を降ろしていってくださいませんか?
私達は。さんのお話を聞くしか出来ないかもしれない。
けれど、それで。さんがほんの少しでも顔を上げてほほえむ事が出来たなら嬉しく思います。
私達にお手伝い出来る事はありませんか?

821 :どうしたらいいんですか?:04/05/10 18:38 ID:DK6f6YIZ
同じ職場の女性が自分と目をあわせようとしないんでなんかとっても疲れてしまいます。きれいな人だから若干意識してしまいますが、いたって普通に接しているつもりです。

822 :ザコキャラ:04/05/10 18:38 ID:Kn1H1SnY
自分の身の程を見極め、決して高望みせず、
どんなに生活が苦しくても己を呪わず、
どんなに惨めな境遇でも世間を恨まず、
どんなに他人が輝いて見えても、決して嫉まない。

敵わぬ夢や希望や理想など脳内から消去し、
分不相応な欲求を持たず、現実を見定め、
不平不満や弱音を吐かず、黙々と人生という作業を淡々とこなす人生。

そんな人間になる方法を教えて下さい。

823 :なす。 ◆J/nBll6IPE :04/05/10 18:48 ID:0kYCx00g
>>821どうしたらいいんですか? さん
こんばんは。始めまして。

>>821さんは男性の方なのでしょうか?
無意識に相手の方に何かを求めると疲れてしまうと思います。
たとえば、こっちが挨拶してるんだから、挨拶の見返りを期待したりとか・・・。

>>822ザコキャラ さん
私もそういう人になりたいです。。。
でも、そういう人って少ないと思いませんか?
みんな誰しも理想と現実の狭間で悩むんだと思います。
そして、理想に近づこうとして努力をするんですよね。
先ほどザコキャラさんが書いて下さった事を一つずつその通りに実行すればなれるのかも・・・。

824 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/05/10 18:57 ID:ZzijKuLG
    /       i.    ヽヽ、 >>822 に書いてある
    i' / / ∧  i ト、 l、  l ヽ、  生き方って
    l/ l l / ヽ  l、 lヽ i、 l l l すごく 高尚 な
    .! ,' li-、、、='''l'ヽ.l=、、、l l l l  ように 見えるけど
    .l i./!l _、ヽl ヽ,.,、、l / .il/
   ,..∨1 lィ'トrjl``  .'トrj!〉イ)/  よくよく 考えると
  il´  `‐!l、ー' ':::::::;:::ー''/ll‐'ーi、
  .l、   il`ヽ、  ,_., _,.ノlリ  /l それって
   iヽ  i'  L、` -‐'',l  i、 / l   諦め の
   i ` i i,,.-iヘ、ヽ  r'ノ7ー、i,/ i 境地 なんじゃ
   .l  l >lヽ `l、 ,l /l、,∠1 /    ないかな・・?
    `! l´ l ,;i  Y / l  /' /
     i λ l l  l lo l / /    それを目指すのが
     `i l、l.`l  l lo l / i-、  良いとか 悪いとか いう
  ┌''7i、 `l 、l`−''io `i、 l、L‐-、=、 問題じゃ ないけど
 ,..ノ''´i ヽ、!-'   ヽ、/、/ヽ、 〉ヽ
 !、 l   `' 、ー--―''   、  li、 /-i 人間て 微妙な
  ヽノ、     `−-'''    、 l ゝi、  バランスとゆらぎで
  〈、__  ノ         ヽ l /;;;i 成り立っている と
 (>>824)                思うから・・・

825 :quo:04/05/10 18:57 ID:xgt1euyb
>>どうしたらいいんですか?
当人に直接聞け。もしくは気にしない事だ。

>>ザコキャラ
既にそれ自体が夢だ。また現実を見定めていない。
その前にその様な人生楽しいのか?人生を作業と言い切る時点で
既に人生に疲れ切っている気はするが、そんな人間は単なるロボットだ。
まぁ人の人生の送り方の夢にとやかく言う気は無いが、詰まらん人生論だな。

826 :821:04/05/10 19:03 ID:DK6f6YIZ
自分は男です、一度目付きがこわいと言われたことがあります。

827 :なす。 ◆J/nBll6IPE :04/05/10 19:24 ID:0kYCx00g
>>826さん
目つきの事は心配しなくて良いと思いますよ?
私の至近距離には目が薄くて、ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡みたいな目の人がいますが(w)
でも、笑顔からは優しさや安心感が漂ってきますもの。
>>826さんも笑顔でいると、相手の方もあなたにだんだん親近感を持つ様になるのかもしれませんよ(^-^)

828 :18歳無職男:04/05/10 19:40 ID:gSZIyzgI
パチ屋さんのアルバイトを受けてみました。
おかんに言ったらやめとけ、断れというのです。
俺は何も働いてませんしアルバイトだってしてません。
だからお金稼ぎたいんですが、パチンコで働くのはやめてくれの一点張り
で、面接受けるだけ受けてみたのですが、受かっちゃいましたが。
親には受かったって言えません・・・どうすればいいでしょうか?
俺のオカンは脳味噌逝かれてませんでしょうか?
無職よりパチンコ屋の方がだめと言うんです。
もしパチンコ屋で働くなら家をでろといいます・・・
イミフメーもう・・・なんかうちのオカンはちょっとおかしいのです。
高1の時原ちゃの免許取りに行ったのに原付は危ないから乗るな
の一点張り・・・で結局原付は買わず乗る機会もなかった。
で今度は車の免許を高3の時取りに行きたいと言ったら
あぶないからやめろの一点張り、3月くらいになったら
オカンの友人や兄弟がうちの娘取りに行かしたでとかきいて
今度は急に取りに良いと、意見が180度かわりました。
こんなオカンはほんと嫌なんですが・・・
とりあえず今はパチンコの事でおねがいします。
せっかく受かったのに行くの止めるとかもったいない気がします。
けど遅番なんで隠し通せません・・・どうすればいいですか?

829 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/10 19:48 ID:gi005kPD
>>822 ザコキャラさん
日々を満足するのは、今日成すべきと自分が思ったことを終えていくことで
満足が得られます。
今日成すべきと自分が思うことは、自分で毎日考える必要があります。
その中には、誰かのための行為もあれば、自分のための行為もあります。
反省もあれば、間違いもあります。
そこにとある希望が混じる時もあれば、欲望の充足を望む日もあります。
継続した行為もあります。
いかなる目標を設定するか?というのと、日々の目標を成し終えたかというのは
実は全く異なる地点にあるともいえます。
どうにも、整合がつかず、混乱した日々を送る時もままあるのですが・・・。
ただまあ、少し長生きしたいなと思うので、あまり無理な負荷はかけないように
しています。(甘やかしているって話もありますね。。w)

830 :なす。 ◆J/nBll6IPE :04/05/10 19:53 ID:0kYCx00g
>>828 18歳無職男さん
こんばんは 初めまして。

お母様は昔のパチンコ屋さんの状況をご存じなんですね、きっと。
昔は「住民票も取れない人達」が食事付き、寮付きで紙袋1つぶら下げて働きに行った場所でしたから。
経営者の方も日本人の方は少なかったし、待遇も良くなかったり、不倫駆け落ちの夫婦者でも
受け入れてくれる様な場所でしたよ。

ところが、今のパチンコ店ってその頃と全然違うんですよね。
正社員だと、年齢制限から大卒しか就職出来ないお店もあるくらいですし。
店内も明るく、空気清浄機も大型の良いのが入っていて、環境もなかなかだと聞きました。
立派な接客業として認知されつつある様です。
そのあたりをお母様にお話してみて、それでも納得してもらえなくて、あなたがどうしても
そのバイトがしたいのであれば、お店のマネージャーからお母様にお話してもらう事は出来ないのでしょうか。

831 :なす。 ◆J/nBll6IPE :04/05/10 19:57 ID:0kYCx00g
>>829パセリさん
お久しぶりです&お疲れ様です(^-^)
蒸し暑いですね〜。冷たい麦茶をどうぞ♪(^▽^)ノЦ

832 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/10 19:58 ID:gi005kPD
>>828
パチンコ屋というのは、実は風俗産業です。
ttp://www.nichiyukyo.or.jp/toc/history.html
経営母体は、旧暴力団系である場合も多く、女性関係の風俗店と並列で
営業されている場合もままあります。それで人脈とかがそちら関係になりやすい
ので、一般に敬遠される傾向があります。
次に就職されるときに、嫌がられる場合もあるので、それは自覚がいるかもしれません。
ですが、職業に貴賎はないともいえるので、無職であるよりは、よろしいと思います。
貴方の人生であるので、しっかり考えてみてください。

833 :parlsey ◆YILEY2ojOY :04/05/10 19:59 ID:gi005kPD
>>831
おひさでーーす。ごちそうになりますね。

834 :18歳無職男:04/05/10 19:59 ID:gSZIyzgI
>>830
ありがとうございます。
オカンはがんこで他人の言う事はほとんど聞く耳持ちません。
言ったら無理やり止めさせられそうですが、それでも説得した方がいいでしょうか?

