2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

気楽にカキコ、とりあえず相談してみましょう21

1 :parsley:04/04/21 04:59 ID:LxyJL0yP
話して楽になるなら、書き込んで見ましょう。
相談者・回答者さんは、出来るだけお名前入れてくださいますようお願いします。

時にマターリと時に殺伐と、みんなで熱く語合い、
頑張って解決の糸口を見つけましょう 。
相談者随時募集、相談員随時募集、釣り・煽りは<(_ _)>ご遠慮ください 。
相談者さんへ
できるだけ性別、年齢は書いて下さい。
いろんな回答があると思いますが、合う合わないはあります。
合わない回答も、悪意のある回答ではありません。ご容赦下さい。
前スレ
とりあえず悩みがあったら相談してみましょう20
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1081785395
過去スレ、回答者一覧等はココ
ttp://osaka.cool.ne.jp/toriaez/

2 :キャットキラー:04/04/21 05:11 ID:XVI7tL3T
てめーeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee邪魔すんじゃねぇ。 だっけw
いやさ、他人事だからさ、親身になれるんだ。両方。ま、頭使え。
そんだけ。ほっといて、気張ちゃうから、本当。

3 :あげさげ:04/04/21 05:24 ID:XVI7tL3T
書けよ。

4 :parsleyかな:04/04/21 05:26 ID:XVI7tL3T
たばこうれ

5 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/21 05:38 ID:gbP/vzn7
>1 名前:parsley
ご苦労様です。

6 :ぺえすけ:04/04/21 05:40 ID:XVI7tL3T
。ぁゃιぃ」「( ゚Д゚)ゴルァ!!」書きたい人いるのにかけないな。

これではな。れいせいにんsなったほうがいいよ。

7 ::04/04/21 05:46 ID:Y5YwlRqz
わかったよ去るよ

8 :”管直”人:04/04/21 06:14 ID:XVI7tL3T
弱い人間の方が好きだということです。首都高速道路を無料にできなくて誠に
申し訳ありません。みなさまを代表し、この場をお借りして陳謝いたします。
ただ我々はより良い日本、また世界に貢献しようと日々邁進してまいりました。
一人の不届きもののために皆様の信用をなくしてしまいました。故にただ私は
首を刎ね、ドラム管にいれ、大阪湾にしずめてたく思っております。後は皆様の
一票だけなのです。なにとぞ!なにとぞーーーー!清きいっぴょうをぇお願いします。

9 :senen stars:04/04/21 06:16 ID:XVI7tL3T
あきたから。

10 :いやさ、:04/04/21 06:22 ID:XVI7tL3T
下手なつりしてるやつみると、みてるほうがイタイからさ。

11 :ちびまるこのような妹:04/04/21 06:41 ID:m7kzoJ48
鬱や色々な精神病を併発して、障害者認定一級の姉(28)から、
最近色々と頼っていた男性が実はヤクザで、
『別れ話をしたら覚せい剤を打たれ連れまわされている』
とのメールが。
離婚した父親(ちんぴら)も、その男に追い込みをかけられ、
殺される直前で警察に逃げこんだとかなんとか。

今まで虚言メールが多かったので大抵は流していたのですが、
今回ばかりは事実だと大変な事なので、今日お母さんと警察に届ける事にしました。
揉め事や面倒な事から逃げるために、離れて暮らしている姉とは疎遠だったのですが、
放っておいたばかりに事は大事に・・いつまでこんな事が続くのかと思うと、
お母さんとお姉ちゃんが不憫でなりません。
姉が自殺してしまったらどうしよう、なんて考えずに普通に生活したい。
普段はみんなと変わらない、22歳の女の子として普通に働いているんですけどね。
愚痴ってすみません。さぁ、そろそろ寝なくっちゃ。。


12 :れぇく:04/04/21 06:52 ID:XVI7tL3T
やくざがどんな奴なのかですね。チンピラくずれか強面の気合はいった人なのか。
基本的に極道は金で動いてますから。てっとり早く金で解決が一番ですね。
あればの話ですが・・・。見てくださいね。

13 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/21 07:12 ID:yqBzvBVB
>>11
せめてお布団ではゆっくりおやすみ。。。
またおいで。。。



14 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/21 07:33 ID:gbP/vzn7
>11 名前:ちびまるこのような妹
好きなだけグチってくれよな。

15 ::04/04/21 09:30 ID:44n7iHy5
何も話せない
自分を恥じるばかりだよ

16 ::04/04/21 09:57 ID:UtnMStNT
私を商品にしたな?

17 :優しさの泉:04/04/21 10:03 ID:m/JG7ER6
「ニチヨウ」さんが「伊万里」さんなのだろうか・・??

18 ::04/04/21 10:06 ID:UtnMStNT
あの人が指示したんだね?
悲しくなってくるよ

19 ::04/04/21 10:09 ID:UtnMStNT
仕事しようと思うんだけど
携帯電話のつながらない場所なんです。
どうすればいいですか?

20 ::04/04/21 10:11 ID:zH7rpxK5
そうなれば
君たちとは関わりがなくなるし、金もたまる。

21 :parsley:04/04/21 10:16 ID:nLQYcpB4
>>15
まあ、元気だして。過ぎちゃった事をくよくよしてても仕方ないし。
経験は経験として生かして、次にいこうよ。

>>11 ちびまるこのような妹さん
心配だね。。。
お姉さんや、お母さんを支えてあげるために、頑張ってるのがよくわかる。
あんまり役にはたたんけど、しんどくなったら、書きにおいでね。
自分追い詰めたらだめだよ。
心配する気持ちってのは、大体通じるもんだから、きっとお姉さんもお母さんも
あなたの気持ちがうれしいと思う。お疲れ様でした。

>>17 伊万里さんが誰かてのは?伊万里さんなんじゃないかな?
素敵ですよね。

>一等自営業さん、ニチヨウさん、おはようございます。
れえくさんもおはようございます。

22 :quo:04/04/21 10:19 ID:hcDmR96Q
>>22歳(前スレ)
原因があると思うならそれを何とかしろ。まずはそれからだ。

同じ悩みというか書き込みが多いな。「彼女/友達が出来ません」。
出来ない事を嘆く前にまず考えろ。何らかの原因がある筈だ。
容姿で出来ないという事は有り得ない。それ以外の何かがある筈だ。
まず考えろ。そして見つけたなら原因を取り除く努力をしろ。
待っているだけでは何も起こらない。何も始まらない。

>>(ノД`)(前スレ)
人と関わる仕事等を見つけてそれに集中してみては如何だろうか?
サービス業では無く、福祉系と云った職業等。バイトでも良い。ボランティアでも良い。
まずは相手を思いやる仕事をしてみると良いだろう。大変な努力が必要だと思うが
努力を嫌がって逃げてばかりいては後悔しか残らない人生になってしまう。
相手を思いやる事で自分自身の心のリハビリにも繋がる筈だ。一歩で良い。前に進め。

>>ちびまるこのような妹
一度に解決しようとするな。まずは姉の保護。それから一つ一つ解決していけ。
解決すべき事を紙にかくなりしてまとめろ。とにかく落ち着くことだ。

23 ::04/04/21 10:21 ID:o7PRDqIU
私は誰とも寝たくないんですよ。

24 :quo:04/04/21 10:44 ID:ihRf9sof
>>ID:XVI7tL3T
自分を貶めるな。

>>ID:o7PRDqIU
まずは落ち着け。色々と混乱している様に見受けられる。落ち着くことだ。

25 ::04/04/21 10:45 ID:eP3Pld+S
ひろゆきさんには連絡しません。
そしてインターネットのない世界に行きます。
もういちどやりなおしてみます。

26 :大工:04/04/21 13:33 ID:XVI7tL3T
>>サービス業では無く、福祉系と云った職業等。
タクシーをバイトでやってみたいです。一見の客相手に。関係を継続させることは
苦手ですから。ボランティアはちょっと・・・なので。

>>25
寝むちゃだめだ!そうだ!仲間同士で殴りあうんだ。でもね、やりすぎると、寝てしまいますよ。
ひろゆき神は降臨しますか?神じゃないからね。

>>23
そうなんだ・・・。金があれば風俗いってください。スッキリしますよ。寝たければ流れと、空気読んで
下さい。  分かっている人はわざと釣らないでね?うざいから。もっと気楽がいい人は気軽スレを立てて下さい。
ここは雑談スレになっていますから。知らない人には宣伝して教えてあげて下さい。
後、オブラートに包んで、感動FLASHでも作ってくれたらうれしいです。背中を
押してもらいたい人は来てください。きれいな100の言葉より当てになる一つの言葉の
方がすきです。ではではよろしく・・・。

ちょっと寝てきますね。おやすみなさい。




27 :ああ:04/04/21 13:44 ID:TnsoA9US
友達で俺に頼ってくる人がいます。たとえば、試験いつ? 勉強教えて? 飲み会
さそって! 釣りいこう・・・などなど。 でも、その人今年で四年生で就職とか
のエントリーすらわからず俺に教えてなど言ってきて・・・・。むこうがきいてないこと
も言うとすごく煙たがれる。その人は口癖はたりぃ〜です。 こっちが親切すぎると
ウザがられる。・・・俺は人に親切にすることが好きで困っている人がいると助けてあげたくなる。
だけど困っている人が助けてといってくる前に手助けすると余計なお世話ってなるんだうよね?
だからもう親切なんてしなくないって今日心に誓いました。

28 :こういち:04/04/21 14:05 ID:FljrGg8V
出向先の事務の女性と不倫しています。
去年の6月に結婚した妻は妊娠3ヶ月です。
家庭を壊すつもりはありません。
不倫相手も気を遣っているのでばれることは無いと思います。
しかし、私の子供が欲しいと言われて困っています。
認知してくれなくてもいいとも言っています。
シングルマザーとして一人でも育てると言っています。
しかし子供には父親は必要だと思うのでなんとか諦めさせたのですが
どうしたら良いでしょうか。



29 :りい:04/04/21 14:05 ID:DTm51LIO
友達になってもいいなと思う人(大抵の人、9割はこっち)に対して
すごく気を使ってしまいます。
向こうが誘ってくれてもキンチョーして全然喋れなかったり
気を使うあまり誘いを断ってしまいます・・・。
逆にこの人はどうでもいい、正直友達になりたくないと思うような人
タイプはいろいろあるけど、例えばとても図々しくて馴れ馴れしい人など
には全然気を使わないので案外沢山喋れます。
それで向こうには友達になりたいと思われるみたいです。
実際それで一応友達になったこともあるけれど
やはりどうでもいいと思っていた人だけに性格も合わずやがて疎遠に・・・。

どうしようもないけど悩んでいます。友達あまりいないです;;

30 :parsley:04/04/21 14:15 ID:LxyJL0yP
>>27 ああ さん
それは難儀な人に近づかれたね。。身勝手で依存心が強い。
しんどかったら、距離をおかれるの正解だと思います。

>>28 こういちさん
女性が子供が欲しいって思うのは、真剣になってる証拠でしょうね。
早く関係を絶った方がいいと思います。彼女のためにも。
貴方が今彼女の一番綺麗な時間を奪ってしまっている。その点は自覚して
みて下さい。もし、付き合っている人が、独身の男性であれば、今頃彼女は
結婚を夢みている最中であったかもしれないです。
割り切った不倫って、もしかして無いのかもしれないですよ?どちらかが
涙を隠して、我慢しているやもしれません。人の心は魅かれやすいものですから。。。

31 :parsley:04/04/21 14:18 ID:LxyJL0yP
>>29 りいさん
喋らなくても、笑顔で勝負!!
とりあえずこれ。
場慣れしてくれば、言葉も出るようになりますから、それまでは、にこやか
な雰囲気を保つことだけに気を使ってみてね。

32 :こういち:04/04/21 14:23 ID:FljrGg8V
>>30
関係を絶つ…ですか。
どのように切り出したら良いでしょう。
正直言って別れたくはありません。

33 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/21 14:36 ID:cPH/x/gC
parsleyさんスレ立ておつかれさまです。

>こういち さん
不倫は駄目です。奥さんを愛してない証拠です。

34 :こういち:04/04/21 14:42 ID:FljrGg8V
>>33
妻に対しても愛情はあります。
これから生まれてくる子供にも愛情や責任感はあります。
今の関係を続けるのは良くないでしょうか。
どのように別れ話をすれば良いでしょうか。

35 :parsley:04/04/21 14:43 ID:LxyJL0yP
>>32
例えばさ、10年後を想像してみてください。
貴方がそのまま不倫を続けたとして、子供も作らずにすんだとしてです。
その女性はくたびれてきますよね。で、貴方に経済的に頼るかどうか
は解からないけれど、場合によっては、一人で暮らしている。家族もいない。
彼女が病に倒れたらどうしますか?お金がかかるような?
あるいは、奥さんよりも、彼女に魅かれる、彼女と一緒にいたいと感じる日が
来ないとも限らない。そのとき待っているのは泥沼であったりしませんか?
女性2人を生涯支えきるてのは、かなりしんどいんじゃないかと思いますよ。


36 :parsley:04/04/21 14:48 ID:LxyJL0yP
>>34
単純に、「もう会わない。電話もメールもしない。さようなら。」
とおっしゃればよろしいと思います。
で、実際にそうする。後ろを振り向かない。未練を出さない。
別れ際の切れのいい男性が、女性にとって一番優しいんです。

37 :こういち:04/04/21 14:53 ID:FljrGg8V
わかります。
良く考えてみます。
ありがとうございました。

38 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/21 15:02 ID:gbP/vzn7
>こういち
俺も最近同じ事言われたよ。
向こうが辛くなって身を引いた。
俺もツライ。

子供が出生したら認知が必要になるぞ。で、奥にばれる。
1) 思いっきり地獄に向かってゴー!
2) 見栄も外聞もなく泣いて謝る
3) 良心を騙しながら関係を続ける

もう答えは出てると思う・・・・ボソッ



39 :予想屋:04/04/21 15:09 ID:m/JG7ER6
3)の展開をたどるとおもふ


40 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/21 15:20 ID:cPH/x/gC
前スレ941の駒さんのレス見てください。
いいことが書いてありますから。

41 :  :04/04/21 15:27 ID:m/JG7ER6
>40 この回答者さんはとてもステキなひとですね。
  きっと実物も美しい方なのだろうと思います。
  こんなコメントに出会うと、なんかホッとしますね。
  「この人に相談して良かった・・」
  クライエントさんはきっとそう思うでしょうね。

42 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/21 15:27 ID:gbP/vzn7
>33 ホトトギス
人生って単純じゃないぞ。
世の中愉しいもんだよw

43 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/21 15:34 ID:cPH/x/gC
>>41
御意。

>>42一等自営業さん
僕も男だから誘惑には弱いですが、でも嘘がつけない
ので、そうした愉しみとは恐らく無縁でしょう。

44 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/21 15:36 ID:gbP/vzn7
>43 ホトトギス
エライ!
二十年後か三十年後にもう一度聞いてみよう。

45 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/21 15:37 ID:cPH/x/gC
ていうか僕がこういちさんの立場だったら
破滅に突き進んでしまうかもしれません。
正直な余り。

46 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/21 15:39 ID:cPH/x/gC
>>44
まあ自営業さんは、お金も才能もあって
モテると思うのでいいと思いますw

47 :こういち:04/04/21 15:41 ID:FljrGg8V
今、最後のメールしました。
なかなか送信ボタンが押せませんでした。
ちょっと涙がでました。

48 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/21 15:42 ID:gbP/vzn7
>ホトトギス
そういうオチはないと思うぞ。
やはり罵詈雑言が欲しい・・・・ウソッ

49 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/21 15:45 ID:gbP/vzn7
>こういち
泣くんじゃない!
人生いろいろあるさ。
俺なんか今でも会いたいと思ってるよ。

50 :マジレス下さい:04/04/21 15:47 ID:Ct/X9hvi
めちゃめちゃムカツク奴が居るのだが縁が切れん。
なぜならそいつしか友達居ないからw
俺にそいつが見合ってるって言ったら終わりだが
奴はめちゃ自己中でもう付き合いたくないとおもってる。
こういう時はどうしたら良い?
今まで通り渋々付き合って波風立てずにいるか
一人きりになってでも縁を切るか…
マジ教えてくれ!

51 ::04/04/21 15:49 ID:3mv3ZIwL
グッドアフタヌーン!
前スレ918ムーン氏925パセリ氏ありがd!今日は暑いけど天気も良く、痛みも堪えられるので代車代用意すべく仕事励んぢょります(`×´)払ったら病院行こう、、、

52 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/21 15:54 ID:gbP/vzn7
>50 :マジレス下さい
自分を騙して無理するのは友情にあらず。
やめちゃえよ。
何れ新しい友人は出来るさ。

>51 :欝
グーテンターク! 元気かな?

53 :parsley:04/04/21 15:59 ID:LxyJL0yP
>>47
パセリは辛口でごめんね。人の想いは止められないから、仕方無いときも
きっとあるよね。だんだんね、心の襞をぱたぱたと畳んで生を積み重ねて
いくような気がしています。

54 :parsley:04/04/21 16:05 ID:LxyJL0yP
>>50 マジレス下さい 
なんで彼しか友人がないのか?てのもやや問題みたいな気もする。
1.友人が彼で、他の人が敬遠した。
2、貴方自身も避けられる原因を持ってる。
なんとなく、1の理由かも。って感じないでもなかったけど、、、もし
そうなら、あっさり離れてしまえば状況改善かもしれない。
だけど2の理由であれば、自己分析がショウショウいるかもしれないね。
大抵の友人てのは、一緒に何かする時間があればそれでOKなんで、
そういう場に参加するってのがまず必要だと思います。

どっちにしても、嫌な相手と友人付き合いをしておくことはないよな気がする。

>>51
今日は良い日でありますように!!

55 :マジレス:04/04/21 16:23 ID:Ct/X9hvi
>>52レスサンクス
クラスで俺の位置ってダサいしバカだし運動神経皆無で底辺な訳だが…
それでも新しい友達できると思う?
こんな俺にはヤパーリ無理か?

56 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/21 16:31 ID:gbP/vzn7
>52
学生時代のダチなんて不要だろうよ。
クラスで浮いてるのが惨めかい? ダメ人間じゃないぞ。
俺も高校時代は浮いてたが、社会に出てから別に困ってないぞ。
ちなみに俺は五十代のオヤジだが、仕事関係ではない
十年来の友人が数名いるよ。
焦らなくても友人や彼女は自然に出来るよ。

57 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/21 16:34 ID:gbP/vzn7
スマン! こっちだよ。
>55 名前:マジレス

58 :マジレス:04/04/21 16:40 ID:Ct/X9hvi
>>54長文レスサンスコ
1と2の総合効果だな…

59 :マジレス:04/04/21 17:16 ID:Ct/X9hvi
>>54長文アリガd
友達居ないなんてマジありえねぇ考えれば考えるほど凄く惨めに感じる…
彼女なんて一生できないだろうな。俺にひかれる要素なぞ皆無だからなw

60 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/21 17:25 ID:gbP/vzn7
>マジレス
ヲイヲイ、ちゃうだろうよ!
まだ社会にも出てないで、人生はこれからだよ。
俺は愉しく生きてるぞ。
もっと希望を持てよ。

61 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/21 17:29 ID:gbP/vzn7
人生のスタートラインに、これから立つっていうのに
ショボイヘタレな事いうなよな。・・・・・・マッタク

62 :こういち:04/04/21 17:33 ID:FljrGg8V
先程不倫のことで相談したものです。
もう会えないとメールしたら彼女から返事が来ました。
「絶対に迷惑かけません。もう子供が欲しいなんて言いません。
私の将来の心配もしなくていいです。今を大事にしたいです。
だから分かれるなんて言わないで下さい。会って話がしたいです。」
会ったら絶対に別れられなくなるのは分かっているので会いませんが
返事をするべきでしょうか。無視した方が良いのでしょうか。
今の気持ちのままでは家にも帰れません。
よろしくお願いします。

63 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/21 17:51 ID:gbP/vzn7
>こういち
俺はヘタレでスケベだから関係再開しちゃうなw
正直羨まスイ〜〜〜
五十代のオヤジとして言うが、自分の娘の旦那が君だったら
俺は腕一本くらいは折ってやるよ。マジでねw
長女のダンナは俺を恐れてるゾ〜〜。

パセリさんや駒さんの女性陣の登場まで待ってちょ!

64 : :04/04/21 17:54 ID:Kn22iz5m
そんなことよりお前ら左を見ろ→                               こっちは右だ、馬鹿

65 :こういち:04/04/21 18:01 ID:FljrGg8V
わかりました。

66 :茶→ ◆Tea/rxQQqc :04/04/21 18:33 ID:lAMc5UNe
>>62 こういちさん。
前の相談内容読んでないんで、参考程度にどうぞ。

別れられないって判ってるのであれば会わない方がいいし返事もするべきじゃない。
返事があったら、会う事を期待してしまう。
あなたも返事をしたら・・・と泥沼にはまっていきそう。
多分会わない=奥様やお子様の元に戻って家庭を大事に
という事だと思うので、そう思うなら不倫相手さんの情報を全て消して
あなたから決して連絡が取れないように、また不倫相手さんからも連絡が来ないように
携帯を替えるなり、着信拒否をするなりすればいいんじゃないかと思います。
判れた、と決めていても相手の情報があると連絡とりたくなるんじゃないかと。

・・・以上、経験談でした。

67 :こういち:04/04/21 18:43 ID:FljrGg8V
経験談ですか。
分かりました。
今度こそきっぱり別れます。
ありがとうございました。

68 :quo:04/04/21 18:44 ID:K309itWc
>>大工
やってみたい事があるのならやってみろ。それによってケアされる事もある。

>>ああ
たった一人の事象で良い行いを止める必要もなかろう。

>>こういち
随分と己に甘い奴だ。自分でしでかした事への責任を取れないのなら始めからするな。

>>りい
嫌われる事を恐れるな。ありのままの自分を見て貰え。

>>マジレス下さい
既に答えは出ているでは無いか。自ら諦めず他の友人を得る努力をしろ。

69 ::04/04/21 18:45 ID:D6jI/yI/
明日バイトの面接だわ。フリーターもそれはそれでかったりーよな。

70 :にゃんこ:04/04/21 18:46 ID:ZdJ63E5n
>>62
メールのお返事ですが、出された方がいいと思います。
男女関係と言えども、相手からストーキング行為などの
いやがらせを受けてない以上、礼儀と最低限の誠実さをもって、
一人の大人として扱い、接するべきではないかと思います。
ただ、茶さんの言われる通り、出さない方がいいのかもしれません。
ケースバイケースなので、ちょっと判断つきかねます。

無理をすると、ストーカーになる人も出てくると思いますし、
相手の心に不信感や深い傷を負わせることになりかねません。
出した場合・出さなかった場合、相手がどうなるのか、想像つきませんか?
これまでのお付き合いで。

自分でしたら、「別れを前提に話を進める」なら、
「会って話をすることはできない」と言うと思います。
その理由に、「会うと別れられなくなる」とは決して言いません。
「将来の心配をしないでいいと言われても、どうしてもしてしまう。
それを考えないでいることは、もうできない。もう続けることはできない。」
と言うと思います。

最悪、どうしても会わねばならなくなっても、
絶対に肉体関係は持たない方がいいです。
そうでないと、「どうして、あの時、私と関係を持ったの?」と、
彼女さんが悩んだり恨んだりする要因になりかねませんから。


71 :にゃんこ:04/04/21 18:48 ID:ZdJ63E5n
>>70
「将来」というのは、「自分の将来」も含んでます。。


72 :parsley:04/04/21 18:49 ID:JRvXlA1J
こういちさん
私が振られた時は最後に一度あって、泣いてしまいました。
彼ずっと待ってましたね。泣き終わるまで。
それ以上の事は、手を触ることすらしませんでした。
二度と会いたくないです。
これができそうなら、いいかもしれません。無理なら何もしない方が無難かも。

73 ::04/04/21 18:51 ID:D6jI/yI/
>>71
そういうのどこでまなぶの?

74 :にゃんこ:04/04/21 18:55 ID:ZdJ63E5n
>>71
??「そういうの」ってどこを指されているのか、よく分からないですケド・・・。
明日、天気がいいといいですねぇ。。頑張ってくださいね。

75 ::04/04/21 18:57 ID:D6jI/yI/
>>74
いやー、俺かなり不器用だからさー、あんたみたいに人にアドバイスできる人がうらやましくて。

76 :にゃんこ:04/04/21 19:01 ID:ZdJ63E5n
>>75
私も、アドバイスできない相談の方が、圧倒的に多いですよー。
私の場合は、どちらかというと、自分が相談に乗ってもらってる方が多いです。
上に書いた意見は、私の別れ方が悪くって、相手を傷つけた経験から書きました。
アドバイスというよりも、単なる意見に過ぎないです。
参考にしていただけたら嬉しい、という程度です。

77 :c2:04/04/21 19:08 ID:Q9RVMzOm
んんっと。。。

78 ::04/04/21 19:08 ID:D6jI/yI/
>>76
なるほど、単なる意見ね。のわりには的をえてるってかんじだよな。これからもたくさんの人の悩み解決できたらいいな。
がんばってください。

79 :にゃんこ:04/04/21 19:08 ID:ZdJ63E5n
>>75
誰でも、何かしら、自分の経験から言えることがあるはずだと思います。。吉さんも。

80 :c2:04/04/21 19:09 ID:Q9RVMzOm
おーーー、アクセス規制解けたか。
パセリさんスレ立てお疲れ様です。




81 :にゃんこ:04/04/21 19:10 ID:ZdJ63E5n
>>78
あ、はい。解決は分からないですけれど、できるだけ。
吉さん、どうもありがとうございました(^-^)


82 ::04/04/21 19:13 ID:D6jI/yI/
>>79
そうだな。ちょうど今友達から相談されてることがあってさ。たいした経験してないけど、なんとかかんとかしてみるわ。どうもでしたー。

83 :ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :04/04/21 19:39 ID:YRovyHGU
アゲますかね。。。


84 :過失:04/04/21 20:00 ID:oahAwaxL
事故った…… 
死にてぇ○| ̄|_
ごめんよ親父……

85 :c2:04/04/21 20:06 ID:Q9RVMzOm
>>78
ん?人身?
警察と保険屋にはちゃんと連絡したか?

86 :c2:04/04/21 20:07 ID:Q9RVMzOm
アンカー間違い
>>84
ですた。
もうしわけねーーーー。

87 :過失:04/04/21 20:26 ID:oahAwaxL
>>85
店の駐車場でさ、バックしてきた相手の車が俺の運転席側のドアに「どーん」

べっこり

警察は偶然にもその場にいたので調書とってもらいました。
この前サイドミラーぶっ壊したばっかだっていうのに……ごめんよ親父。
父親が仕事柄そういう事に詳しいので任せました。
100:0じゃないとまずいことに……

88 :c2:04/04/21 20:35 ID:Q9RVMzOm
>>87
なんかほっとしたぞ(笑)
お前さんの車が動いてたんなら
10-0にならん可能性もあるだろうが
基本的に誰が見ても悪くないような状況だろ?
親父さんにすまねーと思うよりも
処理してくれてありがたいと感謝するんだね。
その上で「なんか俺は事故りやすい?」
ってのを頭において運転して
自爆をしないようにするってとこか?

っていうかなんか追い詰められる必要がなさそうに
しか見えんのに何で追い詰められとんの?
100:0でないといかんとか死にてぇとか。。。

89 :こういち:04/04/21 20:39 ID:FljrGg8V
度々すいません。
あれから何度も彼女からメールが来ます。
読まずに削除していますが本当にこれでいいのでしょうか。
一度は会ってきっちり話をした方が良いのでしょうか。
私はこれまで誰にも相談をしたことが無く何事も自分で全て決めてきました。
こんなに悩んだのは生まれて初めてです。
自己中で女々しいのは分かっていますが、よろしくお願いします。

90 :にゃんこ:04/04/21 20:49 ID:ZdJ63E5n
>>89
混乱なさってるかと思いますが、どうか落ち着いてください。
読まずに削除ですか。
読むことが怖いのですか・・・?

私の意見は、>>70-71のとおりですし、パセリさんは>>72です。
メールを捨ててしまっては、彼女さんの状態がどう変わっているのか、
どのような要求をされているのか、具体的に分かりません。
相手がどうして必死になられているのかを把握してあげてください。
会うという選択肢以前に、まずメールを読まれてはいかがでしょうか。

91 :quo:04/04/21 20:57 ID:1ePSTxp/
>>吉
不器用なりに一生懸命考えれば相手には伝わる。

>>過失
己の過ちでなければ自分自身を追い詰めない事だ。父親も分かってくれる。

>>こういち
自分で決めろ。敢えて言うなら会わずとも話は出来る。

92 :こういち:04/04/21 21:00 ID:FljrGg8V
そうです。読むのが怖いんです。
彼女が今はどんな気持ちでいるのか知るのが怖いです。
でも、つわりの妻を見ていると絶対に終わりにしなければと思ってきました。
次は読んで見ます。





93 :茶→ ◆Tea/rxQQqc :04/04/21 21:01 ID:lAMc5UNe
>>89 こういちさん。
にゃんこさんとかぱせりさんとかの意見を読んだら
私が書いた経験談も・・・まぁ人それぞれなんですけどね。
ちなみに経験談の最後は、当時流行ってた?「結婚しますチェーンメール」を
送ってきて私から彼を嫌いになるようにされました。
当時はむかつきつつもひきずってたけど、今はそれが彼なりの最後の優しさかな、と思えるようになった。

とりあえず会うのは避けた方がいいかも。
あなたの心が不倫相手さんにまだある時点で(嫌いになった訳ではないのですよね?)
危険だと思うからです。
メールは・・・私だったら一言「もう連絡するな」とだけ返すかな。
長文を返してもどろどろっぽいし。
別に自己中でも女々しくもないと思います。
どんな形であっても一人の女性を悩むまで好きだったのですから。

94 :c2:04/04/21 21:06 ID:Q9RVMzOm
>>89
流し読みの横レスで悪いけどね。
あのさ、会えば別れられなくなるって
自分でも言ってるやん。
一度会ってじかに話を聴かなきゃ納得できないって人は
実際多い。なので別れは相手と直接会ってという主義の
人間だっておる訳さ。
だけどあなたはそれができないんやろ?

相手にはむごいことをしていると思ってるんなら
不倫が始まった時点で少なくともあなたの奥さんには
むごいことしてるやん。
いまさら自分のむごさを再認識してどうなる?

冷静たれ、かなうならば冷酷たれ。
自分に対して、ね。



95 :にゃんこ:04/04/21 21:13 ID:ZdJ63E5n
>>92
出向先の事務の女性ですから、
慎重に対応された方がいいと思いますよ。

最初のご相談では、別れる気はなかったのでしたよね。
子供を産ませたくないだけで。
だから、今日の対応の急激な変化に、
彼女さんの方はかなり驚いていると思います。
晴天の霹靂と言ってもよいのではないでしょうか。

逃げると追いかけたくなるし、追いかけられると逃げたくなる、
ということもありますから・・・。


96 ::04/04/21 21:24 ID:CSjndfUg
誰か知りませんが
昨夜は話を聞いてくれてありがとうございます

97 ::04/04/21 21:28 ID:Q9RVMzOm
誰の仕業か知りませんが
他の板で私の素性を調べられて書き込まれたことに悲しみを感じています。

98 ::04/04/21 21:29 ID:Q9RVMzOm
私には誰が書き込んでるのかが全くわからないので混乱してしまいました。

99 ::04/04/21 21:31 ID:Q9RVMzOm
誰の仕業かわかりませんが
あれはひどすぎます。

100 :にゃんこ:04/04/21 21:39 ID:ZdJ63E5n
>>96-99
夢板の方にスレを構えませんか?
それか、どこかの廃墟を使われてもいいかと思いますが。
よろしければ、お探ししますけど、どうでしょう?

101 ::04/04/21 21:43 ID:TZk3vln+
夢板で私の個人情報が書かれていたのですよ。
もうひどすぎます。
あそこは見たくない

102 :にゃんこ:04/04/21 21:47 ID:ZdJ63E5n
>>101
あそこは身元が割れやすいですからねぇ。。
それでは、どこかの廃墟なんかどうですか?
板に好き嫌いがあるようでしたら、お望みのものを。


103 ::04/04/21 21:50 ID:TZk3vln+
何で割れたのかわかりません。
当分何も考えたくないです。
口座番号まで知られてるし

104 : ◆wmxP/NHJxA :04/04/21 21:51 ID:FVtYbbnJ
>>101
削除依頼出しとけ。ガイドライン等は分るよな?

105 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/21 21:53 ID:uULZwzvK
                  __!|llllii;;;`-'ミ;;`;;;;;,,、
                  i;;llii;;;i||||||li;;i;;;;;;;i;;;iii;ii;ヽ
                  `;|||||!''´' __`;il;;;;;|i;||||||l;i、 >>103
                    ';;|||l、  ';;;-、i||i;;|||'=ミ|||ill 詳しいことは 判らないので
                  |/'l|/ .   .ノ`||||!'ζ);;|/´   申し訳ないですが・・
             ,     ! `i' '__ /'.ノ|l/、ニノl/
            /l.        ´ ` /''´ノ` 'l''      『ネット110』
  、_      _,,-::::: |.       ヽ_ ,,, - __, - '::i;;;、
  ヽ 、___ ,-;;;';;;;;;;::::: |        ,-|-`i=´_,,, ,- ノ;;;;l;;;-、_       と言うものが あるらしいですよ。
   \    ;;;;;;;;;;;;;;::::: i       /; i  |'_´ : /;;;;;::::i;;;;;;;;;;:::`:::--__、_
    丶   ;;;;;;;;;;;;;;:::: |     // l :::::|、:::::-/l、_::_:::-’::::::::::_,:-:';;;;;;;;;;;;、
     \   ;;;;;;;;;;;;;:::::|    i'、_/`V´T、__i_//::::::::::::、::::::::::/:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;l
      ヽ  ;;;;;;;;;;;;;:::::|  ,:::':::7_ i___, ' _,-||||l!:::::::::::::/:::::::/:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
       `i、 ;;;;;;;;;_-::::l_/:i::,/:〉vi_ァイl:.`t' l|||!:::::::::::/:::::::::::::l:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
        'i`、;;;;;;;/、.ノ::::l:::/:::|::'t'iitj-l Fl-'l||!::::::::::/:::::::::::::;;;l::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
        i-`y'、_,/-ィ':::l::::::l:::l||l;;Y::>lll||;;;;;/:::::::::ノ:::::::::::::;;;;Y::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
        l / /' _,-'-、:l:::::|:::l||;;;;;lll!'';;;;;;;;;;l::::::::/::::::::::::::::;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|



106 ::04/04/21 21:54 ID:TZk3vln+
いいえ
もう見ません。
どうせ釣りだから見なければ大丈夫です。
見知らぬ方々有り難うございます。

107 ::04/04/21 21:57 ID:TZk3vln+
本当にネットストーカーっているのですね?

108 :c2:04/04/21 21:58 ID:Q9RVMzOm
>>106
ほいでなんの相談かね?
雑談でもいいが独り言はまー、人柄がしのばれて
痛々しいので却下。

109 :たこやき:04/04/21 22:00 ID:QpLjEkn4
>>ID:TZk3vln+
あんた(´Α`)ウゼーヨ
他の相談者の迷惑になるから逝ってよし

110 :LARKの気持ち:04/04/21 22:01 ID:XVI7tL3T
>>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00001045-mai-pol
人にどのような影響があるかをおもんぱかることを知らない。きずけ。
>>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00000101-yom-soci
早くして欲しかった・・・。
>>http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/index.html
ネクロフィリア?生を理解するために死への興味が高まる?意味が分かるはずだ。
>>http://run.cha.to/bbs.cgi?log=20040420224313 俺のことかなw どうよ?
>>単純な理由で偶然に行った事 理由は人と話したかったから。偶然なことは
出発点から終着点までで千キロと100メートルかかった。

持続力ないから、朝までには終わらせたい。


111 :きゅう:04/04/21 22:06 ID:GoQqhA1C
メンヘル寄りかしれませんが・・
私は損得勘定が激しいです。
金銭的はもちろんですが、その他にも。
例えば、私の家にあるレトルト食品を(私は1人暮らし)、
彼氏が「食べていい?」って聞いても、嫌だな〜となってしまうんです。
彼氏は実家でプーなのになんで私の(1人暮らしの)家計を考えない?
って思ってしまいます。たいがい彼氏の実家からパンやらなにやら
もらっていて、私のほうが得をしているのに、です。
自分でも、いちいち「ああ、得だ、損だ」と考えてしまう事に嫌気が
さしています。そういう気持ちからふっきれる考え方ってないでしょうか。

112 :れぇくかな?藁:04/04/21 22:16 ID:XVI7tL3T
理解してくれた人には行動で示してもらいたい。その力があるひとが「Deep
Love」や「リリイシュシュのすべて 」みたいな映画にして、大ヒットにして
欲しい。本でもいい。世の人間に知らしめてほしい。俺のことを思って、
望むようにする気があり、それが分かれば、分かれば分かるほど、その事を多く
のに人間にわからせて欲しい。頼む。手段は問わない。動け。絶対に。必ず。
忘れないうちにできうる限り早く正確にありのまま。いや、いいよ、キャスト
は誰でも。みんなの思っている感じでやってくれればさ、その方が見てておもしろい
からさw

113 :c2:04/04/21 22:28 ID:Q9RVMzOm
>>111
んー。
彼氏に対して抱く感情は
損得勘定が激しいというよりも
他者との距離感の差に見えるけどね。
君は他者と自分の区分をごくはっきりさせてしまうんで
自己の所有というものがものすごく
気にかかるんではないかなー。

道に落ちてるお金を血眼で捜すような
病的なケチというわけでもなかろ。
私ってしっかり者なのかも?
位に考えといていいんでないの?
だらしなくて身を持ち崩すよりも数倍ましさな。



114 :Lucky Strikeになっている:04/04/21 22:31 ID:XVI7tL3T
>>97いやいいよ、なに言われたって、でもさ、現実で出会ったら、少なくとも、
問いかけて、答えを期待するやつには、相手が逃げていくまで、相手が疲労で
声がかれて、目が霞み、フラつき、嘔吐し、発狂し、そして全ての人間に否定
され、絶望するまでやる、やりたい、やる自身は今、確かにある、そう「思える」
自信はある。そこまでする気があるやつだけ近いて来い。ない奴は逃げろ、
疑え、自分自身を否定しろ。ま、その気ある奴少ないからさ、ププッw

115 :にゃんこ:04/04/21 22:31 ID:ZdJ63E5n
>>111
一人暮らしだから、残額がいくらであるのかが切実に分かるから、
お金のことが気になるのでは?だとしたら、普通だと思います。
彼氏さんに、一人暮らしの家計はキツイから、
ついついケチになってしまうんだと、正直に話されてみませんか。
我慢するのはよくないですよ。
割と簡単に理解してもらえるかもしれません。
お金のことを言うのは、自分がいかにもケチみたいで、
恥ずかしいように思われるかもしれませんけれども。
できたら、何も言わないでも、分かってもらいたいところですよね。

116 :c2:04/04/21 22:32 ID:Q9RVMzOm
>>112
表現力がない。
詩的表現としても未熟。
他者の共感を集める要素に欠ける。

20点

117 ::04/04/21 22:43 ID:gKo8WXNE
>>114
すみません
意味がわからないのですが。

118 :なにが言いたいのか、?:04/04/21 22:54 ID:XVI7tL3T
それから、ひろゆきさんにはベタ褒めして殺してほしいんだ。いや、マジで。
いやでもね、思い込んで、妄想してたんだけどね、あの人ってさ、金を湯水の
ように使えて、外車何台も持っていて、女の頬に札束叩きつけて、毎晩お持ち帰り
して、歌舞伎町で万札の紙吹雪ができる人でね、実は、牛乳ビンの底の様な
眼鏡かけて、四畳半の、物があふれかえった部屋で、毎晩パソつっちー1るから
おしjgfiげて、つついて、ニヤニヤしていて、うまい棒、床に産卵しているようなひと
だとね。いやね、両方。迷ってる、具体的に頼む。教えてくれ。つずけて欲しいのなら、
それでも「聞きたいのなら」、まずこの板を、top pageだけ、俺の真似して
スレをたててくれ。次に2ch全部で繰り返してくれ。示した気持ちで待っている。必ず。
立てれない人は、「煽り」[age]してくれ。たのむ。ここで待っている。

119 :真似事:04/04/21 22:57 ID:XVI7tL3T
それは俺の一番嫌いなことだ。言いたくないことだ。恥ずかしいことだ。
欠点だ。すべてを認めた上でいっている。

120 :名無し:04/04/21 23:00 ID:XVI7tL3T
1秒おきにリロードしている。怖い。助けて!泣きそうだ。

121 ::04/04/21 23:01 ID:gKo8WXNE
ごめんなさい。
いみがわからない。
ほんとうに

122 :冷静に:04/04/21 23:03 ID:XVI7tL3T
>>立てれない人は、「煽り」[age]してくれ。
これは、立ててくれるすれにして下さいという意味です。

123 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/21 23:03 ID:uULZwzvK
       〜ニ二::'-、
            \::\_
             >::::(づ'-、,   >>119
            /(_つ:,、--、::゙'.、
           /:::、---、゙'---'::::(.i    ここよりも
           l::::゙'=='::::(二ヽ::)l
           l::::::(,、--'::::f⌒ヾ::( l  夢・独り言板の方が
   /二二ヽ   >::/ ̄ )::\_l::i |
   |:l/)/)ヽ、 ,/:::::::::,、----、::::::丿 .|  あなたの目的に
  /_.//ヽ::::ト、、:;;;;;;;\__):::::ヾ |  合っている  と
  レ'| レ'"  ヽ::`<|:|ヽ_゙'-、:::::::::::::/ l
.   ヽヽ ノヽ ヽ:::ヾ:::::::::::::::::::l ̄ __/  おもいますよ。
    >> λ  >::::i゙'--'" ̄ ,、-'",/
   /  /) /:::丿ト──'" ヽ/
  / ///::::/_/┴┴┴'"~
  (ハ/,ハ/::::::,、-'"
  夕ミ二;、-'"


124 ::04/04/21 23:04 ID:gKo8WXNE
名無しさんの話はわかりました。
私にはその気はないと。

125 :名無し:04/04/21 23:05 ID:XVI7tL3T
>>123これを使ったことある。サ、サ、サンクス!

126 :c2:04/04/21 23:07 ID:Q9RVMzOm
>>122
表現力がない。
詩的表現としても未熟。
他者の共感を集める要素に欠ける。
自らの表現に注釈をつける。

15点


127 :きゅう:04/04/21 23:08 ID:GoQqhA1C
ご意見大変嬉しいです。ありがとうございます。
>>113 >>115
そうですね。彼氏は私とは正反対で、お金にも物にも「所有欲」というか
執着心がないです。
(お金でいえば、貯める事を知りません。物も、結構人にあげたりします。
 面倒くさい事が一番嫌いなようです。割り勘とか)
その違いも、相手と自分とを過度に区分している1つの要因かも知れません。

で、彼に言われるのです。「けちやな〜w」って。彼には、「万一病気の時の
為に買ったものだから、手をつけないで欲しい」って説明しました。おそらく
彼が私の立場なら、「食べていいよ」っていう性格です。現にその時、
「また買ってきたらいいやん」って言われました。

最初は、けちって言われて嫌な気分になり、「1人暮らしの事考慮して
くれていないんかな。」と悲しくなりました。そのうち、お互いの金銭感覚
なりの考えにズレがある事に気づき、「やっぱり、また買ってきたら済む事だし、
(実際200円ぽっちです。私は節約症なので良いお値段と感じてしまいますが)
食べたいって言っている時にあげれば良かったかな。けちだったかな」と
考えてしまいました。
彼氏の、けちではない所は私も好きなので、そういうのを比べたとき、
私は節約して正当な事を言ったのか、ただのけちなのか、がちょっと
分からなくなってしまったのです。自分が度を越してるのかな?とも思ったもので。

128 :現代の晩年:04/04/21 23:08 ID:5PlqHHW4
あー、久しぶりにむしゃくしゃする。
どうすりゃいい?

129 :???//////:04/04/21 23:08 ID:XVI7tL3T
mっと、もっおお、もっと

130 ::04/04/21 23:11 ID:gKo8WXNE
>>118
ようやくわかった。
私を拾うためのシナリオだったんですね?
そうですよね?
私はサイテー女です。
すべてが自演の世界でしたか。
では、私を専用のスレに案内してください

131 :現代の晩年 :04/04/21 23:15 ID:5PlqHHW4
また、何もかもやり切ろうとし始めてる気配濃厚。自分でもわかっちゃいるが。
余裕振幅がないな。
何を切り捨てよう?



132 :現代の晩年:04/04/21 23:17 ID:5PlqHHW4
誰か俺の愚痴聞いてくれるやさしい人いない?

133 ::04/04/21 23:18 ID:NgnO6K+T
あなたたちは何人いるのですか?

134 :LARK:04/04/21 23:19 ID:XVI7tL3T
>>128
どうしたい? エヴァの最終回でいいのか?認めるのか?どうなんだ?
AGEて答えろ。分からせろ。納得するまで。あとで言う。考えろ。創造、想像、
妄想しろ。自己暗示だ。隠喩だ。比喩だ。答えろ。つずけろ。あきらめるな。
確信しろ。宅間をゆるせ。認めろ。悪徳官僚をゆるせ。オウムの存在を認めろ。
逃げるな。戦え。つずけろ。

今、思い浮かべている全てのマイナスイメージを、その存在を、存在することを
認めろ。そしてなにが言いたいのかを想像しろ。

後ろがいあ怖い。一緒に戦ってほしい。示せ。

135 :c2:04/04/21 23:19 ID:Q9RVMzOm
>>127
自分と他人に距離を置く人ってさ、
逆に自分と他人の区別がない人に惹かれる
ところがあるんじゃないかな?
自分ができないオープンさとか
誰とも垣根を作らない態度とか。
けども何かの拍子にそれが逆転することもある。
無神経さとか図々しさに感じてしまうようなね。
君が普通で彼が無神経?
彼が普通で君が神経質?
実はどちらでもないんだと思うよ。

結局他人と自分との間にとってしまう距離に違いが
あるだけ。時と場合でその長所短所が見えてしまう
だけじゃないかな。
時にはそれが耐えられなくなることもある。
だけども、どちらがおかしくてどちらが正しいってもんでもない。

常軌を逸した行動にならない限り
君が気にしてることは単に君の個性だと言っていいんだよ。

136 :c2:04/04/21 23:23 ID:Q9RVMzOm
>>131
副交感神経遮断して
のどの渇きと炎熱地獄体感でもやるよろし。


137 :れぇく:04/04/21 23:25 ID:XVI7tL3T
どうした!? くやしいか!? 俺より馬鹿な奴だと認めるのか!?
負けを認めるのか!?くやしければ、「行動」で示せ。

138 :c2:04/04/21 23:25 ID:Q9RVMzOm
>>134
表現力がない。
詩的表現としても未熟。
他者の共感を集める要素に欠ける。
自らの表現に注釈をつける。
狂的表現が中途半端。

10点



139 :現代の晩年:04/04/21 23:26 ID:5PlqHHW4
>>136
副交感神経遮断したら、もっと大変でしょうが(w

140 : :04/04/21 23:27 ID:4cDxJ7pU
>>134
何が言いたいのか?さっぱり。どういう意味ですかね?

141 :c2:04/04/21 23:30 ID:Q9RVMzOm
>>139
まあ、むしゃくしゃを通り越して地獄見るのも
逆療法さね。
素直に鎮静効果のあることやる気なさそうなんだもの(笑)



142 ::04/04/21 23:30 ID:2b59UzH2
>>127きゅうさん。
ケチって結構グサっとくる言葉ですよね・・・。

彼氏がおなかが空いてない時に、もう一回改めて彼氏に話したらいいと思うよ。
意外とすんなり通じるかも知れないですよ。
おなかが空いている時って心が狭くなるもんね。


143 :つずけろ:04/04/21 23:31 ID:XVI7tL3T
>>139 それでもいい。それも答えだ。だが、納得できない。
おしゃべりをしたいわけではない。友達が欲しいわけでもない。
ちやほやして欲しくない。変わり代わり替わり換わりたいと願う。全ての人間がだ。

144 :きゅう:04/04/21 23:36 ID:GoQqhA1C
>>135
>どちらがおかしくてどちらが正しいってもんでもない。

その通りですね。物は表から見るのと裏から見るのと
全て二通りの解釈が成り立つものですし。
それに気づかせてくださって、ありがとうございます。 

145 : :04/04/21 23:36 ID:4cDxJ7pU
以前のお酒飲みの人とかと変わらないですね。

146 :現代の晩年:04/04/21 23:36 ID:5PlqHHW4
>>141
やな療法だな(w
素直にできる鎮静効果の方法って何?
とりあえず、ドグマチールとデプロメールとサイレース飲んだから、30以内に
意識がなくなるが。

147 :きゅう:04/04/21 23:39 ID:GoQqhA1C
連投スマソ
>>142
「けち問題(金銭感覚)」については、かなり重要だと感じているので、
お互いにストレスのないように、理解し合えればと思います。

148 :アリンコ:04/04/21 23:40 ID:iLYsnSCr
私、凄く小さい事かもしれないですが悩んでます。
昔から色んな事にだらしのない人間でしたが、失恋してから余計酷くなりました。
例えば、時間にルーズとか、部屋が汚いとか、人に頼まれた事をつい後回しにしてしまうとか…
子供みたいな事を書きますが、朝親に起されないと起きれないとか…(苦笑
そういえば、お弁当箱も1週間洗ってないや。。
とにかく「やらなきゃ」っと思っても「まぁいいや。」っと思ってしまい
平気で誰かがキレるぎりぎりまで伸び伸びにしてしまいます。
失恋後は毎日なんやかんやと元彼の事を考えますが、別に体調が悪いとかゴハンが食べれなくなるって事は
特にないので、メンヘルではないようです。ただ、異常に色んな事がどうでもよくなってしまいました。
絶対不倫だけはありえない!って前は思ってたのに「まぁ不倫もアリかー」なんて思うようになってしまい
気付いたら不倫もしてるし、セックスだけの友達も出来てしまったし。
貞操観念とか「自分」とかよくわからないです。というか、真剣に考える努力が出来ないです。
資格の勉強とか趣味とかなにかやりたいけど部屋汚くて勉強する気になれないし、趣味をするほど金がないし… 
とにかくやる気とか根気とか全然出ないです。こんなんで私、これからどうすればいいんでしょう。

149 :まだだ:04/04/21 23:41 ID:XVI7tL3T
待ってくれ?調べる。今。努力を行う。努力という言葉は反吐がでるほど嫌いだ。
それを認めて、許して、使っている。そこんとこな?w(考えろ)(あきらめるな)
(つずけど)




全てを否定しろ。疑え。俺がだれでもいい。それを確かめる術はおまえらにはない。
意味がわかる人間はそうはしないと信じている。俺を助けるつもりでやれ。
覚悟はできた。信じる事にした。だが「決め付け」ではない。負けを認め、
明日から死ぬ日、その瞬間まで、自らを決めつけ、呪い殺せ。
そうすることを望み、敗北し、立ち去りさりたければいい。

だが、それは俺も望んでいないんだ。

150 ::04/04/21 23:47 ID:n0LpgoAJ
さっきから
なんだろう?

151 : :04/04/21 23:50 ID:buUT7iji
関わる人の心をつかむのが得意。相手もよく打ち解けてくれる。
いがみ合ってるグループ同士でさえも、漏れを中心につるんだりしてくれる。
上司ウケがいい。映画館や電車の中でもよく他人が話しかけられるし、漏れも話しかける。
よく道でいろんな人に挨拶をされるし、漏れもする。

こういうのが八方美人ってやつ?
好きな人が「嫌いなタイプは八方美人やなぁ」と言うので、気になります。

152 :現代の晩年:04/04/21 23:51 ID:5PlqHHW4
あ、、そろそろ意識が、、、、
いかんなぁ、最近対処療法に頼り過ぎてる。
大体、みんな俺に頼り過ぎなんだよ。公私ともども。

153 ::04/04/21 23:52 ID:2b59UzH2
>>149XVI7tL3T
あなたが、その怒っているような言い方で書いていることは
ほかの板では書けないことなんでしょうか・・・。
まじめにじっくり読んでみると悲しい気持ちを感じるのだけど・・・。
私もあなたの文章と同じような「やりきれない気持ち」になりそうだ。。

ひとつ質問してもいいかな。
今日何して過ごしたか書いてください。
例えば何食べたかとか。




154 :現代の晩年:04/04/21 23:56 ID:5PlqHHW4
>>148
自分の性格傾向でも調べてみたら?
http://www.egogram-f.jp/seikaku/sin-d.htm

155 :c2:04/04/22 00:03 ID:3rBeAtQx
>>146
おや、マイナーてんこもりなのか。
素直なとこだと窓開けて夜風にあたるとか
そういうんだわ。静かな音楽とかそういうんでもいいだろうけどな。
ありきたりでくだらん方法が実は一番手っ取り早いもんだ。
とはいえ今日は薬で手っ取り早くお休み。

>>146
失恋がきっかけなんだねぇ.。。。
甘え癖。
自分でもわかってるだろ?
失恋の時こんなに辛い思いをしてる自分がかわいそうで
ちょっとのことは大目に見てさ。
失恋は吹っ切れたけどその時の自分への甘やかし
だけは抜けきれなくて。
考えなければ何もしなくていいってわけじゃないのにな。

とりあえずは
どうしよう?と思うのでなく
自分はどうしたい?と考えること
それが君に必要なもんだろうね。

156 ::04/04/22 00:05 ID:/ZJVEKis
>>148アリンコさん。
お馬鹿!いい若いもんが「やる気が無い」とか「根気が無い」とかがたがた言うんじゃねぇ!
だいいちに部屋が汚くっちゃ駄目なんだよ!
いいか、今からすぐに掃除しろ!特にいらん物はすぎゴミ袋持ってきて放り込め!
じつはな、部屋が汚い人はいらないものが多過ぎるて、収納場所を無駄に使ってるんだよ!
にんげんが力を発揮したかったらまず掃除だよ!覚えときな!

最後に縦読みでもしてとっとと掃除することだね!


157 :c2:04/04/22 00:07 ID:3rBeAtQx
んーーー、またアンカーミスだ。

失恋がきっかけなんだねぇ.。。。
甘え癖。
自分でもわかってるだろ?
失恋の時こんなに辛い思いをしてる自分がかわいそうで
ちょっとのことは大目に見てさ。
失恋は吹っ切れたけどその時の自分への甘やかし
だけは抜けきれなくて。
考えなければ何もしなくていいってわけじゃないのにな。

とりあえずは
どうしよう?と思うのでなく
自分はどうしたい?と考えること
それが君に必要なもんだろうね。

>>148 さん宛てでした。

146氏すまん。安らかに眠ってくれ

158 ::04/04/22 00:08 ID:/ZJVEKis
うへぇー・・・私もタイプミスだ〜

159 :こんち:04/04/22 00:11 ID:5XGNjhvf
さっきまで友達と学校終わったら麻雀しようって面子集めで、ある友達で
何度か連続でメールしていたら突然メールをおくると送信エラーとなって
返信されてくるようになった。これは・・・きっとこうなんだとおもう。
その友達は彼女と同姓していてきっと今lovelove中なんだったんだろう、
それで何度もメールがきたらムードが壊れるから着信拒否にしたんだろう。
これは勝手な想像なんだけどさ。  ・・・でも、いきなり拒否にすることも
ないだろうよ。俺が面子集めさせられていて一所懸命やってるんだからさ。
こんなもんかね、男友達の友情って?

160 :まる:04/04/22 00:19 ID:EbaMATUl
恋愛したいのに、性行為するのに抵抗を感じ、
好きな人すらできません。淋しい…。どうすればいいでしょう?

161 :c2:04/04/22 00:20 ID:3rBeAtQx
>>159
細かいこというなや(爆)
察してやれよ、友達なんだからさ。


とりあえず明日の昼飯はそいつのおごりな。

162 :ん?:04/04/22 00:28 ID:gmGc3oDj
みなさん、こんばんはです。
>>148
自動車運転免許は持ってますか?
持ってないなら免許とりませんか?
少しの間だけど規則正しい生活になると思いますよ。
できれば自分で費用を出してね。


163 ::04/04/22 00:30 ID:/ZJVEKis
>>160まるさん。
男嫌いではないのですよね?
彼氏が欲しい&ラブラブになりたいのなら。
前の相談で、過去の経験がネックになって彼氏といろいろ出来ないって人がいたから
一応確認。

164 :コピペの繰り返しだ・・・・:04/04/22 00:33 ID:ylRgYKM6
>>八方美人の「存在」を「認める」「認めたくないが認める」「肯定したくは
ないが」「肯定する」「人の心が読める苦しみを考えろ!動け!行動しろ!」

rghhthymrgterrrrghrhtnmjmm;yhgrgreg:wr:r:rfgeggr;gg:grgeg:geg:rg:rg:r:grg:e:g
と、このように「すればいいのに、そうしないのかだ。」

「全ての人間に向けている」「続けたくはないがそうしている」「分かってほしいからこそ、反対の事
>>154「それでは「答え」はでないからこそやっている」「2
上は「改行したくはないが「「「「「あえてやる」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」

「なぜ改行できない「「「のか」」」」」からこそだ、だからこそだ・・・。言葉は「最大の武器にして最小の兵器だからこそだ」

165 :まる:04/04/22 00:35 ID:EbaMATUl
男嫌いではないと思います。
手の届かないような男性に憧れることが多いです。
今、21なんですが、男性経験ないんです。
ここまできたら結婚するまでは、と思って、
なかなか積極的にはなれません…。

166 :c2:04/04/22 00:36 ID:3rBeAtQx
>>162ん?さん

こんばんわー

>>163駒さん
女性のデリケートな質問の時は
やっぱし心強いな駒かーさん。

167 ::04/04/22 00:44 ID:/ZJVEKis
>>160まるさん。
恋愛はセークス無しでも始められるでしょう。
付き合っていくうちに、手をつないだり体をくっつけたりしている期間が長くたって
いいじゃないのよ。

過去につらい経験は無しですよね?

168 ::04/04/22 00:47 ID:/ZJVEKis
ん?さん、c2さんこんばんはー。
さっきのマージャンの話は私には回答出来んかったしねー。
種類によっては相談に乗れないって初めて遭遇した感じがする。



169 :ハダト:04/04/22 00:50 ID:tAaN9Z9U
ちょっとシモい話ですみませんが、よろしければ相談に乗ってください。
オナニーとは、平均週何回ぐらいするものなのですか?(あるいは月に何回)

170 ::04/04/22 00:51 ID:/ZJVEKis
>>165まるさん。
少し気持ち分かるかな、私も。
だって愛し合うのに、なんであんなカエルみたいな格好しなきゃいけないのとか
いろいろ思いますよねー。

純情恋愛板は言ったことありますか?
あそこいいですよ。結構いろいろな悩みを打ち明けあっててほのぼのする。


171 ::04/04/22 00:53 ID:/ZJVEKis
>>169ハダトさん。
それ私も今後必要になってくるかもしれない話だから
回答者さんに期待。

ハダトさん男性?おいくつ?

172 :ハダト:04/04/22 00:54 ID:tAaN9Z9U
>>171
女性の方でしたか。シモくて本当にスミマセン…

僕は今年19になる男です。

173 :c2:04/04/22 00:55 ID:3rBeAtQx
>>169
本気でマヂレスしちまうとだ。週7回〜0回。
平均回数も何もありゃせんわ。
人それぞれな上に同じ人でもTPOによるわい。
何回以上は異常、何回以下は異常なんてもんはない。



174 :まる:04/04/22 00:55 ID:EbaMATUl
駒さん、ありがとう。
つらい経験は無いですが、心から男性を信じられないというか、
なにを考えているのか分からないというか…。
今話題の、韓国ドラマみたいな恋愛したいんですけどね。
なかなか同じように思っている男性が現れなくて。


175 :アリンコ:04/04/22 01:00 ID:ZlyKgcAO
>154,155,156
ものすごい勢いでレスしてくれてありがとうございます。
厳しい言葉だったけどすぐにレスがきてちょっと嬉しいです。

やっぱり甘えなんですかね。甘えなんでしょうね。
そのうちやる気が出るだろう、なんて考えてました。
なんで失恋したか?とかはぼんやりとだけど解かる気がします。
今後の生き方も、生きてる限り建設的に生きるしかないっとは思ってます。
不倫とかセフレは縁切った方がいいし、部屋は掃除した方がいい。元彼の事は忘れた方がいい。
初めの一歩は苦しいですね。
今日はまた朝から仕事があるので寝ますが、帰ってから掃除をしようと思います。

176 ::04/04/22 01:04 ID:/ZJVEKis
>>149XVI7tL3Tさんはどこへ逝ってしまわれたのか・・・。
まさか、今日一日食べたものが思い出せなくて落ち?

私もそろそろ落ちますよ〜。今日は夫と二人ですし食べてきました。
小腹が空いてたから回転寿司、ちょうど良かったです。
ちょいちょいと数皿ぽんぽん〜と食べて
「おあいそっ」ってさっさと出てくるのが粋なんですってね。

う〜ん、江戸っ子になった気分だー。
トンとは超超田舎暮らし何ですけどね。
出てくるときも「ご馳走様。おいしかったです。」の言ったら店員さんもにっこり。
私もにっこり。
私の日常は平平凡凡と過ぎて逝く〜。

こんな回答者でもよろしければご贔屓に〜
ではではグーテンナハト♪

177 :ハダト:04/04/22 01:06 ID:tAaN9Z9U
>>173
レスありがとうございます。

>何回以上は異常、何回以下は異常なんてもんはない。
例えそれが5歳の頃から今日まで毎日でもですか?

>何回以上は異常、何回以下は異常なんてもんはない
わかりました。ありがとうございます。
でも、あまりに多すぎると、その事を友人などに話したときに退かれたりしませんかね…?

178 :無職。:04/04/22 01:09 ID:mfSVB6r6
こんばんは、初めまして。
今日起きた出来事が辛くて、眠れなくてネットサーフィンをしていたら、ここに辿り
つきました。
今日、仕事を首になりました。
しかも、凄く理不尽だと思える理由で・・・です。
今までの自分の積んできた経験を全否定された退職でした。
ショックで、悲しくて、辛くて。
こんな時、皆さんでしたら、どうされますか?
友人には、忘れて新しい職場を探そう!と言われましたが、とても今すぐ次ぎを探す
勇気がでません。
また、同じような事が起きたら・・・?と怖くて、仕方がないのです。

長々とすみません。

179 :人生旅団団長:04/04/22 01:10 ID:gw/z/BCj
>>178
原因は何だと言われたの?

180 ::04/04/22 01:12 ID:/ZJVEKis
>>175ありんこさん。
最後に立て読みしてくれた???

しかし、やぱ基本は掃除です。
明日帰ってきたらあれもこれもすっきり全部ゴミ袋に入れてしまいなさいよ!
弁当箱は母ちゃんに叱られるかも知れないけど、洗い場に持っていくこと。
洗濯物は洗濯機、いらない雑誌は縛って部屋の外放り出してしまいなさいよ。

あさっては激ピカクン買ってきて、ついでに壁の汚れもきれいさっぱり
かたずけてしまえー!
掃除は気合!気合じゃー!

きれいな部屋に過ごしてし新規一転ですよー!
汗をかいたら水分取るの忘れちゃダメだよー。

ではでは、落ちまする。


181 :無職。:04/04/22 01:14 ID:mfSVB6r6
上の方の息子さんが骨折で来院された時、私はまだ入社一月目の新人でした。
そこで、何をしていいのかまったくわからず、先生の指示を必死にこなすだけで
精一杯でした。
それを覚えていらっしゃったらしくて、『使えない看護師』だから、あの子はいれても
困るだろうみたいな事を先生に助言されたそうです。
そこから積み重ねてきた私の経験は無視された事になります。
誰だって、入社したての時ってバリバリとは働けないですよね?
ご自分だって、新人の時はあって、先輩に教えられていた時期はあったと思います。
ですが、その時の私の事だけを言われました。
今の私は見てもらえませんでした。

182 :人生旅団団長:04/04/22 01:18 ID:gw/z/BCj
>>181
あららら。多元的な物の見方を出来ない上司さんだったのね。


183 :c2:04/04/22 01:18 ID:3rBeAtQx
>>177
逆に異常な自慰を考えてみなよ。
脳に障害があって止められなくなって常に自慰を続けるとか
そういうもんだと思うがね。
5歳の時から毎日。精通もない時から毎日やってたとすれば
常識はずれというか桁外れなってなもんで異常とは言うまいよ。
そこまで行くと常識論のほうからどんな環境で
生きてきたんだ??おまいってなことであきれられることは
あるだろうけどな。

極端に多いと話のネタになったときに
「変態だな」「うん、変態だね」
といわれることもあろう。
1日3回毎日だとか豪語する奴には容赦なくそう言ったし。
が、本人に開き直られるとこっちも
言うことはなくなるもんだしなー。
まあ、話すときの雰囲気と相手次第だろ。

184 :無職。:04/04/22 01:22 ID:mfSVB6r6
先生には、あの子はここで長いから、昨日の貴方の仕事を見て大丈夫と思ったんだけど、
あの子が言うから・・・ごめんなさいね?
と言われました。
今までにも、数人、その先輩の発言で首になった方がいらっしゃるみたいなのですが、
それでもやはり納得できない部分がありまして。
ただただ、悲しいのです。

そんな方のいない病院を探せばいいのでしょうが、今は怖くて。
すみません、愚痴を聞いていただいて・・・。
ありがとうございます。

185 :ハダト:04/04/22 01:22 ID:tAaN9Z9U
>>183
>極端に多いと話のネタになったときに
>「変態だな」「うん、変態だね」
ははは… 友人A、Bの会話に見えて仕方ありません(笑)
わかりました。ありがとう御座いました。

186 :c2:04/04/22 01:31 ID:3rBeAtQx
>>181
それでも生きてく為には食わなきゃだし働かなきゃなんだ。
悔しいしへこむし、理不尽で許せないし。
納得できんだろうさ。
だけどそれは君が足を止めるための理由足りえるのか?

もしかしたら解雇した側の言い分は今もあまり使えないとか
そういうのだったりするかもだ。
足を止めてる限りそれは違う、自分は成長し戦力たる人間だと
言ってしまうことはできないんだよ。
誰にでもない、自分に対してね。

早めに気持ちを立て直して
次に向かえ。
また同じことがあったとしたらそれがその時点での君の実力だ。
切り捨てることのできない人材足り得ないという、ね。
それでも足を止めちゃいけんよ。


187 :横槍 ◆GhMs3xeGHc :04/04/22 01:32 ID:Rj5W8Inm
>>181無職さん
こんばんわ。初めまして

確かに、一年目だと思うように仕事ができませんよね。
それに、誰だって同じスタートラインを踏むのに。
その先生の考えって理解できませんよね。
初めから思うように動けるのなら、研修期間とか必要ないですし。
先輩からの叱咤激励を経て「一人前」になるのだし。

今はお辛いでしょうが、こう考えてみてはいかがでしょうか?
「こんな職場は自分から辞めた」と。それにあなたが勤務をなされた
病院は他の病院において全て同じだと思わないで下さい。
そう考えてこれからの就職口が見つかるよう願います。

それに、ここに書き込みをしたのも多少の縁ですし、
また、モヤモヤが晴れないのでしたらまた書き込みしたってよいと
思いますし、自分の他にも回答者さんが多数いますし、
なんらかの解決法の糸口は見つかる筈です。

>>ALL
短い間ですが、待機します。

188 :o:04/04/22 01:32 ID:7LMgIeFr
>>181
俺も最近会社辞めたんだ
181さんそんなに気にするんじゃないよ
会社を辞めた事でいい仕事が見つかるかも
しれないしね、でも大切なのはすべて上司のせい
にしてはいけないよ!もしかしたら181さんにも分からない原因
があるかもね!この出来事を人生のプラスに考えよう

189 :エッヂ ◆Q4WFLujo7g :04/04/22 01:49 ID:VSwuCvYz
久々に...(^^;

>>無職さん
そういう理不尽な事ってありますよ。社会に出てると。
私、フリーでコンピュータ関連の仕事してるんですよ。間空いてるけどかれこれ10年以上。
一ヶ月で契約を一方的に終わらせられたりとか、契約金1年分払って貰えなかったりとか。
短い時で五日(つまり営業日での一週間分)で契約切られた事もあったなぁ...
でもね、その時その時で「今回は評価して貰えなかったな、何でだろう?」って一生懸命
考えましたよ。でも結果が出ないこともしばしば。
それでも頑張って仕事を見つけて働いています。
内容を見るに看護師という凄く大変なお仕事じゃないですか。頑張って欲しいです。
絶対にあなたを評価してくれる職場があります。一度や二度で諦めないで下さい。
直後だとなかなか気持ちの切り替えは難しいと思いますが、「いつか笑って見返してやる」
くらいの気持ちで次ぎの職場を探してみて下さい。
あなたの仕事の大変さ、1割も理解出来ていないかも知れませんが、挫折しないで
頑張って欲しいです。

190 :無職。:04/04/22 01:51 ID:xeOsEhp5
皆さんお返事ありがとうございます。
まだちょっとだけ怖いですが、横槍さんの仰る通り、『他の病院も同じ』と思わず、
頑張りたいと思います。
c2さんの仰る事もわかります。食べていかなきゃいけない、生活していかなきゃ
いけない。
立ち止まっていられないですよね。足を止めたら、自分のそれ以降の成長も止まっちゃい
ますよね。
一度の失敗で、めげてちゃいけないです。はい。
oさん、まだ時間はかかるかもしれませんが、今回の事をプラスにできるように
頑張りたいと思います。

ありがとうございました。

191 :横槍 ◆GhMs3xeGHc :04/04/22 02:05 ID:Rj5W8Inm
>>190無職さん
返答レスありがとうございます。

ゆっくりでもいいですので、今回の件をプラスに転じて
次へのステップアップにして下さいね。

頑張って下さい。影ながら応援しますので、
けど、頑張り過ぎて体調を崩さないで下さいね。
身心の「ガス抜き」も必要ですし。

192 :o:04/04/22 02:14 ID:7LMgIeFr
>>190さん
頑張ってね、下の気持ちが分からないと
自分が上になった時苦労するからね
いい経験になったって必ず思える日
がくるよ、俺もがんばろっと

193 :無職。:04/04/22 02:17 ID:xeOsEhp5
エッヂさん。
ありがとうございます。
いつの日か、こんな事を言われた時があったなぁ〜と笑って思い出せるように、
努力したいと思います。
今、自分が出きる事。それを考えて、そして、今までの自分を振り返って、
前に進んで行きたいと思います。
何処にでも嫌な人はいるもので、それに負けていてはいけないですから、
いつか笑って報告できるように。
『いい職場に出会えた』と言えるように頑張ります。

纏まらない書き込みですみません。

194 :横槍 ◆GhMs3xeGHc :04/04/22 02:52 ID:Rj5W8Inm
>>189エッヂさん
ご挨拶が遅れました。

お久しぶりです!!
お見かけの際には宜しくお願いしますm(__)m

雑談なので、この辺りで失礼します。


195 :sage:04/04/22 12:12 ID:mPhOawhF
>>148さん
遅レスですが、それはAD/HDと言う病気です。
きっと失恋をきっかけに悪化してしまったのでしょう。
相互扶助グループなんかもありますし、
心療内科とか精神科で、薬で治療できます。
自分は甘えてるんだとか、だらしないんだとかって
自分を追い詰めても治りませんよ。

196 : :04/04/22 17:42 ID:DxHIKjFk
>>195
あんた医者?
100歩譲って医者だとしても言い切るのやめなよ。
実際に診断や臨床心理テストした訳じゃないんだからさ。
ADHDにだっていろんな症状があるんだよ。
単純にADHD=注意欠陥多動障害だけどけど、他にも注意集中困難障害とかいろんな病気がある。
スレ上で聞いたからって素人判断で病名を決めちゃいけないよ。
我々の出来ることは受診を勧める事であって病名を診断する事じゃない。


197 : :04/04/22 18:05 ID:BjbSmWlv
はじめますて。ポクは今年入社しますた。
会社にいる時間が毎日12時間半くらいです。
それから通勤にかかる時間が往復で3時間です。
なので朝6時半まえくらいに家をでて
帰宅が10時くらいでつ。

ちょっと睡眠時間がすくないでつ。

自宅から通ってるのですが、寮にはいろうか悩んでいます。
寮に入ると自分でご飯とか洗濯とかあるのでどっちが楽なんだろと

198 :ななこ:04/04/22 18:07 ID:KMf4SwJq
今年大学に入った女です。 相談があります。 (携帯で改行ができないので分けてかきます。すみません) 人と仲良くなることができないんです。 はじめは結構誰とでも話せるんですが, 深い付き合いをする前に人が離れていってしまうんです。

199 :深夜特捜隊:04/04/22 19:07 ID:aWL+mFD3
>>198 ななこさん
↑このレスだけかな?