835 :18歳無職男:04/05/10 20:06 ID:gSZIyzgI
>>832
そうなんですか、でもやって見なければわからないのに
オカンはパチ屋は駄目だと決め付けるんです。
なんか自分はいつも正しいと思っているアメリカ人みたいな思考です。

836 :なす。 ◆J/nBll6IPE :04/05/10 20:10 ID:0kYCx00g
>>834 18歳無職男さん
レスをありがとうございます(^-^)
う〜ん・・・>>834さんは今18歳ですよねぇ?って事は、未成年になっちゃうんですよね。
何かあった時(多分、お仕事ではトラブルは起こさないor起こらないとは思うけど)に
あなたの身元保証人とかは親御さんがならなくちゃいけないんですよねぇ・・・。

それだけ頑なにダメとおっしゃるお母様は、あなたの事が心配で仕方ないんだと思うんです。
まずは、相談してみては?「オカンに親孝行したいしさ」という言葉、きっとお母様は嬉しいと思います。

837 : :04/05/10 20:14 ID:mKzfV3VF
文字化けでこまってます
どういった板できけばいいんでしょうか?

838 :クライフ:04/05/10 20:20 ID:873zY/73
なんか部活のみんなからおもしろキャラって思われてるっぽいんですが
どうすればいいんでしょう?「○○くんおもしろいねーw」とかしょっちゅう
言われるんですが・・・

自分は人を笑わせようという気はないんですが・・・先輩からもよく
言われるんです。

839 : :04/05/10 20:23 ID:osDZ4VJX
私は2ちゃんに毒されてるっぽいんですが
実際に知り合いに「死にたい」なんていったらひかれるものなんですか?
自分は言われてもうフーンって感じになると思うのですが

840 :ねむ:04/05/10 20:29 ID:GzQfqzXJ
>>18歳無職男さん 私も自分の息子がパチ屋で働くと言い出したら嫌だなあ。
世間体とかじゃなくてなすさんやパセリさんが言うような理由で。
他にないのですか?もしかしたら自分がパチンコやりたいからとか?(邪推かな失礼!)
原付のことも普通免許のことも、それくらい言うのは普通のお母さんだと思いますが。

841 :なす。 ◆J/nBll6IPE :04/05/10 20:31 ID:0kYCx00g
>>837さん
こんばんは。
文字化けをしない為には、機種依存文字や特殊文字を使わない事が大切です。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1084181254/
↑がパソコン初心者板総合質問スレッドです。

842 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/05/10 20:33 ID:ZzijKuLG
         __     _,. ----  、
        ,. ' ´ ̄`><´:::,::::::::::::::‐-.、::丶 >>839
    , '´     /.::::/:::::〃:::i:::l::::i::!::::.',::::::.ヽ    やっぱり ひくと 思うよ。
   ´       /./.::/.:|:::::,イ:!:::|!:::i:::::l::!::::|:i::::::::::ヽ
.        /:/.::/.::,'i::::,' |:|:::| i::.!!::::l:|::::!:l::i:::::::::|! ほら ここで 「死にたい」
       〃!.::i|__,|」__i i:|:::| l::li:::::i|::::|::!::}イヽ.:i  という人が いても
       / レ,','i!::{└'  ヾ┘⌒!'弍i::::|::レ〃i }i:!i    モニター越し と いう
         /.'!:::i -ニ.   ==.. l::;」r‐:┤!イ:l:i:!  ワンクッション おける
         ,'.,':l::::|!  ノ     ,.'´, i `i. l |:::l:i:|:',    わけじゃない?
        ,'/.::!::::|ト、  、__  ,ノ:ク     !.|::::l !i!ト、
        '",':/|::::||::::iャ、  _/'ヲ     ル'" ` `' `それに 相手の顔も
           ノ !:::|´ ̄ヾヽーく´f     /   見えない いってみれば
              |::::!    ,巾´ `i   ィ、\    まったくの 他人事 だしね。
             |::::! __ィー  ̄ ̄ !   ', ヽく
          」:ノ ´     、   !   ∨¬-、 それが 目の前で 実際の知り合いに
       , ‐'"   /    ヽ i    ',   ヽ 言われると ダイレクトに
      r'´      ,′      ヽ',    ',    i      衝撃 が 来るんじゃ
      i      {         l    ヽ.   !  ないかな・・?
      l      l         ト      ヽ  |    係わり合いの 深さの 違いだね
(>>842)

843 : :04/05/10 20:38 ID:mKzfV3VF
>>841
ありがとうございます!

844 :ねむ:04/05/10 21:02 ID:GzQfqzXJ
>>クライフさん いわゆる「天然」なんですかね?貴重な存在かも。
そのままでいいのではないでしょうか。場をなごませる存在でいて下さい。

845 :785です:04/05/10 22:24 ID:cEvdYkq/
詳しい情報を書かずに失礼しました。

現在25歳のフリーターです。小さい頃から体が弱く、過保護に育てられました。
何か自分からチャレンジしたり決断したりせず、親に与えられるままに生きてきました。
バイトの経験、恋愛経験、その他のいろんな人間関係の経験が同じ年くらいの子より少ないのです。

自分の意志で人生生きて来た人に何人か出会いましたが、そういう人はオーラが違うというか、ちょっと喋っただけで人生経験の豊富さがわかるんです。
あとから、いろいろ詳しく聞いて、あぁやっぱり人生経験が豊富な人は何をしてきたとか言わなくても魅力がにじみ出てるんです。
なので、友だちもいっぱいいるし、視野も広い。

そういう人は、いろんな人を見てきて慣れてるのか、気さくなんだけど馴れ馴れしくないのですよ。
私がすると、ただ馴れ馴れしい、浮いた人になってるってかんじです。

最近友達が減ってきてるので、増やしたいのですが、自分から動くとそんなかんじだし、かといって人が寄って来るわけじゃなし・・・


846 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/05/10 22:48 ID:ZzijKuLG
   /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:、:.:\:.:.ヽ.ヽl >>845
  /::.:.:.:.:.、ヽ:.:.:... ヽ\;ヽ:.:.'、:l 人生経験 豊富で 視野が広い
  /:.:.:.:.:.:、:ヽ:ヽ"'、:.:.:ヽ,ィ、"':.:l、l  人と 同じ事しても
 / .:.:.:.:.l:;.i.:ヾ'、 \:/、テ‐ヾ、.l       浮いちゃう
./ /    l.;:l:.、\、  ヾ(..;.;..;lノ.l それって 判っているみたいだけど
.l:/l/l  l:.:l.:.l..l ヽ:.l   ""' l   必然 だよね。
.l/l:.l...:..:..:l.:l、.:.l:.l  ヾ      l みんな いろいろなものを 積み重ねて
  l:.:.::.:.:.;l:.l;:.l.:l.ヽ/,r=-、    'l           来ているんだもん。
  l.:i.:.:.:.;、i.:.l:.:l.:.ヾ、 ゞ、;'    ;l  いくら 背伸びをしても
  ヾ.:.:..:..:.l.:..;.ヽ.:..;ヽ、、,,  ,,、-l   同じ高さには ならないよね・・
  /:.:ヾl.:.:l.;、ヽ"'i,,,,、-' ゛");.;;;.l
 /:.:..:l.;.;..;l;.lヽ       (-、.;.;l 人生経験 豊富な 人も 最初は
 l.:.:..:.l;.:.;.;.;l.、、      ヽノヽ、  浮いちゃったりしならが 学んで
  l:.:.:..l.;.;;;.;lk、;、      Yヽ、y 経験を 積み重ねてきたのでは ないかな?
  ヽ.:.l;.;l.;.:.:、-'      ("r、ノ
   ヽ、'、.;;.'、        >-ノ だったら 道は 一つだよね。
      "'--      (、"'i      周回遅れでも 同じように
(>>846)            "'' 積み重ねていく しか ないんじゃない?


847 :迷い道:04/05/10 23:26 ID:Asn/J81h
田舎者が初めて東京に住むにはどこが一番住みやすいですか?参考までに教えて下さい。

848 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/10 23:27 ID:urYfuA33
>>838クライフさん
そう思われてどうですか?


849 :深夜特捜隊:04/05/10 23:32 ID:wm2u6UyO
>>847 迷い道さん
俗に「下町」と言われているところが無難でしょう。
せせこましいことと、都心からやや離れていることが欠点ですが。

850 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/10 23:33 ID:urYfuA33
>>821さん
綺麗な女性は自負心が強いので
変に媚びたりしないんですよ。
自分の魅力を試しているとも言えます。


851 :ねむ:04/05/10 23:37 ID:GzQfqzXJ
>>785本を読むのはどうかな?
実際の人生とはもちろん違うけど、いろいろな人生の疑似体験くらいにはなるかも。

852 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/10 23:37 ID:urYfuA33
>>801ランさん
その父親は最悪ですね。
物の情趣を解さない人だと思われます。

853 :クライフ:04/05/10 23:40 ID:873zY/73
>>848
別に嫌な感じはしません。

854 :深夜特捜隊:04/05/10 23:43 ID:wm2u6UyO
>>845さん
詳細レスありがとうございました。

回答は、>846の伊万里さんと内容が重複してしまうようなので、割愛させていただきます。

ただ、自分を周辺の人々と比較するのは無意味です。
馴れ馴れしいことに関しては、相手の性格をよく見定めてから対応するように心掛けて下さい。
この人はオッケー、この人は少し距離をおいた方がいいな、のように。

855 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/10 23:45 ID:urYfuA33
>>853
それはいいことですね。
そうした方面の自分を見出すとか。
お笑い系です。

856 :クライフ:04/05/10 23:47 ID:873zY/73
>>855
でも何か恥ずかしいです・・・

857 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/10 23:51 ID:urYfuA33
>>856
今、ギター侍とか長井秀和とか
一人でシュールな笑いを生み出す人
はモテますよ。

858 :迷い道:04/05/10 23:55 ID:Asn/J81h
>>849
早速のレス、サンクスです。不安もありますが色々物件見てみようと思います

859 :歌の香:04/05/10 23:58 ID:oXjAs22y
>>845さん。
さわやかな人っていますよね。。
そういう人たちと対等に付き合いたいなって思う気持ち、私も少し分かります。
知り合いになれたとしても、関係を長続きさせるのが難しいんですよね・・・。
なかなか難しいことだと思いますよ、友達関係を維持するのって。

860 :深夜特捜隊:04/05/11 00:02 ID:yicmDqGI
>>858 迷い道さん
どういたしまして。m(__)m
最初はどこだろうと不安なものです。
近所に「面倒見の良い世話好きなおばちゃん」が一人いるだけで安心感が持てたりします。

あ、一応、私、東京に三十年以上住んでおります。
ご近所さんの気質ひとつで住みやすいかどうかが決まってくるものです。

861 :歌の香:04/05/11 00:05 ID:8fDvzpM3
>>858迷い道さん。
良いんですかー?
住む所をこんなところで(失礼!)質問してちゃ遠回りのような気が・・・。
でも実際、東京で済むところを探すのは苦労しますよね、選択肢が広すぎて。
社会人なのか、学生なのか、そういう要素でも望む環境は変わってくると思うしね。

引越し先を探すのって、妙なワクワク感がありますよね。


862 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/11 00:10 ID:/2N+2zEQ
山の手もいいですけどね。
中央線沿線なんかオシャレで
住みたいです。三鷹とか吉祥寺とか。

863 :歌の香:04/05/11 00:11 ID:8fDvzpM3
>>858迷い道さん
&>深夜さん。
東京って、防災意識はどうなんですか?
都会っぽい風景のところの方が防災はしっかりしているのでしょうか。
住むとなると地震とか、犯罪とか考えておいたほうがいい要素って他にもありそうですね。

864 :深夜特捜隊:04/05/11 00:18 ID:yicmDqGI
>>863 歌の香さん
皆無です。
その地域で設定されている「広域指定避難場所」など誰も覚えてませんし、自宅から一番近い消化器の場所も知らないでしょう。

人によりますが、ガスの元栓開けっ放しの一人暮しの人も多いですね。

865 :歌の香:04/05/11 00:26 ID:8fDvzpM3
>>864深夜さん。
そうですかー・・・。
じゃあやはりご近所さんとの付き合いが大事になってきますね。
即レスサンクス

866 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/11 00:37 ID:/2N+2zEQ
今日はマターリですね。


867 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/11 00:47 ID:/2N+2zEQ
さて落ちんこ。

868 :歌の香:04/05/11 00:48 ID:8fDvzpM3
ホント、マターリですね。
一時期多かった学校の悩みも、そろそろ収束する時期になるのかな。
勝手に想像すると
学生さんたちは中間テストなどが始まる時期かもしれないですね。
(忙しくて悩み暇ない。それも幸せですね。)


869 :歌の香:04/05/11 00:48 ID:8fDvzpM3
私も寝ます。オヤスミ

870 :17才:04/05/11 08:57 ID:y6J32BZL
毎日が単調で苦痛です。どうすればいいでしょうか?

871 :ねむ:04/05/11 09:03 ID:7SNMPswl
>>17さい 学校は?部活は?友達は?恋人は?健康なの?
読書は?(←ワンパターン)
その年頃って人生がむなしく感じるのかな…ちょっとすさんでみるというか。

872 :17才:04/05/11 09:08 ID:y6J32BZL
学校は去年中退しました、そのため友達とも疎遠気味です。
健康です。読書は面白い本があったら読みます(この前、黒冷水を読んだ)
恋人は、2年ほど居ません。


873 :じゃん:04/05/11 09:36 ID:VfTM+GaA
今、離婚を真剣に考えているんだけど
離婚スレってどこかにあるの
目の焦点が定まらないみたいなノイローゼ気味に・・・

874 :虚無一寸:04/05/11 09:46 ID:9WoT9Yrc
>>17

なら、まずはバイトか何かしてみりゃいいんじゃん?単調がイヤなら自分を忙しくさせてみりゃいーんよ。
ただ、忙し過ぎると体力も精神もすり減ってくるから、賢く動いてみんしゃい。

ちなみに、待つだけじゃ単調な生活はなかなか変わらないと思うよ。

875 :ねむ:04/05/11 09:57 ID:7SNMPswl
>>17さい >>874に同意
あと、面白い本は読書スレで見つけてみるといろいろあるかも。
黒冷水は読んだことないのでよくわからないけど、通っぽいですね。

876 : :04/05/11 10:00 ID:bjndbuxh
高校を中退するような屑は何をやってもダメ。

877 :ねむ:04/05/11 10:02 ID:7SNMPswl
>>じゅんさん 既女板にあると思います。
逝っていろんな人の話ロムると、参考になるでしょうね。
どんどん書き込んで吐き出すのもオケ
まあぁ自慢じゃないですが、うちもかなり…

878 :シロ:04/05/11 10:14 ID:2XeNBvQh
>>873
たくさんありすぎてキリがないから、3つだけ。


★離婚に関する総合相談スレその10★
ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1076751844/

鬱] 離婚しようか悩んでます Part4 [鬱]
ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1083018438/

離婚を決意した方・実行した方教えて!
ttp://love2.2ch.net/test/read.cgi/furin/1064572761/

879 :ねむ:04/05/11 10:15 ID:7SNMPswl
あと http://www2.billion.co.jp/ara1122/cbbs.cgi?H=T&no=0 お悩み相談というHPでも
離婚の相談がよく載っています。

880 :じゃん:04/05/11 10:26 ID:VfTM+GaA
>>877
>>878
>>879
ありがとう、参考にします
ただ、もう踏ん張りがきかなくて
疲れちゃいました
子供が出来なかったのが今となれば良かった

881 ::04/05/11 10:26 ID:liIUO+aV
親戚は
お酒を飲むと
必ず愚痴をこぼします。泣きます。
真剣に話を聞いてあげるべきですか


882 :サクラ:04/05/11 10:48 ID:7k7qIMFD
>>726さん、parsley ◆YILEY2ojOYさん、歌の香さん、quoさん

親切に答えて下さってありがとうございます。昨日の深夜(今日)は返答ができなくてごめんなさい。
思いっきり泣いてたら疲れたので寝てしまいました...。もちろん、書き込みには全て目を通しました。

883 ::04/05/11 11:08 ID:bG6ZRRYU
司法試験4回目落ちました 今27です
目の前真っ暗です この道を選ぶべきではなかったのか、そうでないのか・・・
もうなにも分からなくなりました 
応援くれる周りの人に申し訳ない・・・

884 :迷い道:04/05/11 11:14 ID:qVyvJx8o
>>深夜さん、歌の香さん
選択肢が広すぎるのも難点なんですけど、私は社会人です。
で、やっぱ田舎者に良くある傾向一つでの都会への憧れで一度は住んでみたいんですよね。
何度か旅行で東京には行った事はありますが、住むとなると田舎者の私としてはかなりの覚悟がいるのではないかと思ってます。
そんなに気負わなくてもいいもんですかね?

885 :サクラ:04/05/11 11:17 ID:7k7qIMFD
 感情だけを書いていても解決にはならないので...具体的な悩みを書かせていただきます。
私は今月に入って初のアルバイトをすることになりました。
上下に対する対応がいまいちわからなかったので、とりあえず色々教えるA(30代)に
「はい、はい」と言っていました。下手に出る度合いがわからなかった私は「下手に出過ぎてしまった」からでしょうか、
だんだんAの態度が大きくなって人を小馬鹿にするような口調になりはじめました。
私は少し笑顔で「はい、はい」と言っていました。(これがいかなかったのか...。)
緊張しながら仕事をしている最中にミスをした時、質問をした時など、フォローもしないで人をせせら笑うような口調で注意します。
 これは初日の出来事だったので、これからAに対しどのような態度で接したらいいでしょうか?
一応、自分の反省点としては
愛想笑いをしすぎた、「はい、はい」言い過ぎた(?)、年上,先輩といえど下手に出過ぎた、などです。

でも、オバチャンや他の人に同じように接してたけど、こういう態度になったのはAだけだった....(複雑)
下手に出ると態度がデカくなり、しかし社員、かといって無愛想になると機嫌悪くなる。(こっちの立場が悪くなる)
こういう人間とはどうやって付き合って行けばいいでしょうか?
 アドバイス宜しくお願いします!