こんばんは。私も携帯からなんです。宜しくお願いしますね。


ななこさんが友人と話すとき、たいていの場合、主語が「わたしが」「自分が」という、「自分語り」しかしない性格だったりしませんか。
一方的に自分側が喋り通して終わり、みたいな。

200 :ななこ:04/04/22 19:35 ID:KMf4SwJq
すみません、かなり時間置いても連投エラーになってしまうので。自分語りしがちでしたが意識して直しています。けどまだどこかだめなんです。

201 :深夜特捜隊:04/04/22 19:40 ID:aWL+mFD3
>>200 ななこさん
そうですかー。うーん。


御自身でなにか他に心当たりはありますか?


親しい友人は別に同性でも異性でも構わないんですか?

202 :みか:04/04/22 19:44 ID:5XGNjhvf
ある友達が遊ぶとき5人くらいで呼んで遊ぼうってことになって・・・私がその
人数を集めることになり、なかなかみんな予定付かなくて、必死に他の人達
に当たってなんとか人数集めることがおおい。ふと思うと、それほど遊びたいわけでは
ないのになんでこんなに必死になっているのだろうか?と思う。
リーダー的ではないのは自分では分かっているけど、私の周りでリーダー的
な人がいないから自然とがんばってしまう・・・。そして遊ぶ前から呼び疲れ
で精神的には疲れ果てている。 こんな自分はなんなのかと思う。


203 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/22 20:25 ID:5AGiuqmF
>>197
寮に入ったほうがいいと思う。
どっちにせよ、洗濯とか、食事とかは、身につけておいたほうがいい。
でも、手早くやれば。そんなに時間かからん。
3時間の通勤はちと辛いと思うよ。

204 :名無しの会社員:04/04/22 20:34 ID:rNtY+np9
>>197,203(parsley)
けっ( -д-) 、ペッ
往復3時間なんかざらじゃんかよ。片道3時間ならいざ知らず。
お前ら会社員舐めてねーか?

205 :ななこ:04/04/22 20:34 ID:KMf4SwJq
>>201同性も異性も皆反応同じです。はじめ親し気で性格分かってくるにつれよそよそしくなるんです。

206 :深夜特捜隊:04/04/22 20:44 ID:aWL+mFD3
>>205 ななこさん

もしかして、たいして親しくなってないうちから、込み入った事柄や、プライベートな質問などを無神経に聞いちゃったりしてませんか。
または急に馴れ馴れしくしたりとか。

またはなにかというと「おごって」「ごちそうして」「ちょうだい」等の言葉を乱発したりしていませんか。

207 :後半はありませんが:04/04/22 20:54 ID:KMf4SwJq
>>206前半はあるかも…とゆうか私世間話(今すれちがった人こうだよね,とか)が下手で,どうしてもそういう話にしちゃうとこがあるかもしれません。

208 : :04/04/22 20:57 ID:y4Z7Scit
アニメーターになりたいのですが某世アニのスレをみてもなんか
やばいとかいわれてて専門学校とかはやっぱりだめなのかなとか思っちゃってます
やはり美大などにいかなきゃだめでしょうか・・・

209 : :04/04/22 21:03 ID:DxHIKjFk
>>208
代アニは文部科学省の認可校じゃないよ。
たとえ卒業しても”専門学校卒”と履歴書には書けないよ。
どうせ学校選ぶなら文部科学省の認可校にしたら?

210 :c2:04/04/22 21:06 ID:nJo3XKiY
こんばんわー。
今日もなんとなくおじゃま中。

211 : :04/04/22 21:06 ID:y4Z7Scit
文部科学省の認可校ですか小さい学校の方がいいかもですね
ありがとうございます

212 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/22 21:16 ID:yJEMxjsY
>208・211
ヲイヲイ・・・・
アニメーターになるのに専門学校は不要だよ。
俺は劇画家だが免許制じゃーないんだからね。
直接、製作プロダクションに電話をして雇って
下さいとお願いしなさい。

現場の方が学べるよ。専門学校は不要だな。

213 : ◆mooN.KttY. :04/04/22 21:19 ID:SJQhkDok
>>208
とりあえずどの業界でも「就職」したいのなら、
なるたけ名の通った偏差値の高い総合大学に行くのが一番だよ。
美大出るまでもないけどね。

214 : :04/04/22 21:25 ID:y4Z7Scit
>>212
ということは高校卒業したら専門じゃなくそのままプロダクションに
もうしでて働くということですかね?技術とか大丈夫でしょうか

215 :V:04/04/22 21:25 ID:+zT9eKBV
>>212
さすが本職ですな、しかしコネ無しがいきなり飛び込みで採用は難しいんじゃないですか。


>>213
ヲイヲイ、ちゃんと読み名。(>208一行目の先頭)


216 : :04/04/22 21:26 ID:y4Z7Scit
>>213
美大に行くのが一番ですかね

217 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/22 21:31 ID:yJEMxjsY
>214 : 
まず電話だよ。ジブリでも探して連絡しなよ。あの業界は飛び込みOK!
専門ガッコは儲けるためにあるんだよ。
宮崎さんとは対談経験もあるし、輸出専門エロ作画監督も知り合いだ。
美大出てもプロにはなれないぜ。

218 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/22 21:38 ID:yJEMxjsY
215 名前:V
コネなんか関係ないよ。要はやる気かな?
低賃金重労働の世界なので、いつも人材は慢性不足ですね。
最近は北京に製作が移ってますねw
俺の知る限りでは・・・・・・
韓国>台湾>フィリッピン>タヒチ>ベトナム
人件費の安い国の成長産業かなw

219 :qqq:04/04/22 21:40 ID:0HgsK9TR
面接官やったことあるけど、慶応出身でも落としたよ
やる気感じなかったからね


220 :聞いて下さい:04/04/22 21:46 ID:NevZYNaL
私が今日仲良くなった子が私の友達にいじめられてるんですけど私はどうしたらいいですか…?

221 : :04/04/22 21:54 ID:31fTKKOf
>>220
勿論止める
俺ならな

222 : ◆mooN.KttY. :04/04/22 21:55 ID:SJQhkDok
>>215
大手のプロダクション入るなら、それが正道だと思うね。
あと、人生経験つうかカルチャーを学ぶのにも大学の方が有利。
最終的にクリエーター目指すなら当然のごとく。

223 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/22 21:58 ID:yJEMxjsY
>220 :聞いて下さい
普通は仲裁するんじゃーねーの?

219 :qqq
アニメ業界もKOかねw 創造力のないのは使えないよ。
零細編集プロダクションにも入って、最初の一年はイジメられて
最近は回りに溶け込んで元気に編集をやってるのがいる。面白いね。
うちの奥(再婚)の息子はそこ出て、スミトモエリートで最初はやめたいと
言ってたなw 転職するとKOの価値なくなるぞと言ったら諦めて
エリートやってるよ。リーマンも大変だな。




224 :c2:04/04/22 21:58 ID:nJo3XKiY
業界系はプロにお任せすべきであるな。
一等自営業氏、こんばんわー。


>>220
君の友達がいじめる理由ってなんかあんの?
あるなら友達を止めた上で仲良くなった子にも
改善を求めなきゃだろうな。
理由なきいじめなら。。。
友達をしかるくらいの覚悟は持っておいで。
友達が大事なら、だけどな。

225 :深夜特捜隊:04/04/22 22:00 ID:aWL+mFD3
>>207 ななこさん
「世間話」は「無理に」するものではありません。

それが苦手だと思うのでしたら、完全に「聞き役」に徹する方が良いでしょう。

ななこさん、誰かと一緒にいるとき、何も話さない「間」が怖いと思ってますでしょう?

226 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/22 22:00 ID:yJEMxjsY
>222
アニメーターはトップでない限りクリエティブじゃーねーよ。
ただのコマだぜ。

227 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/22 22:04 ID:yJEMxjsY
>c2
コンバンハ〜〜〜

>アニメーター
アニメ業界で給与体系がしっかりしてるのは、ジブリだけ。
経営者がキョウサントーって話もあるな。業界の常識のようでつw
基本的に代わりの効く消耗品扱いだぜ>アニメーター

228 :あー:04/04/22 22:11 ID:P6W/HzfK
この春、めでたく専門学校へ通うことになりました。
いざ通ってみると、女の率がほとんどゼロ。
小、中、高と年齢=彼女いない歴なんで今年こそはと思ったんですが
かなりきびしいようです…
みなさんはどういう手段で出会いを手に入れてるのでしょうか?

229 :c2:04/04/22 22:14 ID:nJo3XKiY
>>228
ガッツと戦略

230 :あー:04/04/22 22:17 ID:P6W/HzfK
>>229
そんな俺に最も足りないものをつかえと_| ̄|○

231 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/22 22:17 ID:iY8w6Lzs
         /::::::::::| l:::::: :ヽ;: : ヽ: ヽ: : : :゙i: : : : : :i: ゙i: :  >>228
      ,':::/::,':.i:! ゙i::!:::: : ヽ: .:.゙、:..゙i、:.:.:::i:.:.: : :.:.:i.:.:i :
       l.:.:i.:.:i: i:.! ゙i:゙、:、::::゙、、:::゙i::::!l゙i:::::::i:::::.:::::::i::::i.: バイト・紹介・合コン・ナンパ・・・
        |: :i: :.i: :!l!  ゙、ヽ,.<ヾ`''" `' '´`i:!::::::::::::::i::::i:
        |.:.:i.:.:i.,._:,゙、  ヾ  ,,、===  |::::::::::::::i::::i  ま、色々あるだろうけど 
       |::::i:::/‐'}''"ヽ   '´         !::::::::::::::i::::i
      l::i::〈 /. ,r''' i           |:::::::::::::::i:::: こういうのってさ 自分で見つけられない
      l!、:、! i. -'")l        ,./  |:::.:::::i::::::i::: 想像力や 知識や 知恵・・・
          ゙i l´ ,.-i l_,. -  ,. -'"    |.:.:.:.::i:::::::::::   考える力  っていうの?
         / }ヽi:、  - ''´,,,.       |: : : :i::.:.:::.::
         ヽ. \l:i:ヽ  ゙"       ,,.|: : : :i:::.: : :: そういうのを 養わないと
          ヽ. l:!゙、-`ー--- 、 ,、-'"/!.:.: :.:i!::: : : :   出会っても何も出来ない
           ゙ヽ、       ヾiヽ, |:::::::::!i::: : : : 可能性が 高い ね。
             /|゙'ヽ       / / |::::::::| l:::.:.:::


232 ::04/04/22 22:17 ID:31fTKKOf
>>228
バイトと友達の紹介

233 :あー:04/04/22 22:20 ID:P6W/HzfK
>>231>>232
やはりバイトは強いですかね!?

234 :c2:04/04/22 22:22 ID:nJo3XKiY
>>230
えーーーーー。

じゃあ女子率少ないと数少ない女子には
大概取り巻きができるのでそこに参加。
そうしつつそういうとこでちやほやされる子は
他の野郎どもに任せて合コンとかのつてになってもらい
出会いのチャンスを増やす。
なお、洒落にならんくらい気に入った女の子が
数少ない女の子の中にいたら
他の野郎が手をつける前にとりあえず玉砕する。


なんてのじゃ駄目?(笑)

235 :あー:04/04/22 22:25 ID:P6W/HzfK
>>234
数少ない女子がみんなイケメンの所へ行ってしまって
ブサメンのオイラは学校では女子とのかかわりがないのさー(棒読み)

236 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/22 22:27 ID:yJEMxjsY
>あー
社会に出れば年増が寄ってくるよ〜w



237 :あー:04/04/22 22:30 ID:P6W/HzfK
>>236
年増って…。・゚・(ノД`)・゚・。

238 :c2:04/04/22 22:37 ID:nJo3XKiY
>>235
むぅ。。。根性なしめ(笑)

正直どんなに日常生活で出会いがない奴でも
本気でどうにかしようと思えばいくらでも手はあるわけだ。
じゃーおまいさんみたくそれをしない奴は何でか?
どうせ自分がそんなことやっても...と
最初から決めてかかって行動にならないからだわな。
街に出てバカップルども観察してみれ。
不釣合いカップルのほうが釣合いカップルよりも多かろうが。

とりあえず今週土曜は街で声かける女の子の数15人な。
ちゃんとノルマ達成するんだよ。

239 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/22 22:38 ID:yJEMxjsY
>あ〜〜
最初は誰でもいいじゃん!
俺なんか20は上だったぞ・・・・・・マジデ

240 :mm:04/04/22 22:54 ID:c/5Ev2/H
愚痴ばっかりなんですけど、とりあえず書かせてください。
父親が大嫌いなんですよね。
教習所のお金を出すときなんかいちいちもったいぶる。
(出す振りして調子良い事抜かしといて、結局払ってなくて赤っ恥)
職場で疲れた愚痴や借金にまみれている事や離婚した母親の悪口なんかを娘の私に言ってくる。
その度に気分が重くなるんです。
友達と楽しく遊んでるときにでもわざわざ電話してきて嫌味を言うから楽しく遊べた事なんてない。
家ではいつもビクビクして部屋から出れない。
相当ストレスたまってます。
物に当たるのが嫌だから常に泣いてるんですが、
もうちょっと良いストレス発散法があったら教えてください。


241 :あー:04/04/22 22:54 ID:P6W/HzfK
>>238
15てガ━━━('A`)━━━━ン
土曜日は、なにやら校内でパーティーがあるようなのでそこでがんばってみます!

>>239
20てガ━━━('A`)━━━━ン
30代の方と付き合うのはさすがにむりぽ

242 ::04/04/22 22:57 ID:2S40Cnvc
別れたい彼女がいます…どうやって別れたらグットでしょうか…?

243 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :04/04/22 22:58 ID:X/LLVWN+
>>240
ストレス発散ってよりストレス貯めないようにした方が良い気が。
家には極力いないようにして電話にはでないとか。

244 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :04/04/22 23:02 ID:X/LLVWN+
>>242
コンゲームの極意。
騙された人間が騙された事に気付かない。
騙された人間が騙されたと思わない。
↑実践

245 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/22 23:03 ID:iY8w6Lzs
           /     V,.,.ィ'´~~ ゙~ ヽヽ  ヽ  ヽ
            ,'    /´~         ヽ ヽ ',    ', >>240
          l l.   ハ            ヽ  .    ハ 困ったお父さん  ですね。
          | !   i |          ___ l  l i ! .i
          i !   l i 、  ____     /´  ,リi / / i |  一度真剣に  話し合い
          V i 、 ! l >'´   `ヽ    _ _ __レ' !/ / i というか 自分の意思を
            i !、 、ヽ、    ,  __,il ` ̄~´ //イ  .!   伝えてみては いかがでしょうか?
           ヽヾ\\ ` ==''´ il⌒`===' 彡'1ノi  i
           ヽヽ ト、≧ ==='  !      i  l  l  自分がどれだけいやな目をしているか
            Nハ i ,\\_           /  l  i   どれだけ気が重いのか
              | l i i ハ     ( )   / .l ! i  i    どれだけ泣いているのか
              | l l ll  i> .  __  < | _i__| l   !  をね。
             // l /  / ̄ ̄     ̄ ̄   V!   |
               // /| ! i |                V   !     あとは 経済力 と
           /´ ̄ ̄!.l l |、__  _     ____ /i l  ヽー - 、  人脈を 作って
         /     // リ |     T__´~      | i   ヽ   \
          /     // / /      iー‐'        ! !   ハ    ヽ 一人暮らし ですね。
       ___/     // / !     |〔二〕       | i    i
     /´    i   i i / /|     |         | l     |  発散していても すぐに限界
      i     i |   | ! i  i l|     |〔二〕      | i |.    | 来そうなので、ね。


246 ::04/04/22 23:05 ID:/ZJVEKis
>>241あーさん。
「30才の方と付き合うのはさすがにむりぽ」って・・・
それは聞き捨てならないですねーW
私は田舎住まいだけど、それでも周りの奥さんの中で、
ぱっと目に付くような人結構いる(100人中3人位かな・・・)。
色っぽいというか、潤っているというか・・・
あれは若い女性とはマタ違う魅力だろうなって眺めててホント思う。

そういう人たちって、若い頃も相当目立ってただろうなーってしみじみ感じるよ。

ってことで、一等さん、c2さんこんばんはー。


247 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/22 23:06 ID:yJEMxjsY
>240 名前:mm
自分の金で免許を取れよな。
俺の娘は自分の金で取ったぞ。

248 :真夜中の玉子:04/04/22 23:06 ID:b07jpwdh
>>240
対処療法→病院行って抗鬱剤や抗不安剤を処方してもらう。(※一時的にストレスが無くなる)
長期的療法→自分の性格傾向を把握し、どのような状況で自分がストレスを受けやすいかを自覚して
      ストレッサーに対する「自分の心の捉え方」を改善する。
抜本的療法→夕日に向かって、「オヤジのバカヤロー!!!」と叫ぶ。(※”!”は3つ付けること)

249 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/22 23:08 ID:yJEMxjsY
>熟女コマ
こんばんは〜〜〜
俺のときはただの四十代オバハンだったぞ。
誰か俺に紹介してくれよw

250 :mm:04/04/22 23:19 ID:c/5Ev2/H
>>243
電話に出ないと余計に後が怖いんで。
ストレスを溜めないようにか、心がけてみます。
>>247
おっしゃる通りです。
父の場合は払わないなら払わないと言ってくれれば自分で払うのに、
カッコつけて「わしが払うからもっと敬え」みたいに強制してくるのが嫌なんです。
>>248
薬とかって安全なんですかね?なるべく薬には頼りたくないんですが。
下の二つは有効そうですね(^.^)
夕陽はアレだけど今度一人でカラオケ行ってみようかな。

レスくれた皆さん有り難うございます。

251 ::04/04/22 23:22 ID:/ZJVEKis
>>240mmさん。
お父さんに自分が思っていることを伝えるのが一番早く楽になる方法だとは思うんですけど、
いざ自分の気持ちを言ったら、お父さんが激怒するんじゃないかとか
前よりもっと泣かなきゃいけなくなるんじゃないかと思ったら、
中々言えないですよね。

多分、ストレートに「いつもうるさい」とか言うと、
「いつもじゃないぞ」って返されそうだしね・・・。
(そうなったら、もう会話するムードじゃ無くなりそう。。)
お父さんの言葉や行動を「ひどい!」と非難しないで
「お母さんの悪口を言われると、私はとっても惨めな気持ちになる」とか
「お父さんは大変だろうけど」って共感の言葉も入れたらどうでしょう。

mmさんもいろいろ解決策を考えただろうけど、
父親も一人の人間だから
もし、ストレートに批判されたら中々分かってくれないと思うな。


252 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/22 23:23 ID:yJEMxjsY
>250 名前:mm
むすめ〜〜頑張れよ〜!
オヤジは孤独なんだと思うぞ。
多少は理解したれよw

253 : :04/04/22 23:26 ID:AGZ4SvhC
逆上してDV絡みになると泥沼だし。


254 ::04/04/22 23:29 ID:/ZJVEKis
>>249一等チン 。ワロタ(w
ここまで通うパワーあるのかー!
つか、奥さんがおるだろうがよっ!


255 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/22 23:33 ID:yJEMxjsY
>354
人生を謳歌してるんだよ。

256 :mm:04/04/22 23:38 ID:c/5Ev2/H
>>251
温かいお言葉にまた涙が(;_;)
私も冷静に、大人にならないといけないんだろうと思いました。
駒さんのおかげでもうちょっとだけ頑張れそうです。
有り難うございました。
>>252
一等自営業さんみたいな方が父親だったら幸せですよね。
うちの父が孤独かあ。
でも、だからってこれからが遊び盛りの娘を家から出さないって言うのは行き過ぎですよね。
(近くの電器屋に言っただけでブツブツ言われます…)
まあうまく頑張ってみますね。有り難うございました!

257 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/22 23:47 ID:yJEMxjsY
>256 名前:mm
口煩いオヤジのほうが正解だと思うよ。
ムスメ二人ほったらかしにしたら、中学校には俺が怒鳴り込んだし
高校には二回ほど頭を下げに行ったし、ムスメは難しいよ〜〜
今は主婦してるけどねw

男ってさ肩肘張って生きてるわけ、一家の主として男としてね。
でもね内面は結構子供なのさ。女性が思うよりナイーブなんだな。
簡単に挫けたり自信喪失したり大変なんだなw
絶滅保護種の生き物とは言わないが、そこそこ理解しましょ。

258 ::04/04/22 23:50 ID:/ZJVEKis
>>mmさん。
一等さんはリアルでオヤジだからあんなこと言ってるけどさ、
私が若かった頃は、親の気持ちなんてさっぱり分からんかったですよー。
今でも「あの時にあんなことを言われた」って思い出す時あるけど、
ただイライラして自分に当たってただけじゃないかとか、
子供は親の物じゃないわよーって感じる時あるし。

もうこれ以上我慢できん!となったら家を出るな、私だったら。
会社で嫌なことがあったりして大変なのは分かるけど
自分に当たられるのはお門違いですよねー。

近所のおばちゃん連中に説教させてやりたいよ。
「若い娘が一緒に住んでいるだけでも幸せに思いなさいよ。」ってね。
いまどき、さっさと彼氏作って家出ちゃうような子もいるでしょうに、私のようにw


259 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/22 23:53 ID:yJEMxjsY
俺は八つ当たりはしないが・・・・・ボソッ

260 :酒乱:04/04/22 23:58 ID:VSibDuVC
>all 皆さんこんばんは、、、
ちょっと質問だが避難所に
アノ子がカキコしてないが無視をしてよいのかな。

で、避難所で一等さん、駒さん、パセリさん、にゃんこさん、、
あの人(qさん)の言い分は解っているので反省し取る次第ですが、、、。

言葉そのものが私で有り、、、なので、覆す事は中々出来ないです。
今日も変則のシフトチェンジでして、、。安定してないです。
なので少しお休みにします。

>>256 mmさん
もう少し親父さんを理解してやれよ、、君の愚痴は親父さんそのもの
と変わらんと思うよ。




261 :mm:04/04/23 00:00 ID:rD8eyqkh
>>257
父親の立場に立った方からの貴重なご意見有り難うございます。
一等自営業さんも娘さんと色々あったんですね。
私は父に対して「40にもなったいい男が18の子供相手にどうしてカッカするんだろう」
と思っていましたが、男性と女性では感じ方の違う部分も有るんですね。

>>258
駒さんも色々とあったんですね。お言葉が深いというか、共感する箇所が多々ありました。
でも、確かに本当に心底嫌なら構わずに家を出ますよね。
私も以前家出を考えていましたが、「保険に入ってないから病気になったらどうすればいいんだろう」とか、
いちいち考えて行動できませんでした。(回避型なんとかって言うんでしたっけ…)


262 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/23 00:03 ID:d7kAg5C4
>260 :酒乱
オッス! こんばんは〜ですw

酒乱さんは前と同じでいいと思うぜ。
十人十色それぞれ意見は違うんだからね。
媚びたり迎合したり、無理に変えないで下さいよ。
って事でよろしくお願いします。


263 :mm:04/04/23 00:04 ID:rD8eyqkh
>>260
理解ですか〜本当にウマが合わないと理解する気が起こりにくいです。
私の愚痴は父そのもの??
すいません、読解力が無いので意味がよく分かりません(>_<)
アホで申し訳ないです;;

264 ::04/04/23 00:04 ID:RzzNDVmJ
>>259一等さん。
分かってますよー。
わたしも最近「一家を守る父親」の立場が分かってきたから
言われたことに対して誤解してカチンとくることも少なくなってきた。
中年になってやっとだけどね。

親の立場もわかり、娘のつらい気持ちも分かるっていう理想型には中々いかんのかな・・・。
今回はmmさんがわがままってわけじゃないみたいだし、
実際泣いてばかりというのはつらいと思うよ・・・。

265 ::04/04/23 00:06 ID:RzzNDVmJ
あーーーーーーーーっ!
酒乱さん発見っ!
待ってたよー。

・・・でも、少し休むの?
じゃあ休んだら帰ってくるんですね?
待ってるよ。

266 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/23 00:11 ID:fJEle652
>>263 mmさん
えっとな、、一概には言えんのだが君は親父さんに対して、ココのカキコの様に
接しているよな?、、、もって行きようの無い感情?これは親父さんも同じなのだよ。

それと、一等さんも言われているが、なんの教習か解らんが、その工面をしてこそ
一人前だしな、、、。なら、親父さんの愚痴を聞く行為も君にはある立場だよな?

もし自立をしての立場なら誰も文句は言えれんよ。

267 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/23 00:16 ID:d7kAg5C4
男ってさー大人になった振りしてるだけだな〜。
女ほど成長は出来ないんだなーこれが。
普通は自分じゃ気が付かないのさ。これが周囲の迷惑なんだ。
女は恋人から妻、そして母親に主婦と進化するけどさ。
男は最初から最後まで男さ。無邪気なんだな。
あと十年すれば理解できるさw

>酒乱
しばし休みか・・・・戻ってくれよな。そのうち飲もうよね。

268 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/23 00:17 ID:d7kAg5C4
>酒乱
あ!いるじゃん〜w
そのままイテちょ。

269 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/23 00:20 ID:d7kAg5C4
>mm
『オヤジに独立する』と言ってみろよ。
オヤジも変化を受け入れるかもね。
オヤジ自身が変わるのは普通は難しいなw

270 ::04/04/23 00:25 ID:RzzNDVmJ
>>261mmさん。
私の言葉が深いなんて、そんな最上級のホメ方、リアルじゃされたこと無いよー
嬉しい。サンクス(ε^*)チュチュチュ♪
・・・私の場合は母親が放任主義の癖に、外出となるとうるさくてね。
大学の時まで門限6時って、バイトも出来ないから逃げましたです。。
今になれば分かるけどね、何を考えてごちゃごちゃ煩かったのか・・・。
もうちょっと分かるように言ってくれれば反発しなかったんだけど
言葉が少ないんですよ、うちの母親。
お互い大変ねー。娘同盟でも組みましょうか(w
あ、わたしゃ自分にも娘が二人いるから先に裏切るかも知れない。。。
同盟は無しですね。残念。
>>266ホント!酒乱さんいるじゃん。もー。心配するでしょ、丁寧語で書かれるとさ。
私今日は後20分いるから、それまではいてよー。


271 :mm:04/04/23 00:26 ID:rD8eyqkh
>>266
わざわざ解説していただいて有り難うございます。
う〜んなるほど。でも私的には「愚痴を聞かされるくらいなら工面してくれなくていいよ。」(普通免許のお金です)
って感じだったんですが。って自立してなきゃ何言ってもカッコ悪いだけですかね;
難しいですね。焦るばかりでなかなか大人になれないです(-_-;)

>>267
確かにそう見たら女性って成長段階がありますね。
でもたまに悟り開いたような温厚な男性がいるのはどうしてなんだろう。
そういう人は何か乗り越えたりしたんでしょうかね。

272 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/23 00:30 ID:fJEle652
>>266 一等さん
今日は入ったついでにね、、、カキコをね。
だけどアノ子が心配だったので、、、もし見ていたらって考えて1:30までは
いますよ。

私も片道2時間のサラリーマンですので、今は不定期になっているけど
いつもは4時半起きなので、、、生きる為ですよね^^;

うちも息子が高校生を筆頭に親の苦労知らずですけど、、、逞しく成長する様は
嬉しいですね。

273 ::04/04/23 00:35 ID:RzzNDVmJ
>>269一等さん、娘が独立する(or結婚する)って言われた時、淋しかった?
うちの夫は一人目に言われたら泣く・・・末っ子に言われたら死ぬ〜〜〜とか言ってます。
だから今から10年後のことをことあるごとに釘刺してます。
そしたらとち狂ったよ。
長男は京都に下宿させて、一ヶ月に一回観光旅行。
長女はイギリスの音楽家と結婚。
末っ子は、うちでお前と一緒に布団屋さんをするんだろうって言ってまます。
末っ子まで出てくよ。あったり前ジャンとか言ったら
私たち二人どうするんだよう・・・。
もっと仲良しになっちゃうよ。。。ふふこれは自慢です

274 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/23 00:43 ID:fJEle652
>>271 mmさん
焦る必要は無いよ、、、両親が健在なのだろう?
徐々に大人になればよいよ、、、それに男親は何時までたっても
子供だから何時かはいなせるようになるからな。

だけど今は話を聞いてあげる大人の余裕を見せてみろよ、、私は見せる時には
両親が居なかったので(二十歳時)、、下の子達の親になった。勿論祖母にも助けてもらった。
だから嫌味だけを言われてそのままなのだけれど、、、。

大人、、いずれ芽生える物だしな、、、冷静に親を見てあげなよ。


275 :mm:04/04/23 00:48 ID:rD8eyqkh
>>269
独立って言うと一人で暮らすって事ですよね…!
分かりました、それに向けて準備します。

>>270
chu!だなんて生まれて此の方されたことないです(感激)
駒さんの今の生活は愛に溢れてるみたいですね。羨ましい限りです〜。
大学生になっても門限六時は確かに厳しいですね。
でも家を出て今の幸せな生活があるんでしたら正しい判断だったって事ですよね。

親になってみないと分からない事もたくさんあるみたいですね。うむむ…
(娘同盟、残念です(^_^;)

276 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/23 00:49 ID:d7kAg5C4
>酒乱
二時間か〜だいぶ遠いね。茨城とか栃木か外房かな?
いずれ機会はあるね。

271 :mm
親父が信じられないので学生時代から働いてたからね。実母とは
36年ぶりに再会して50の俺は泣いたよ。
同棲一回、結婚二回(最初は14年、現在は9年目)
再婚してやめたが風俗には十数年かよって家一件分つぎ込んだかな。
劇画家キャリア三十年で成功してる。
無邪気だろw

277 ::04/04/23 00:50 ID:RzzNDVmJ
う〜ん確かにmmさんがお父さんが本当に言おうとしてる言葉や
いてょしい言葉が分かるようになったら
一皮向けたいいお嬢さんになれることはほぼ間違いないですねー。

家庭は社会の予行練習ってどこかで読んだ。
ほんとかどうかは知らないけどね・・・。


278 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/23 00:56 ID:fJEle652
>>276 一等さん
千葉から東京飛び越えて神奈川の出勤ですわ、しかも燃費と趣味を兼ねての
バイク通勤です。

以前はフェリーがあったのだけれどね^^;、、、国(ハマコー)の所為です。

279 ::04/04/23 00:56 ID:RzzNDVmJ
いてょしい言葉って一体なに・・・。
「言ってもらいたい言葉」です。スマソ


ではでは、これにいオヤスミナサイマセ
酒乱さん、一等さん、後をよろしく〜

280 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/23 00:59 ID:d7kAg5C4
>273 名前:駒
イエイエ・・・・結婚式もニコニコしてましたよ。去年出産したよ。
この人と結婚すると会わせられたとき、十年前の不良の頃の話して
迷惑かけられた時の復讐をしますた。マッタクw
上の娘とはほとんど音信不通状態で、アシスタントしてたアホと
結婚してます。バカ同士で結婚するよとカミサンに言ったら、
アンタの子供でしょうと怒られた。もっと賢くなってホスイ・・・ボソッ


281 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/23 01:03 ID:fJEle652
>>280 一等さん
そんなにアッサリ出来んだね^^;、、、果たして俺は娘が嫁ぐ時どうなんだろうか?

>>>275 mmさん
所詮こんなもんだよ父親は、、、^^;

282 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/23 01:08 ID:d7kAg5C4
駒女王様がご就寝なされます〜〜
お休みなさいませ〜〜〜!!

ダンナとイチャイチャだなwイイナ・・・・ボソッ

>酒乱
バイク通勤かね。アクアラインは高いよね。
二輪は50キロごとにヒヤっとするぞ!
気ーつけてな。危ないよな。
俺も五年ほど走ってたけど大たい骨骨折したよw
痛かったな。


283 :mm:04/04/23 01:10 ID:rD8eyqkh
>>274
この板の方々は本当に奥が深いですね…
本当の意味での大人ってカッコ良いですよね。私も成人するまでにはそんな大人になっていられるよう頑張ります。
今までの私は少し短気だったのかもしれません。何でも笑って過ごせるような人間を目指します。
自分を見つめなおす良いきっかけになりました。有り難うございました。
>>276
む、無邪気ですね!今おいくつなんでしょうか?(「子供」ではなく、)少年の心を持ち続けている方は素敵ですよ。
劇画家をなさってるんですか。興味あります。風俗はノーコメントで(^_^;)
今のご家庭を大事に幸せな日々をお過ごしくださいね。レスしていただき有り難うございました。
>>277
ここ(家の中)で駄目な奴は外出ても駄目なままなんでしょうか;
いいお嬢さん(そんな上品なものではないけど)になれるよう最大限の努力をさせていただきます。
今日は本当に有り難うございました。おやすみなさい(^.^)

284 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/23 01:16 ID:fJEle652
>>282
実は既に横浜駅前で派手にやらかしましたから、今はスピードと判断力を鍛えました。
、、、タクシーとですね、、、。だから今でもタクシー怖いです。

>>279 駒さん
お疲れさま、、、今日はスポットだけど私に余裕と判断力が戻った時に常駐いたします。
それまで勘弁ね。

285 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/23 01:18 ID:d7kAg5C4
俺は53だよ。
家族は猫五匹、ウサギ三羽、カミサン一人、その他(w
さて仕事しよっと・・・・ボソッ

>mm
ムスメ頑張れよ〜!

286 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/23 01:25 ID:d7kAg5C4
>酒乱
横浜の東口で二輪通行不可で捕まったことあるな。ポリめ〜〜
最後は地方検察に二回呼ばれてバイクも四輪もやめますたw
では落ちますんで、お休みなさい。

287 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/23 01:35 ID:fJEle652
>>286
「東口」嫌な響きだよ〜、、^^;でもバイクは私の足ですのでね、、、
仕方が無い、警察は高校の時阪神高速からの因縁ですのでね。

>>283 mmさん
で、君の方針がわかったかい?
私の意見と考え方は、いつか大人になり、いつか対処法を見つけるのだよ。
だけど、大人になる段階で必ず君に敵が出てくる、それを助けてくれるのは「親」
だしな、、、だから冷静に見て許せるのなら許して上げな、、、。

そして疑問が有るのならそこで三行半を突きつけて良く話し合う事だと思うよ。

288 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/23 01:44 ID:fJEle652
東口の交番の警官、、、今でも腹立つ、、、

>>一等さん、mmさん
皆さんお休みなさい。私も落ちますので「mm」さんお休みなさい。

しかし「れ○○」さん、、、あれのスペルは「ラーク」と言わんか?
ココに書くのではなく「1ステージ」用意されている、、、私は避難場所のほうで
待っているので、何がしか書いて欲しい、、、。君が心配だ。

>all 皆さん私的に利用し申し訳御座いません。

ではでは。



289 :mm:04/04/23 02:04 ID:rD8eyqkh
>>285
最近そんな年上の方とお話しする機会が無かったため大変良い刺激になりました。
ペットもたくさんいて楽しそうですね(^.^)ミニムツゴロウ王国みたいな。
>>287
私の方針は変わりました。
実行に移せるかはまだ分かりませんが、感情的にならず広い心で人に接するように心がけたいと思います。

今日は皆さん本当に有り難うございました。おかげ様で有意義な時間が過ごせました。
皆さんの言葉を教訓にして少しずつ前進していきたいと思います。
それではおやすみなさい。また機会があればお話したいと思います!では。


290 :あろんα:04/04/23 02:59 ID:aUNCPOA0
私も相談させてください。
2年ほど前にネットで知り合って仲良くなった男性(仮にAさん)がいて、
私が去年(詳しくは言えないですが)ネット上である被害にあってしまって
Aさんにいろいろ相談してたんです。
こっちから相談したというか、周りの人も私の被害を知っていて、
特にAさんが「どうしたの?話してみて?」という感じで。
だんだん相談に乗ってもらってるうちにAさんが携帯のメアドを教えてくれて
「何かあったらこっちにメールください、その方が対応早いから」と。
ちょっとビックリしましたがリアルでAさんを知っている他の人も
「Aさんはいい人だよ」と言っていたので、単に優しい人なんだな〜と思っていました。
が、そのうちAさんがメールで携帯番号や本名まで晒してくるようになって
あれ?と思っていると「ごめ〜ん、間違いです...」
この辺りからおかしいなと思い始めたんですが、それからも
メールやチャットで「まだ独身だから」とか「相手がいない」「一緒に行く人がいない」とか
やたら独り身であることを私に言ってきたり、私の本名を遠回しに聞き出そうとしたり....
友達に聞いたら「○○(私)のこと誘ってるんじゃない?」と。
それでその人(と他のメンバー)にオフ会に誘われているんですが
ちょっと迷ってます。
こういう状況どうすればいいでしょうか?

291 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/23 03:27 ID:d7kAg5C4
>mm
多少でも参考になるなら、ここの無資格ナンチャッテ回答者も嬉しいよ。
解決はしなくとも選択肢の模索にはなってるようですね。
またおいで。オジンにオバンがいるからねw

>290 :あろんα
不安があるときは直感を信じて、多少の警戒は必要と思いますな。
オフ会は多人数でしようね。ネットの世界って出会いは簡単だが
危険も多いしストーカーへの発展も簡単だからね。
メアドや番号の変更、形態の買い替えも考えようや。
ネットで被害に合ったときは警察の相談窓口を検索して、そっちに
頼もうよ。このほうがベストだと思うよ。


292 :あろんα:04/04/23 03:56 ID:icm59tF6
>>291
早いレスありがとうございます。
実はそのAさんに乗ってもらった相談と言うのが
291さんが言っていることなんです....
それで被害にあって困ってAさんに相談したんですが、
そのAさんまで同じようなことをするでしょうか?
Aさんと他のメンバーの方はもう今までに何度もオフ会しているらしくて
それで「○○さんもそろそろ参加してみない?」と言われてます。
メンバーの9割が男性なんですが、私が数少ない女性ということで
何か他のことを考えてるのかな〜なんて、最近深く考えずにはいられません。
やっぱりちょっと警戒したほうがいいんでしょうか?

293 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/23 04:15 ID:d7kAg5C4
>292 名前:あろんα
気になるんならオフ会はやめたほうがいいね。
リスクも多いだろうね。俺も掲示板関係のオフ会は良く参加
しますが女性は半々くらいかな。主に三十代以上で異業種交流と
広い人間関係が愉しいのでお酒も弾みますね。
他にも慶事版はありますから、気に入ったトコ探したら如何でしょう。
危険な要素も大きいから充分に注意しよう。


294 :イチ母親:04/04/23 04:31 ID:i1JS+f2l
はじめまして…
2ちゃんに書き込むのは初めてです。
ルール違反しないように気を付けて書き込みます。

もう日が越えて昨日になってしまいましたが、昨日は娘の誕生日でした。
1才の誕生日です。けれど娘には会えません。
去年の4月22日、私は娘を産みました。
その一ヶ月後に娘は亡くなりました。
旦那は出張で家にいなくて今日という日を過ごすのがとても辛いです。
一年経って自分では割り切ったつもりでいたのですが
ただ自分で感情をしまい込んでいただけのようで…
誰かに聞いて欲しくて、ただそれだけで書き込んでいるのですが…
一ヶ月後には今度は一回忌がきます。
この一ヶ月がどうなるか自分でもわかりません。
ただ、娘と散歩したあたたかい春を感じたくなくて外にも出ずに
ちかごろは家からあまりでません。
とにかく寂しくて…悲しくて…。
過ぎたことを悔やんでも仕方がないけれど
死んだ人の年齢を数えたらいけないといいます。
年をとらない娘の誕生日が辛くてたまらないです。

295 :o:04/04/23 04:42 ID:bdU8cSXc
>>あろんαへ
それは絶対に行かない方がいいです
相手はあろんαさんが携帯のメールに送って
きたので気があると勘違いしてますよ!


296 ::04/04/23 04:59 ID:bdU8cSXc
すごく辛い話しですね・・俺もなんて言えば
いいのか・・
一人で悩まず旦那さんの所へ行った方がいいと思います
お役に立てずにすいません、頑張ってくださいね


297 :茶→ ◆Tea/rxQQqc :04/04/23 05:22 ID:Uk3q7EUm
>>294 イチ母親さん。
こんばんわ。
お子様が亡くなられたのに、割り切れるなんて事はないと思いますよ。
悲しいのなら泣けばいいし、愚痴を吐きたいのなら吐けばいい。
閉じこもる方が色々と辛いんじゃないかと思う。
偽善ぶってる意見かもしれないし、第三者の勝手な考えだとは思うけど

今日から少し寒くなるけど、散歩に出てみては?
せっかく暖かくなってきたんだし。
私があなたの娘さんだったらそうして欲しいな。
私が身体で感じられない暖かさとか風のさわやかさとか
私の分まで感じて欲しいし、笑顔のお母さんの方が好きだと思う。

298 :あろんα:04/04/23 05:55 ID:w8Ve5Ykf
>>293
そうですね....
よく考えてみます。

>>295
やっぱり勘違いされてる可能性ありますよね。
前までは普通に楽しいネット友達だったのに、
携帯でメール始めてからAさんの言動が急におかしくなってきました。
信用のおける他の人数人とも携帯のメアド交換しているので
自分だけ特別とまでは思ってないと思うんですが、わかりません…
気を付けます。

299 :◆ibD9/neH06 :04/04/23 06:18 ID:y+aVQ3o7
学校が鬱だスレから失礼します

自分は学校が嫌いで毎日が鬱です
理由は対人恐怖症なので
授業の時(主に英語)名指しされたり
体育でみんなの前で体操や実技をみんなの
前でするのがすごく苦手で
顔が真っ赤になり冷や汗をかいてしまいます

おそらくこんなことを話しても
「たかがそんなことで・・・」と思われるかもしれませんが
深刻になやんでいます。もちろんネタでもありません

今現在、学校を辞めて大学検定入学試験を視野にいれていますが
自分は勉強もそれほどできるほうではなく、不安です
今から勉強を初めて夏に合格できるレベルなのでしょうか?

300 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/23 07:56 ID:9jjT8KhL
>>294 イチ母親さん

お嬢さんのご冥福をお祈りいたします。。

第3者の迂闊な同情はご迷惑であろうかとも思います。。
子に先立たれるにます苦しみはないのかもしれません。
「忘れる事は思い出す事だ。」
という言葉があります。やはり子を亡くされた方の手記であったのですが、
今年はあの子は幾つになる。きっとこの子のように可愛くなっただろう。。
あの着物も着せてみたかった。。
何を見ても、かの彼岸にいるであろう子を思いおこし、涙を心に流すのだそうです。
と同時に、僅かな一緒にいた記憶、その子をお腹に抱いた時より
母が慈しんだ想いもまた思い出すのだそうです。
様々な想いを、記憶をゆっくり喚起し、噛み締め、少し平らかな心へと帰る
と書かれていました。

どうか、お子さんへの想いを大事になさって、その上に立って今あるご自身の
現実へお戻り下さい。
。。。。

301 :parlsey ◆YILEY2ojOY :04/04/23 08:11 ID:9jjT8KhL
>>299 絶さん
質問は、大検合格できるか?なんだけど、それは貴方の実力次第です。
だけど、今何年生かしらんけど、今やめるのは勿体ないなあ。
定時制とか通信制高校への転学なら、今までの単位も保持できるし、
卒業資格も得られるから、そっちの方がお薦めです。

本来の問題は、対人恐怖症の方だと思うのだけど。
怖いんだね。で、赤面したり、きちんとした対応がとれない。結果として
馬鹿にされてしまって、さらに嫌けがさす。という悪循環ができてるのかな?
もうちょっと開き直ると楽になれるよな気がするんだけど。。。

つまりさ、なんで怖い、か考えてみたことあるかな?
人前で実技をするのが恥ずかしい。あるいは怖いってのは、もしかして
そこでいいカッコしたいのに、失敗して笑われるのが嫌だ。って気持ちが
強いなんてことはないかな?
もしそうだったら、それは偏ったなものの見方かもしれないよ。
一度考えてみてくれる?

302 : ◆Fg7tQabTMc :04/04/23 09:37 ID:u51cBHLE
>>299
既出だが、大検それ自体が落ちこぼれの経歴みたいなもの。
高校をリタイアした事に違いは無いんだから、就職にひびくよ。

しかし早起きだな、まさか徹夜で2chしてないよな?

それと対人恐怖症を治すには表に出て揉まれるしか道は無い。自然に治るなど有り得ない。
日陰で育ったら永久にモヤシのままであるのと同じこと。


303 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/23 10:23 ID:d7kAg5C4
>294 :イチ母親
ママへ
ママの赤ちゃんは、ママが塞ぎ込んでたら悲しいと思うよ。
次の子は生まれ変わりと思ってさ、子供をつくろうよ。
ママが明るいお母さんになるのが、何よりの供養だよ。
それだけ愛情が深いのだから、いいお母さんになれるよ。

男って肝心なときに役に立たないね。男を代表してごめんなさい。

304 :  :04/04/23 10:52 ID:ZOP5wHqE
>>302は「無責任な発言」をしてはいけない。

305 :俺も大検受かったが:04/04/23 12:26 ID:DBY7fvzk
>>299
要領と運がよければ、夏の試験で全科目受かるし秋にも試験あるよ。
全科目って9科目くらいだと思ったし、前高校行っていて
単位とってたら免除される科目もあるんじゃないかな。

問題レベルは半分近くは中学レベルだと思ったし
合格点は受験者の平均点程度らしいよ
(簡単科目で70点前後難しい科目で35点前後?)
まー大検受かっただけじゃたいした大学いけるレベルじゃないし
専門学校行けるくらいかな。

勉強の方法分かりにくい保健や家庭科は新聞の時事問題も多かった
(エネルギー問題など)し、全科目で問題の意味が分かれば
解けるレベルの問題多かったと思うから毎日新聞読め。

306 :305:04/04/23 12:32 ID:DBY7fvzk
>>299
あと、大検合格科目を「卒業に必要な単位」に加えてくれる
定時制高校や単位制高校もある(東京都など)というから
探してみたらどうやろな。

307 :quo:04/04/23 13:06 ID:kSUURai6
>>きゅう
もっと彼氏と話し合え。相手を理解し、自分を理解して貰える努力をしろ。

>>アリンコ
十分に考えている様に思えるがな。一度カウンセリングに掛かる事をお勧めする。
自分自身で「甘え」と決めつける必要もあるまい。

>>(151)
何か問題があるのか?

>>こんち
人の価値観は様々だ。自分がそういう行動をしない為の反面教師としろ。

>>まる
別に焦る必要もあるまい。しかし幻想を持ちすぎているだけな気がするがな。
男、女という以前に人だという認識をしろ。

>>ハダト
したい時にしろ。
何時だったか 毎日、朝に妻と性行為、夜ヘルス、帰宅後妻と性行為&自慰行為
という夫を持つ女性からの相談が関西の深夜番組でやっていたけどな。

308 :quo:04/04/23 13:07 ID:hNYvS6P4
>>無職
一度のことで尻込みするな。一度の失敗で次を恐れるな。成長する努力を怠るな。

>>(197)
私の今週の平均睡眠時間は3〜4時間だな。

>>ななこ
相手の表情を良く見ろ。目を見て話せ。そうすれば自ずと分かるはずだ。

>>みか
何にでも一生懸命になれるのは良いことだ。いつかそれがお前の誇るべき才となる。

>>(208)
アニメーターに限らず、技術を身につけたいのなら直接現場に入る事だ。
学校で得られる技術などたかが知れている。下手すると使い物にならん。
資格や学校に行く事で就く事の出来る仕事をしたいのなら話は別だが。

>>聞いて下さい
お前がいじめについてどう考え、どう行動するか。それだけの話だな。

>>あー
彼女を見つけに学校に行くのか?
それはともかく、出会いを得るならそれこそ幾通りもある。自分で探せ。

>>mm
自ら金を貯め、一人暮らしをしてみてはどうか。保証人は母親を頼れ。
母親と仲が悪ければ信頼出来る親戚に相談してみる事だ。

>>(242)
素直に話して別れれば良かろう。それよりも自分で考えられない事を嘆き悩め。

309 :quo:04/04/23 13:07 ID:/U78yuqV
>>あろんα
何事も警戒しすぎる事は無いが、警戒しないのも問題だ。
不安になったのなら避けるなり、間を置くなりする事だ。

>>イチ母親
先ずはお嬢様が鬼籍に入られた事をお悔やみ申し上げる。
以前、子が親より先に逝った場合は、親は嘆き明け暮れる事をするな、と聞いた事がある。
子が親より先に逝ってしまった事を悔やみ成仏出来ないのだそうだ。
子を喪う悲しみは正直私には分からない。申し訳ない。
しかしネット上でどこの誰とも分からぬ人を相手に雑談し、気を紛らわせる場は提供出来る。
気が向いたらメールしてくると良い。

>>絶
対人恐怖症が理由で学校に行きたくないのに大検を受けるのか?

310 ::04/04/23 13:27 ID:bdU8cSXc
>>あろんαさんへ
僕もよくメアド聞いて教えてくれる人は
少し気があるのかな??とか思います
メル友は会わないから自分のストレートの気持ち
が言えていいのだと思いますよ
僕も昔は会っていたけど今は飲み会で知り合った
人とか顔の見える相手としか直メルしない様に
しています。気を付けてくださいね

311 :イチ母親:04/04/23 16:56 ID:i1JS+f2l
みなさんありがとうございます。

今日これからドライブでも気分転換に行ってこようと思います。
この一年、ずっとがむしゃらに忙しくして考えないようにしてたんです。
忙しくなるのが自分の現実逃避だったみたいで…
今まで考えてこなかった分、今が現実と向き合う時期なのかも知れません。
昨日はとっても悲しくなってしまいましたがこれからはまたいつもの私で
明るく頑張っていきたいと思います。
辛いことを辛いと言えば誰かが励ましてくれる、そう思うと
皆様のレスを見て元気がでました。

312 :o:04/04/23 17:10 ID:bdU8cSXc
>>311
頑張ってくださいね
イチ母親さんが元気になるのがお子さんにとって一番
望まれている事だと思います、イチ母親さんに子供は
こんなに愛しいものだと教えてくれたお子さんに胸を
はれるように強く生きてくださいね

313 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/23 17:16 ID:d7kAg5C4
>311 名前:イチ母親
もう一人の大きな子供、ダンナも大事になw
子造り頑張れ〜!!

314 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/23 20:44 ID:DYrDTWow
こんばんは。

アク禁に遇ってました。

315 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/23 20:45 ID:DYrDTWow
あげ♪

316 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/23 20:52 ID:DYrDTWow
そうですね、イチ母親さんには
自営業さんもおっしゃるように
また子供を産んで欲しいですね。

317 :c2:04/04/23 20:59 ID:kN/dtpEM
こんばんわー。
今日はぐったりお邪魔してます。

>>314ほととぎ坊
おまいも悪菌か(笑)

318 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/23 21:03 ID:DYrDTWow
c2さんこんばんは。
過去ログでオナニーについてのレスが
ありましたが、僕は一日2回はします。
これって普通ですかね?

319 : ◆mooN.KttY. :04/04/23 21:06 ID:npHqGrPU
>>318
やや、多めではないかと思う。多きゃ悪ぃってもんでもないが。

320 :c2:04/04/23 21:07 ID:kN/dtpEM
>ほととぎ坊
普通か普通じゃないかはお前さんと聞いた相手が受けた印象が
決めるこった。
できるときにやっとけ(笑)
そのうち彼女にすりすりされても
今日は疲れててめんどいなーーーとかそういう日が来る。

321 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/23 21:11 ID:DYrDTWow
>>319 ◆mooN.KttY. さん
多めですか。3回もしょっちゅうです。

>>320 c2さん
なんか緊張すると起っちゃうんですよね。
面接の前なんかは必ず抜いていきます。

322 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/23 21:17 ID:DYrDTWow
こんな変態だから採用されないんだ…

323 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/23 21:22 ID:DYrDTWow
でも我慢するのはイクナイです。
昔40日くらい我慢したことがあったけど
ヤバかったです。外出たらレイプとか痴漢とか
してしまいそうな程悶々としてました。
だからオナニーはいいことだと思います。

324 : ◆mooN.KttY. :04/04/23 21:23 ID:npHqGrPU
>>322
お前、変態ナメんなよ。
日に7回抜いたってノーマル対象じゃ変態じゃねえよ。

325 : ◆mooN.KttY. :04/04/23 21:24 ID:npHqGrPU
>>323
夢精の素晴らしさを(ry

326 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/23 21:24 ID:DYrDTWow
性犯罪防止にオナニーを積極的に
提唱します。

327 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/23 21:28 ID:DYrDTWow
>>324 ◆mooN.KttYさん
真の変態は何が対象ですか?

>>325
40日我慢しても夢精しなかったです。
あれ気持ちいいですよね。懐かしいw

328 : ◆mooN.KttY. :04/04/23 21:31 ID:npHqGrPU
>>372
9歳以下、60歳上、犬、馬、鹿、木、草、石。
修行したまい。

329 :c2:04/04/23 21:32 ID:kN/dtpEM
>ほととぎ坊
自慰をかたっとる暇があったら...
週末だぞ?
おなご口説きに行かんか。

330 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/23 21:35 ID:DYrDTWow
>>328◆mooN.KttYさん
動物はまだしも木、草、石に欲情する人
がいるんですか!?
それは変態ですね!!


331 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/23 21:36 ID:DYrDTWow
>>329 c2さん
僕はもう駄目です。オナニー道に精進します。


332 :愚の骨頂ですな:04/04/23 21:43 ID:hRQstsOc
>>331 おなにー魔
エネルギーの無駄使い&青春の浪費。

333 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/23 21:46 ID:DYrDTWow
>>332愚の骨頂ですなさん
それは違いますね。オナニーは人生の荒波を
生き抜く浄化の儀式です。

334 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/23 21:48 ID:DYrDTWow
オナニーを我慢してどれだけ
人生につまずく人がいるのだろう。
とても悲しいことですね。

335 : ◆mooN.KttY. :04/04/23 21:48 ID:npHqGrPU
千年超の屋久杉なんてそりゃあもぅ、ハァハァ。。。

336 : :04/04/23 21:51 ID:zhhN/oxm
アニメ科のある大学って関東神奈川県内でありますかね

337 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/23 21:53 ID:DYrDTWow
>>335◆mooN.KttYさん
太いから興奮するんですかね?
それとも悠久の歴史に思いを馳せて
興奮するんでしょうか。奥が深いですね。

338 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/23 21:55 ID:DYrDTWow
>>336
まず検索ですね。それから相談です。

339 : :04/04/23 21:57 ID:hRQstsOc
>>ほととぎす ◆5SrXDO4q8w
オマエはただの色基地外。逝ってヨシ。

340 : ◆mooN.KttY. :04/04/23 21:59 ID:npHqGrPU
>>336
そんなん知らんけど、そんなトコはやめとけ。
どーせ絵もロクに描けんくせにリーマンになれそうもないから
好きなギョーカイなら、まだなんとかやれるんじゃないかと日和ったヲタクくんだろ。
悪ぃこたあ言わんから、せめて今からでも勉強してちょっとでもイイ偏差値の学校行っとけ。
企画、営業、宣伝、使い捨ての絵描きのコマなんかより
ギョーカイでサヴァイブする術はいくらでもある。ツブシも効くしな。


341 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/23 22:00 ID:DYrDTWow
>>339
そうですよね、やっぱり変態なんだ。

342 : :04/04/23 22:02 ID:zhhN/oxm
>>340
女です・・・ハハハ

343 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/23 22:04 ID:DYrDTWow
サークルならたくさんあるけど
アニメが学科として独立してるという
大学はまだないんではないでしょうか。


344 :あろんα:04/04/23 22:15 ID:mGMh9na/
みなさんレスありがとうございます。
私はAさんを、HPのプロフィール写真とかオフ会の写真で
見たことがあるので顔とか雰囲気とか知ってますが、
私はネット上で写真とか公開していないし、Aさんにも
写真を見せたことがないので私の顔は知らないんですよね。
なのに携帯のメアド教えたりメール交換したりしただけで
違うことを考えてしまうっていうのが疑問です。
しばらく様子を見てみようと思います・・・

345 : :04/04/23 22:25 ID:DBY7fvzk
>>336
東大で今度専門のところが出来るそうだけど。

あと東京芸大とか、写真大とか私立の美大の美術系とか映像系の学科であると思う。

346 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/23 22:27 ID:DYrDTWow
>あろんαさん
メンバーの9割が男性のオフ
なんて行かない方がいいです。
行く女もどうかしています。

347 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/23 22:27 ID:d7kAg5C4
>ホトトギス
オナニネタでスレを無駄にするなよ。
イエローカード一枚!

348 :345:04/04/23 22:28 ID:DBY7fvzk
ああ、学科として独立してるところは知らんわ。
でも映画学科ならアニメの基本的なことは勉強できるんじゃないかな。
とにかく写真大学とか造形大学を調べて見れ

349 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/23 22:31 ID:DYrDTWow
自営業さんこんばんは。
アク禁が取れて嬉しくて
暴走してしまいますた。
すんまそん。

350 :あろんα:04/04/23 22:53 ID:uF+L7OZI
>>346
私も最初「どうかな・・・」と思ってたんですが、
参加している常連の女性数人が
「ネットで同じ話題で知り合った人同士男女関係なく楽しく遊べばそれでいいんじゃない?楽しいよ」
と言ってます。
オフの話も聞いてると、単に仲間で楽しく遊んでるという感じで・・・
別に出会いの場とかそういうんじゃないと思うんですが。
その中の男性がちょっと・・・って感じなのでここで相談しました。

351 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/23 23:09 ID:DYrDTWow
>>350 あろんα さん
それは出会いの場です。
自分が行きたくないなら行かない方がいいです。
中途半端に何か楽しいことないかなという気持ちで
行くと、痛い目を見るかもしれません。
男は好きでなくてもやりたい存在ですから。
そうした狼をうまくかわせるだけの自信が無いなら
やめた方がいいです。

352 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/23 23:25 ID:DYrDTWow
うまくかわすというのは真に恋愛感情
を持たせるということですね。
キモイメールが嫌ならはっきり嫌と言うとか。
曖昧に思わせぶりなことをすると相手は
調子に乗ってきますよ。それは一種の愚弄です。
男は好きな女には敬意を表しますから。

353 :もょもと:04/04/23 23:50 ID:L75M0bwK
会社を辞めざるを得ない状況って、どんな状況が考えられますか?

354 :あき:04/04/23 23:50 ID:aOUCdbgA
みなさん、こんばんは。
初めて書き込みさせていただきます。
今彼氏じゃないけど、彼氏のような人がいるんですが
急に冷たくなったんです。
1か月前は、毎日のように会ったりしてたのに
今は全然前のように会わなくて、連絡とかはするんですが
そっけない感じで・・・。
1か月でそんなに変わるものなのかって
すごくひっかかるんです。
最近私が、不安に思ってしつこくグチグチ言ってしまってから
急に関係がおかしくなってしまいました。
それで会いたくなくなったのかなって・・・
自分が悪いのかもしれないけど、毎日泣いてばっかりです。
あんたが悪いって言われたら、それはそうなのかもしれないけど
ほんとに辛いです・・・
話をしたいけど、怖いんです・・・
もうどうしたらいいのか、どうしていいのかわからないんです。

長々とすいません・・・


355 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :04/04/23 23:55 ID:HZ6SpXeS
>>354
因みに理由は聞いてみました?
それなりに忙しいなら、
毎日のように会えなくなったりしても、全然不自然じゃないと思うけど。

356 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/23 23:57 ID:DYrDTWow
>>353もょもと さん
クビを宣告された時です。

>>354 あき さん
彼氏は心変わりしてますね。そういう時は
しつこくグチグチ言ってはいけません。
自分も冷淡な態度を取るべきです。
そうしたら振り向きますよ。

357 :あき:04/04/23 23:57 ID:aOUCdbgA
理由を聞くのが怖いんです。
疲れたって言って会ってくれないのに
友達とは会ってるんです。
なんかそれが辛くて・・・

358 :あき:04/04/24 00:00 ID:vQcHyZiL
>ほととぎすさん
心変わりって、他に好きな人ができたってことですか?
冷淡な態度って例えばどんなんでしょう・・・
ごめんなさい、聞いてばっかりで


359 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/24 00:00 ID:xkqXzMFI
>>357 あき さん
友達に会うのに恋人に会わないという
のは冷めてる証拠です。

360 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/24 00:03 ID:xkqXzMFI
>>358あきさん
断腸の思いでしかとし続けましょう。
それで離れていくようならそれだけの
人だったと卒業しましょう。

361 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :04/04/24 00:08 ID:Hp6EpKpf
あきさんの年齢にもよりそうだな・・
高校なら、やばげ。中学なら微妙。小学なら多分セーフって印象。

362 :ん?:04/04/24 00:11 ID:qbCYFou7
みなさん、こんばんはです。
>>353
倒産・解雇の場合以外を強引にまとめて言うと、
本人ががまんできない時。
ところで、どうしたの?


363 :あき:04/04/24 00:26 ID:vQcHyZiL
やっぱり冷めたのかな・・・
もうあきらめた方が良さそうですね。
辛いけど・・・

364 ::04/04/24 00:33 ID:5Ziw4P7X
くだらんことですがお願いします。20代後半♀です。
週1くらいで部下を飲みに連れてってくれていた上司(40代後半男性)が、
2ヶ月くらい前からとんと飲みに誘わなくなってしまいました。
酒好きな人で、お酒をやめたとかではなく、毎日家では飲んでるそうです。
いつもおごってくれるからお金がきつくなったのかと思ったんですが、
おごりじゃなくても一緒に飲みたい人なので、先日その上司と外回りに出た際に
思い切って、たまには飲みに行きましょうよ、割り勘で、と言ってみました。
が、はいよ〜と言われただけで、流された感じの反応でした。
失敗した!と思ってすごく気まずかったのですが、その晩残業してたら
会社に置いてあるビールをあけて一緒に飲んでくれました。
それすら最近はあまりなかったことなので、私が飲みましょう、と言ったのを受けて
飲みには行かないけど代わりに付き合ってくれた、のかなと思ったのですが…

突然飲みにいかなくなる理由って、お金以外にどんなことが考えられるでしょう。
また、いつもおごりなのに部下に行きましょうよ、と言われると腹が立つでしょうか。


365 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/24 00:39 ID:xkqXzMFI
>あきさん
Φ ◆jUMAO.2zEQ さんもおっしゃるように
一応理由を問いただした方がいいです。
でもその時も醜態を晒さないで飽くまで
冷静を装って。でもその反動で熱くなって泣くと
いうのは効果的かもしれません。
ほんとに愛してるんだという
誠意を見せてからの冷淡攻撃は力を発揮します。
諦めるのはその後です。



366 :Φ ◆jUMAO.2zEQ :04/04/24 00:42 ID:Hp6EpKpf
>>363
諦めるって感じより、
冷却期間って置くってくらいのつもりで良いんじゃないの?
背景に複雑な事情があるのかも知れないし。
他人どころか自分でも信じられような事態に直面する事も、
人生の内ではそう珍しくないし。

367 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/24 00:46 ID:xkqXzMFI
>>364茶さん
上司さんも見栄っ張りで驕りじゃないと
嫌なんじゃないですかね? それで今、金欠
でおごれないんじゃないでしょうか。

368 :ん?:04/04/24 00:46 ID:qbCYFou7
>>364
家に早く帰る必要があるのでは?
介護とか、地域活動とか。

369 :こなつ:04/04/24 00:50 ID:K7jtrmKv
人生迷っています。。自分の生きる道が分からないのです。子供のときから、
凄く勉強ばかりして、地元の短大を出た後、就職、そこでも、凄く働いて
業績は良かったんですけど、慢性疲労症候群になって退職。
そして、自宅療養の後、ある大学に入学できて、勉強にがんばるつもりだったけど
なぜか分からないけど、一部のクラスメートや先生にいわれの無い中傷や酷い事を
言われて、対人恐怖症のようになり、また、慢性疲労症候群みたいになり、ベッドから
起きるのもやっとで、通学もままならず、休学して実家に帰ることになったのですが、
実家帰っても、なにをすることも無いし、田舎なので、周囲の人も、私が進学したこと
知ってるし、卒業も出来ずに帰るのは恥ずかしいけど、よい案が浮かばないし、
どうせ復学するなら、部屋をキープしておいたほうが良いかとか悩むけど、相談に
乗ってくれる人もいません。大学ではいろんな友達や留学生の友達を沢山つくって
充実した生活を送るつもりだったので、テレビなどで充実した学生生活を送ってる人とか
見ると、悔しくて涙が溢れてしまいます・・自分はどうしたらいいんでしょうか?
ご助言お願いします。

370 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/24 00:58 ID:xkqXzMFI
ん? さんこんばんは。


>>369 こなつさん
>一部のクラスメートや先生にいわれの無い中傷や酷い事を
言われて

これは酷いですね。それなのにまだ復学したいんですか?
大丈夫なんですか?


371 ::04/04/24 01:02 ID:5Ziw4P7X
レスありがとうございます
>>367 ほととぎすさん
そう、部下には100円以上は絶対に出させてくれません…。
ただ、飲みの回数が減るとかではなくぱたっとなくなったので、
そんなに金欠って急に来るものなのか?が疑問です。
>>368 ん?さん
の意見のように、何か余人には計り知れない理由があるのかもしれませんね…
ありがとんでした



372 ::04/04/24 01:14 ID:HWnzmgfx
>>369こなつさん。
慢性疲労症候群って難病なんですね。
相談の内容が深刻そうだったので、健康板でROMってきたら、
やっぱり「病名のせいで誤解されやすい病気だよね」みたいな書き込みがありました。
(私も、あなたの相談を最初に読んだ時悪いように取ったスマソ。)



373 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/24 01:16 ID:xkqXzMFI
>こなつさん
充実した学生生活というのはまず
勉強が楽しいということです。
自分の入った学部を自分は本当に
気に入っているかをまず問いただしてみる
ことです。大学は勉強がつまらないと
すべてつまらない所です。
サークルやバイトにエンジョイしてるようでも
実は勉強が面白くないという人の方が多いです。
人に流されないで。そうすれば強くあることが出来ます。


374 :こなつ:04/04/24 01:17 ID:K7jtrmKv
>>370はい。クラスメートは一旦休学して、学年が変わったので、かなり大丈夫に。
先生も一応、専攻を変えたので、あまりかぶらなくはなりましたけど・・。
正直、復学したくも大学を続けたくもないけれど、入学金やいろいろな時間
お金・労力をつぎ込んだから、その分学位を取りたいのもあるし、仕事も辞めて
彼氏や結婚の当ても無いので、今のところ、他に行き場がないのもあるし・・
もう、貯金もほとんど無いから、また、別の学校に入るにも、資金面が苦しいです。

375 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/24 01:17 ID:xkqXzMFI
駒さんこんばんは♪

376 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/24 01:21 ID:xkqXzMFI
>>374こなつさん
だから大学に通う動機が弱いですね。
もっと勉強したいと思わなければ駄目です。

377 :志願者:04/04/24 01:22 ID:YYdwBH+W
数年前に、難病を発症。しかも薬の副作用と仕事の激務で半鬱状態。
正直、死にたいような気がします。
実際、手首を切ったりとかしてないので自傷行為は無いのですが、いつなるかも・・・・
などと、こんなところで愚痴を書いてみたりしています。
では、逝ってきます


378 :こなつ:04/04/24 01:24 ID:K7jtrmKv
>>372難病って言うか、健康診断をうけても、どこも悪くないけど、
とにかくだるくなって・・って言う感じです。鉛みたくからだが重くて。
しかも、波があるので、どうも無いときはそれほど問題もないし・・。
だから、周囲の人も、「怠けてるから、注意しよう」と思ったのかもしれませんが・・。

379 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/24 01:34 ID:xkqXzMFI
難病は大変ですよね…
僕にはコメント出来ません。


380 ::04/04/24 01:35 ID:HWnzmgfx
>>378こなつさん。
病気のほうは、いい薬が出来ることを期待したいですね。。

問題は、あなたの気持ちですよね。
分かった風なことを言うんじゃないと思われるのを覚悟で書きますが
今まで頑張ってて、自分にも自信があった分、
ほかの人よりも余計に「何もしてない自分」に負い目を感じてしまいませんか?
私はあるよ。
サボっていると「ちゃんとしてない負い目」見たいなもの感じます。
(私の場合は、ただのなまけですけどねw)



381 :ん?:04/04/24 01:40 ID:qbCYFou7
>>374
大学卒業したら、その後どうするつもりですか?
就職するつもりなら、在籍中に、
続けられる職種を考えて、取り組んで下さいね。
時間面で融通の効く職種の資格をとるとか。


382 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/24 01:45 ID:xkqXzMFI
なんか今日はりきりすぎたw
駒さん、ん?さんおやすみなさい。
もう落ちます。

383 ::04/04/24 01:45 ID:HWnzmgfx
>>ほととぎすさん、アク禁解除おめでとー。
そして、こんばんは。

>>380こなつさん。
私がさっき書いた健康板の「慢性疲労症候群スレ」行ってみたことありますか?
思ったよりもたくさんの人が来ていて
難易も知らなかった私でも参考になるようなことがたくさん書かれてました。
「あーここに来たらこなつさんも、少しは気持ちを分かってくれる人や
現実的な悩みをもっと出せるんじゃないかなぁ」と
わたしゃ勝手に思いましたです。

もしまだでしたら、時間があるときに行ってらっしゃいませ。
頑張るの好きな気質でしょう?
何でも徹底的に調べて、思い通りの人生を送れるようにしないとね。
自分の身体を心配しているのは、やっぱり自分だと思うしね。

疲れたら即効、横になってください。
(あーでも、ひどい時は横になっていても疲れが・・・と書いてあったなぁ)
これから、慢性疲労症候群の人にリアルで出会ったら
誤解せずに済むよ。相談ありがとう。

そして御身体を大切に。。

384 :こなつ:04/04/24 01:49 ID:K7jtrmKv
>>380-381返答ありがとうございます!
体調の方は、ごまかしごまかし、日常生活には支障無いんですが、やはり、
周囲から何か言われると傷つきやすいのが、集団生活・学生を続ける上で、
ネックになる気がします。全否定の先生とかいますから・・根拠も無く。
あと、卒業後は、夢ですけど、健康茶やスパイス関係の仕事(薬膳)が
夢なんです。大卒が必須の分野ではないけど。。。一人では難しいですね
せめて家族のバックアップとか欲しいけど、卒業も出来ずに帰ると、
「何やっても中途半端」って言われるばかりで・・具体的な夢があるのに、
なんで、前進できないのでしょうね(自問自答)

385 ::04/04/24 01:50 ID:HWnzmgfx
ほととぎすさん最初の方の話題、はじけてましたねー。
私はこんな練習してました。


練習

  _, ,_ ∩
(*゚д゚)彡 ヒュッ! ヒュッ!
 ⊂彡
ほととぎすさん、おやすみー。
私も落ちます。
最近ここに来る時間が余り取れないです。。
今夜も回答は一人で落ちです。

ん?さんお疲れ様ですー。お先に失礼します。オヤスミナサイ

386 :こなつ:04/04/24 01:52 ID:K7jtrmKv
>>383じゃ、健康板行ってみます。

387 :ん?:04/04/24 02:12 ID:qbCYFou7
>>384
薬膳をウリにしている店のバイトとか
野草、ハーブ、園芸等のサークル参加
はどうですか?