886 :深夜特捜隊:04/05/11 11:45 ID:yicmDqGI
>>884 迷い道さん
こんにちは。
別に覚悟するほどのことなど何も無いですよ?
「こんなもんなの?」と思って終わりですよ、たぶん。当然地方と比べると物価は高いですけどね。


どこに住むにしても、その地に溶け込んだ者勝ち、ですよ。

887 :深夜特捜隊:04/05/11 11:59 ID:yicmDqGI
>>885 サクラさん
こんにちは。
いるいる、そういう人。
了見狭いですよねー。


ちょっとロング・スパンになり、かつ卑怯ワザかもしれませんが、職場内の地位で見返すのはどうでしょう。
仕事の量と質でA氏を上回って、「ああ、いいよ、私がやっとくから」とか「あれ、まだ終わんないの?」とか「さっきの件、忘れてませんよね?」とか、スタンスが上位に位置するように。


そうしたら居心地が悪くなるのは相手の方ですよ。

888 :17才:04/05/11 12:13 ID:y6J32BZL
バイトはしてます。月給12万前後で今50万ほど貯めました。
仕事が忙しくて、仕事と寝るだけの単調生活です。



889 :ねむ:04/05/11 13:02 ID:7SNMPswl
>>888そういや、ヒ マ だ なんて、どこにも書いてなかったね。
うちの旦那もそんなこといつも言ってるなあ。といっても43のおじさんと一緒じゃ
夢も希望もないね。バイトを少し減らして、将来のためになるようなことに
時間を使ったらいいのでは?彼女を作る、友達を作るでもいいし、専門の学校に
通うとか。幸い資金は貯まったようですし。

>>881 聞いているフリでいいと思いますが…疲れちゃうでしょ。
フリっていうと語弊があるかな。聞き流すくらいで。

890 :ねむ:04/05/11 13:11 ID:7SNMPswl
>>885サクラさん そうですね、とりあえずコンビ二板に行って、下調べでも。
「な、なにこの子、昨日今日入ったばかりなのにやけにこの業界詳しい」と冷や汗を
流させてあげましょう。さりげなくね。

891 :19歳:04/05/11 13:14 ID:WoUUbfTL
秋田県の大学二年生です。去年山形から秋田に来てから一ヶ月ほどで大学には
行けなくなりました。大学に行くたびに胸が苦しくなったり・・・・。単純に言えば
怖くて怖くてたまりません。人が多いところがダメなんです。家族の前では平静を装っていますが。
もう何もかも終わりにしてしまいたいと思ってます。
この間は犯罪者まで出てしまいもうこんな大学に居たくありません。
でも退学した後の身の振り方とか考えていると頭がごちゃごちゃして来て
泣きそうになってしまいます。
親はこんなことを話しても絶対に反対します。
簡単に言いくるめられてしまいます。本当の事を言ったところで
理解してもらえるとは思えません。まともな文になってないですね。




892 :ねむ:04/05/11 13:39 ID:7SNMPswl
>>891 問題は二つ?
「犯罪者を出したから、その大学が大嫌いになった」
「人が多いところがダメ、息苦しくなる」
で、どっちにしろ、その大学にはもう行きたくないけど…ってことかな?

人が多いところがダメっていう方がやっかいですかね。
最近そんな風になってきたのかな?私の友人も子育てはじめてから、そんな感じになった。
すごくしっかりした我慢強い長女だったけど、今は出歩くことができないのです。

893 :虚無一寸:04/05/11 15:24 ID:9WoT9Yrc
>>17
確かに単調とヒマって違うね、失礼。
個人的な意見だが、一度仕事を休んで、バックパックしょって一人旅というのはどうだろう?視野が広げることが抑圧された自分を解放させられるかもしれない。
ま、これは安易にできることじゃないんで、とにかく日々に緩急をつけるのがベターかと。趣味を持ったりとか何か好きなことに打ち込んでみたり…、自然と関係も広がると思われ。
何はともあれ、君はまだ直球主義のピッチャーだ。賢くイ`

乱文失礼

894 :19歳:04/05/11 15:36 ID:Y8dszUOm
>最近そんな風になってきたのかな?
一年間ずーっとこの状態です。

今大学の保健室に行って相談してきました。親とかにも連絡してくれるそうです。
校医の方にも紹介してくれるそうです。でも辞めないこと前提で話されて辛かった。
努力とか前進とか言葉の節々に出てきて辛かったです。
もう頑張れないの?とか聞かれたら何も言えなくなりました・・・・。
その後の話は機械的にハイとしか言えなかったです・・・。
人と話すのが辛いって言うべきだったかな?話してる最中も足がガクガク震えたり
涙が出てきたり・・・。対人恐怖かもしれません。メンヘル板行こうかな。 

895 :よう:04/05/11 15:57 ID:BZ3l4JHV
僕は今大学2回生の男です。毎日男友達とばっか一緒にいて、女の子と
関わる機会が全くなくて情けないです。けどこんな悩みってかなり贅沢
なんでしょうか???

896 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/11 16:05 ID:WSt9iTJ7
>>894 19才さん
多分病院へ行った方がよろしいよ。
今は良い薬も出ているので、闇雲なしんどさみたいなものならば
薬で軽減されると思います。
でね、退学というと、多分衝突が大きいので、休学という線で交渉を試みて
ごらんなさい。プレッシャーが無くなる状態ってのはきっと心の休憩になる。
今ゆっくり自分を見つめ直す時間をとるのは、長い目でみれば損ではないよ。
ただちょっとだけ狡猾に、大学に籍を確保しておけばいいよ。後になって
やり直しがきくかもしれないから。

少し深呼吸して、きれいなものを眺めておいで。今、何もできないのならば
何もできないことをしんどく思って時間を費やすのでなくて、何もしなくて
いいことを少し楽しんでみて。肩の力を抜いてね。

897 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/11 16:12 ID:WSt9iTJ7
>>883 Kさん
法科大学院への進学はいかがでしょうか?(適正試験の申し込みはもしかして今日までか?)
今ね、弁護士の増員が計画されているらしいので、今諦めるのはちと
もったいないかな?(まあ、ご承知の上とは思うけれど)
先月の法学セミナーに特集出てたから、読んでみるといいかも。
http://school2.2ch.net/shihou/
今までの勉強が無駄ってわけではないから、振り返ってどうこうではなく
これからを考えたほうがよろしいよ。

898 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/11 16:16 ID:WSt9iTJ7
>>895 ようさん
そりゃ、努力が足らんのではないですか?
女の子のいるバイト先でバイトするとか、サークルへ参加するとか、
なんとでもなりそうな気もしますよ。
それほど、女の子に興味ないのではという気も少ししました。
もしそうなら、それはそれでいいのでは???

899 :ユタ州:04/05/11 16:20 ID:ijZJsk+J
親との縁は切っても切れないんだろうな。
弟のほうがかわいがってもらって、たぶん私は邪魔だった幼少時代・・・
成人してからお互い丸くなって、会ったりはしてるんですが、なんか
スッキリしないんです、どうすればよいでしょうか?


900 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/11 16:23 ID:WSt9iTJ7
>>885 サクラさん
まずさ、「下手に出すぎた」というのは、「はい」っと答える限りは
絶対にないです。だから、下手に出るという態度はそのまま維持されたほうが
衝突が少なくてすむはずです。
「はい」と答える素直な新人に対して、横暴になっていくというAさんは
まず他の方からも嫌われていると思われます。反発を起こさず、仕事のスキルを
ゲットしたら、他の方のスタンスに同調してみてください。
「はい」以外の返事をしたくなったときは、5分は考えて本当にその返事が
必要かどうか確かめてみてね。我慢できる言葉は言わないほうがいいものです。
少々ストレスがかかりますが、まあ、人の中で仕事をするというのは、ストレスが
つきものです。その辺を心に留め置いて、持久戦のつもりでがんばってみてください。

901 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/11 16:30 ID:WSt9iTJ7
>>899 ユタ州さん
実際はね、親子といえど、相性てのはあります。
とくに同性の子供であって、自分に似ていたりすると・・・。まあ、それはさておき、
本来ならば、子供を平等に扱うのが筋ではあるんですが、差をつけてしまう
ことは、ままあるのかもしれません。
もう成人されたのであれば、その辺の差は忘れてしまって、多分どっかには
あるだろう受けた愛情を覚えておかれたほうが心のためにいいですね。
そっと、ここで愚痴をこぼして、ストレスを置いていかれたらよろしいです。
子供にとって、親は世界の全てであるので、なかなか飲み込むのはしんどいです。。。


902 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/11 16:43 ID:WSt9iTJ7
>>881 わさん
多分、隣にいるだけでもよろしいと思います。
飲んでる途中でね、ご親戚の好物を一品追加してあげるといいですよ。

>>888 17歳さん
888ですね。
えっと、そのバイトですが、一生続けられる仕事でしょうか?
もし、一時的なものでしかないのであれば、将来設計を見据えた計画を
立ててみてください。一生バイトでっていうのは、かなりきついです。
自分がしたい仕事であるか、あるいはもうかる仕事であるか、少なくともどちらか
のメリットはあるように、考えてみてください。


903 :ユタ州:04/05/11 16:44 ID:ijZJsk+J
>>901 
でも弟のほうは可愛がってもらってたのに母に冷たいんですよ…。
どっちもどっちなのかなぁ。

> 同性の子供であって、自分に似ていたりすると
これは先輩友達から聞いたコトあります、私も年をとるにつれて
お母さんに似てきたかも・・・と思うことがあります。



904 :21才主婦:04/05/11 17:13 ID:d/ldjoCO
12月に子どもが生まれる21歳の主婦ですが、
旦那が20歳の中卒フリーターなんです。資格は何ももっていないです。
してきたバイトはサービス業ばかりで、塗装や土木など
長く続ければ親方になれそうなものはしていないので
せめて自動車運転免許を・・と勧めているんですが、
「出産費用のために今は無理」と言われています。

収入は月10万程度です。
私は後で費用が足りなくなっても
運転免許だけは取ってもらいたいと思っているのですが
産後に取ってもらったほうが良いのでしょうか。

905 :30代男:04/05/11 17:47 ID:RN/YCFXh
彼女が、子持ちの既婚者でした。いままでまったく知りませんでした。
すでに前から別居状態だそうなんですが、向うが子供を押し付けようとして
離婚調停中。彼女には経済力がなく、周囲から見ても子供は旦那が育てたほうがいい
という意見のほうが多いです。別居の理由は向うの浮気。家を追い出されたそうです。
彼女にはなんの要求もありません。ただただ、離婚して自由にしてほしいだけです。
子供については、僕も腑に落ちない点があり(押しつけあってるみたいでかわいそう)
彼女と話合うつもりですが、原因はあきらかに向う(認めませんが)だし、
彼女の苦しみを見てると、なんとか自由にしてあげられないかと思います。
なにか良いアドバイスをいただけませんか?