388 :こなつ:04/04/24 02:19 ID:zIVxy/8D
そうですね。バイトはなかなか合格しなかったり、しても、長続きしないことが
多かったけど、最終的には、そんな仕事をするのが夢です。裏にハーブ園あって、
表で、喫茶店とかドリンクバーみたいになってる店。実家で出来ると思うんですが
親が反対しています。かといって、自己資金で土地を買うまたは、借りると成ると、
かなりの資金が必要になりそうです。結局どれも無理なので、学校に逃げたい、けど
学校でも居心地が悪いの堂堂巡りです・・・


389 ::04/04/24 02:31 ID:kbkWDawl
逃げたい…か。夢に向かっての人付き合いの訓練と思って大学・バイトを励むのはどう?

悪いけどね、今の状態で夢が叶ったとする。しかし接客業やん?クレームだケチだ付いてまわるよ?耐えられるの?

390 :こなつ:04/04/24 02:36 ID:zIVxy/8D
>>389こうなる以前は、普通に・・お客様相談係で、接客が好きだったし、
大得意だったんです・・。だけど、今は、結構対人恐怖で体調もいまいち。
今は、正直言って、もう、社会復帰だめなんじゃないかとおもってます。
なんか、人と話さなくても良い、袋詰みたいな内職っぽい仕事じゃないと
だめなんじゃないかと。夢は、尋ねられたから答えただけなんですけど。。


391 :ん?:04/04/24 02:49 ID:qbCYFou7
>>388
野草を素にした健康茶や健康酒なら資金も少なめで始められると思います。
どくだみ茶とかササ茶、ササ酒とかね。
在学中でも試しにしてみたらどうですか。
うまく作れたら、ネットで紹介、販売してみてはどうでしょう。

392 ::04/04/24 02:56 ID:kbkWDawl
こなつさんごめんなさい!読み返してヒキツリました…反省( ̄□ ̄;)!!嫌な奴ですね私…本当すみません…

お客様相談係…また絶好調に神経すり減らす仕事してたんですね。それに加えて大学の…これからどうすればいいのか、私にもわからなくなってきました。アァ

393 :こなつ:04/04/24 03:01 ID:zIVxy/8D
>>391はい。健康茶など、元は雑草ですからwその方向で、やってみます。(途中
まではやったことがなんどもあるんですけど、電話加入権とかのことで、
頓挫してます。)あと、やはり、せっかく入った大学のことが気がかりで。
でも、そちらの方向で・・アドバイスありがとうございました。
>>392いえいえ。私も言葉足らずな所があったかもしれませんし。気になさらないでください。
今夜はお付き合いいただき、ありがとうございました。

394 :ん?:04/04/24 03:04 ID:qbCYFou7
>>390
夢を持って努力することが大切だと思います。

園芸サークル等で同じ目標を持った人を見つけて、
共同経営で自分は開発・製造担当とするのはどうですか?
趣味範囲で収まっても、友達ができて良いのでは。
もし、その相手が好みの男性なら、・・・。


395 :ん?:04/04/24 03:06 ID:qbCYFou7
ぼちぼち寝ます。


396 :こなつ:04/04/24 04:05 ID:1Euj0BLf
ん?さん、ありがと。凄く、未来の希望がきらりん☆かがやく、アドバイスですね。
ちょっと、生きる希望が湧いてきました。結局、「夢」とか「希望」が
あるから、生きて行けるんですね。園芸好きな趣味の合いそうないいおとこ?
を探すよ。明日からでも。ありがとう。

397 :のぶ:04/04/24 04:16 ID:He74zNSS
みなさんって従姉妹とか親戚を好きになった事あります?
僕は従姉妹が好きです。恋愛感情として。
こんな自分はおかしいですか?

398 ::04/04/24 04:26 ID:kbkWDawl
↑はーはははははっはwはよ寝れ。グッドイブニング。

399 ::04/04/24 04:34 ID:kbkWDawl
>>398>>396の偽こなつに対するレスな。本物こなつさん、また話聞かせてね。


400 :しらす:04/04/24 08:09 ID:dPRM/r/J
 買って一ヶ月しかたっていないのに、
ネックレスのチェーンが切れて
宝石をなくしてしまいました。

 自分にも落ち度はあるのですが、
思い入れの品のためどうしても、
我慢できません。やっぱり私(こちら)が悪いですか?

401 :しらす:04/04/24 08:21 ID:dPRM/r/J
>397 のぶさん
 あんまりいないけど、全くないことはないので
その意味ではおかしくないと思います。

初恋ですか?

402 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/24 08:55 ID:2gBXdtio
>>400 しらすさん
それは多分店も悪いと思う。
だめもとぐらいで言ってみてもいいが、少々ばつの悪い思いもせなあかんから
それは覚悟がいるかな?
悔しいね。。。

403 :しらす:04/04/24 11:13 ID:dPRM/r/J
>402
ありがとうございます。
おとといに、苦情?といいますか、
事情の説明とこの事に関して配慮や考慮をしていただきたい、
という旨のメールをしましたが、返事がないのです。


404 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/24 11:48 ID:0vsL06k0
多分直に行ったほうがいい。
あまり遠くでなかったら、行ってみてごらん

405 ::04/04/24 11:49 ID:vhLEtzvS
人生相談です。

31歳の男なんですが、先週無職になってしまいました。
職人なので、働こうと思えばすぐに就職先は見つかると思います。
ただ働くのが嫌になってしまいました。
 さて相談というのは、何かいい現実逃避の方法を
教えてくれませんか?ということです。
現在お金は200万ほどしかありません。
新興宗教でも可。
できるだけ長く現実逃避が出来ることを希望します。
よろしくお願いします。


406 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/24 12:06 ID:TTkBsCvR
>405 名前:1
タイでもどうかね。
贅沢しなければ長期滞在も可能でしょう。
アジアで一番エイズ危険地帯で要注意だけどねw
俺は半分仕事で六月に行くんだよ。
暑いところはキライ・・・・・遊びもしない。

407 :深夜特捜隊:04/04/24 12:11 ID:88D1BfTl
>>405さん
こんにちは。深夜特捜隊と申します。


私も、今は辛うじて職に就いておりますが、無職の期間を過ごしたこともある三十代のものです。
かなりリアルに相談のお相手になれるかと存じますがいかがでしょう。

私も働くのが嫌になったときがあるんですよ。
まあ今だって嫌なんですけどね。
でも私の場合、金銭的な蓄えが無く、仕方なく働いております。


現在二百万もお手元にあるのでしたら、いろいろと現実逃避にも手段があると思いますよ。

408 :1:04/04/24 12:12 ID:vhLEtzvS
>>406
ありがとう、でももうその方法は使ったんだ。
タイじゃなかったけど。
3度目は効かない気がしてるんだ。

409 :某県知事:04/04/24 12:15 ID:RzQ5AKPb
陰毛に色素がなくて悩んでおります

410 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/24 12:17 ID:CU+SOz4p
>>385駒さん
練習ってツッコミということですか。
遠慮しないでツッコンでください。
忙しい時は無理して来ないでください。
リアルの方が大切ですから。

411 ::04/04/24 12:18 ID:vhLEtzvS
>>407
かなりブルーで、リアルな話が聞けそうですね。
働いても明るい未来は遠い。
働かないとなおのこと。
なかなか困ったもんです。

412 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/24 12:19 ID:TTkBsCvR
国内じゃー二百では、あまり遊べないねw
南米もいいぜ。俺は三回ほど行って一度目は
四週間いたが、それなりに愉しいよ。
コロンビアだけどねオネーチャンの
マンションに転がり込んでいたよw
お好きにどうぞ〜♪

413 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/24 12:20 ID:TTkBsCvR
>410 名前:ほととぎす
早く就職しろよな。

414 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/24 12:21 ID:CU+SOz4p
自営業さん、深夜さんこんにちは。

>>405さんは現実逃避というか、
非日常を離れた何か冒険をしたいという
ことでしょうか。

415 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/24 12:25 ID:CU+SOz4p
僕だったら200万では遊ばないですね。
まだまだ貯金します。

>>412一等自営業さん
分ってますって。


416 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/24 12:27 ID:CU+SOz4p
訂正
>>412>>413

417 :深夜特捜隊:04/04/24 12:29 ID:88D1BfTl
>>411さん
ギャンブルなんかはいかがですか。元手もあることですし。

確実に「現実逃避」はできますよ。手軽だし。

418 ::04/04/24 12:33 ID:vhLEtzvS
>>412
僕は南米しかいったことありません。
どっちかというと、自分探し派・・なもんで。
まあ別に探しもしないけど。
>>414
ここらで一発逆転、
そんな妄想にふけれる、リアルな種はないかと思って・・。

419 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/24 12:36 ID:TTkBsCvR
>1
ビンボな国は嫌いだぜ
日本女性のほうがいいよ・・・・・ボソッ

420 ::04/04/24 12:39 ID:vhLEtzvS
>>417
3年前、南米に行った帰りに
残りの5000ドルをバカラにかけて
勝ったらもう1年ふらつこうと思ってたんですが
負けて帰ってきました。運はそれほどないようです。
それに時間がみじかすぎますね。

421 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/24 12:40 ID:CU+SOz4p
>>418
「非日常を離れた」というのは言葉が変でした。
「日常を離れた」ですね。

200万では一発逆転できないです。
ギャンブルはお勧めしません
深夜さんには悪いけど。

422 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/24 12:42 ID:CU+SOz4p
ギャンブルが好きなんですね。
それは趣味の問題だから、
とやかくは言えないかも…

423 :深夜特捜隊:04/04/24 12:47 ID:88D1BfTl
>>420さん
ネット自体(2ch)はどうですか。
現実逃避の要素もあるし、現に一日中入り浸っている方もたくさんいるようです。



仕事そっちのけでやってる方さえ。

一等先生とか。

424 :深夜特捜隊:04/04/24 12:52 ID:88D1BfTl
>ほととぎすさん
私のことはどうかおかまいなく。
ギャンブルが良くないことはわかっていますが、あくまで現実的な意見、ということで。

私はキレイ事で済ませる回答は避けているんですよ。

425 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/24 12:54 ID:CU+SOz4p
また履歴書が返ってきた。7敗目。
もうバイトでもいいや。


426 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/24 12:57 ID:CU+SOz4p
>>424深夜特捜隊さん
ギャンブルは好きな人は好きですからね。
僕は競馬もパチンコもやらないから
つまらない男と言えばそうですね。

427 ::04/04/24 13:02 ID:H4SJ37g+
こんにちは。初めて書きこみします。
実は、先月車を車検に出したんです。
その時にブレーキパッドを交換したんですが、先日行ったガソリンスタンドで
「パッドが均一に当っていないから見てもらった方が良いよ」と言われました。
ドアからカタカタ音がするので見て欲しいと思っていた所だったので、
先ほど車屋に電話したんです。
そしたら担当者の人が出てくれました。
この方はとっても親切にしてくれている方なので、事情を説明して見て欲しい事を伝えると、
「プレーキパッドの件はしばらく走っていれば解消します。」と冷たく言われてしまいました。
また、もう1箇所見て欲しいと伝えると、「小さな音でしょ?気にしなければ良いのでは?」と。
あきらかに以前と態度が違うんです。面倒くさそうというか。
ブレーキは車の重要な部分なので専門家に見て欲しかったのですが
なんだか冷たくあしらわれたのが気になり、点検をお願いする事が出来ませんでした。
他の車屋に持って行けば良いのですが、買った当初からお世話になっていた
工場なので、なかなか他へ行きづらいです。
またどこへ持って行けば良いのかも分からないし。
25歳にもなってこんなことで悩むなんて笑われるかもしれませんが、
なんだかとってもショックです。

428 :深夜特捜隊:04/04/24 13:04 ID:88D1BfTl
>ほととぎすさん
やらないならやらない方が遥かに良いです。


それよりも御自身の就職活動に真剣に取り組んで下さい。
ほととぎすさんを待っている職場は必ずあると思います。

429 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/24 13:11 ID:CU+SOz4p
>>428深夜さん
分りました。でもあまり正社員だとかに
拘らないことにします。30代フリーター
でも地道に生きていきます。

ちょい落ちますね。

430 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/24 13:16 ID:0vsL06k0
ブレーキパッドの件はhttp://hobby4.2ch.net/test/r.i/car/1072724399/i
で聞いてみてはいかがでしょうか?
でもって、重要なバグであれば、強く再点検をお願いする方がいいです。

431 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/24 13:19 ID:TTkBsCvR
>423 名前:深夜特捜隊
ヲイヲイ・・・・・
俺はネット中毒じゃないよ。
仕事の合間に見てるだけ。
ここは時間の浪費だよ。
君がいうから常駐してるの。

432 ::04/04/24 13:38 ID:H4SJ37g+
>>430
お返事ありがとうございます。
車板で聞いてみますね。
もし重要なバグだったら・・・・もう一度お願いするのは気が重いけど
頑張ります。

433 :深夜特捜隊:04/04/24 13:41 ID:88D1BfTl
>>431 一等先生
わ、そうでありましたか。すみません、ありがとうございます。
m(__)mフカブカ

434 :のぶ:04/04/24 17:04 ID:2DIMT+Cm
>>401 しらすさん
レスありがとうございます。
「全くないということはない」ということはやっぱり
少なからず自分みたいな人はいるという事でしょうか?
しらすさんは従姉妹や親戚を好きになった事がありますか?

>初恋ですか?
わからないです。たぶんそうなのかも知れません。

435 :quo:04/04/24 18:48 ID:1VlHgJ2Y
>>イチ母親
そうすると良い。我慢する事が必要な時もあるが、我慢しない方が
良い事もある。辛くなったら吐き出してみる事だ。

>>もょもと
そんな状況を人に聞いてどうする?自分で考えろ。

>>あき
泣いて好転するなら泣けば良い。そうじゃなければ行動する事だ。

>>茶
外的要因、内的要因と色々考えられるが、察してやる事だ。
いずれ、また一緒に飲む機会も出来るだろう。

>>こなつ
まずはしっかりと養生する事だ。完治するのか私には分からないが、
今のままでは同じ事の繰り返しになる。

>>志願者
仕事を変えてみてはいかがか。薬の副作用はどうしようも無いだろうが
仕事を変えてみることによって精神状態の多少の変化は望めると思う。

>>のぶ
従姉妹なら結婚は出来るな。周囲がどう思うかは別として。

>>しらす
頑丈なチェーンにでも付け替えろ。
商品を見てどう扱えば良いかを考慮出来ない自分を恥ずかしいと思え。

>>1
働かざる者食うべからず。遊ぶために働いてみろ。

436 :quo:04/04/24 18:48 ID:1VlHgJ2Y
>>凹
車は走る凶器と心得よ。おかしいと思ったら見て貰え。見て貰えないなら
見て貰う店を変えろ。お前一人の問題ではない。
言葉のやりとりで車の状態を把握できると思うな。
事故が起きた時に悔やんでも遅い。

437 :c2:04/04/24 20:58 ID:28AVkQ8b
皆様こんばんわー。
今日もまったりおじゃま中です。








で、営業...と

438 :まいる:04/04/24 21:07 ID:7uinmB29
もーね最近、いろんなことが重なって嫌になったりすると、
しがらみとか全部捨ててどっか外国にでも行っちゃいてーな
なんて妄想したるする。金ないけど。
もーなんか日本ってめんどくせ〜とか、
へへぇ〜ん責任逃れするぜぇ〜とか、
自分さえよければ、OK〜とか。

439 :ss:04/04/24 21:10 ID:9D4gRrrx
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1079265972/589-

589 :質問 :04/04/22 23:43
こんばんわZIPPO初心者です。
今年新卒で記念に初めてZIPPOを買おうと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか?
今が旬のオススメZIPPOなんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。


590 :589 :04/04/22 23:47
す、すみません!
3行目に他スレに使おうと思ってた文章が入ってしまいました
3行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした!m(_ _)m


ホラホラ アンマリ夢中ニナッテイルトケツニ火ガツクゼ!



440 :s:04/04/24 21:22 ID:bnOYf7Sv
俺、やたら人に顔を見られる気がする。こういうとき↓

*チャリンコに乗ってるとき
*教室に入ったとき
*駅で電車待ってるとき(反対側の人が見る)
*公園や街でベンチや道端に座ってる人の横を通るとき
*お店で商品を見てるとき
*信号を待ってるとき(反対側の人が見る)
*電車に乗ってるとき

真面目に悩んでます。こんな人いませんか?


441 :しらす:04/04/24 21:31 ID:6nBi0pg0
>434 のぶさん
私はそういう好きとかいうのは一回しかなく、
従姉妹や親戚ではありませんでした。
しかし、きっとのぶさんと同じような人はいるはずですよ。

442 : :04/04/24 21:41 ID:JgSFVW2h
倦怠期というものは何回もくるものなのでしょうか
付き合い始めて決まった期間にもきたりするのかなとかも思うんですが

443 :しらす:04/04/24 21:46 ID:6nBi0pg0
ようやく我慢できそうです。
ありがとうございました。またいつか来まーす

444 :c2:04/04/24 21:57 ID:28AVkQ8b
>>440
それじゃー自分を見てるような気がする
相手の顔を見返してみればいいんだよ。
相手が本当に君に注目していても
君が見返せば目をそらしてしまう。
見られているというのが君の気のせいなら
相手を見ればそれがわかる。

そんだけの話じゃないかね?

445 :c2:04/04/24 21:59 ID:28AVkQ8b
>>442
それまー来るだろうが...
付き合い始めてすぐ倦怠期ってのは
なんか言葉的に変でないか?
そういうのは普通にやめときゃよかったという後悔だろう。

446 :まいる:04/04/24 22:02 ID:7uinmB29
>>440
俺も昔は気になったなぁ。俺の顔に何か付いてるのか?とかね。
でも気のせいの場合がほとんどなんだなこれが。
見られると困ることでもあるなら別だけど、特にないなら、
気にしなくていいと思う。

>>442
俺の場合は何回もきたな。

って、俺なにやってんだろ…

447 :c2:04/04/24 22:08 ID:28AVkQ8b
>>446
マヂレス御苦労様。

なんかたりぃから適当に何とかなってみてぇ
とか考えてるならまーあれだ。
引きこもりかホームレスな感じが到達点だろ。
でれーーーっとしてられるくらいの金つかんでから
どーにでもなれってのやるとなんか
いい感じかもしれんがな。

448 :まいる:04/04/24 22:19 ID:7uinmB29
>>447
でもなんか焦ってるんだよなー
このままでいーのか!みたいな。
目標とか夢とかを失ってるんだろうな。

気軽にカキコにつられて、今の心境を書いてみました。
レスありがとう

449 : ◆LzWo3xoaNc :04/04/24 22:32 ID:yAa0bMCI
バカにされ、罵られ。
厨房から数えて六年目。高校三年。

いいかげん疲れてきた。
我慢はしてきたけど、そろそろ何かやりそう。

でもやれない。
イマは友達という存在がいるから。
みんながいるから俺はまだこの人格で保っていられるんだと勝手に考えている。

だけど、ダメージと癒しの比率が合っていなくて、徐々に俺の心を蝕んでいく。



誰か助けて。

450 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/24 22:43 ID:Mn57hsdB
>>449さん
何を馬鹿にされたんだい?

何もかも計算ずくでは行かないしな、、、なら、自分で抑揚するような環境に
持って行くよう努力してみないか?

451 :c2:04/04/24 22:48 ID:28AVkQ8b
>>449
あ、嘘つきだ。
友達がいるから何かやらかしそうな自分を抑えてるんだって。
違うよねぇ、自分がかわいいから自分がこれから
生きる上で障害になりそうなペナルティを食らいたくない。
だからおとなしくしてるだけなのにね。

自分が自分の意志で自分の力で今の生活をしている。
どれほどそれが他動的に見えるものだとしてもね。
自己を保っているのは君自身の力でしかありゃせんよ。

452 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/24 23:03 ID:Mn57hsdB
>>490さん
過去レス読んでもらえれば解ると思うが、、、
私は、チンピラに消防の頃から対じしている、、、なぜか?
それは私には兄弟がおってな「親」にならんといけなかった、、、。わかるか?

現に親は居らんようになった、、あれから15年以上、しかしココで逃げ出すわけにも
いかず、、、ズルズル、、、ほんとなら俺も他人から後ろ指刺されず生きたい。
特に親は自殺だからな、、、世間の目は辛いのよ。

それを考えた時にな、今、自分がすべき事を考えると思うよ、、、なら、そんな
情けない事を言わんでくれよ、、、。もう少し前向きに考えようや、、、な、。

453 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/24 23:07 ID:vrxx+oaX
こんばんは。

454 :まいる:04/04/24 23:12 ID:7uinmB29
>>452
誰へのレス?

455 :ー_−:04/04/24 23:12 ID:4joVh34v
>>453
こんばんは。どうかしたの?

456 :c2:04/04/24 23:14 ID:28AVkQ8b
>酒乱氏
こんばんわー。
健在を確認できて一安心。
難儀な相談に熱いレスをあげてください。

>ほととぎ坊
こんばんわ。
今日はイエローあんどレッドカードを出されないようにな。

457 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/24 23:14 ID:Mn57hsdB
>>455
すまん、、、いつものミスだよ。話の流れでよんでくれ、、、^^;
私のオハコ?なのでな、ちなみに>>449だ。

458 :深夜特捜隊:04/04/24 23:16 ID:88D1BfTl
>>454 まいるさん
すみません、まいるさん。
酒乱さんのアンカーミスは昔からありまして、いわば名物みたいなものなんです。
大目に見てやって下さいませ。m(__)m

以前はちゃんとすぐに訂正レスが入っていたのですが・・・・

459 :まいる:04/04/24 23:18 ID:7uinmB29
>>457
さらにミスしてるし^^;

460 :まいる:04/04/24 23:18 ID:7uinmB29
了解しましたー
こちらこそごめんなさい。

461 :深夜特捜隊:04/04/24 23:19 ID:88D1BfTl
訂正レス、
>>457、入りました。

462 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/24 23:19 ID:vrxx+oaX
酒乱さんの親御さんは自殺されたのですか!?
過去ログよく読んでないんで・・・

>>455
このスレが好きだから来たのです。

>>456 c2さん
今日は一回しか抜いてません。

463 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/24 23:21 ID:vrxx+oaX
>まいるさん
僕も日本が嫌になりますねw
なかなか就職決まらないんで。

464 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/24 23:22 ID:vrxx+oaX
深夜さんこんばんは。

465 ::04/04/24 23:22 ID:HWnzmgfx
    _, ,_  パーン
   ( ‘д‘) 
    ⊂彡☆;))Д゚)、;'.・←>>462ほととぎすさん


466 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/24 23:24 ID:vrxx+oaX
>>465 駒さんこんばんは♪
うれしいーw 駒さんに叩かれた!

467 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/24 23:26 ID:Mn57hsdB
>>462 ほととぎすさん

ほじかいしてくれるなヨ!、、、私はずっとそれに悩まされているのでな。

468 :まいる:04/04/24 23:27 ID:7uinmB29
>>463
俺は、一応就職はしてて、忙しかったりもするんですけど、
ふと、このままでいーのかなーって考えちゃうんです。

469 :ー_−:04/04/24 23:28 ID:4joVh34v
毎日が平凡だと飽きますよね〜

470 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/24 23:29 ID:vrxx+oaX
>>467酒乱さん
ごめんなさい。でもなんで
自殺したんですか? 知りたいです。

471 :深夜特捜隊:04/04/24 23:31 ID:88D1BfTl
>>464 ほととぎすさん
こんばんは。

もし、お時間がありましたら、過去ログをROMってみて下さい。
酒乱さんをはじめ、その他常駐回答者が相談者にたいしていかに真剣に対応をしてきたか、把握なされば、スレの空気が理解できると思います。
各回答者のバックグラウンドなど含めて。


ただし、リアルの就職に関することを優先なさって下さい。
履歴書を書かなければならないのでしたら、そちらをかたずけてから、ということで。

472 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/24 23:32 ID:vrxx+oaX
>>468まいるさん
なんでちゃんと就職できたんなら
いいじゃないですか。お金を地道に貯めて
楽しいじゃないですか。

473 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/24 23:34 ID:Mn57hsdB
>>470 ほととぎすさん
過去レスにかいとるよ、、只の借金だよ。

おれは、相談に乗るとき自分の経験を第一にしとる、、、だからこの前「麻雀」の
事もわからん回答に少しキレトる、、、自負だが、、、大抵の経験はしとる、、、

解らん時は素直に聞いているしな。

474 :c2:04/04/24 23:37 ID:28AVkQ8b
>>468>>469
平凡な毎日は飽きる。
まあそのとおりだな。
じゃあ、刺激たっぷりの大冒険のような毎日はどうか?
慣れて、倦み、そして疲れていくんだよ。
ダイナミックさも平凡さもそれに耐える力なくば
挫折するという点では同じ。
平平凡凡がどれほど困難なことか...ね。

>ほととぎ坊
プライベートはほじくるものではない。
察し、考察し、そこから得られた相手の人柄を検討すれば良い。
人に聞いて人を理解するよりも自分の洞察で相手を理解する。
その作業は生きる上で大切なことだと俺は思うよ。

475 :まいる:04/04/24 23:39 ID:7uinmB29
>>472
就職してて、暮らしていける程度のお金があるからと
いって、楽しくはなれないです。
ほととぎすさんは、お金さえあれば、毎日楽しく過ごせますか?

476 :まいる:04/04/24 23:41 ID:7uinmB29
>>474
なるほど…
俺って贅沢なあまちゃん野郎なんですね。きっと

477 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/24 23:41 ID:vrxx+oaX
>深夜さん
分りました。暇になったら読んでみます。
ってか過去ログ読むのを強いるのって
余りに門戸が狭いのでは、と言ってみる
テスト。

478 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/24 23:44 ID:vrxx+oaX
>まいるさん
ていうか働くこと自体楽しいと思いますが。
無職になってごらんなさい。
寂しいですよ。

479 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/24 23:45 ID:Mn57hsdB
>>477 ほととぎすさん

だから、同じ事をおれは言っているのだけど、、、大概は同じなんだよね。
で、過去の事を又、恥をさらしつつ書いている。

480 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/24 23:46 ID:vrxx+oaX
>>474 c2さん
>人に聞いて人を理解するよりも

それを言っちゃこの板の意味がないですよ。

481 :深夜特捜隊:04/04/24 23:47 ID:88D1BfTl
>>477 ほととぎすさん

>と言ってみるテスト
などとクッションを付けなくていいです。

私からは以上です。
この話は終わりにします。

482 :まいる:04/04/24 23:48 ID:7uinmB29
>>478
無職状態は2年ぐらいですが経験済みです。
でも、無職の頃のほうがなんか、刺激的な毎日でした。
やっぱ贅沢すぎですね。すみません。


483 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/24 23:49 ID:vrxx+oaX
>>479酒乱さん
恥ではないです。激しい不幸を経験して
人より何かを知り得たんですから。


484 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/24 23:54 ID:Mn57hsdB
で、ココは「お初」のひとがくるところだな、、、
だったら、にゃんこさんが新たにステージを用意されている。
そちらに書いてみないかい?、、、、、

あくまでこちらは一見さんのためなのでな。わかるよね。


485 :c2:04/04/24 23:54 ID:28AVkQ8b
>ほととぎ坊
ほんとうにそうかね?
俺は例えば回答者面して書き込みをするが
それが唯一の回答だと考えたことなんてない。
結局は膨大な量の真実の中のカケラ俺的バージョン
にすぎんのよ。
それを受け取って相手が何かを考える一助になればと
書き込みをするわけだ。
単純に聞かれたことが検索エンジンのように帰ってくる
そんなスレッドならばそれこそここには価値がないの
ではないかな?


486 :(・へ・):04/04/24 23:54 ID:M5lqRyR4
凄くたまになんですけど、機嫌が最高に悪い時があって
それは自分でそうにかしようとしても、無理なんですね。
人と会話も上手く出来なくなるし、バイトも失敗多くなるし
その日1日は大変です。

こうゆうのって治す事はできますか?

487 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/24 23:55 ID:vrxx+oaX
>>482まいるさん
確かに働いてると自分の時間というのは
限られてしまいますね。でもしょうがないです。

488 ::04/04/25 00:00 ID:Ze6IkWw0
>>486(・へ・)さん。
男ですか?女ですか?


489 :(・へ・):04/04/25 00:04 ID:SuHuf5LV
>>488さん
女です!説明不足ですいません!

490 ::04/04/25 00:05 ID:Ze6IkWw0
遅れましたが、皆さんこんばんはー。
>>482まいるさん。
無職の方が刺激的だったって、それは今より単に若かったとか
そういうことではなくてですか?


491 :まいる:04/04/25 00:05 ID:jjvJ0P1Q
家賃とか払うのがやっとで、女のひもみたいなことしたり、あやしげなバイトしたり、
でも、c2さんが言うように、なんか疲れちゃって、このままではまずいってんで、
就職したけど、こんどは淡々とした日々に嫌気がさしてる。
贅沢すぎか。でもいい加減打破せねば。
↑自分の心境書いて一人で完結してるし…

492 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/25 00:05 ID:0IUKHKxG
>>485 c2さん
なんか難しいですね。

例えば誰かに質問したら、その相手が
それに答えるか否かを決定するべきで
第三者がそうした質問に釘を刺すのは
おかしいかなとは思いますけど。
こういうのは多分に感情が入ってますからね。


493 :まいる:04/04/25 00:09 ID:jjvJ0P1Q
>>490
同時にカキコしたみたいですね。
でも、ちょうど答えになっていてよかったかも。

確かに若かったです。
レスありがとう。

494 :c2:04/04/25 00:09 ID:TwJEbgm7
>>486
機嫌が悪い時は誰でもある。
そらーもうどうしようもないくらいある。

世界のすべてが不機嫌になるわけじゃない。
ならば不機嫌に過ごす君は他者から見れば
意味不明の神経質な人としかならん。
非常に損だ。
というのを念頭に置く。
誰かが原因で不機嫌になるのならその相手に
それをぶつけるのはやむを得ないかもだが
それ以外の人にその機嫌を見せること自体
八つ当たりでしかないということも知っておく。

自分が不機嫌な時でもそういうのをふっと
考えてみる癖をつけとくんだよ。
我に返る癖って奴だな。
そこから自制を生み出せ。

495 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/25 00:10 ID:V8ovnvQP
>>492 ほととぎすさん
だかr考えすぎだよ、、、しょせん人間なんだから、、、言わんとしとる事解る?
回答者になるんだったら、、、矛盾をも超越せんとなりたたんよ。

私も明日までは来るがそう考えるよ、、、。簡単に言えばだけどね。

496 :ROSSO:04/04/25 00:11 ID:fq6QXenF
無性にすべてをぶっ壊したくなるときがあります…今は理性が制御してくれるからいいけどその内爆発してしまいそうで
不安です…いっそ鬱病にでもなってしまいたい気分です…

497 ::04/04/25 00:11 ID:Ze6IkWw0
>>489(・へ・) さん。
いい、いい。謝らんでもでもいいです。
それに、抑得る方法はあると思いますよ。
原因を自分で予想すると大体どんな感じなんですか?
すごく小さいことでも原因は思い当たらないでしょうか。

498 :無職の男のホットドッグ:04/04/25 00:13 ID:8EgeWTba
>>496
あんんたさん、、、、うつ病ってどんな病気か分かって言ってんの?

499 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/25 00:15 ID:HWEXrLvG

                |                    \      /
            | ̄ ̄\     / /              \   /
            \/   \   /          /    ##ヽ /
             |### /⌒ ヽ \       /    ######丿
             \/     ( )  \ /    ########_/
             /         ( ) ヽ ############_/
             |⌒ ヽ \        |############ノ
             \      \#### ∠      >>496
          丿⌒\/⌒ヽ   ヽ##∠ |二l   押さえ続けても つらいよね。
          /##   |\_/##  |/##/―┘    爆発しないように 
          |### 0   \\##ノ ̄ ̄  適度に ガス抜きを しましょ。
          \##  __)
             ̄ ̄                   | ̄|
                              | ̄| |  |  冂
     | ̄|                       |  | |  |  | |   | ̄|
| ̄|__|  |┌┐  | ̄|   | ̄|  ┌┐     |  ┌┐| ̄ ̄| 冂  | || ̄| 
     | || |冖L」  |―| ̄| |_厂|-┌┐_冂  |||   | 冂| ̄|    |┌―┐
    冖


500 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/25 00:15 ID:0IUKHKxG
僕は唯寂しいからここに来てるだけなのに…
そして勝手に自分の意見を吐いているだけです。


501 :c2:04/04/25 00:16 ID:TwJEbgm7
>>496
とりあえず脱げ。
そのまま街に出れ。
そして爆走して来い。
警察につかまらずに家に帰るころには
そんな気分は消滅しとる。

502 :ん?:04/04/25 00:17 ID:5gsmBset
みなさん、こんばんはです。
>>489
ヨガや太極拳どう?
リラックスできると思います。健康にも良いし。


503 :深夜特捜隊:04/04/25 00:17 ID:D9SbB55u
>>500 ほととぎすさん
「回答者などではない」
と言いたいのですか?