906 :  :04/05/11 17:58 ID:Xi1Uqq5A
>>904
せめて経済力つけてからこどもさん作ったほうがよろしかったかと・・・

907 :そふ:04/05/11 19:04 ID:AehfCWyn
俺は高校卒業して今浪人生やってますが、何故か女子から嫌われます。
自分なりに理由はだいたいわかっています。
中学の頃、俺は相当太っていて特定の女子にキモイキモイと言われいじめられたのが
原因で女子と接するのが臆病になってしまうんです。

今は歳をとるにつれて、だんだん痩せてきて中学時代とは別人の様になってます。
顔も普通です。
いつも男子とつるんでグループでいるんですが女子とは全く話せず無口になってしまって
しまいには段々嫌われてしまいます。

来年から大学なんですが、どうすれば普通に接する事ができるのでしょう。
また接しなくとも、嫌われないようにする方法を伝授してください。


908 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/05/11 19:05 ID:8jDJ0d1T
      //               ヽ ヽ ヽ   i >>904
      i//  i  i ii i i i i i i i ヽ i 免許を 取る以前に
      i/ /   i i ii .i i i i ii i i i ヽ i 経済観念 とか 将来への予測
     / / i  i i i ii i ii i ii i i i i_,,i ii i i i というものを 身に着けるべき
.    /./ i   i i  i i_,,,,__ ヽヽi- ゙゙゙,,,,,,,__i i i i i i じゃないかな?
.    /./i i i  i i i  i゙゙_,--,,,i i i _.-ヽ;;;;/__-i i i i i  i i
   /./ .i i i i ii ヽi_-ヽ;;;jヽ--(,_  ゙゙丿i i iどの道 今免許取りに行っても
   i i  i i i i i//ヽ_ -__ノ/   ゙ -゙  ノi i i  i メリットは 少ない
.   i i  ii i ii i / .// 丿   .ヽ___    /i i  i i i  ヽヽ
   i i   i i i i/ / ./ ヽ __  ゙゙-   /.i//iどうせなら 出産して
   ii    i ii./ ゙ / i__ _,,,,,,, ゙゙ - ___./ _-/ / / i i  里帰り
.   i     /   ゙゙゙,,_ ,,.... -゙i/;ヽ_ - ゙゙ /;;;/ /  i i  ヽ ヽ ヽ
   i --,,,,,/_    /゙ i iヽヽiヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ノ;;;している間に 取ってもらいましょ。
    i;;;;::::;;;;;;;;\ .丿i .ii i_ヽヽ-;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ./i  i;;;ついでに 定職にも
.   i;;:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;i i i i;;;;\ i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ / i  i;;ついて   もらいましょ。
   i::::;;;::::;;;;;;;;;;;;/;;;;;i i i i;;;;;;\;;;;;;;;;;;;;;;;i i;;;;i 月10万の 収入では 辛いよ。
.   i::::::;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;i i;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;i /;;;;;i /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::;;;;;;;;::;;;;;;;;;i/-_゙
   i:::;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;::::::i i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i/>>905 彼女とは どこまで 関わるつもり?
   i::;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::ii:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i:::::::子供も含めて 付き合う つもりがないのなら
(>>908);;;;;;;;;i;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::i::::::::::::::下手に 口を挟まないほうが イイカモネ

909 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/05/11 19:10 ID:8jDJ0d1T
>>907
トラヌタヌキノカワザンヨウ?
 とりあえず 大学生 になれるように努力しましょ。

女性に 免疫がなくて 無口なのが 原因でしょ?
だったら 慣れるしかないね。
下手に 格好つけずに
「俺女に免疫ないけど長い目で見てやって」
などと それをネタにして 開き直るのも
良いかも ね。

910 :30代男:04/05/11 19:18 ID:RN/YCFXh
>>908
彼女はもう結構歳なので、僕の子供は産めないと言いました。
僕は僕で、子供は欲しくないし結婚願望もありません。
彼女は自分の子供を育てたくないようです。子供をみると旦那を思いだしていやだそうです。
そうとうひどい目にあったのはわかるのですが、そんな事があるんでしょうか?
腹を痛めて産んだ子に愛情がなくなることなんて、、、。
僕としては、同居人というか、、、籍は入れずに一緒に暮らしたいとは思ってます。


911 :無防備都市:04/05/11 19:32 ID:y84QzW47
>>910
彼女も彼女の夫も、ついでにあんたさんも人間のカスだな。

912 :敗北者:04/05/11 19:46 ID:TPR8GirO
明日単車のそっけんです。
一回滑ってます。もう落ちたくありません。自信もあんまりありません
どうしよう?


913 :深夜特捜隊:04/05/11 19:48 ID:yicmDqGI
>>907
そふさんも物事の本質をはきちがえているお一人でいらっしゃる。
こんな相談書き込み、今までたくさん見てますよ。





大学へは何しに行くんですか。


>男子とつるんでグループで

もうそういうのからも卒業しましょうよ。
「一人じゃまともなことひとつできないオトナ」がまた一人できあがりですよ、このままでは。

914 :深夜特捜隊:04/05/11 19:51 ID:yicmDqGI
>>912 敗北者さん
でも単車に乗りたいんでしょう?

915 :怖い:04/05/11 19:57 ID:4yudtpXC
昨日ふとした事で母親を殴ってしまいました。
その時はなんともなかったのですが今日になると眼に異常があると訴えてきたのです。
もしかしかしたら網膜剥離を起こしているのかもしれません。
近い内に眼科にいくそうですが結果がわかるのが怖いです。
もし網膜剥離なら母のこれからの人生を奪ってしまう事になります。
どうすればいいのでしょうか…

916 :19歳:04/05/11 20:02 ID:Y8dszUOm
このスレで親に言われた事を暴露してもかまいませんか?

917 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/05/11 20:10 ID:8jDJ0d1T
              / /    /        >>915よ 母親に限らず|
             /  /  /   / /                 | 人を 殴る
             |  |  |   / /  / フ           という事が どういうことか
              |  |  | | | /   τ              |
              |  | | | | |/_ ─-  τ   理解 できたか?
    |           | | | | イ (。@)ヽ   ノ  /⌒ヽ       ∠___
   || |             | |ノ| x ー─    ノ  //^) |        ∠___
  | | |             |ノ |  X    _(   /__ノ__ノ         ∠_____
  | | |             (|    X    |     たとえ 大事に 至らなくても
  | | |             ヽ    X   |   もう どうにも出来ない。
  | | |              冫ーヽ  X |
  | | |              冫     x|      この重み 一生背負っていけ。
   )| |          /⌒ ─────-   その怖さ 一生忘れるな。
  |  |        /
  |  |      /⌒                 それが>>915のできる
  |  | __/⌒                       唯一の 事だ。(>>917)


918 :深夜特捜隊:04/05/11 20:11 ID:yicmDqGI
>>915さん
やるべきことは、そう多くないでしょう。


本当は御自身でもわかってらっしゃるのでしょう?
わざわざ他人に聞かずとも。


>>916さん
事実でしたらどうぞ。

919 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/05/11 20:12 ID:Fa8NpclF
>>903 ユタ州さん
まあ、そんなもんかもしれませんね・・・。
親は多少鈍感な場合が多くて、子供を理解できるもんではないんですが。
(私自身、子供がいるのですが、さっぱりわからんです)
闇雲に心配してたりもします。
あまり、気に病まない方がお互い幸せではないかと感じます。

920 :そふ:04/05/11 20:16 ID:AehfCWyn
>>913
あなたの言いたいことはわかる。
大学に女と仲良くするために行く、みたいな事を思われてるのでしょう。
簡潔に言うと違います。ここで全ての俺の事情から大学を目指す理由までを詳しく書いてると
キリがないので書くのは避けますが。
大学生活で今までと同じように嫌われながら続けるのもイヤなんで相談しただけです。
あと、こんな相談書き込み、今までたくさん見てますよ。と書かれてますが、
今まで沢山見てるから、どうなんでしょう?
まさか 既出 とでも言うんですか?
相談しているのに対し、こんな書き込みとあなたに言われる筋合いはない。
あなたがどれだけこの板に寄生しているかはしらないが、俺にははじめてですから、今まで
どれだけ質問が多かろうが少なかろうが、知りません。


男子とつるんでグループで、という表現は俺にとっては学校では男友達としか話してない、という意味でしたが、
あなたはどうとらえたのでしょう。
たぶん、一緒に便所にいったりする一人では行動できない、と勝手に想像してるんでしょうが、
違いますので、考えを改めてください。


921 :845:04/05/11 20:40 ID:PZX33Yo4
レス下さった皆様、ありがとうございました。
そうなんですよね、人と比べることがいけないっていつも思ってすぐ忘れるんです。

自分を見失いそうになったら皆様の言葉を思い出します。

少しずつ積み上げるしかないですよね。友達つくりはおいといて、自分のことをしっかりできるようがんばります。

922 : :04/05/11 20:42 ID:X8UPt4J0
なんか 今日の俺は駄目みたいなんです
どうしたらいいんでしょうか

923 :c2:04/05/11 20:43 ID:c2zlikZq
みなさまこんばんわー。
きょうはなんかぶるーであります。

>>915
どうすればいいか→どうやっても良くはない

だよ、ほんと。
人に解決法を尋ねる類の事じゃないな。
自分で考え抜いて自分にできることを
やるんだな。
それでもどうやっても不足だけどな。



924 :c2:04/05/11 20:44 ID:c2zlikZq
>>922
安心しろ。
明日も駄目だ。

925 :深夜特捜隊:04/05/11 20:55 ID:yicmDqGI
>>920 そふさん
ではあなたは書き方を改めて下さい。

だったら最初から「学校では男友達としか話してない」んです、と書けばいい話じゃないですか。

>キリがないので書くのは避けますが

え、書かないんですか。
ではやはり異性と付き合う目的で大学へ行く、と取られても仕方ないですな、あの書き方では。

>こんな書き込みとあなたに言われる筋合いはない

いやあー、きましたね。皆さん。
まさか2chのスレ内でこのフレーズが見られるとは。
ではどなたに言われたら「筋合い」はあるのですか?
2ch管理人?
親?
リアル友人?
私より古参の常駐回答者?
・・・に言われたら納得するのかな?

>俺にははじめてですから、今までどれだけ質問が多かろうが少なかろうが、知りません

自分の事以外は知ったこっちゃねえ、ってことですね。

一行目で「あなたの言いたいことはわかる」と書きながらそのあとの噛み付きよう。
そりゃこんな対応されちゃ異性も寄ってきませんわなあ。

ああ、「リアルじゃこんなこと言いませんよ」的なレスはやめておいた方がいいです。「ネット内弁慶」と判断されて墓穴掘っちゃいますよん。

あ、c2氏、こんばんは。
お疲れ様です。

926 :ワケワカメ:04/05/11 20:57 ID:Xi1Uqq5A
おとうちゃんが今、弱った小鳥を拾ってきました
道路で縮こまってたのことですがどうしましょ
今は鳥かごの中ですがうちは猫がいるので飼えません・・・

927 :敗北者:04/05/11 20:57 ID:TPR8GirO
914>>
もちろん!がんばります孤独にw

928 :そふ:04/05/11 21:02 ID:AehfCWyn
>>925
いえ、他の方はキツイ事を言った後にでもアドバイスを書いてくれてたのですが、
あなたの場合キツイ言葉だけで何のアドバイスも無かったので腹がたったんです。
罵声を浴びさせるだけでアドバイスも書かない煽りなら初めからかかないでもらいたい。

あと、相談者の相談を持ち出して「これだからあなたは○○です」というのは
相談者失格だと思うんですが。


929 : :04/05/11 21:02 ID:UL/nOL9s
友達が合コンとかいうのに行ったそうですが「お前の妹来てたぞ」
とか言われて、ビックリしました。
女男集まって、食事などをしながら話をして、気に入った子同士が一緒に帰るとか何とかは聞いたことがるのですが、
僕は一度も行ったことがありませんし、誘われた事はありますが、行く気もありません。

誰が、どのように企画をして集まるような物なのでしょうか?
意味不明な男と遊んで欲しくないし、連れて来て欲しくも無いので、少し心配なのですが。

930 : :04/05/11 21:04 ID:UL/nOL9s
妹はバイトと言っていますが、シフトを見に行ったら休みでした。
変な事件に巻き込まれたりしないと良いのですが。


931 :c2:04/05/11 21:06 ID:c2zlikZq
>深夜特捜隊氏
こんばんわー。今日も気迫でがんばってくださいませ。

>>926
とりあえず保温。スポイトで無理矢理でも水分をとらせ
落ち着いたら給餌。。。ってなとこなんだが。
手に負えないですというのなら知り合いで
鳥かってる人に頼むか獣医につれてくってのが妥当かもねぇ。

ちなみにあちこちの自治体がそういう体制だけど
野鳥を勝手に連れ帰って飼うのは違法行為であり
弱っている野鳥や巣から落ちた雛鳥がかわいそうであっても
それが自然というものなので持ち帰らず放置することと
指導している。

一般的には放置しても保護しても君は責められることは
ないので君の心の許すままに行動すると良い。

932 :_:04/05/11 21:06 ID:D9/RQy+R
>920
おちけつ。広い度量とでっかい余裕の心掛けが必要だ。

>925
オメも言葉選んだほうがよがねえが。

>926
ネコと鳥もまずいが、野生の鳥は結構あぶねぇ。菌とか。
ペット飼育の観点からは拾ってきた小鳥というのは全くオススメできない。
動物愛護の観点からは難しいとこだがなー。

見捨てるのが一番いいと思う。勿論、体力回復させたあと、できるだけ自然っぽいところに放すってのは悪いこっちゃないよ。

933 :深夜特捜隊:04/05/11 21:07 ID:yicmDqGI
>>927 敗北者さん
レスありがとうございます。
たぶん前回落ちたのは、単車の神様が「まだ早い!」と判断されたからだと思うんですよ。
そろそろ「(^O^)vオッケー」がもらえるような気がしませんか。

自信があってもなくても受かるときは受かるものです。
もう購入したい単車のカタログを集め始めていいんじゃないですか。
やっぱ最初は中古からですかねー?

934 :c2:04/05/11 21:10 ID:c2zlikZq
>>929
知り合いの女の子に
合コンしようよぉぉぉぉぉぉとすがりつき
女の子がハイハイわかりましたわよ,何人くらい呼べばいいの?
お店は?ってな感じで話が進むのが常だったが。。。
他にもいろいろだろーな、と。

935 :_:04/05/11 21:12 ID:D9/RQy+R
>929
ちょいと大袈裟すぎるかと思われ。
何事も無いのが一般的。外れないように祈っとけ。あと道外れないように釘刺しとくのもあり。ウザがられるかもしれんけど。

あ、妹さんが一夏の体験しちゃうかも知れないけど、それは基本的には自由だよねぇ?年齢にもよるが。

936 :深夜特捜隊:04/05/11 21:14 ID:yicmDqGI
>>928 そふさん
ん?
他の方はちゃんとアドバイスしてらしたんですか。

ではそれを参考になさって自分に生かせばいいじゃないですか。







で、私は、
「相談者」失格
なんですね?

937 :ワケワカメ:04/05/11 21:19 ID:Xi1Uqq5A
父さん今、一生懸命に餌を上げて喜んでます
明日には安全なところに放してあげるみたいです
自然は厳しいですね

938 :c2:04/05/11 21:26 ID:c2zlikZq
>>937
餌を食べさせることができたなら
暖かくして暗いところに置いてあげる事。
水分もきちんととらせてな。
明日放鳥出来るくらい元気であってくれればいいな。

939 :そふ:04/05/11 21:29 ID:AehfCWyn
>>932
また反論しそうになったが、あなたの言葉を見て思いとどまった。
もっと広い心をもちます。


940 :c2:04/05/11 21:36 ID:c2zlikZq
やーれやれ。

>>928
読んでなーるほどだ。
まず質問。
君さ,女子に嫌われないようにする努力何した?
なんか駄目っぽいんでどうしましょうに見えるのは
気のせいか?
これこれこうした、色々やってみた。
どうすればいいんだって感じに見えんのよ。

どうすれば普通に接することできますか?
いや、普通に接してください以外に実は答えようがない。

そんでだ。
嫌われてもいいから勉強だけ大学では考えれ、
女の子云々は学校以外で悩んどけ。
学生生活で女作るなんぞは。。。
まあ、楽しいっちゃ楽しいんだが。
まず大学に行き大学で成すべきことだけ悩むんだな。
そんな余裕こいてる時期か?
こないだまで受験受験でやってて一応結果が出た。
まあ来年のことだし一休みで気を抜いてんじゃねーか?
女関係で心配なら浪人中の学費稼ぎがてらバイトでもやれ。

やるべきことがずれてるが故に批判が多いのさ。

941 :深夜特捜隊:04/05/11 21:41 ID:yicmDqGI
>>939 そふさん
反論レス無し?
うわあ、もっと遊びたかったのにな・・・

あのさ、そふさん、私以前から回答者やってるんだけど、本格的に噛み付いてきたのそふさんが始めてだったのですよ。マジで。ホントに。
だからちょっと嬉しくてね。ゴメンゴメン。


でさ、そふさんて異性全員から嫌われている、というか敬遠されてるの?
そんなことないでしょ。
中には、中立、みたいな、誰にでも優しく接する女の子とかいない?
そういう人から、言い方悪いけど足がかりというか、コミュニケーション取っていったらどう?



それとさ、私がもしリアルで女性だとしたらどうする?

942 : :04/05/11 21:50 ID:UL/nOL9s
妹は高校2年です。
自分も高校2年の時に付き合ったりしていて、妹にちょっかい出されたりしましたw
付き合うのは自由だと思いますが、合コンだと知らぬ男とパーティーのように盛り上がり、
酒などが入ってこないかが心配で・・・

943 :_:04/05/11 21:58 ID:l6ZtZLNd
>942
酒が絡んでこない方が珍しいかと。
まぁ心配なのはわかるが、釘刺すくらいしかできないんじゃ。

ところで妹さん、分別の辺りは大丈夫だと思う?