504 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/25 00:18 ID:0IUKHKxG
鬱病ってどんな感じなんでしょうね。
なんで鬱になるんでしょうね。
僕は無職なのに鬱にならないw

505 :(・へ・):04/04/25 00:18 ID:SuHuf5LV
>>494さん
はい。
そうですよね・・。人から見たらただの八つ当たりですよねぇ。
そうゆうの考えるようにしてみます。

>>497さん
原因は、本当によくわかんないんです・・。
いつも朝起きた時の気分でなちゃって、その日1日は本当に
会話とか出来ないんですよねぇ。凄く困っちゃってm(__)m

506 :ROSSO:04/04/25 00:19 ID:fq6QXenF
参っちゃいました…

507 :無職の男のホットドッグ:04/04/25 00:19 ID:8EgeWTba
>>504
知らない方が幸せかもな。

508 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/25 00:19 ID:0IUKHKxG
>>503深夜さん
僕は回答者ではありません。

509 :深夜特捜隊:04/04/25 00:22 ID:D9SbB55u
>>508 ほととぎすさん
了解しました。

510 ::04/04/25 00:22 ID:Ze6IkWw0
497訂正。
「抑得る」→「抑える」

>>493まいるさん。
いえー。私は主婦で、外から見たら刺激がほとんどなくて
同じことの繰り返しのように思えるであろうけど全然そんなこと無いんで
まいるさんの言っていることがとっても不思議に思えてつい聞きたくなっちゃったんです。

単に今よりも若かったいうのもあるんでしょうけど
まいるさんの過去、それだけ変化に富んでたら刺激的ですよね(w
普通にしてても環境が刺激的ですもんね。



511 :c2:04/04/25 00:22 ID:TwJEbgm7
>ほととぎ坊
じゃあ、お前さんにたしなめるレスを返す人間は
お前さんをたしなめるためにここにきてるのだろうか?
って考えりゃ良いんだ。
少なくとも。ぉぃ。。。その質問は何ぼなんでもいけんやろ
とたまりかねての事なのはわかってるはずだ。

ちょっとした雑談も良いさ、
だけどぎくっとする質問とか心を突き刺す言葉は
出すべきときをこんなところでも選ぶべきなんだ。

512 :(・へ・):04/04/25 00:25 ID:SuHuf5LV
>>502さん
なんか、良さそうですね。
前、機嫌悪い日に運動してみたんです。
そしたら少し会話できる位になったんで、今もやってる
んですけど、ヨガとかも良さそう^^やってみます。


513 :たばこ板住人:04/04/25 00:29 ID:6FoKTS4d
2ch各板から記念カキコされています。 2chが今 下ネタで一つに。
【It】C ZIPPO 13【Works!】
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1079265972

589 質問[] 04/04/22 23:43 ID:
こんばんわZIPPO初心者です。
今年新卒で記念に初めてZIPPOを買おうと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか?
今が旬のオススメZIPPOなんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。

590 589[] 04/04/22 23:47 ID:
す、すみません!
3行目に他スレに使おうと思ってた文章が入ってしまいました
3行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした!m(_ _)m

514 ::04/04/25 00:29 ID:Ze6IkWw0
>>505(・へ・) さん。
なるほど、原因は思い当たらないんですね・・・。
朝起きてもぐっすり眠った感じがしないとか、そういうことは?
質問ばかりで、なんの参考にもならないかも知れないけど私がそうだったんで
もうちょっと質問ね。


515 :坩堝:04/04/25 00:31 ID:MbIxdJn+
ほととぎすは軽率。

516 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/25 00:31 ID:0IUKHKxG
>>511 c2さん
僕はぎくっとする質問しました?
心を突き刺すような質問も。

そうです僕は「歩く爆弾」ですw

He the plastic bomb イカレテルゼ♪ (by B0φWY)


517 :c2:04/04/25 00:34 ID:TwJEbgm7
>ほととぎ坊
いやいや、せいぜいエレベーターの中での
轟音屁程度だな。
爆弾には程遠い。

518 :(・へ・):04/04/25 00:35 ID:SuHuf5LV
>>514さん
そうです!いっぱい寝た日でも眠った気がしなかったり
頭が痛かったりします。
質問全然大丈夫です^^てか、相談乗ってくださって
ありがとうございますm(__)m
駒さんも、そうだったんですか??今は治りましたか?

519 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/25 00:35 ID:0IUKHKxG
>>517 c2さん
じゃあいいじゃないですかw

520 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/25 00:39 ID:HWEXrLvG
              「 ̄ ̄了
              l h「¬h     
       / ̄ ̄\__,ト、Д/____
     /   / ̄Yi. /  jテ、      f ̄ヨ
    />>519 :::' / /  /.i l iー――‐u' ̄
   ./   /ー'' / /  / / l l TPOを考えず
   i'  /   l ヽ../  レ'  l l
.  /  _/ \  !、 lヽ____」 l   迷惑な人って
.  !、/ \. \ \l      ト./ 排除 されるのですよ。
   ト、__\/ト、/ト、  y   l
   l    ̄(  )y )  /l   i
   l   l   Y''/ー'  / .l   l  構ってチャンなら
   !、  l  l./   /  l   l
   /  /  l/   ,/  i'    l    雑談スレか
  /_  ./l   l`ー‐〈   ト.__」 夢板の方が  いいよ。
  L_``^yト._」、ー"   `ヽ_」
   `ー' `ヽ_」


521 ::04/04/25 00:39 ID:Ze6IkWw0
>>516ほととぎすさん。
子供じゃあるまいし、「死」に対して先入観無さ過ぎだよ・・・。
まさか、自分が何を質問したかワザと気が付かない振りしてるんじゃ無いでしょうね。
逃げだったら怒るぞ、わたしゃ。




522 :c2:04/04/25 00:41 ID:TwJEbgm7
>>518
そーなると睡眠時無呼吸症候群とか仮面鬱とか
そういうのあんのかもね。
あまり睡眠障害が頻発するようなら
いちどいぢに相談しても良いかも。

。。と横レスでした。

523 :ん?:04/04/25 00:41 ID:5gsmBset
>>518
日記つけたらどうですか。
気候、食事の内容、睡眠時間、何をしたか、誰と何を話したか、何を見たかとか。
何か分かるかも。


524 :は?:04/04/25 00:44 ID:rgQz1d7q
ほととぎすは、わざと馬鹿な振りしてるが・・
流れ見るとなかなか頭の良い男

525 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/25 00:44 ID:0IUKHKxG
>>521駒さん
酒乱さんのことですか?
これはすいませんでした。

>>520
伊万里さんも人のこと言えないほど
構ってちゃんの匂いプンプンです。
AAがとにかくウザイ。

526 ::04/04/25 00:44 ID:Ze6IkWw0
>>518(・へ・) さん、治ったよ!
きっかけは自己整体だった。
健康板に行くとまだスレがあるかも知れないけど、本屋さんで探すと
そのまんま「自己整体〜」って単語が入った本売っています。
図書館にも最近は置いてあるよー。
「思う存分寝た〜」って感じがするからやってミホ。

527 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/25 00:45 ID:0IUKHKxG
>>524
よく分ってらっしゃるw

528 :c2:04/04/25 00:46 ID:TwJEbgm7
うーーーむぅ
>>518
うちの522、いぢ→医師ね。すんませーん。

>ほととぎ坊
エレベーターの中のおならは誰も傷つかない
だけどそこに居合わせた人にまんべんなく
嫌な気持ちを振りまく。

それでいーんならまあ止めんよ。

529 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/25 00:46 ID:V8ovnvQP
>>516 ほとと坊さん
ボーイは辞めとけって、、、なんの未来も感じないむしろ「ハマショー」だよな。

530 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/25 00:49 ID:V8ovnvQP
ノリ的には良いけどね、、、私もコピッていたよ。

531 :(・へ・):04/04/25 00:51 ID:SuHuf5LV
>>523さん
そうですよね!なんかわかるかも。。
つけてみますね!

>>526さん
自己整体ですか。
初めて聞きました!調べてみます!!
ありがとうございます^^

532 : :04/04/25 00:51 ID:dqmCIUbK
アク禁解除キター

533 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/25 00:52 ID:0IUKHKxG
>>528 c2さん
そんな嫌わないでください。

>>529酒乱さん
ハマショーですか。未来を感じないんですか。
う〜ん…


534 :まいる:04/04/25 00:52 ID:jjvJ0P1Q
>>510
二十歳の頃に、無職になって子持ち(1才と2才ぐらいだったかな)の女性とつきあいました。
2年ほど、その女性に借金とかして、ひも生活みたいなことを、してたんですけど、
これじゃ俺、鬼畜野郎じゃんってことで、就職しました。
で、同姓して、借金も返して、その女性には子育てに専念してもらいました。
子供も18になったので、俺的責任は果たしたかなってことで、そろそろ自分のことを
考えようとしたのですけど、何も思いつかなくて、淡々とした毎日で、焦りはじめてます。
駒さんの刺激ってなんですか?


535 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/25 00:55 ID:V8ovnvQP

あくまで私見だよ、、。^^;
只たんに、自分の周りをひていするか?社会を否定するか?にみえるけど?

536 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/25 00:55 ID:0IUKHKxG
>>530酒乱さん
ミスチルは好きですけどね。
彼らもハマショーをコピってたようです。


537 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/25 00:59 ID:0IUKHKxG
>>535酒乱さん
ハマショー聴いてみます。

もう落ちます。 おやすみなさい。

538 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/25 01:02 ID:HWEXrLvG
                     l  ./
                     | / >>534
                     l /
                    (i´`O __ 子供を 育てる事 や
                    /ヽ,,! //i  同棲 することを
                    l  ト、// リ
                   / メヽ/ '   責任遂行 以上に
               ,..   / / ヽニニニ7i   感じられなかったのは
           、    / !  / /        リ
             / \ 、/ l/l>/ ./´|    ´ 悲しい ね。
          ./   \/ ./ //   |
         /    ./  /// .__ .l,,_
        _,,/  ./  // ̄    |   `
       ´  ./  //       |
        /  //        |
       ./  /"´         |,,_
         ゙ー'"´             `


539 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/25 01:02 ID:V8ovnvQP
>>536 ほとと坊さん

なら、どう想うかい?別に君のしそうを聞こうとは思わんが、、、、誰にも
考え方が有ってだな、、、、、きみは判っているのだろうだけど、、、。

誰かの受け売りをするのではなく、、、自分をつくってみないか?

540 :まいる:04/04/25 01:05 ID:jjvJ0P1Q
>>538
そんなことないです。ただ節目かなーってね。

541 ::04/04/25 01:09 ID:Ze6IkWw0
>>534まいるさん。
う〜ん。。難しい質問ですね・・・。
私にとって刺激的なことは、抽象的に言えば「生み出す」こととか「変化」かなぁ。
この年になってもまだ驚くことがあるのかと、
それもまた驚きという感じです。


542 ::04/04/25 01:20 ID:Ze6IkWw0
お・・・レスが止まりましたね。
一時期チャット状態で今夜はついて行くのが大変だった。。
ほととぎすさんに怒りのレスを返そうと思いつつ取り逃がしてしまった・・・。

しかし、アレですね。酒乱さんは忍耐強いね。
私なんかカッカしちゃってまだまだだなぁ。
そういえば、怒りの気持ちって20分くらい経つと収まりやすくなるんですってね。




543 :まいる:04/04/25 01:24 ID:jjvJ0P1Q
>>541
生きる目的とか夢とかを失ってしまってるので、
そういった日々の刺激だけでは、どうにもならないです。
なんか、猛烈サラリーマンとかが退職した後に、ぼ〜っとしてしまう
状態なのかも。

544 :深夜特捜隊:04/04/25 01:29 ID:D9SbB55u
>>542 駒さん
酒乱氏は苦労してるからね。そう簡単にはカッカしないよ。子供じゃないし。

でもレスの最後の方は結構酔いがまわってたな。いつもながら、と言うべきか。

酒が入っていないときの酒乱氏のレスって、ホントに良いお父さんなんだけど。
(^ー^)

545 :まいる:04/04/25 01:34 ID:jjvJ0P1Q
2cさん、ほととぎすさん、駒さん。ちらっと絡んでしまった酒乱さん
皆様いろいろありがとうございました。
今日は、帰ります。ではでは

546 :まいる:04/04/25 01:35 ID:jjvJ0P1Q
う…ごめんなさい。
2c→c2さんでした。

547 ::04/04/25 01:43 ID:Ze6IkWw0
>>543まいるさんって、
もしかしてものすごく大人な考え方をしている人じゃないですか?
あーでも「生きる目的」とか「夢」っていう単語を使うあたりは
少し若々しさを感じるな。

頑張った後の抜け殻ですか(w
渋いじゃないですか。そういう男性好きな人いますよ。
(私じゃないけどw)

結局なにを自分がみているかによりますよね。
自分には何が必要か、
「追い求めてはいけない。目の前にあるものから見い出す用にせねば」
とヘッセの「シッダールタ」を小学生の時に読みまして
それからずっと、自分の周りのものに刺激受けまくって生きてます。

へたっぴなんで余り何回も書きたくないけど
チェロをいじってて、ロングトーンやっていると
あるタイミングですばらしい音が出たりすることがまれにあって
これもひとつの刺激です。
どうしてこれだとダメで「、こう肘をわずかに上げるとつやっぽい音が出るのかとか
そんなこともありますし。
外に身近なことで言えば、今日米を10キロ買ってきて米びつに入れようとしたら
じゃじゃじゃじゃじゃじゃーーーーーー・・・」って床中にぶっちゃけちゃって
「米をぶっちゃけるとこんな音がするのか!」とか、
ほんとくだらなす過ぎますね(W

あと、6年の長男が声が太くなってきてそれも「青年になりつつあるのね」と
刺激を感じる。
三世代同居の家ってそんなもんですよね。


548 ::04/04/25 01:46 ID:Ze6IkWw0
>>まいるさんが寝るなら私も寝ますよー。
もう眠たくてバンバンです。
オヤスミナサイマセ

549 ::04/04/25 01:53 ID:Ze6IkWw0
あ〜あ。。今週かた三十分ずつ早く寝られるように努力中なのに。。
休日の前はそれこそ3時までいたから、今去れば1時間短集ってKロトになるのかなぁ?
そんなこちいかんわね。
これからは
12時目標で落ちますので、皆さんご贔屓に〜ではでは

550 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/25 02:11 ID:V8ovnvQP
あのな、、、人の苦労はそれぞれだよな、、、、、
いいんだよ自分が決めたことなのだろう?いいんだ。

いつも、人間はその日の事を考えて生きていると思えよ、、、いや思うことだよ。
いつか、当たり前に思えるから、、、深く考えるな、、、。絶対自分が考えるからな。

551 : :04/04/25 08:43 ID:eelfmDCu
>>524ってお姉さんだよねw

552 :         :04/04/25 08:50 ID:6neW9KDp
創価がきもいんですけど。

553 :まいる:04/04/25 09:05 ID:jjvJ0P1Q
ひかれてしまうの覚悟でカキコします。

実は、抜け殻になるほど苦労していないのです。
猛烈サラリーマンに例えたのはまずかったー反省…

むしろ、ドラッグキメたり、むちゃくちゃしてました。
よくクビにならなかったと思っています。俺って天才?いや単なるあほだろw
ドラッグは仕事に支障をきたしてきたのでやめました。あれはバカ〜になる。

ところで、このスレは楽器やってる人多いのですね。俺もギターやってました。
ジミヘン、ツェッペリン、パープルいわゆるハードロック。楽器を鳴らすことに
共通する、ほんのちょっとしたことで、音が変わるってのは面白いですよね。
そんなわけで、セックスドラッグロックンロール!!(そのままかよ…)

このように好奇心だけは人一倍あるので、刺激を求めていろいろしてきました。
でも、駒さんに言われて気づきましたが、子供の成長を見るのが一番刺激的
なのかもしれません。親の苦労を子に教えられたり、反抗期になったり、
色気づきやがったり。万引きで捕まってみたり(だっせ〜捕まんなよ)
まぁーいろんなことやってくれます。顔は全然俺に似ていなくて二人ともイケメン
だけど、性格は似てるかも…やばい。

駒さん。酒乱さん。ありがとう。
なんか親身になってくれたのが嬉しくて、だらだらと自己紹介しちゃいました。
ほととぎすさんと同じで、寂しいのかも。自分をわかってもらいたいみたいな。
今までの人生、反省はしていますが後悔はしていません。
生きる意味はわかってるつもりですが、方向がさだまりませんでした。
生きてるだけでまるもうけとまでは言いませんが、日々生活そのものに、
目を向けていこうと思います。難しそうですけどね。

554 : :04/04/25 11:51 ID:RpSRHV5V
>>552
創価・公明板へGo!!
http://society.2ch.net/koumei/

555 :よしたろう:04/04/25 12:39 ID:U5LBn9KN
深夜、ネットやってたとき(オカ板見てた)、突然電話が鳴った。
びっくりしてうんこを漏らしてしまった(下痢気味だった)。
妙な体勢で電話に出るも間違い電話。
「ねえ?タカシー?」って。
「違います」って声にならない声で答えると、「は?違うのかよ。紛らわしーんだよ」って。
ちょっと泣きました。

556 :深夜特捜隊:04/04/25 12:50 ID:D9SbB55u
>>555 よしたろうさん
ダメですよー、深夜にオカ板なんか見ちゃー。

そりゃビビりますよ。

557 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/25 15:15 ID:qsHCG/I2
>>539酒乱さん
僕は誰かの受け売りでなく、いつもオリジナルで
あろうとしてますよ。

>>553まいるさん
結局、黄昏症候群ってやつですか。
男は働き通しで、ずっと家にいなくて
子供からは唯給料持ってくるだけのオジサン
としか思われない。なんか奥さんも家庭も嫌に
なっちゃって、自分の幸せって何だろうと考える。
外には若い女が顔をほころばせて笑ってる。
そうしたものにささやかな心の春を見出していき…
幸福って難しいですね。
僕はすごい結婚したいのですが、やっぱりいつまでも
幸せな夫婦生活って夢のまた夢なんですかね。



558 : :04/04/25 15:26 ID:eelfmDCu
>>557
結婚したかったらちゃんと就職して地に足の着いた生活をしなくちゃね。
ぷーの所に嫁に来る女なんていないよ。
人の相談に乗るのも結構だけどさ、まず自分の事をちゃんとやったほうが良いよ。

559 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/25 15:30 ID:qsHCG/I2
>>558
僕に構って欲しいのですかw
お互い暇みたい。

560 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/25 15:35 ID:qsHCG/I2
だって>>551とID一緒だからw

561 : :04/04/25 15:39 ID:eelfmDCu
>>560
別に暇じゃないよ(w
ID一緒って、本人だもの。

漏れは自営業でちゃんと仕事してるんだよね。
きみみたいなぷーに暇人と言われるとは思わなかったYO

562 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/25 15:41 ID:qsHCG/I2
>>561
自営業って何やってんの?

563 : :04/04/25 15:43 ID:eelfmDCu
>>562
前スレに書いてあるよ。

564 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/25 15:44 ID:qsHCG/I2
>>563
前スレのどの部分?

565 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/25 15:49 ID:qsHCG/I2
逃げたか。

566 :横槍 ◆GhMs3xeGHc :04/04/25 16:25 ID:yJfZgm71
>>ALL
不定期ですが、待機します。

567 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/25 16:36 ID:n5T8rpkm
>ホトトギス
1)スレの無駄使いと個人使用はやめること。
2)回答者でないのなら、即時退去すること。
3)カキコは相手の感情も考えること。
4)大人ならさっさと就職すること。

私の事が知りたければ、ハンドルを検索するか2ちゃんスタッフか、
雑誌2ちゃんプラスの編集部にお聞き下さい。ついでに苦情もナ。
必要なら顧問弁護士もいるが何か?
正直に言おうか。俺は君のあけすけなカキコに怒ってるぞ。
モニタの向こう側の相談者や回答者に心の配慮が欠けている。
とても大人のカキコとは思えないな。

568 :横槍 ◆GhMs3xeGHc :04/04/25 16:53 ID:yJfZgm71
>ほととぎすサン
ご挨拶が遅れましたが、こんにちわ。
と厚かましいことかと思いますが、

ちゃんと、就職活動で悩んでいるのですね?
それでしたら、ちゃんとしたほうがよいと思います。
自分もフリーター暦が5年で現在は25歳です。

しかし、自分は板違いですが、介護の職業に
就きたくてホームヘルパー2級の資格をとって今
就職活動中です。それと、疑問に思ったので
厚かましいついでに書かせていただきますが、
バイト生活ってちっとも「楽」ではないですよ。
僕も色んなバイトをしましたが、嫌っという程
体験しました。だって、正社員から見たら
(言い方悪いですが、)「捨て駒」じゃないですか。
僕も気づくのが遅かったですが、今こうして必死に立て直しています
ほととぎすサンも頑張って就職活動をしましょうね。
自分も頑張っていますから。

お互いに頑張りましょうね。同じ「悩み」
を持つ同士。



569 :横槍 ◆GhMs3xeGHc :04/04/25 16:55 ID:yJfZgm71
訂正。
一行目の「ちゃんと」は誤りです。
お目汚しすみませんでした。

570 : :04/04/25 16:59 ID:QMiMjLsC
死ねと去年の九月ぐらいに元彼からフラれました。
原因は自分が忙しくて私のしてくるメールがうざいなど
最後に死ねといわれたのがショックでしたがもういいやと思い
今は新しい彼と出会い、彼が一番大切な存在なんですが
なんども元彼から元気?などうざいメールがきましたメルアド変えても
着信拒否しても非通知で電話が出て文句言いたいのですがやつはワンコして私が
電話するのをまっているようです・・・携帯は今、お金の都合で変えられないので
非通知電話も拒否。しかしうざいあぁうざいきもいきもいばーか
ふってから連絡してくるな氏ね!

愚痴ってみましたすみません・・・

571 : :04/04/25 17:08 ID:eelfmDCu
>>565
逃げてないってば。
きみに職業を応える義務は無いし、ここは雑談場所ではないから答えない。
相談が無いなら、自スレにお戻りください。

572 :横槍 ◆GhMs3xeGHc :04/04/25 17:09 ID:yJfZgm71
>>570ななしサン
はじめまして、こんにちわ

いいんですよ。ストレスをためてしまうと
精神が病んでしまいますから、適度に「ガス抜き」は
必要ですし。

それに、これ以上被害が大きくなるのが心配です。
まだ、非通知でかかってくるのなら、警察に届出をしたほうが
いいと思います。

現在の彼氏さんとお幸せに!

573 : :04/04/25 17:17 ID:QMiMjLsC
横槍さんありがとうございます!
友達と買い物してる時に二回もかけてこられてさすがにムカムカしてしまったので
書き込みさせてもらいましたでは

574 ::04/04/25 17:19 ID:sRXJYP82
最近肌が急に荒れてきたので、皮膚科にいきたいのですが。
一人で病院に行ったことないので、受付や何を持っていけばいいのかわかりません
誰かおしえてくださいヽ(`Д´)ノ

575 :坩堝:04/04/25 17:22 ID:MbIxdJn+
保険証

576 : :04/04/25 17:22 ID:MNQyCZfN
>>574
金、健康保険証

577 : :04/04/25 17:25 ID:PQuyzw2V
勇気、金、保険証

578 ::04/04/25 17:25 ID:sRXJYP82
>>575 >>576 
レスありがとうございます!受付の仕方とかも教えてください。引きこもりなので怖いです

579 : :04/04/25 17:32 ID:MNQyCZfN
>>578
お願いしますと言って保険証を窓口に出し、聞かれた事に答え言われた事をやる。
後は呼ばれるまで椅子に座って待つ。

580 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/25 17:35 ID:n5T8rpkm
受付で『初診(しょしん)です。お願いします。』と伝えます。
何処が悪いのですか、と聞かれたら『肌荒れ・・・・・』と答えます。
あとは順番を待って診療を受けます。必要なら処方箋が出ますので
薬局でクスリを頂きます。
・・・・・・了解ですか?

581 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/25 17:36 ID:ZbA4dEU+
>>567自営業さん
あなたのそうした書きこみも唯
自分の感情をブチまけてるだけだ
ということにお気づきください。
検索しましたが小林源文という人ですか。
確かに絵の才能がおありなんでしょうけど
心はまだまだ子供ですね。
僕はミリヲタに何も価値を見出してませんので
あしからず。所詮サブカルチャーの遥か下を
いく、しかも2chの中でのみのちょっとだけ有名
なのでしょう。
真の売れっ子漫画家は自分を晒してまで2chに
書きこまないですw

>>568 横槍さん
慰めありがとうございます。若いのに大人ですね。
僕はフリーターでもいいです。ちゃんと働こうと思ってます。
捨て駒でもいいです。
横槍さんは介護士頑張ってくださいね。

582 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/25 17:37 ID:V8ovnvQP
>>574さん

>>579さんのとおりだな。

583 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/25 17:41 ID:V8ovnvQP
>>581ほととぎすさん

そんなぁ、、悲しい、、、。「捨て駒」って、、、。
ほととぎすさんの能力は高いと思うからそんな事絶対自分で認めては
ダメだよ、、、必ず何処かに就職もできるからな。

584 ::04/04/25 17:43 ID:sRXJYP82
>>579 >>580
ありがとうございます!恥かしくていけないかもしれないです・・・

585 :坩堝:04/04/25 17:48 ID:MbIxdJn+
下半身の肌荒れなのか・・?だとまああれだが

586 ::04/04/25 17:53 ID:sRXJYP82
顔にニキビできました

587 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/25 17:58 ID:V8ovnvQP
>all 皆さん
今日で私はココを去るので入ったが、本当に拙い返答しか出来ず
申し訳ない、、、いい年齢なんだけど子供じみた事しか書けずにすみませんでした。

>>586さん
顔にニキビかい^^;
まぁ潰すなよ、、、跡が残るから、、、それと市販薬を試したかい?
それだけでも効果が出るよ。

588 : :04/04/25 18:02 ID:MNQyCZfN
にきびスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1070209264/l50

589 :生きててごめんなさい:04/04/25 18:03 ID:G/GT8NWj
>>ホトトギス殿
>僕はミリヲタに何も価値を見出してませんのであしからず。
>所詮サブカルチャーの遥か下をいく、しかも2chの中でのみのちょっとだけ有名なのでしょう。

悪しからずといいながらも「所詮」など明らかに悪意の感じられる文を
続けるのはイクナイのではないかと(トマドヒ

公平な目で見ても否があるのはあなたの気がしますが…(オドオド


590 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/25 18:03 ID:n5T8rpkm
>あ
外に出ろよ。ヒッキーやってても何も始まらないぞ。働けよ。
日に当たらないとビタミンDが不足するぞ。
いろんな人と接すると愉しいよ。社会を怖がるなよ。
それから保険証の返却(俺は忘れて病院に戻ったことあるよw)に
診察券を貰ったら通院だからね。

>酒乱
ども! ご苦労様です。

>ホトトギス
要請を受けて常駐してるだけ、真に危機的な方を別bbsに誘導し
相談を受けたりしてるよ。昨晩はその方と飲んだよ。
売れっ子なんて俺は知らん。30年ダラダラとやってるだけだよ。
それから2ちゃんの有名人じゃない。匿名掲示板は恥ずかしいだけ。
ひろゆき氏にも2ちゃんマンセーはしないと伝えてあるよ。
働けよ。

591 :坩堝:04/04/25 18:05 ID:MbIxdJn+
>>586何事も経験だよ。外の空気吸うついでに病院行く・市販薬買いに行く。気楽にな。

592 : :04/04/25 18:12 ID:MNQyCZfN
ニキビ治療▼情報交換掲示板▼
http://pine.candybox.to/nikibi/mkakikomitai/mkakikomitai.cgi

593 :ほととぎすってバカ?:04/04/25 18:21 ID:pgnrU/bT
>ほととぎす
お前、バカだろう?
いろいろな人が親切に就職の事を心配してくれてるのに、
まじめにレスしないで、バカな書き込みしかしない。
雑談したいのなら自分でスレ立てろや。いいかげんうざい。
スレが立てられないのなら俺が代わりに立ててやるから、
二度とくるな。
スレタイくらいは希望を聞いてやるよ。

594 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/25 18:27 ID:ZbA4dEU+
自営業さんにも言いすぎました。ごめんなさい。
酒乱さんもまた書きこみしてください。

>>593
そんな必死になるなよw


595 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/25 18:29 ID:ZbA4dEU+
所詮2chなんだから。

596 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/25 18:34 ID:ZbA4dEU+
2度と来ないことはないです。
多分また来ちゃうw

597 ::04/04/25 19:03 ID:sRXJYP82
皆さんレスありがとうございます!
ひきこもり何ですけど一応工場で働いてます!仕事以外は外に出ません(´-ω-`)

598 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/25 19:32 ID:n5T8rpkm
>あ
なんだ。働いてればヒッキーじゃないじゃん。

599 :みるく:04/04/25 19:36 ID:PKsIB0hk
相談じゃないけど、愚痴っていい???

600 ::04/04/25 19:39 ID:/RiXjGJi
25歳上の人を好きになりました。でもそれはかなうことのない恋愛なんです。
どうすればいいでしょうか?

601 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/25 19:43 ID:n5T8rpkm
誰もいないのかな?

>みるく
グチ推奨。どうぞご自由にw

>600〜3
お相手は五十代かな? 告白しちゃえ〜w

602 :みるく:04/04/25 19:46 ID:PKsIB0hk
みるくは最近、幸せなんだけど、5年位前じゃそんな自分考えられなかった。
だってみんなが馬鹿にしたし笑った。理由はいろいろあるんだろうけど
とりあえず暗いのとおしゃれじゃないのと積極性がないのとびびりなので
馬鹿にされてた。就活の頃なんか酷かった。おしゃれじゃない暗いみるくに
向かってギャルを指してあんな風になれとかもっと酷いと第一印象で
駄目だよとか。みるくは長年そんな駄目言葉は聞きなれてたけど
制服じゃ無くなってからは服装や話し方やそんなもので馬鹿にされまくってた。
だからみるくはまともな就職も友達も恋人もけこんも無理だと思ってた。
将来はホームレスって本気で考えてた。でも、今は収入はフリーター程度
だけど、働けてるよ。働けてるといっても駄目人間だからすぐ怠けちゃうし
怒られることも多いしでも、怒られても別に怒られるのが好きなわけじゃないけど
そんなに落ち込まない。でも、怒られたからって嫌味?みたいなこと
言われたからって昔のみるくみたいにくじけないんだ。それに、今の職場も
勉強してるとこもおしゃれとか明るくとか言わない。。いい環境だ。
だから、今それなりに幸せだから今まで馬鹿にされてたこと思い出して
一人になると腹が立ってしょうがなくなる。何とか自分を馬鹿にしたやつらに
今いちおうOLじゃないけど働けてるしおしゃれだってことで馬鹿にしたこと
返上させてやりたい。でも、それでもみるくを馬鹿にしたやつらは馬鹿にするんだろう。
絶対に馬鹿にされないために今まで馬鹿にして済みませんでしたって
思わせてやるためにがばる。。怠け者だけど。思い出し怒り。。

603 :みるく:04/04/25 19:54 ID:PKsIB0hk
馬鹿にするやつらはだいたい人の持ってる負の要素で馬鹿にするんだ。
友達がいない服がダサい暗い積極性が無いこれに+成績があまり優秀じゃないと
人間扱いすらしてもらえない。
みるくは結構上にあげた条件を兼備えてたから馬鹿にするやつは馬鹿にしてた。
今でもぷとか笑ったやつその時もかなりむかついたけど今でもむかついてる。
特にその場の状況でで切れて出て行くなり出来なくて、そのままジッと我慢してきた
ことだと今でも鮮やかにその状況が思い出される。妬みっぽいんだろうか。
みるくだって昔は馬鹿にされても馬鹿にされたことすら気付かない本当の
馬鹿だったけど、知恵もついて馬鹿にされたときには自分なりに
怒って解決してきたけど、それが出来なかった場合の思い出は強烈で
思い出すと悔しくて仕方なくなる。ぶしゃー。どうせ寝れば治るけど。
今その状態。。頭がこの状態の時はもうここでも馬鹿扱いでいいよって
思う。あーくそー馬鹿。もっと馬鹿にしろ。

604 :みるく:04/04/25 19:57 ID:PKsIB0hk
ここで愚痴るとスッキリするよ。
ちょっと心が落ち着いた。落ち☆
本当は馬鹿でも馬鹿にされたことを気にしなきゃいいのにって思うけど
気にしてしまう。うー。落ち☆

605 :雨弓:04/04/25 21:13 ID:N9l0a57z
41歳独身男性です。今派遣社員やってます。時給¥1500です。
結婚したいのですが、私が派遣社員であることがわかると断られます。
この歳で正社員は難しいです。何かいい方法はないでしょうか。

606 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/25 21:28 ID:V8ovnvQP
>>605雨弓さん
君は世帯主か?派遣でも責任を持ってやっているのだろう?
落ち度は無いよな、、、君のカキコではな、、、。

しかし時給いいよな、、、俺も勤めたいよ。なら、そこで正になってでもやる仕事
稼ぎなのか?

607 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/25 21:33 ID:n5T8rpkm
>:雨弓
今は派遣・契約・業務委託が主流になりつつありますね。
同じ派遣の女性が狙い目かな?
あまりアドバイスになってないね。

608 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/25 21:39 ID:V8ovnvQP
もしかして、、、結婚を考えたとき負い目を感じてない?

いくらでも君の正当性は見つけれるし、、、それを相手にアピールしてみようよ
相手の親は古い人だろう?ならそこでどう娘に接しているか、、、又、将来性も
言わないと駄目だよね。わかるかい?


609 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/25 21:44 ID:HWEXrLvG
         `━'`'━' |l `━'`'━'′
           ,.━、,.━、┼,.━、,.━、 >>605
.          { (⌒} (⌒}||{ (⌒} (⌒}
         `━'`'━' |l `━'`'━'′やっぱり
           ,.━、,.━、┼,.━、,.━、  派遣社員 より
.          { (⌒} (⌒}||{ (⌒} (⌒}  正社員 の方が
         `━'`'━' |l `━'`'━'′
.         ,.━、,.━、┼,.━、,.━、 安定していたり 将来性あったり
        { (⌒} (⌒}||{ (⌒} (⌒}  っていう認識が 強いんじゃ
           `━'`'━' |l `━'`'━'′
         ,.━、─┼─,.━、 ないかな?  実際は知らないけど。
           { (⌒}  ||.  { (⌒}
           `━'′ ||  `━'′
               ||         正社員になるか
           ,,,, |r、 派遣社員であることを前提に 話が出来る
          (iが、〉       人を探すか
           r'「/ij f′
          ,>=≠{  派遣社員であることが マイナス要素ではない
            kニ夊_,〉       と  相手にわかってもらうか
          /'7^i´〉                  だね。


610 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/25 21:54 ID:JzI3bn5o
>>605
41で正社員である確率ってだんだん下がりつつあるんじゃないかと思います。
フリーター増えてきてるし、何気に倒産も多い。リストラも馬鹿にならない。
派遣で\1500で今後ともやってける見込みがあるんなら、本当は条件が
いいほうにはいるかもしれないです。
世の中の常識は、まだまだ

1、大多数の男性はどこかの会社の正社員であるーーー>正社員でないと一人前でない

だけど本当は
2、案外定年まで正社員でいられる男性は大多数ではないーーー>色んな道もある

にシフトしつつあるし、実は2番の方が現実に近いような気もします。
雨弓さんご自身が、自信を持って、その職にあり、万が一の時にも絶対に
なんとかできるという方針があれば、(たとえば、困れば屋台引いてでも
食べていけるわけだし)派遣社員であることそのものは、あまり負のファクターには
ならないと思われます。
相手の女性に、そういう説得を試みてみてはいかがでしょうか?
「どんなことになっても、家族は食べさせていける。」
という覚悟みたいなもんを伝えてみる。

611 :生きててごめんなさい:04/04/25 21:57 ID:G/GT8NWj
>>みるく殿
仕事生き甲斐を持ってやっていけば、自然に明るくなれると思う
男としてはやっぱり明るいコがいいよ、暗いコよりはね
自分に自信をもってね
下には下がいるからさ…orz

>>雨弓殿
自営業…とか…



だめですよね…orz。

612 :坩堝:04/04/25 21:58 ID:MbIxdJn+
>>605あなたと年の近いバブル期を知ってる女性や、理想の高い両親を持つ女性・・・の逆パターンを探してみるしかないだろうな。

613 :生きててごめんなさい:04/04/25 22:01 ID:G/GT8NWj
>仕事生き甲斐を持って→仕事でもいいからなにか生き甲斐と言えるようなものを持って

なおそうとして忘れてたもうだめだ…orz

614 :人生旅団団長:04/04/25 22:03 ID:F+A8z5gh
 ∧⊂ヽ    団長も
 (゚Д゚)ノ  伊万里さんに負けずに
 (|  |    答えるよ
〜|  |
  ∪∪


615 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/25 22:04 ID:JzI3bn5o
>>604 みるくさん
ガンバです。世の中そう捨てたもんでもないし、いい人もたくさんいるし。
2chは面白いし。w 花は咲いてるし。。。
ゆっくり寝て、心も休憩してください。

616 :みるく:04/04/25 22:09 ID:PKsIB0hk
うー。ありがとうございます。。
本当は馬鹿にされても気にならないようになれればいいけど
つい気にしちゃう。しかも大人になるとどんな馬鹿でも
露骨に馬鹿にする態度とるやつの方が馬鹿扱いって感じだから
そんなにムカツクことは少なくなったけど、やぱり昔の馬鹿にされたこと
思い出すとくそーって思う。ぶしゃー。今は落ち着いたけろね。。。

617 :人生旅団団長:04/04/25 22:12 ID:F+A8z5gh
  ___         ___
 ( ___\      /   )
  (   \\    // ̄)
  ( ̄ \\\∧ ∧ ̄)   まぁ
   ( ̄\\  (,,゚Д゚) ) 「いいんです僕は馬鹿ですから」
     ̄/ ̄ /つつ        と
    (/ 〜  /     笑って返せるような
        (/ (/        心構えじゃないと
    ` ゙゙       生きづらい世の中かもね
     `゙


618 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/25 22:13 ID:V8ovnvQP
>>612坩堝 さん
バブル期と考えないでくれよ^^;、、、あんな扇子もってパンツみせとる人ではないよ、
最期だからムチャをいっているけどね

619 :オパチョ:04/04/25 22:15 ID:bFJxQF8H
いつのまにかまったく人を信用できなくなっていたよ
悲しいですなこんな僕はどうすれば?( ̄Δ ̄;)


620 :みるく:04/04/25 22:16 ID:PKsIB0hk
バブルっていうとワンレンボディコンのイメージ。
あと若いのに飲み会好きなイメージ。

621 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/25 22:19 ID:V8ovnvQP
だから、まず人を信じる所から考えてみな、、、。
それすらも出来んと言うのなら私はお手上げだな、、、、

過去レスに書いているが坊さんの子孫のでな、、、まず自分の心を鍛える所から
始まるのだよ、、、、、それが私を苦しめたけどね。

622 :人生旅団団長:04/04/25 22:20 ID:F+A8z5gh
     >>619 
 冫、   周りの人間の
 `     "良い所"を
          探しましょう。
        自分も見習いたい所
        とか。
 好き≒信用 でもあるからね。

623 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/25 22:26 ID:HWEXrLvG
               /^l    .l^\      >>619
            ∧ ,i'  〈,     ,〉  'i, ∧
           へ| Y   \ /   Y |へ なんて・・悲しいんだろう。
          <         V         >  信用できない なんて・・
          )                 .(
          < :~'=ー- 、.,_     _,.、 -一='~: >  でも さ。
          \ `ー- ‐^  :::  ^‐ -┳´ / 人が信用できない なんて
           }       :  :   ┃  .{    当たり前のことなんだよ。
           (       :;    ;:  ┃   )
           \    :,     ,:   ┃ /   だからこそ 信用できる
             `L    \,/     」´      間柄 になるっていうのは
              \.'ー- ..,_,.. -‐'/   すごい事なんじゃないかな?
               }   ._ _.  {,
               f/ヽ、 "'"  ノヽ|     最初から信用できるなんて ない。
                 `'‐-‐'´      信用できるようになっていく。していく。
                              まず、それに気づくことからだね。

624 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/25 22:29 ID:9akUF3TV
2chに来て人を信用できなくなったw

625 :生きててごめんなさい:04/04/25 22:30 ID:G/GT8NWj
>>オパチョ殿
なぜ人を信用できなくなったか?それは大事なことだと思いますよ。
必ず理由があるはずです……いや、多分


他人を信用できないということは他人から信用されないことにもつながります
ボクだったら仕事なり学業なり頑張って周りに認めてもらい、信用を勝ち取りたいです。
信用されてることが実感できれば、自分が信用してあげることもできるようになる気がします

でも難しいですよね…orz

626 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/25 22:34 ID:9akUF3TV
>>602-604くまタン
馬鹿にしたやつに復讐するつもりで生きていこう。


627 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/25 22:36 ID:V8ovnvQP
>>624 ほととぎすさん
嘘をいうな、、、君はどちらかと言うと信用しとるがな^^;

なら今日にかけての君の発言は嘘なのか?おれは今日で最期だから自分の言葉で
語っている。、、、君の真の発言を見たい^^/


628 :リョウコ:04/04/25 22:38 ID:nuJSunMR
すごく悩んでて発狂しそうなのでよろしくお願いします。
今10年近く一人暮らししてます。
すごく寂しいのに、人と仲良くなれないのでつらいです。
遊ぶ仲間みたいなのはできても、その中での存在感が無いんです。
個人的にはぜんぜん仲良くなれなくて、本当に寂しいとき、電話したり
会ったりできる人がいないんです。
人の話聞くのは好きだけど自分からおもしろい話やツッコミも言えないし、
ある程度の時間すぎると一人になりたくなる性格のせいだと思う・・。
なんでだろう、こんなに人とのかかわりに飢えてるのに、
長時間人と一緒にいるとだんだん苦痛になるんです。
で、一人で寂しいときに発狂すると・・。
もう、ホントどうしたらいいんでしょう。
行き詰ってます。


629 ::04/04/25 22:40 ID:Ze6IkWw0
皆さんこんばんはー。
今宵もよろしくお願いいたします。

>>ほととぎすさん、ここ最近、沢山レスが付いていいですね。
昨夜のあなたを見てたら「打たれ強い」というか、そういう良い面も感じた。
粘り強さは生きてい上で大事な事だと思うから、それは非常にいいことだと思うよ。
ただねー、なんというか、
人と付き合う時に「お互い楽しい気分で過ごそう」とか、
「人の悲しみは自分も悲しみ、喜びは喜んでやる」みたいな姿勢が
ホトトギスさんには欠けていたなって思うんですよね。

今の心の中を覗き込んでごらんよ。
かつての喜びのために今泣いているんじゃないの?


630 ::04/04/25 22:43 ID:Ze6IkWw0
>>628りょうこさん。
10年間一人暮らししているんですね。その間ずっと寂しい感じがしてたのか、
それとも時にはいい時期があったのかどちらですか?


631 :人生旅団団長:04/04/25 22:44 ID:F+A8z5gh
>>628
でも団長もそういう所あるよ。
ふと一人になりたくなったり。
かと思えば誰かと一緒に居たくなったり。
それにしても10年の歳月は長いね。
いっそのこと、遊び友達に真剣にその事相談しちゃえば?

632 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/25 22:45 ID:HWEXrLvG
      ,. -─ '' "⌒'' ー- 、           __,,. -──- 、.
    ./ ,r' ´  ̄ ̄ `'' ‐-r--、     r=ニフ´  ̄ ̄ ~`` ‐、 \
   /      ,r--‐''‐ 、.._,,二フ-、  ,. -‐゙ー-‐ ''、'ー--''-_、     \
 /       /     , '´    ,.イ ヽ__     }ノ´二 -‐ヽ._    \
        {       i     >{    L    ,'ー 'ー ''´ ̄}
         ト、     !.     〈/     }   /      ,.イ
         ヽ、___ヽ、  ./ カパッ   ̄レ'   _, ‐'
  、             " `,二ヽ!        r''二  ̄
    ` ‐- 、..__,. -‐─┴─'         ゙─‐'--''─- 、..___ ,.
                    ‖‖  >>628
                    ‖‖ 寂しい時用の 友達が
                          欲しいだなんて 無意味だね。
                    ∧,,∧
                   ミ,,・ワ・ ミ  ノリや 面白い事がないと 
                  〜(__)    付き合えないっていうのもね・・
                          言葉 じゃなく 一緒にいるだけで
                落ち着く  そんな関係に 変化させていけると いいね。

633 :00:04/04/25 22:46 ID:aMivvv/J
楽しいことがあるから苦しいことがある
でも最近は苦しいことばかりで川の土手でよく叫んでるよ

いい加減にしろ、俺の友達返せって

634 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/25 22:46 ID:JzI3bn5o
>>619
信用するって、もしかして、こっちの期待って意味ないかな?
つまり、こうしたら、ああしてくれるっていう予測があって、その予測が
自分にとって有利な予測なわけ。
単純に仕事上の信用っていえば、納期までに仕事があがってくるとか、
商品が確実に届くとかで、これは、殆どの社会人であればまあ、信用していい。
で、気になるのはもっとメンタルな部分なんじゃないかと思う。
「僕がこうしたら、彼は僕のためにああしてくれるだろう。」
その、僕のためって部分が強いと、信用(期待)が裏切られる状況が増えて、
がっかりするって構図ができそうな気がします。
どうでしょか?もう少し自分が相手に対して持っている信用の意味を
分解してみては?でもって、期待値を状況に応じて下げてみるのもいいかな
なんて思います。

635 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/25 22:48 ID:9akUF3TV
>>627酒乱さん
僕は少しも嘘を言ってません。
僕は人と仲良くできない人間であると
思いました。

636 :坩堝:04/04/25 22:49 ID:MbIxdJn+
>>618酒乱さん無茶言わして申し訳ないです。いつの時代でも自分の立場弁えずに結婚相手に注文つける香具師はいるもんで、それが気になってしまいましてね>>605のお相手はどうなのか?と

637 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/25 22:51 ID:9akUF3TV
>>629駒さん
>「人の悲しみは自分も悲しみ、喜びは喜んでやる」みたいな姿勢が
>ホトトギスさんには欠けていたなって思うんですよね。

どこでそう思いました? いい加減なこと言わないでください。


638 :生きててごめんなさい:04/04/25 22:54 ID:G/GT8NWj
>>リョウコ殿

女性の方でしょうか?
ボクは女性の社会はよく分かりませんが
人の話を聞ける人は話してばかりの人よりも親友はできやすいと思います。
でもそんな人の いいところは長い付き合いがないと他人には伝わりにくいものなのかもしれません

だから、自分からきっかけをつくって遊びに行ったりすべきだと思います

僕も比較的マイペースなんで気持ちは分かる気がします
でも、みんなと一緒にいたくない、オーラはだしちゃいけませんよw
頑張ってください

639 :坩堝:04/04/25 22:59 ID:MbIxdJn+
>>635ほととぎす

>人と仲良くできない人間と自分で言ってるが、おまえに言葉をかけるここの住人はおまえにとって何だ?答えてもらえますかね?

640 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/25 22:59 ID:V8ovnvQP
>>635ほととぎすさん
君は嘘を言ってないだろう、、、、しかしなココは自分の経験を踏まえ解答し取るだろう」
なら、そこで、、じぶんを否定されても納得せなアカンのんよ、、、。わかるかな、、、

君らの時代だしね、、、だったらお互い共感して歴史を作ってみなよ。


641 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/25 23:00 ID:9akUF3TV
>>639坩堝さん
暇つぶしの話し相手です。

642 :生きててごめんなさい:04/04/25 23:01 ID:G/GT8NWj
>>632
伊万里さんはすごく良いこといいますね
素直に感動しました




伊万里市はうちから結構近いな…

643 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/25 23:03 ID:9akUF3TV
>>640酒乱さん
否定されたとは思っていません。


644 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/25 23:04 ID:JzI3bn5o
>>628 リョウコさん
みんなきっとさびしんよ。
貴方も寂しい、友達も寂しい。ここに書きに来てる人も大方みんな寂しい。
「さびしいです〜〜〜〜」って言ってみると、きっと
「うん、私もよ〜〜〜〜」って返ってくると思うよ。
とりあえずさ、
「さびしかったね。 話してみて」 文字しかないけど、ここにも人がいるから。

645 :リョウコ:04/04/25 23:04 ID:nuJSunMR
みなさんありがとうございます。

駒さん
10年間ずっとですかね・・・(><)
一人暮らし初期は学生だったので、誰かの家にいつも皆でたまってる感じで
常に周りに人はいて、一人になりたくなったら「じゃあ帰るわ〜」で
済んでたからラクだったんだけど、
その時の仲間たちとも個人的には親しくなかった気がする。
常に4〜5人でいたから2人きりでは間がもたなかっただろうし・・・。
今となってはその時の仲間たちとも途絶えました。(連絡先も知らん・・)

団長さん
駒さんへの返事にも書いたように、そういう付き合いだから、
クラス替えでもあるとそれまでの交流関係が途絶えてしまうような
付き合いしかずっとできなかったんです。
だから今も1から友達探してて、で、社会人サークル入って仲間はできても
やはり親しくなれない、と・・・。
相談なんかしたら、その人たちには他に親しい人もいるだろうし、
うざがられて逆に親しくなれないような気がするんです(><)

伊万里さん
まったくそのとおりです。
そういう関係になりたいんだけど・・機転がきかない方だし
おもしろい話をするにしろ人を思いやるにしろ、タイミングが分からないんです。
空回りばかりで関係が深まらない・・・。
かといって自然体になると、無意識に他人と距離をとってしまうんです・・。

646 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/25 23:06 ID:9akUF3TV
僕は殺伐の原因を作るのだと思いました。
どこ行ってもそうです。
そういう宿命を背負ってるのだと思われます。

647 :リョウコ:04/04/25 23:11 ID:nuJSunMR
生きててごめんなさいさん
ハイ、女性です。
そうですね、長く付き合ったほうが私ももっとリラックスできるように
なるような気がします。
自分からきっかけを作って遊びにいく・・むむ、なかなか度胸がいりますね^^;
でも確かになんとかせねば・・。
一度断られると、なかなか立ち直れないんですよね〜。
そして誘ってもその人を楽しませられない気がして気が重くなっちゃうので
ついつい誘われるのを待っててしまってました。
これからはがんばってみるようにしますね!

parsley さん
ありがとうございます。
なんだか泣きそうになりました。
実際の友達関係ではこんな本音話せないし
メル友募集しても変なメールしか来ないし本当に寂しかったんです。



648 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/25 23:11 ID:JzI3bn5o
>>646
ほととぎすさんは、基本的にかまってちゃんなんだけどね。。
妙に冷静なかまってちゃんってとこが面白いね。
バイトでもいいから、職につきんさい。平行して職探しできないかな?
大体、ほととぎすさんの特技って何なの?

649 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/25 23:15 ID:9akUF3TV
>>648 parsley さん
優しいレス有難うございます。
僕は小説家志望ですね。
大学も文学部出で、就職のスキルも無いし。
バイトしつつ自分の夢に精進して行きます。

650 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/25 23:17 ID:V8ovnvQP
>>646 ほととぎすさん
何故に負に考える?おれは君を責めてないしな、、、人間たる物有り得るのよ。
宿命?そんな事いうなよ、、、なら、おれは宿命で負の人生を送らんと
アカンのか?ちがうだろ?

651 :深夜特捜隊:04/04/25 23:21 ID:D9SbB55u
すみません、業務連絡。

駒さん、いますか?
「無題」スレへ急行。
なす。さんがきてますよ。駒さんに会いに。

652 :もょもと:04/04/25 23:25 ID:3feqU82C
会社をクビになるにはどうしたらいいんすかね?

653 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/25 23:26 ID:JzI3bn5o
>>649
小説家志望なんだ。。リングの作家さんみたいだね。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1081165747/l50
ここの続き書いてくれる?自棄おこした日につらつら書いたんだけど、
時間がなくってできなくなっちゃった。w

>>647 リョウコさん
そうそう、へたな鉄砲数打ちゃ当たるって方式でさ、とりあえず声をかけてみる。
て大事だよ。ダメならダメで次の機会があるしさ。ベターと寄りかからなかったら
暇なときには一緒にいれるって関係ができるかもしらんし。
2chの書き込みって最初度胸がいるでしょ?(案外捨てたモンじゃないよね2chって)
それと一緒だよね。w

654 ::04/04/25 23:26 ID:Ze6IkWw0
>>651
深夜さんサンクスー!
うれしさの余りageてしまった。。

655 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/25 23:35 ID:9akUF3TV
>>650深夜さん
優しいレス有難うございます。
やっぱり激しい不幸にあった人は違いますね。

>>653 parsley さん
分りました。書き込みます。

656 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/25 23:35 ID:JzI3bn5o
>>652
何故クビになりたいの?メリットないんじゃない?
次の就職に差し障るよ。。。
ただ、退職届だしたらいいじゃん。

657 :c2:04/04/25 23:47 ID:TwJEbgm7
>>652

きちんと電話連絡が取れる状態で2週間ほど無断欠勤。
心有る経営者なら大喜びで懲戒解雇だ。

658 :深夜特捜隊:04/04/25 23:51 ID:D9SbB55u
>>655 ほととぎすさん
レス>650は私ではありませんな。

659 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/25 23:56 ID:9akUF3TV
>>658深夜さん
ごめんなさい、酒乱さんでしたw
実はさっき酒飲んだんでw

660 :c2:04/04/25 23:57 ID:TwJEbgm7
みなさまこんばんわー。
なんか妙な活況を呈してるようで。


>ほととぎ坊
今日も快調にスネ男くんだね。
駄々こねてニヒルに笑い内向して自慰に浸って
よりも
外に出て女作ってリアル笑い


661 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/25 23:59 ID:9akUF3TV
c2さんこんばんは。
僕はまだそういうレベルじゃないと
達観しました。完全に自信が無いと
駄目です。

662 ::04/04/26 00:00 ID:h+FnnhyV
>>652さん。
私もパセリさんと一緒で、解雇でなんのメリットがあるのか不思議です。
退職届けを出せば自由に辞められると思うし・・・。




663 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/26 00:01 ID:mZmYgAOI
それよりも>>652もょもとさんは
何故クビになりたいのですか?
せっかく parsley さんが質問してるのに。

664 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/26 00:03 ID:mZmYgAOI
駒さんも質問したじゃないですか。

665 ::04/04/26 00:04 ID:h+FnnhyV
>>ほととぎすさん、スレ違いカキコばかりだから出ていきな。


666 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/26 00:06 ID:mZmYgAOI
>>665駒さん
穏やかでないですね。
もっとカルシウムを取りましょう。

667 :駒665:04/04/26 00:06 ID:h+FnnhyV
>>ホトトギスさん。
タイミング悪かったなー。回答者の真似事が出来るなら出てかんでもいいよ。
素直なのか、へそ曲がりなのか自分の伽羅をはっきりして欲しい〜

668 ::04/04/26 00:09 ID:h+FnnhyV
>>666悪魔ゲットお目。

栄養のことをあなたに言われたくないワイ。
怒りを通り越してマジ笑えて来たわ。



669 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/26 00:09 ID:mZmYgAOI
なんかよく分らんが。

670 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/26 00:14 ID:mZmYgAOI
駒さんはいいですね、ちっとも叩かれなくて。

671 ::04/04/26 00:15 ID:h+FnnhyV
>>669ほととぎすさん。
分からんのはこっちじゃ(w

あのね、ここは相談スレでしょ?それは分かっているんですよね?
暇だから雑談をしようってスレじゃないわけよ。
でね、今まであなたは下ネタとか、人の職業聞いたり
過去をほじくってみたり、そんなことしかしてないと私は思っていたわけ。
だから、665で「出て行け」といったの。
自分でも、回答者ではないし、暇だから来たって書いているでしょう?
それだけだったらここにいられると迷惑なのよ。分かる?

特に相談が入った時なんかに、ちょろちょろされると非常に迷惑なのよ。

でも、少しでも相談に対して自分はこう思うとか、
自分だったらどうするとか書けるんだったらここにいても言いと私は言っているの。
理解できた?

672 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/26 00:16 ID:mZmYgAOI
チヤホヤされて。エロイとこ見せて
男からのレス釣って。
マジレスして女王様気取りで。

673 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/26 00:17 ID:mZmYgAOI
もっとおしとやかになってください。

674 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/26 00:31 ID:j83hgDyh
もう、お互いやめろ、、、根本的に相談者のものなんだよ、、、。
だから、にゃんこさんが作ってくれ取るそっちでしぃや。

これじゃあ誰も入ってこれんよ。だから私はさるのだが?「

675 :坩堝:04/04/26 00:35 ID:rJ1xfdx3
駒さん、ほととぎすに何言っても無駄ですよ。ずっとこんなですから。これからも同じ流れでしょうから無視したらどうですか?いい加減終わりにしませんか?>オール

676 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/26 00:36 ID:7Q82wioN
>ホトトギス
君は小説家は無理だよ。語彙が少ないし普通は30前には
業界にプロデビューしてるんだ。佐藤大輔で検索してごらん。
彼は大学生時代はうちで良く飯食ってたよ。面接した卵の
何名かの中では一番頭がキレてたな。壕屋大輔も彼だね。
欠点は気が短いのと、長いのに巻かれない。反骨精神が高いのは
かえる男だね。頭がいいヤツだね。大學出ていても大違いだな。

ホトトギスに不足してるのは人の話を聞かない。よって友人が少ない。
他人の悲しみなど感情面を理解出来ない。これも友好関係を築くのに
必須条件だね。自分を変える方法は毎日文庫一冊は読んで、何処が
面白いか分析することだね。俺だったらこうすると考えるのもいいな。
脳の訓練に役に立つよ。これを十年続けたら友人も増えるだろう。
もっと考えろ。受け答えの問題が就職活動にも影響してるんだぜ。

>チヤホヤされて。エロイとこ見せて
>男からのレス釣って。
>マジレスして女王様気取りで。
顔が見えないからって失礼な文章だな。もっと推敲をしなさい。


677 ::04/04/26 00:40 ID:h+FnnhyV
>>672,673ほととぎすさん。
自分の欲望そのまま裏返して言ったような言葉を恥かしく思うくらい成長することを願うよ。
抽象的な言い方だと理解できないようだから
ストレートに言うけど、
「自分はチヤホヤされたい、エロいことしたい、モテたい・・・」って
言っているだけでみっともないよ。




678 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/26 00:41 ID:j83hgDyh
>>676一等さん
煽るなって、、、もちろんどちらの言い分は解るけど、、ココはそんな場所じゃないんだよ。

だから私は去る選択をした、、、、もう少し冷静に考えてみな、、、いつも酒飲みの
意見だよ、、、、はずかしいだろ?

679 ::04/04/26 00:42 ID:h+FnnhyV
>>674酒乱さん、分かりました。
そう思ってたけどついつい・・・。
にゃんこさんのスレで待ってるわ。>ほととぎすさん。

680 :ほととぎす ◆5SrXDO4q8w :04/04/26 00:44 ID:O/5d3n21
もう書きこまないからご安心を。

>>676
高卒のミリヲタは黙ってなさい。
いい年こいてw
結局自分にいい顔する連中しか可愛がらない。
三流の証しですね。

酒乱さんもやめるのが賢明かもしれませんね。
結局どっちが子供だよというお互い様スレです。



681 : :04/04/26 00:48 ID:DzitBC+x
>>680
もう来ないんだー。良かった!
これでこのスレも平和になるってもんさ。
さすがほととぎす、だてに最悪板にコテ晒されてるわけじゃないんだねー。

682 :quo:04/04/26 00:59 ID:IaRlYAG0
>>まいる
隣の芝生は青く見えるものだ。疲れが溜まった時は何か旅にでも出ると良い。

>>(442)
本人がそう思えば来るのだろう。毎日新鮮な毎日を送る方々も居る。

>>(449)
カウンセリングなり何なりに行ってこい。今のままでは何時か壊れる。

>>(・へ・)
そういう時は無理して何とかしようと思わない事だ。
ただ仕事に弊害が出るのが困るというのなら、香でも焚いてぐっすり寝てみろ。

>>ROSSO
解体作業の現場の仕事でも就いてみたらどうだ?

>>(570)
行動がエスカレートしてきた時の対処を考えておけ。

>>あ
分からない事を訪ねるのは恥ずかしい事ではない。ただ何でも聞こうとするな。
ひきこもりを理由に何も自ら行動を起こそうと思わない事は恥だと思え。
対人恐怖症というのなら話は別だが、それならそれで身内に頼ってみろ。

>>みるく
自分で馬鹿だと思っているから馬鹿にされる。自分を貶める事もあるまい。

683 ::04/04/26 01:00 ID:h+FnnhyV
>>674りょうこさん。
すっかりほったらかしにして済みませんでした。
相談の内容は頭に入ってたんですが、ついカッカしまして回答が遅れました。
時間がある時に私のレス読んでくれると嬉しいです。

私も女性で、孤独が好きです。
好んで一人でいる時間を作っているし、それがないと自分を保てないようなことあります。
知り合いは沢山いるので、誰かと話したい時には連絡しあうし、
お互いが楽しい雰囲気で過ごそうと思う気持ちがあれば
上手く会話を返せなくてもやってけますよ。

でも、急にはできませんから、練習です。
私も結構練習しました。
そしたら、無口な高校生がこんなに大きく育ったよ。
パセリさんが「2ちゃんもいっしょだよね」ってやさしく言ってましたが、
私もそう思います。
空気読んで、さりげなくレスをする。練習してみましょうー。
ではでは、私は寝ます。

皆さんご迷惑をお掛けしました。
明日から、またちゃんとした回答者になるよう、頑張って行きたいと思います。
今夜はオヤスミナサイ。。

684 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/26 01:10 ID:7Q82wioN
>熟女駒
おやすみ〜〜

685 :c2:04/04/26 01:11 ID:cQpN3ER7
んー、荒れる荒れる。
まあ、非力な子供が大人に殴りかかって
大人もどうしたもんやら困るって状況だもんねぇ。
ここは一言言わなきゃという大人と
物のわからん小僧はほっとけという大人。
そして子供はかまわれているのは
自分の主張が正しいからだと思いつづける。

世の中でありふれた構図。

>ほととぎ坊
他人にどんな態度で接し何を言っても
通用する人間はいる。
それだけの実力がある奴だ。
それが自力か他力であるかに限らずな。
実力なくして何を言っても君の言ってることは
他者の心には届かんよ。
まずリアルに目を向け
他者の言をあざ笑うに足る人間になるんだね。

686 :quo:04/04/26 01:14 ID:IaRlYAG0
>>雨弓
派遣社員だから結婚出来ないという訳では無い。焦りが見え隠れするから断られるのだ。
それと41歳だから正社員になるのが難しいのではない。何の後ろ盾も無いプライドは
捨てる事だ。たった3行の中に下らないプライドが見え隠れする、その性格を何とかしろ。

>>オパチョ
人を信じられないという事は自分も信じて貰えないという事に気づけ。
疑い深い事は決して悪い事じゃないとは思うが「全く」というのはどうか。

>>リョウコ
自分をさらけ出す事を怖がっているうちは親友は出来ない。
自ら壁を作ってしまえば、他人はその壁を打ち崩すなんて優しい事はしてくれない。

>>もょもと
クビになる事に何の意味があるんだ?

687 :おーる:04/04/26 11:05 ID:frdqzVMN
ほととぎすもお姉さんも、いしさんという人のたたりってことでいいんじゃないの?



688 : :04/04/26 11:10 ID:pO/nG3q6
男の人はほとんど浮気するの?

689 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/26 11:29 ID:7Q82wioN
>687 名前:おーる
いしさんって、誰ですか?  詳細キボンヌ。

>688 名前: :
する人としない人がいて、俺は遊び人でつ。


690 :オトコの本音:04/04/26 11:35 ID:L3RYnq0d
>>688 多くのオトコがこのように考えているので浮気はするとおもう。

 オンナに求めるもの

@私の望むセックスの方法でいつも私だけを満足させて欲しい。
A私が望めばいつでも私が望む金額のお金を送って欲しい。
B私が望むときだけ私の側に現れて欲しい。
C私のすることには一切文句を付けないで欲しい。
D私はあなた以外の女性と関係を持つがそれに異を唱えないで欲しい。
Eあなたは、私以外のオトコと関係を持ってはいけない。
F私が飽きたときには、いつでも黙って去って欲しい。
G耳元で「愛してるといって!」などというセリフは言わないで欲しい。
Hいつでも私が望むことを先取りして、私が言わなくてもすべてに気を利かせて欲しい。



691 :まいう:04/04/26 11:54 ID:ZiitjbTt
大学4年になったが、まだ20人くらいの前に出て
発言やプレゼンをするときがあるとすごく緊張してしまう・・・・。
緊張しないコツってあるのかな?

692 ::04/04/26 11:59 ID:L3RYnq0d
慣れることと自己暗示

693 ::04/04/26 12:47 ID:SfSIlNf9
また来ますた。
今日、朝事故で昔の友人?(ちょっと遊んだ事があるくらいの人)がしにました
明日おつやです。行った方がいいでしょうか?
彼と僕は全然タイプが違う人間で、小学卒業後は遊んだことがないです。
中学の時も学校に来てなかったので、まったく会ってません。
中学卒業後なんて大晦日に会ったぐらいです。どうすればよいでしょうか?
自分はあまり行きたくないです。


694 ::04/04/26 12:50 ID:L3RYnq0d
基本的には自分の思い通りにするのが一番だが、
明日通夜に行っておけば、「あ・・あのとき行っておけば・・」と
悩まなくて済む・・ということもある。 自己判断・自己責任。

695 :生きててごめんなさい:04/04/26 12:58 ID:mChQ+G3b
>あ
単に行きたくないなら行かない方がよいです
こういうのは気持ちの問題です

ボクなんかは初めて身近な人がなくなったとき、通夜の受付頼まれてしまいました

不謹慎を承知で言うと通夜の雰囲気は意外と明るいです
(若くして亡くなった場合はまた違うかもしれませんが…)
なので、暗そうな雰囲気が耐えれそうにないというだけならば
行ってあげた方が良いかと思います

とにかく、その人の顔がみれるのは今日(?)が最後ですよ。


696 :生きててごめんなさい:04/04/26 13:01 ID:mChQ+G3b
あ、通夜は明日と書いてますね。失礼…orz

697 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/26 13:01 ID:7Q82wioN
691 名前:まいう
デカイ声を出してれば、アガリはやや解消するよ。
全校集会でやった経験からだよw

>あ
お通夜に顔を出して線香を上げれば充分じゃないの。

698 :おーる:04/04/26 13:18 ID:frdqzVMN
>一等自営業さん
簡単にいえば二人に自殺追い込まれた人。
後はもっと詳しい人からげとしてください。

699 :眠いよう、どうすればいい?:04/04/26 13:25 ID:uQwC0qhg
眠いよう、どうすればいい?


700 ::04/04/26 13:28 ID:L3RYnq0d
なにも考えず眠るのがいちばん

701 :yuco:04/04/26 13:29 ID:krcSKo9f
お叱りがあるのは覚悟の上ですが相談させて下さい。

私は不倫して離婚しました。
結婚生活は穏やかで安定してましたが、旦那は趣味のない退屈な人で
このまま一生終えていいのか、と言う思いにかられてしまったのです。
もちろん、不倫相手である彼が好きでたまらないのもありました。

しかし、その彼が離婚して私が実家に帰ってる最中に浮気してしまったのです。
それが発覚して別れようと思った時に、前の旦那から復縁希望の連絡があり
復縁してみようと思いました。
色々モメた時に、旦那には彼の存在がバレてしまいましたが、それでも旦那は、
その彼ときっちり別れれば忘れるからやり直したいと言います。
一方彼は本当に反省した、子供だったと言い戻ってきて欲しいと言います。
実際、離婚した時にはまるきり考えてくれてなかった私との将来設計(保険とか)
を色々調べたりして結婚を本気で考えてくれているようです。

私の気持ちとしては、今、好きなのは彼です。
趣味も合うし、頭がいいので一緒にいて楽しいし、私の親にも優しくしてくれて
知り合って1年以上になるのにドキドキします。

でも旦那にも7年一緒に暮らしてきた穏やかな愛情があり、また、このゴタゴタの時の
対処で大人の男だな、と尊敬の念もあり手放すのが惜しい気がしてなりません。

本当にどうしようも無い悩みだと思いますがどうか親切な方がいたら相談に乗って下さい。

702 :↑ :04/04/26 13:29 ID:L3RYnq0d
午後2時ごろは生体リズムがそうさせるので眠るしかない。

703 :699:04/04/26 13:31 ID:uQwC0qhg
そっか、いま高速の上運転してるけどその書き込みで
心が軽くなったよ、じゃあ安心して寝るね。

704 ::04/04/26 13:33 ID:L3RYnq0d
をい・・(笑)


705 : :04/04/26 13:36 ID:uQwC0qhg
どんなにリードしていてもカラスコが出てきて
ぶち壊すような気がしてしょうがありません。
どうすればいいでしょうか?

706 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/26 13:52 ID:7Q82wioN
>698 :おーる
へ〜〜。2ちゃんプラス編集部に聞いて調べてみます。
サンクスです。大部分は都市伝説だよ。
俺としてはこんな掲示板で人を死に追いやれるか疑問だよ。
人の寄っては異常に一体化して、生きがいになってるようだけど
ネット依存は時間と人生の無駄だよなw

>701 :yuco
安全パイと結婚して、愉しいのを愛人でいいじゃん。
人生は短いんだからお楽しみ下さい。

>705
カラスコってなんだい?
無学なんで俺は知らないな。カラスミなら珍味がねw

707 :がぺあ:04/04/26 13:57 ID:qzkeV+SF
自分には根性が無く、いつも失敗を恐れて何も出来ません
根性をつけるにはどうすればいいでしょうか?

708 :柴犬 ◆KCOomuAvfU :04/04/26 14:02 ID:mSzLdTtX
>>705
君の居場所はここじゃないよ
↓で思う存分荒ぶれ

カラスコは さ っ さ と 氏 ね 2
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1082738314/

709 : :04/04/26 14:04 ID:IbQzuo0r
>>707
たくさん失敗すれば根性がつくよ。

710 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/26 14:07 ID:qmAmolyZ
>>701 yucoさん
ええっと、もうこれは好きにするしかないなあ。って感じなんだけど。
今離婚している状態なんだから、しがらみを忘れて、0から考えればいいよ。
で、例えば10年後の自分をそれぞれの横に並べて想像する。
ついでに20年後もね。
今、選んだら流石にもうやり直しは無いとは思うので、後悔がないように
したいですね。
(個人的にはねえ、一等自営業さんと反対で、浮気の波に翻弄されつつも
今の彼氏がいいねえ。最終的に誰か他の女性んとこへ飛び去って行ってしまう
可能性てのはかなりありそうなんだけど。。そこは貴方がいい女になって、
精進するってことで。。あ、勝手な意見なんで、話半分で聞いといて。。。)

711 : :04/04/26 14:11 ID:uQwC0qhg
>>709
逆じゃないかなぁ・・・失敗を重ねるとそれを恐れて
大胆な行動には出れなくなるもんじゃないかなぁ

カラスコ・・・・・

712 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/26 14:15 ID:qmAmolyZ
>>707
うまくできなくても、へたでも頑張ってみる。
てあたりから期待値を設定する。(最初からうまい人はおらん)
だんだん、期待値を上げてけばいいよ。

>>701
あ、なんかとてもいい加減な話になってしまったんで、補足。
基本的には離婚は反対なんですよ。でも既に壊れてしまったわけだから、
そこにもう一度信頼関係を創り上げるのは。実はとても大変です。
だからまあ、0クリアとして考えたら。。って話しになるわけ。

713 :おーる:04/04/26 14:28 ID:frdqzVMN
>>706
別においらも信じてるわけでない
おいらも成人になって、プーなわけじゃない、
いしさんには3回くらい相談にのってもらったことあるんです。
今も悩みがないないわけじゃない、今年高校卒業しました、
仕事は販売員、悪くないです家族関係も安定しています、
父親は他界しました、
ほととぎすもお姉さんも二人は性格悪かったんです
当時いしさんはそれなりに気を使ってた、
なのにどうしてそうなったのかよくわからない。


714 :yuco:04/04/26 14:37 ID:krcSKo9f
>>一等自営業様
片方を選んだら、片方とは縁は切ります。(当たり前だけど)

>>parsley様
私は変な順応性があるので、10年後、20年後を想像してもどっちとも上手くやって
いけそうな気がするんです。
ただ、おっしゃる通り彼を選べばまた浮気されるかもしれない心配があり、
あまり重要なことではないのかもしれないけど彼の方が結婚の条件的にはかなり落ちます。
(経済面、精神面)
彼はそれを気にしているので、彼を選びたい気持ちもあるのです。
離婚までしたから貫き通したい、と言う意地があるのかもしれません。

0クリアして、真剣に考えてみようと思います。
どうしようもない相談すいませんでした。

715 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/26 14:40 ID:7Q82wioN
>おーる
???・・・・
俺はまだ日が浅いので具体的に何も知らないんだよ。
個人の性格はどうでもいいが、板の古株に聞いてみるよ。

716 :おーる:04/04/26 14:44 ID:frdqzVMN
>一等自営業さん
自分で色々考えてたんです、当時スレの空気が良くないときに
悩み相談した俺が悪いところもあったかな? って。
性格は、率直に言ったまでのことで。



717 :坩堝:04/04/26 14:46 ID:rJ1xfdx3
>>701どっち取っても将来は不安定な気がする。尻の軽い彼氏・過去を知る旦那。私なら別探すけどな。

718 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/26 14:46 ID:qmAmolyZ
>>714
いや、大事な相談だと思うよ。
ちょと心配だったんだけど、今の彼氏ってもしかして口だけ男とかいう
話はないですか?
自分恋愛したときに、ショウショウ痛い目にあったけど、口だけ優しいっていうのが
いて、それはいつまでたっても口だけだった。こういうのだと「実」が
ないんで、いつか空っぽな相手の心にがっかりしてしまうかもしれない。
本当の優しさってもっていそうかな?
あとね、意地てのは何であれあまりいいことはない気もする。
平らな気持ちで考えた方がいいよ。

719 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/26 14:47 ID:7Q82wioN
>おーる
うん。OK!