944 : :04/05/11 22:03 ID:UL/nOL9s
「分別の辺り」ってなんですか?・・・

945 :_:04/05/11 22:05 ID:l6ZtZLNd
>944
妹さんの判断能力を信用してるかってこと。
分別のある子ですか。年齢相応に浮いてますか。度し難いおばかちゃんでしょうか。

946 :アテクシ♀:04/05/11 22:07 ID:50lRe3AN
>>920
大学生になっても男同士でつるんでるなんてキモいです。
そんな男に近寄る女なんてアタシの回りにはいないよ。
自分の事棚に上げてここの回答者さんに文句言うのやめたら?
そんなに回答されんのイヤならリア友に相談すれば良いじゃん。

つか、きみ童貞でしょ。きも〜い。w
一生男とつるんでいっその事衆道に走ってみたらぁ?

947 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/05/11 22:08 ID:8jDJ0d1T
>>941
「本気で叱ってくれる人はいなかったんだよ。
だけどあんたは本気で叱ってくれた。嬉しかったよ。」
などという先生とようやく邂逅した不良生徒みたいなドラマの一場面を
思い出してしまいました。

何の脈絡もない感想でゴメン。

948 :quo:04/05/11 22:09 ID:reQybZwA
>>821
なら笑う練習でもする事だ。目つきなんぞ幾らでも変わる。

>>18歳無職男
お前の母親は単に以前のパチンコ屋のイメージが強く残っているのだろう。
今も実情は大して変わらんがな。それと子の意見に左右される親は普通で
あれば少ないと思うのだが。他人の意見を聞いたとしてもな。

>>(837)
まずは調べてみたか?調べもしないで人に聞こうとするな。

>>クライフ
「○○くんと一緒に居るとつまらない」って言われる方が良いのか?変わった奴だな。

>>785です
人生経験なんぞほっといても積む。しかしお前の糧となる人生経験は少ない。
どんな行動でも起こすときにはよく考えろ。まずは考えて行動する事だ。

>>迷い道
東京じゃなければいけないのか?東京近郊やら近県やら選択は他にもあると思うが。
それに住みやすい住みにくいは主観の問題だ。自分で見つけるしかない。

>>17才
そんな事を人に聞く様なお前だから毎日が単調になるのだ。
家の前の道ですら毎日同じ状態では無いというのに。よく周囲を見渡せ。

>>じゃん
スレを探すのではなくて市役所等の相談窓口に行け。

>>わ
お前自身の問題だ。聞きたければ聞け。聞きたくなければ聞くな。
もっともそれ以外にもその後のお前の評価も変わってくるとは思うが。

949 :深夜特捜隊:04/05/11 22:12 ID:yicmDqGI
>>947 伊万里さん
すみませんね、伊万里さん。なんか迷惑かけちゃったみたいで。

950 :アテクシ♀:04/05/11 22:19 ID:50lRe3AN
>そふ君
ちょっと〜人に喧嘩売っといて売り逃げすんの?
ヘタレだね〜w

951 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/05/11 22:19 ID:8jDJ0d1T
>>949
いえいえ、色んなやり取り全部ひっくるめて2chの華、かな?
などと楽しませていただいていますので、お気になさらずに。

952 :深夜特捜隊:04/05/11 22:23 ID:yicmDqGI
>>951 伊万里さん
ありがとうございます。

今回は私も楽しんでしまいましたよ。

引き続き宜しくお願いします。m(__)m



そふさん、寝ちゃったかな・・・。

953 :quo:04/05/11 22:26 ID:reQybZwA
>>サクラ
気にするな。泣いて何かが変わったか?お前の中の膿を全て流せたか?
アルバイト先の件だが、たった一度で良い。お前の意地を見せてみろ。
それで変わることもある。

>>k
司法試験とは4回も落ちると目の前が真っ暗になる事なのか。
目指した道なら諦めるな。諦めた時点でお前はこの先も諦める事を選ぶ様になる。

>>19歳
一度カウンセリングを受けてみると良い。人混みに対して恐怖を覚えるのが問題だ。

>>ユタ州
幼少時期に受けたトラウマ等は何時までも引きずる事になる。
無理をせず距離を置くことだ。無理をすれば歪みが出る。

>>21歳主婦
免許を取る取らない以前に生活に関する事と将来の事をお前らの御両親を交え
一度ゆっくりと話し合え。今のままでは破綻する。

>>30代男
どうでも良いがお前の存在がその女性にとって不利にならなければ良いがな。
実情はどうであれ法的には不倫だ。

>>敗北者
前回何故落ちたかちゃんと考えたか?他に失敗しそうな事はないか考えたか?
それが出来なければ何度やっても落ちる。

>>怖い
どうすればも何もお前がしでかした事だ。一生母親の面倒でも見るんだな。
身内でも傷害罪は成立する事を良く頭に入れておけ。

954 :歌の香:04/05/11 22:26 ID:8fDvzpM3
ちっ・・・喧嘩終わった後なのか(w
なんちって。

売られた喧嘩を買った深夜さんはじめて見た・・・
ということで、皆さんこんばんはー。
今夜もヨロシクお願い致します。





955 :深夜特捜隊:04/05/11 22:29 ID:yicmDqGI
>>954 歌の香さん
そうでしょ。




こんばんは、歌の香さん。
駆け付けるのがちょっと遅かったみたいよ。

956 :quo:04/05/11 22:29 ID:reQybZwA
>>(922)
何故駄目なのか。それを考える事から始めろ。

>>ワケワカメ
聞く板がそもそも違うと思うが。取り敢えず獣医にでも相談しろ。

>>(929)
心配であれば妹と話しをしてみる事だ。ここで相談しても先には進まない。
余計不安になったり心配したりするだけだ。

957 :Tissue:04/05/11 22:34 ID:jmp5AUSi
気が付いたらクラスの一部の女に陰口叩かれてた。
私がそれに気づいていることに彼女たちは気付いていない。
私も人だから当然気になる。心当たりも無い。
ああいう連中はずる賢い。何をしても話のネタにしてしまう。
我慢も辛い。
どうしたらいいだろう。

958 :アテクシ♀:04/05/11 22:36 ID:50lRe3AN
>深夜特捜隊さま
いつも拝見してます。
いきなり喧嘩なんか売られちゃって災難でしたね。
アタシは深夜特捜隊さまは間違った事言ってると思いません。

ところで深夜特捜隊さまは女性なんですか?

959 :_:04/05/11 22:38 ID:l6ZtZLNd
>957
小一時間問い詰めてもアホ臭いうえネタにされるだけ。我慢と無視。辛くても無視。
あるいは「いや俺こんなん言われてんだけどさー、そりゃねぇべなぁ。ブヒャハ」と仲間内でネタにしちまえ。

960 :quo:04/05/11 22:39 ID:reQybZwA
>>よう&そふ
お前ら一体何のために学校に行くのだ?
まぁ楽しく過ごせればそれに越したことは無いのだろうが、趣旨をはき違えるな。

>>よう
お前は本当に大学に行くのか?何も考える事が出来ていないではないか。
深夜特捜隊氏が「こんな相談書き込み…」と書かれたのを読んで、何故それらの
回答なり何なりを自分に当てはめて考えてみる事が出来ない?
お前にとっては確かに初めての相談だから他の人とは違うと思いたいのだろうが、
同じ相談という事はそれらの回答の中に何かしら解決の糸口がある筈だ。
それを読んでみる事もせず「知りません」と言い切るお前は何時までも嫌われ者だ。
少なくとも今までのお前の周囲、それと私からは嫌われている。つまり同じ事の繰り返しだ。
嫌われたくないのならそれなりに努力すべきだ。努力もせずに人に噛み付く奴など
誰も好きになろうなどとは思わないだろう。それ位考えも付かなかったのか?
大学は試験さえ受かれば行ける所だが、会社では嫌われたら嫌がらせが続くか、
最悪はクビだ。それ位想像も出来ない奴など同じ事を繰り返すだけの愚者だ。
その事をよく考えてみる事だ。考える事が出来ないのであれば何時までも嫌われていろ。

961 :quo:04/05/11 22:41 ID:reQybZwA
>>960について間違いがあった。よう氏には謝罪する。

5行目に
>>よう
とあるのは
>>そふ
の間違いだ。

大変申し訳ない事をした。

962 :歌の香:04/05/11 22:42 ID:8fDvzpM3
>>955深夜さん。
そう、喧嘩買っているの初めて見ました。
さて、この後quoさんがどんなレスをつけるか少し期待してたりして(w

つか、浪人された方もそろそろ緊張が解けてきて余分なことに目が行く時期なんでしょうかね。
女子は現実派だから男の子と話なんかしなくても
全然苦になってないと思いますよ、私はね。
(というか、浪人生なのに女の子気にしている時点でかっこ悪いというか
運が悪そうというか、やるべきことが分かってないというか、
バカにされそうというか・・・。)

悩むなら、次の模試で少しでもいい点取ろうと苦脳している男のほうが
全体的にマシなような気がしますね。


963 :quo:04/05/11 22:43 ID:reQybZwA
>>Tissue
無視を決め込むのが一番だが、ストレスは溜まるな。
_(959)氏も進めておられるが、仲間内でネタにしてしまうのが良いだろう。
それ位なら許される。

964 :c2:04/05/11 22:45 ID:c2zlikZq
>>957
相手にしない
気にしない。
クラス中から陰口叩かれるようになったら
君の巻け。

仲いい奴ととことん仲良くできるようにして
言いてぇ奴は言ってろぉ
ときっぱり言えるようにしとくと良。

965 :歌の香:04/05/11 22:46 ID:8fDvzpM3
おぉ・・・quoさん絶好調ですね。
すごく冷たいレスだ・・・(w
あまりにも期待通りで少し笑ってしまった。。

でも、言っていることは間違ってないかな。
浪人生ってもっと禿しく頭が回転してしているべきだと私も思います。

966 :アテクシ♀:04/05/11 22:47 ID:50lRe3AN
>>962
別にquoさんは喧嘩を買ったわけじゃないと思うんだけど。

967 ::04/05/11 22:52 ID:y84QzW47
おれも、気が付いたら友達の話をネタにしてる時があるよ。
気をつけてるのだがなかなか直らないもんだね。
このままじゃ友達なくす勢いだな

968 :歌の香:04/05/11 22:52 ID:8fDvzpM3
>>957
ホント、勝手な噂話されて迷惑ですよねー。
好きなこと喋って人に迷惑掛けているのに、反論するとそれを棚に上げて泣いたりしるし・・・。
あー、もうとっても気持ちがよく分かります。

小学生でもそんなのおるよ。
ムカッとするけど、勝てないなって思います。




969 :歌の香:04/05/11 22:58 ID:8fDvzpM3
>>966分かってますよ.。
逆ギレした相談者にquoさんがどんなレス付けるのかなって
楽しみだったってことです。
それに、ここはそんな(興味本位でいつまでも喧嘩するような)大人気ないスレでも無さそうですし。

>>967tさん。
悪いことはすぐ広まるのに「あの人はこんな良い事をした」って話は
中々広まらないんですよね。
意識しないと、ついね・・・。


970 :_:04/05/11 23:01 ID:l6ZtZLNd
(´-`)。oO(ちょいと叩かれすぎだな、おい。あんま気にすんなよ)

971 :c2:04/05/11 23:06 ID:c2zlikZq
>>970
へこまず
何言ってやがるこの田吾作ども。
来年見てやがれ。

位に考えるような人ならこの先明るいかも〜。


972 :ピック:04/05/11 23:08 ID:7SNMPswl
なんかみんな、そふさんに対してチョットきついね。
(quoさん、ようさんとそふさんごっちゃになってるよ)
はじめのカキコで、俺には充分伝わったし、言葉も丁寧だったし。
そんなに嫌われる筋合いではない。つか、相談するつーことは弱みを見せきってる
ってことで、犬で言えば寝転がって腹を見せてるようなもんなのに、みんなで
噛み付いたらイタ杉。元気出せよ、そふ。

973 :ゆな:04/05/11 23:09 ID:Uxgcm0K/
失恋してすぐに別の人が気になってしまっているのは錯覚でしょうか…。 ただの思い込みですかね…

974 : :04/05/11 23:12 ID:COFy2ioS
韓国のサイト行っててドツボにはまって鬱です、、、
最初はおもしろ半分で行ってたのに、
いつからかその事が頭から離れない。
あの国のあらゆることに目が行ってしまう
抜け出せないし最悪。ひきこもってるから
ネットの世界が現実になってしまっている
おそらく嫌韓厨と呼ばれる人より酷い状況
あの国に関する出来事があると動悸がはげしく
ドキドキしたりします。
こんな馬鹿な悩みってないですよね
すみませんでした・・・

975 :_:04/05/11 23:12 ID:l6ZtZLNd
>973
代償行為かもね。ま、若い頃の恋愛なんて真剣に捉えるもんじゃない。
常に前向きに、時には真摯に、大体はテキトーに、惚れたの腫れたのやってなさい。

ところで相談です。次スレどうすんの。

976 :c2:04/05/11 23:13 ID:c2zlikZq
>>973
それができるなら幸福の範疇と思うこった。
大概の奴はそれができんで
恋愛のどつぼに落ちる。

次、次。

977 :ピック:04/05/11 23:14 ID:7SNMPswl
おっと…書くのに時間かけちゃったら、もうquo氏が間違いに気づいて謝罪済みだった。
失礼をば。

978 :c2:04/05/11 23:15 ID:c2zlikZq
>>974
馬鹿な悩みつーか意味不明。


979 :深夜特捜隊:04/05/11 23:18 ID:yicmDqGI
ああ、私がスレを立てられれば・・・。


来年の年始書き初めは「次スレが立てられますように」にしよう・・・。



字数多過ぎだよ。

980 : :04/05/11 23:18 ID:COFy2ioS
意味不明ですよね・・・
自分でもうまく説明できないんです
ちょっと外でたほうがいいのかな・・・。

981 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/05/11 23:20 ID:Q0lg2S/i
>950 :アテクシ♀

【950】踏んだのでスレ立てよろしくおながいあいます。

982 :歌の香:04/05/11 23:20 ID:8fDvzpM3
そふさんか・・・。
すこし叩きすぎちゃいましたかね。スマソ

子どもの頃太っていたせいで女の子と話が出来ない性格になってしまった
と書いてあったけど、それは本人のせいではないなーとホントは思ってます。
周りが栄養を与えすぎたのが悪い。
少し太っているとからかわれたり、おかしなこと言われたりするのは
本人にはとてもつらいことだと思っています。

小中学生がダイエットなどと口に出しているのを見ると、気の毒になってくるよ。

983 :c2:04/05/11 23:26 ID:c2zlikZq
スレたてちったけど。。。

984 :c2:04/05/11 23:27 ID:c2zlikZq
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1083171394/l50


985 :名無し:04/05/11 23:27 ID:oxFm50+6
うちのPCは家族共用なんだけど
妹がいつも文字の大きさを「中」にしてて
私は視力悪くて「大」にして見てるんだけど
いちいち文字の大きさ変えないといけないのめんどくさいのよ。
いや、それだけなんだけどね


986 :c2:04/05/11 23:27 ID:c2zlikZq
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1084285520/l50
だった(汗

987 :シロ:04/05/11 23:28 ID:2XeNBvQh
>>907

そふさん、こんばんは。
そふさん自身は、決して女嫌いってわけじゃないんだよね。
ただ、過去あった出来事で臆病になってしまって。

最初は無理しないでいいから、言葉すくなでも仕方ないよ。
話しかけてくれる子がいたら、にこやかに相槌を打つ。
無口のために会話が止まってしまったら、
「ごめんね。女の子と話をすることに慣れてなくって」って素直に言ってみ。
優しい女の子もいるから。気持ちを汲んでくれる子もいるから。

あと、爽やかに挨拶できるといいよ。明るく。
そんなことを繰り返しているうちに、少しずつ、女の子と接することに慣れて来ると思うよ。
あんまり、先のことを想像して、怖がり過ぎないように。
受験頑張ってな。


988 :シロ:04/05/11 23:36 ID:2XeNBvQh
>>973
いいことだよ。
そういう風になれなくて、失恋の苦しみを何年も味わう人間もいるから。
ゆなさんの本能がそれを回避してくれてるのかもしれないし、
本当に、良い相手と巡りあってるのかもしれない。
まぁ、深くつきあってみなきゃ分かんないけどさ。
恋すると毎日が楽しく(苦しく?)なるからいいよね。

989 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/11 23:37 ID:85wuDv81
>>718サクラさん
なんでそんなに自殺したいのですか?

990 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/11 23:43 ID:85wuDv81
>魚さん
そんなに仕事が鬱ならば
きっぱりやめた方がいいです。

991 :シロ:04/05/11 23:47 ID:2XeNBvQh
>>974
その勢いで韓国語もマスターしてしまうと、将来役に立つかもしれんよ。
でも、ネットばかりしてるんだったら、少し不健康な気がするな。
ちゃんと身体も動かしたりなど、心と身体のバランスはとった方がいいよ。

>>985
マイパソが欲しいところだね。
っていうか、個人設定とかできないのかな。
ユーザー別にできたと思うんだが。
でも、それをすると、家族の人が混乱するかもしれないけど。

992 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/11 23:48 ID:85wuDv81
>>883
司法試験、
一生かけて受ける人もいるくらいだから
十回まで頑張ればいいと思います。

993 :c2:04/05/11 23:53 ID:c2zlikZq
>>992
司法試験→入社試験

坊よなんか感じるものがないか???

994 :シロ:04/05/11 23:53 ID:2XeNBvQh
落ちます。

995 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/05/11 23:56 ID:85wuDv81
>>907そふさん
いろいろ失敗を繰り返して
慣れるしかないですね。
でも馴れ馴れしいよりはいいと思いますけどね。

996 :974:04/05/11 23:57 ID:COFy2ioS
>>991
そうですね・・・。
どうもありがとうございます。

997 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/05/12 00:01 ID:MgBROLJo
>990 :ほととぎす
>〜きっぱりやめた方がいいです。

普通の社会人はやめると後がないんだ。
転職して良かったと思う人よりは、立場が悪くなったり
する人のほうが多いぞ。言葉を選べよ。

998 :ゆな:04/05/12 00:01 ID:Qham1iV3
しかも失恋した相手の友達…なんだかすごい罪悪感というか、蟠りが残ります。 まだ好きなのかどうかわからない…あたしはきっとまたフられるのが怖いだけだ(苦笑

999 : :04/05/12 00:03 ID:Zz9HDBC1
999

1000 :坩堝:04/05/12 00:03 ID:XkkmaW7J
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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