720 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/26 14:56 ID:qmAmolyZ
>>716 おーるさん
当時、貴方が相談者であったんなら、貴方が責任を感じることはないし、
その件は忘れてもいいんじゃないですか?
ここは2chであるわけだし。。良くも悪くもね。
匿名掲示板の限界ということがあるのだと思いますよ。
ーー真相は闇の中でしかないです。

拘ることで、貴方自身が微妙に歪むのであれば、その悪影響の方が心配です。

721 :おーる:04/04/26 15:04 ID:frdqzVMN
>>720 parsleyさん
やばい。マジで腹の中で整理がつかないです。
当時いしさんの書き込み見なくなってから焦ってきてました。
考え過ぎか。。。
せっかく忘れようとしてたのに。
あの二人が今でも普通にしてるからだ、あああああ。


722 :横槍 ◆GhMs3xeGHc :04/04/26 15:10 ID:Bo/zbeDF
>>ALL
私情なので手身近に書かせて頂きます。

自分の夢である、特養への勤務が決まりました。

これで、満足せず前進し続けます。

相談でもないので、sageときますm(__)m
無駄にスレ汚してすみませんでした。

723 :yuco:04/04/26 15:16 ID:krcSKo9f
たびたびすいません。
あまり時間の猶予がないので、頭がこのことでいっぱいなんです。

>>坩堝様
両方に悪い面があるのは承知の上ですが、私自身もうこの先この二人より
愛することの出来る人が現れるとは思えないので別の人は考えられないのです。

>>718 parsley様
彼は口が上手いところもありますが、本当の優しさも持っているとも思います。
元々、その優しさが好きになったというところもありますし。
特に今回は私が旦那の所に戻ると言い出したので「実」の方も真剣に考えていると思います。

「意地」と言うより「筋を通したい」と言う気持ちかもしれません。
どっちにしてもあまりいいことでは無いのかもしれませんが・・・

724 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/26 15:33 ID:qmAmolyZ
>>721 おーるさん
この話は、本当に微妙なんで、あまりしたくないけど、、
そのいしさんの件は、一つの見解として、ネタ自演の可能性も指摘されています。
はっきり言って解からないというのが私の本音です。
解からないような内容に1年近く頭を悩ませているのは実に理不尽な気がします。
少なくとも自分は非はないと考えて、忘れていいのではと思います。

725 :parsley ◆jtnqjTHVKE :04/04/26 15:43 ID:qmAmolyZ
>>722 横槍さん
おめでとうございます!!。大きな一歩ですね。

>>723 yucoさん
それだけ考えていても、まだ悩むのは、
結婚における、経済的な不安と精神的な不安があるってことなんですね?
経済的な不安については、まあ、生活の期待値を下げればいいと思いますよ。
共稼ぎってのもばりばりやればいいし、工夫はいくらでもできる。
精神的な不安(浮気)て点については、まあある程度諦めて、本気にならん
ように気をつける。てのと、前にも書いた女を磨くってことでかなり追い込める
んじゃないでしょうか?
ただ、前の旦那さんと比べて、人間として未熟とか感じるのであれば、
それは考える必要があると思います。

726 :おーる:04/04/26 15:50 ID:frdqzVMN
>>724
そりゃ、ネタかな?と思うことはありますよ、でも違うかもしれない。

俺いしさんに迷惑かけちゃったとか、なんで自分は何も考えず
悩みの書き込みとかしてしまうんだろうとか…。今となってはもう遅いですが。
やっぱりほととぎすさんはいなくなるべき存在だと思います。
これ以上周りに迷惑かけられませんからね…。
いしさんには、生まれて来たこと事態間違いではないことをあの時いえばよかった・・・。


727 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/26 15:59 ID:qmAmolyZ
>>726
「生まれてきた事は間違いじゃない」
って事実をさ、そう感じていない人が納得を得るのはとても大変なのよ。
貴方がその時何か言って、心に染みるかどうかはそれもわかんないよ。。
もしかしたら、伝わったかもしれないし、もしかしたら笊に水を掬うように
こぼれてしまったかもしれない。
結局さ、人てのは自分の想うようにしか生きられない。
言葉だけのここで何かできるってあまり期待しないほうがいいのかもしれないです。
なんてのかな。。奇跡を願って。って部分がどっかにある。
とりあえず、できることはさ、またそういう機会があったら、躊躇わずに
言葉にしてみるぐらいじゃないですか?

728 :おーる:04/04/26 16:06 ID:frdqzVMN
>>727
でも、即レスしてあげてたら争ったりしなかったと思ってしまうんです
メンヘラだって本人言ってて、伝わらなくても言うべきだった。
マジで残念。。あとで考えたら俺の悩みはそこまで深刻じゃなかった
俺のいじめなんて、数ヶ月がまんすりゃ卒業できて終わるのに。
次は別の人に救いの手差し伸べる勇気を出します。


729 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/26 16:13 ID:qmAmolyZ
>>728
うん、その方向がいいと思う。あまり過ぎた事をせめても仕方ないよ。

でも、あなたかなり真面目みたいだから、あまり思いつめないようにね。
人が人に話す内容ってのは、せいぜい30%ぐらいしか伝わらないらしいです。
それに加えて、思い込んでいる人はそれを逆転させる発想は中々解からない。
まあ、思い込みを崩せないてのは誰しも一緒なんだけどね。

730 :quo:04/04/26 16:29 ID:2hwsqndD
>>(688)
何を以て浮気とするか。十人十色。

>>まいう
友人に対しても緊張するのか?一度ボランティアに参加して街頭募金でもしてこい。

>>あ
冠婚葬祭の葬だけは出ておけ、と言われたもんだがな。

>>yuco
不倫癖、浮気癖は治らない。
そもそも悩みに思えない。情と打算。それが交錯しているだけだ。
お前が一緒に居たいという男は、少なくとも不倫と浮気の両方を経験している。
2度有ることは3度有る。ま、3度目の正直ともいうから、結局選ぶのはお前だ。

>>(705)
お前が悩む事じゃない。

>>がべあ
失敗を恐れない事だな。失敗したところで何も失うものは無いと思えば何でも出来る。

731 :おーる:04/04/26 16:56 ID:frdqzVMN
>>729 有難うございます
過ぎた事を考えて抱え込む性格なのか自分では良く分からないけど
ほととぎすやお姉さんの正体があの二人と知って、居てもたっても居られなくなりました。
本当に俺にとって余計なことだったら、そんな考え込まないはずだが。

732 :まいる:04/04/26 17:04 ID:zLBoZT4K
うわ!速ぇ〜なここ。

>>557ほととぎすさん
黄昏症候群かーいろんな症候群があるもんだw
ガキは兄のほうがすでに働いているので、
「唯給料もらってくるオジサン」とは思われてないはず。
家族(?)で、カラオケ行ったり飲みに行ったりするので、
親子(?)の関係はまぁまぁだと思う。
ただね、まぶしいのよ。ガキが。「今の仕事頑張って、
将来独立するんだ」だぜだぜだぜー。正直うらやますぃ
ガキは目標もって頑張ってる。それに較べて俺は…ってね。
まぁいい刺激にはなる。
あと、俺は結婚してないよ。って、もうここにはこないのか…

>>682 quoさん
隣の芝生って何をさしているのですか?
想像力なくてすみません。
俺疲れてるのかな…仕事が一段落したので、
GWにでも旅に出るかなぁ

733 :yuco:04/04/26 17:08 ID:krcSKo9f
>>725 parsley様
そうですね、精神面での不安が大きいです。
人間的に少し未熟と言うか、子供のような考えを持っていることもありますし
(それが悪いこととは言いませんが)、今の環境からしても結婚にかなり
自由な業界にいるもので。
でも、変われば変わるのか、とかすかな期待を寄せてしまう自分もいるのです。

>>quo様
情と打算の交錯、まさしくそうかもしれません。
自分でもよくわからなくなっているのです。
ただ、二人に対して愛があるのは確かなんです。
二人を愛してると言うと本物じゃないかもしれないけど、違う形の愛情だと思います。

二度あることは三度ある。まさしくそうですね。
不倫のことをカウントするのを忘れてました・・・
よく噛み締めて考えてみます。

734 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/26 17:13 ID:qmAmolyZ
>>731
結局ね、人が何かに対してどういう判断をするかってのはその人それぞれ。
いしさんの件も、二人がネタ自演と判断したと仮定すれば、全然不思議は
ないよね。つまりは、真実は闇の中なわけだから、評価も不定。
これがさ、匿名掲示板の限界。
貴方自身は真実かも、と思うからこそ、他の人が悩まないのに怒れる。
それは、他の人も真実かもって思ってることを前提にしちゃってるでしょ?
そこまで期待してはいけないと思うよ。
とりあえず、貴方自身だけの問題として捉えないといけないし、状況的に
言っても、貴方に非はない。
自殺っていう事がとても重いものだから、どうしても気になるのは理解できるけど、
だけど、やっぱり闇の中でしかないのだから、そんな重荷にしてはだめ。

ちょっと外に出て、大声で「ばかやろー」って言ってらっしゃい。

735 :おーる:04/04/26 17:30 ID:frdqzVMN
>>734
ネタかどうかという真実はわかりません。
でもいしさんは二人がちちくりあってるときマジレスしてくれたいい人で
そのおかげで俺は少し楽になった、、、これは紛れも無い真実です。
今も楽になりました、有難うございました。

736 :アフォ ◆AFOxHK32p6 :04/04/26 17:30 ID:dC4iu9il
親が分かってくれない。
騒ぎすぎた俺も悪いけど。
本当に俺のことなんてどうでもいいらしい。

737 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/26 17:41 ID:7Q82wioN
>尻の軽い彼氏・過去を知る旦那
でも、これよりは尻軽で都合のいい女はどうなの? 
・・・・・と、なるよね。
責めてるワケじゃないぞ。そういうタイプの女は好きだぞw
浮気はバレないよう誰にも迷惑をかけないようにに100%隠して
やる事だね。男がチヤホヤしてくれるのも、あと十年くらいだろ。
背徳の喜びは楽しいよな。やめられないし俺も好きだよ。
若者よ、楽しめるときに楽しめ・・・・・ダネ

738 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/26 17:50 ID:qmAmolyZ
>>736
子供の事がどうでもいい親てのはまあ殆どないんじゃないかな?
だけど、子供が考えている事を完全に理解できる親てのは間違いなく一人もいない!!
わかんないけど、心配する。わかんないけど、大事にする。
わかんないけど、わかった気になってる。
ま、こんなもんです。あんまりがっかりしないで、親の気持ちを汲み取って
あげて下さい。。

739 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/26 18:08 ID:7Q82wioN
>736 名前:アフォ
早く親元から離れて独立しなさい。
親に頼った生活はイクナイ!

740 :ks ◆Ksj5lG.... :04/04/26 18:08 ID:qlCArSbx
ページ更新しました。遅くなって申し訳ないです。
あと、回答者一覧が多分意味を成さないので外しときました。
なんかあったら、またどうぞ。
あと、ログの保管するの忘れてて20のログがないのですが、
またどなたかdatかhtmlにして頂けると助かります。

741 :quo:04/04/26 18:12 ID:tYCQsDUL
>>まいる
>>438での「外国に〜」へのレスだ。日本より外国が良く見える事をそう表現した。
疲れは2種類ある。肉体的なものと精神的なもの。
肉体的な疲れは休めば取れるが、精神的なものは充実感や非日常的な事を
経験する事で疲れが取れる事が多い。外国でも国内でも非日常を満喫してみろ。

>>yuco
平温な人生を選べば、日々の刺激に乏しくなる。
刺激的な人生を選べば、日々相手の行動に対して不安に駆られる。
どちらも二律背反のジレンマに陥る。
平温な人生を望むか、刺激の多い人生を望むか。じっくり考える事だ。

>>アフォ
親もお前に対して「何で分かってくれない」と思っているに違いない。

742 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/26 18:13 ID:vuMZ7ln7
       ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ
       / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ  >>736
      / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \
      | |. __,,;;ィ  t;;;;,,,_ :ヽ│ 「分かってくれない」
       | |シ ,ィェァ') (.yェュ、 ミ| |  だなんて 言っているうちは・・・ね。
      !r、|  ''''''. | | ''''''  Y )
      ヽ{ ヽ. (r、 ,n)  /:: };ノ 分かってもらえるように しましょ。
       し}  : 、___二__., ;:::::jJ  
        !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ
        _,〉、ゝ '""'ノ/:|   もう少し 大人になれるといいね。
      __,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、_
 -ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ \::::::::/ /;;;;;;;;;;;`''ー-、,,,,__拗ねてないで 成長の
 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ   ><  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''   糧としてください。
 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ、/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; (>>742


743 :まいる:04/04/26 18:48 ID:zLBoZT4K
>>741quoさん
その後いろいろレスしたので、最初の自分のカキコを忘れてました。
自分のでは>>553が最後だったので、それへのレスかと勘違いしてました^^;

なんにせよありがとうございました。
ここは、みなさん本当に良い方ばかりで、感激です。

744 :quo:04/04/26 19:12 ID:+OgALsSj
>>まいる
「旅に出てみろ」は、全てのレスを読んだ後にレスしたものだ。
何というか、走りきった後の脱力感みたいなものを感じたからな。
一人でも、家族…と、言って良いのか分からないが、一緒に暮らした時間は
決して軽いものではなかろう…とでも少し長めの旅に出てすっきりしてくると良い。

745 :まいる:04/04/26 20:09 ID:zLBoZT4K
>>744
そうだったのですか…またしても勘違い。もっと深かったのですね。
「走りきった後の脱力感」これぴったりきます。
やり遂げた後の達成感とは、ほど遠いまさに脱力感です。
あんた何者?正直すごいっす。しかも俺の泣き所押さえてやがる…やべマジ泣きそう^^;

旅出ます。長い間、休みといえば、つれか子供とばっかり行ってた
もんで、一人旅してみます。

なんか、このスレの回答者たちは、凄いです。
自分もそれなりに人生経験はあるつもりですが、ほんとのところは全然見えて無い
ことに気づかされます。
相談者からの回答をシミュレーションしてみたりしましたが、ここの回答者さん達
みたいに的確な答えは、出せませんでした。
自分はまだまだです。でも逆に考えることにします。まだまだだからこそと…

746 : ◆mooN.KttY. :04/04/26 20:32 ID:KI1QWn5V
>>706
あんなクソ本の編集者にナニがわかるってんだ。
ほらよ
人生相談 ずばりです
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1056026830/



747 :c2:04/04/26 21:56 ID:t9x1R26j
こんばんわー。



誰もおらんのか。。。



営業しとこ。

748 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/26 21:58 ID:7Q82wioN
>746 : ◆mooN.KttY

アリガト! でも読めないよ〜〜

。゜(゚´Д`゚)゜。ウァァァン

749 :ゆな:04/04/26 22:41 ID:QvFxTL0Y
高校1年生の時に彼に脅されて泣く泣くバァジンを捧げてしまいました…。それ以来シようとすると身体が震えたりします…。 それからも男性には騙されてばかり…。 今も仕事やら人間関係ですごくしんどいです…

750 :横槍 ◆GhMs3xeGHc :04/04/26 22:49 ID:kDC/qAqo
>>749ゆなさん
初めましてこんばんわ

お辛い体験でしたね。自分は男ですが、その当時付き合っていた
彼氏に変わってあやまりますm(__)m

それに、まだ心の整理ができていないのなら、ここへちょくちょく
書き込みして下さい。自分の回答より多くの解決策がある筈です。

自分の書き込みはあなたに少しでも心の傷の軽減になるよう思って
書き込みをしています。今は、辛いでしょうが、ここに書き込みをしたのも
何かの「縁」なので、男性回答者がちょっと・・・と思うなら女性の回答者さん
も多数います。なので、気持ちが安らぐのならばこれからも書き込みをして下さいね。



751 :若者:04/04/26 23:02 ID:uC8PNeKd
〉〉745いい年したオッサンがなに青臭いこと(ry
ちなみにおいら17才ね。プププ

752 :生きててごめんなさい:04/04/26 23:03 ID:mChQ+G3b
勉強しなきゃいけないのはわかってるのに勉強する気力がわかないです。
受験(大学編入)勉強です
今の学校には推薦で入り、普段もテスト前すらほとんど勉強しないのですが成績は常に上位。
SPI試験ではダントツの成績。
しかし大学編入はさすがにかなり勉強しなければ入れないことは確実です。
でもやる気がでない…。心のどこかで大丈夫だとおもっているのかもしれないけれど…
受験勉強で得る知識が自分の将来役に立つとは到底思えないのも原因かもしれません


現実は甘くないこともわかってるつもりなのに…
大学に行きたい理由はあるんです
その大学はボクのやりたい研究分野で日本トップクラスの実績があり
設備も充実しているのです


でも、机に向かえない。

こんなボクにガツンといって下さい。

このスレにきたのも このことで自己嫌悪してしまったからなんです。


753 :深夜特捜隊:04/04/26 23:28 ID:yFfSF4fx
>>752さん
こんばんは。m(__)m
今東京で雨が降り始めましたよ。昼間はとても良い天気だったのに。


まず図書館に足を運ぶのはいかがでしょう。
勉強する、しないじゃなくて、書物に、活字に触れることから始めてみてはどうでしょう。
勉強とは関係なく、気になったタイトルの本を手に取るんです。
時として、巡り会った本一冊で、人間って変わることがあるんですよ。
そんなちょっとしたきっかけで、>752さんのアクセルが入るかもしれませんよ。

754 :ゆな:04/04/26 23:38 ID:QvFxTL0Y
>>750さん ありがとうございます…あ、ごめんなさい、私2チャン初心者で省略とかのやり方わからなくてダラダラ長文で; えっと…最近毎日泣いてばかりです。もうどうすれば良いかわからなくて…

755 :茶→ ◆Tea/rxQQqc :04/04/26 23:41 ID:NWPvulUT
>>754 ゆなさん。
こんばんわ。
ダラダラ長文でも構わないですよ。
とりあえず書けるだけ書き込んでみては?
外に吐き出すだけで少しは気分が良くなるかもしれないから。
無理はしない程度にね。

756 :茶→ ◆Tea/rxQQqc :04/04/26 23:46 ID:NWPvulUT
>>752 生きてて・・・さん。
こんばんわ。
私も1月頃はあなたと同じ様な感じでした。
試験が3月なのに2月後半になってもそんな感じでした。
(ダメダメです。えぇ・・・ダメです)
>受験勉強で得る知識が自分の将来役に立つとは到底思えないのも原因かもしれません
これはね、将来に繋がる為にする受験勉強だから。まぁ仕方ないと思う。

得意分野からでも手をつけてみては?それで勉強する癖をつけていくの。
机の上を綺麗にして、勉強道具を置く。PCの電源とテレビの電源を切る。
勉強し始めたら疲れるまでやってみる。
気分がのらなかったら少し気分転換をする。
この繰り返しでも、1日1週間となったら数時間は勉強できると思う。


・・・以上経験談でした(私こればっか)。

757 :生きててごめんなさい:04/04/27 00:02 ID:3FUPKBoY
>>深夜殿
結構本は読むんですよね
友達にもある日がらりと変わって猛勉強初めてすごい大学に行っちゃったのがいます
きっかけかぁ…

受験まであと4ヶ月…


>>ゆな様
ボクは男ですが、男だってそんなに捨てたもんじゃないと思います
きっと、いやなことも忘れさせてくれる素敵な人が現れるはずです
心を閉じていてはそんな人がいることにも気づかないままです。
悪いヤツも寄ってくるかもしれませんが…

できるだけ外見ではなくその人の中身で判断して下さい
明らかにオタクっぽい人はアレですけどねw

たとえば…
同性に好かれている人に悪い人は少ないと思いますよ。

人生経験も少なく説得力もないですけど、少しでも力になれたら幸いで

758 :まいる:04/04/27 00:02 ID:VnpvR/Vv
>>751
うるせぇよ小僧
おまえな。オッサンがたまに良い気分になってる所に水さすようなことすんなよ。
なんだ?え?おい。なにしに来たんだ?
こちとら、おまえら小僧が暮らしていけるように、汗水たらして働いてんだよ。
よけいなお世話か?言っとくが見返りなんかこれっぽちも期待しちゃいねーんだ。
でもな。おまえら小僧の気持ちがよくわかんねーときがあるんだよ。
自分が小僧だったころを思い出しても、妙にずれてんだよ。
俺は聞くぞ。わかんねーから聞くぞ。
物があふれかえってる今の時代、選択肢が多すぎて、なんでもできるようで、
すでに誰かがやってて、新しいことを始めるのなんか至難の業で、大変だと
思うよ。実際大変だしな。携帯電話が普及して、常に誰かと繋がってないと不安に
なるってのも感覚としてわかる。実際俺もそーだしな。携帯の電源切るのこえーもん。
だけどな、おまえみたいな小僧の感覚はわかんねーよ。
何が言いてぇーんだ?からかってるだけか?それとも寂しいのか?
自分らのことを理解しようとせず、むしろ怖がってるようなフシさえある、
大人達がうざいのか?そりゃこえーよ。何考えてるかわかんねーんだからよ。
言いたいことあるなら言ってみろってんだ。
仮装現実だと思って安心しきってるのか?冗談じゃねーぞ。ここにいる人らは
現実か釣りかなんてどーでもいいんだよ。釣りだろうがなんだろうが、
真摯な気持ちで、自分の魂すりへらしてまで、回答してんだよ。少なくとも
俺はそう感じるんだ。
もったいねーだろ。おまえら得意だろ。利用できるものは親でも何でも利用しろよ。
寂しいなら寂しいって書き込めばいーじゃねーか
自分をさらけだしてみろよ。みんなちゃんと答えてくれるぞ。
小僧それだけじゃそれこそ寂しいじゃねーか。

759 :ゆな:04/04/27 00:08 ID:BqhoZME6
えっと…できればちゃんと話したいので省略のやり方教えてほしぃです…お願いします(>_<)

760 :生きててごめんなさい:04/04/27 00:08 ID:3FUPKBoY
>>茶様

ありがとうございます
がんばります。
2ちゃんは最近は専ら携帯なんです
ついつい見ちゃうんですよね。パケット定額サービスのせいだw
テレビは夜のスポーツニュースや格闘技、F1くらいしか見ないんですけど…
とりあえずいまはレポートを書いてるんですけどね。はぁ…、厳しい。

761 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/27 00:12 ID:bD0tx5oA
省略ってなんだい?
俺もわかんね〜よ。

762 :深夜特捜隊:04/04/27 00:13 ID:Rws0s69X
>>757さん
うわあ、私に「殿」 なんてつけていただいて恐縮です。
始めてなんじゃないかなあ。


でも、実際の話、「きっかけ」って誰かに言われて得るものじゃないんですよね。
自分自身がなにかの拍子に突然気付くんですよ。
「・・・んっ?」
って感じで。


でも、ホントにホントに真面目に言いますけど、本腰入れて勉強なさるのなら、2chなんかやってちゃダメですよ。

763 ::04/04/27 00:14 ID:meDo1wuD
>>759ゆなさん。
それは深夜特捜隊さんに聞いたら分かるかも知れないですよ。
携帯からって前に言ってたけど
とてもすっきり書いているから、あの人。。

764 :生きててごめんなさい:04/04/27 00:15 ID:3FUPKBoY
>ゆな様
省略って何のことでしょう?

>まいる殿

まあまあw
気にしない方が良いですよ

ボクは昔、学歴板にいましたが、あそこは酷いです。随分鍛えられました

この程度…といっては失礼かもしれませんが
理不尽なカキコに感情的になっても納得するレスはまずこないですよ。


765 :ゆな:04/04/27 00:16 ID:BqhoZME6
私ケータイから見てるんですけど、長文が「省21」とかって出るんですよね。 それができないと長文書けなくて;

766 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/27 00:16 ID:bD0tx5oA
>深夜の駒女王
こんばんは〜〜です。

767 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/27 00:18 ID:bD0tx5oA
ケイタイは俺も素人でわからん。

こんばんは>その他ALL省略

768 ::04/04/27 00:18 ID:meDo1wuD
>>766一等さん、こんばんは・・・。
今日はノリノリじゃないわけよ、わたしゃ・・・。
それでも熟女は熟女なんだけどね(w

769 :生きててごめんなさい:04/04/27 00:19 ID:3FUPKBoY
>>ゆな様

i-monaというのがあります。ボクもそれ使ってます

携帯アプリ板にいけばすぐ見つかりますよ

770 :若者:04/04/27 00:22 ID:YglN3j2R
オッサン必死だな。ププ

771 :深夜特捜隊:04/04/27 00:28 ID:Rws0s69X
>ゆなさん
こんばんは。まだいらっしゃいますか?

私は以前(2ch初書き込み)から、徹頭徹尾、携帯(FOMA)からです。

「省略」は、送信側がなにか細工するものじゃありません。ゆなさんは普通に入力、送信して下さい。

772 ::04/04/27 00:33 ID:meDo1wuD
今日は何の役に立つことも出来ず落ちますです。
オヤスミナサイマセ

773 :quo:04/04/27 00:40 ID:DdkhVo9j
>>まいる
私は回答者とは思っていないが、敢えて言うなら、回答者もまた教わっている。
相談に乗ることによって自分自身を見つめ直している。何も違いは無い。

>>ゆな
今はまだ男は当然の事ながら、人間を信じるのが辛いだろう。
泣きたい時には泣くと良い。愚痴を言いたければ言うと良い。
何時か、すぐにではなくとも、もう一度信じる事が出来ると信じる。

>>生きててごめんなさい
机に向かって勉強しようと構えるからいけない。寝転がってやってみろ。

774 :坩堝:04/04/27 00:41 ID:MHVE5+T5
できるかな?省略テスト!さあ行ってみよー!イェーイ♪え?酔ってませんよ?

一等さん。元彼にバレずに浮気してもらえてたらどれだけ幸せだっただろう。知らぬが仏とはよく言ったもんです。男と女の仲は難しいけれど、人生謳歌したものが勝ちではありますね!

独り言テスト終了!

775 :ゆな:04/04/27 00:42 ID:BqhoZME6
i-monaダウンロードしてきました(>_<)

では改めて…。私の1人目の彼氏。10個ぐらい年上の人でした。当時16歳高校1年生の私はお金もなく、よく奢ってもらってました。
そして別れたいって言った時に今まで奢った金返せって言われたんです…。もちろん私にそんな財力はなく、それを知ってる彼氏は私に無理なら金額分ヤらせろって言ってきました。それも無理なら私の親に請求しに行く…と。

776 :深夜特捜隊:04/04/27 00:46 ID:Rws0s69X
>>775 ゆなさん

はあ?
なんですか、その男?

777 :quo:04/04/27 00:49 ID:DdkhVo9j
>>若者
普段なら無視するところだが、今日は特別に相手してやろう。

こら、くそがき。一人で生きていけない、おむつも取れてない様なバカが
何を人のことを笑っている。貴様に人を笑う資格なぞ何も無いと思え。
どうせこう言っても嘲るだけで聞いちゃいないだろうが、人が生きていくって
いうのは必死なんだと心得よ。
貴様みたいに親が居なければ何も出来ない馬鹿者はすっこんでろ。
貴様もすぐに歳を取る。悔しかったら貴様が嘲る大人と同じレベルになってみろ。

778 :ゆな:04/04/27 00:50 ID:BqhoZME6
それで…親に知られるのも怖かったし何も為す術がないままヤられちゃって。しかもゴム無し中出しで。

779 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/27 01:05 ID:bD0tx5oA
>778 名前:ゆな
忘れろよ娘。いつまでも引きずってるなよ。
若いんだから世の中をもっと楽しめよ。
と、お父さんは思います。

>774
独り言に同意!


780 :若者:04/04/27 01:23 ID:YglN3j2R
あーあオッサン二人で若者いじめかよ。プ

781 :まいる:04/04/27 01:40 ID:VnpvR/Vv
>>764
ですね。熱くなりすぎました。
俺も言いたいこと言ってすっきりしてるってとこあるんで、
スレよごし勘弁して下さい。

>>770
あー必死だよ。必死だとも。こちとら、人生半分まできてんだ。

>>773
なるほど。俺も若者相手に書き込んでるうちに、「これって自分のために書いてるじゃん」
って思いました。俺の場合まだまだ自分のためだけで精一杯ですが^^;
>>777
この若者何言ってもたぶんだめっす。

>>780
ごめんな。おまえのおかげで、自分のこと確認できたよ。とでも言っておこう。

782 :疑問:04/04/27 01:43 ID:CE85YWsw
関係ないけど携帯からPCにメールって送れますか?

783 :saki :04/04/27 01:48 ID:d9oKpTIX
私は今年二十歳になる専門学生です。
私には去年の五月から付き合っていた彼氏がいました。
彼氏は二十二歳で友達とカフェをオープンさせたばかりで私もそれを応援していました。
今年の一月三日、彼氏が付き合って一年経ったら結婚しようといってきました。
そして一月六日、私の妊娠が発覚し、あとは両親にお互い紹介するだけになりました。
彼氏は一月九日から高知県に食材の仕入れの契約に行きました。
私も一緒にいくつもりでしたが妊娠してたので名古屋で留守番してました。
一月十日、夜九時に彼氏から電話がありました。
私は友達に妊娠の報告をして騒いでたので、着信しているのはわかっていたのに、
電話はあとでかけなおそうと思い友達と騒いでいました。
そして30分後に電話をかけなおしました。
でも電話にはでません。私は何もきにすることなく家に帰って明日帰ってくる彼氏のために
料理の下ごしらえをして眠りました。
夜中の三時、彼氏の友達からの電話で目を覚ましました。
私は寝ぼけたまま電話にでました。でもすぐに話を聞いて目が覚めました。
彼氏が高知で交通事故にあって即死と言う電話でした。
それも私に電話をした5分後に・・・
私はすごく後悔しました。
彼氏は几帳面な性格で電話をするときは必ず車をとめてから電話で話します。
もしあの時私が電話に出ていれば・・・彼氏は事故にあわなくてすんだはずだって毎日悩んでます。
それがショックで子供も堕ろしてしまいました。
私は愛する人を自分の手で二人も殺してしまった・・・
このことは一生忘れられないでしょう・・・
もうたちなおることができません・・・
私ってなんて不幸な女なんでしょうね。


784 :茶→ ◆Tea/rxQQqc :04/04/27 01:51 ID:OTMcCgbC
>>778 ゆなさん。
それ、立派な犯罪・・・だと思うのだけど・・・
(付き合ってる時に使った金返せとか、プライドの欠片もない男だな)

えっとね、人っていろんな傷を負って生きてる。
私もあなたとは内容は違うけど傷あるよ。
今まで色んな事があって「人に好かれる、もちろん男性にも」と思ってたけど
今までの私を受け入れてくれる友達とか彼氏がいる。

続きがありそうなんで、良かったら書きこんでみてね。

>>782 疑問さん。
送れると思いますよ。

785 :若者:04/04/27 02:21 ID:YglN3j2R
まだあと半分生きるつもりですか。プツおめでてーな
それからスレ遅すぎ
眠い眠い

786 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/27 02:32 ID:WYUqDLuL
>>775 ゆなさん
ああ、もう、女の子はもっと自分を守らんとだめ!!
大体だね、男性にむやみと奢ってもらったらあかんって誰か教えてくれなかったか?
近頃の大人はいかんなあ。。。。
奢られるってのはさ、心理的な借りを作る。で、その辺の機微を理解してる
ずるーーーい大人は、先に奢っといて貸しを作り、それを盾に食っちゃうわけよ。
上手に奢られるってのは、その辺の貸し借りを+−0にするように気をつけて
奢られないといけんのよ。。例えばお礼にクッキーでも焼いていくとか。
その辺の金銭的なバランスは特にとわないからさ。
心理戦で負けるから、いいように翻弄されるっちゃ。
男性の中で、”女の子食べちゃいたい” てのと ”自分の女を大事に守りたい”
て欲望は妙に両立しててねえ、どっちのジャンルに入ってしまうかってのは
女の子にとって実に切実です。もっと自分を守る!!!!!

787 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/27 02:42 ID:WYUqDLuL
>>775 ゆなさん 続き
初めてがそれってのは、実に実に可哀想だね。。自己嫌悪やら、恐怖やら、
自尊心がバラバラになっちゃうような気分やら、なんか汚くなったよな
思いやら。。おまけに妊娠の不安とかもあったやろし。。。
16歳、切ないなあ。。。
まあ、実際のとこ、悪いのはその彼氏だね。脅迫に負けた自分を責める必要はないは。
だれしも脅迫は怖い。おまけに起きた事を考えたら、茶さんも言ってるけど
そいつあ犯罪だよ。自分責めたらだめ。。貴方の価値がなにほどに変わるわけでも
ないから、自分を貶めるのもだめだよ。

788 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/27 02:55 ID:WYUqDLuL
>>775 続き
セックスてのはさ、2つの面があってね、そこに互いを想う気持ちがないときってのは
単純に他人の身体使ってオナニーしてるのと一緒。
そんなんに使われちまって、自分ショックっても感じるわけだけど、ありゃさ
犬に咬まれたてのと一緒で、意味ない。切り捨ててしまいなさい。

でね。想いがあるときのセックスてのは、これはもう畏怖に近い。
手が触れる全ての場所が何かにざわめく。。。
これはさ、触れ合う事を大事にする事で得られる感覚であって、そのためには
まず自分も大事にする、相手も大事にする。それが本来の喜びなんだと。。。

ゆなさん。。もっと楽になってごらん。貴女そのものを見て、大事にしてくれる
人はきっといる。

789 :若者:04/04/27 03:23 ID:YglN3j2R
オッサン達リアルでも、そんなこと言えるの?
ぼこられないようにきおつけたほうが長生きできるよん
警告してあげたんだから感謝しろよププ

790 :茶→ ◆Tea/rxQQqc :04/04/27 03:30 ID:OTMcCgbC
セックスしないでも付き合ってるカップルもいるわけだし
(これがまた結構いるっぽい。カップル板に行くとね。
私?・・・したくないものはしたくないんです。がんばれ彼氏)
パセリさんも言ってるけど「ゆなさん」を好きになってくれる人はいる。
セックスってね、こわがってるうちはしないほうがいい。理由を話す話さないはあなた次第だけど。
つきものが取れたみたいにあるときふっとできる様になる気がする。
相手を信用できた時かもしれないし、セックスに対する恐怖が取れたときかもしれない。

10歳も離れてたらある程度は彼氏が出してもおかしくはないと思うけど
それを盾にする人はいかんです。別れられただけ良いと思うべし。
「女はおごってもらって当たり前」な考えもよく聞くけど
それの見返りをどう思ってるんだろう?とおばちゃん頭な私は思う。
(友達であろうが彼氏彼女であろうがね)

791 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/27 04:02 ID:WYUqDLuL
>>783 sakiさん
何と書こうかと時間を使ってしまってごめん。
人の命というのは、天命てのがある。寿命てのかなあ。
誰しもいつかあそれに向かうのであるけれど、避けられない。。
電話に出たら出たで、やはり事故は起きたかもしれない。
その部分で自らを追い込んではいけないと感じました。
ご冥福を祈りあげます。

無闇と不幸と決め付けてはいけないよ。およそ人の死に関して、人ができる
ことは少ないのだから。泣き笑いしながら受け止めるしかないのかもしれないです。

792 :ゆな:04/04/27 08:16 ID:BqhoZME6
幸い妊娠はしてなかったものの、それからすっかりトラウマになってしまって…。しかもそれ1回きりではなくて、その後1年間5回に渡って呼び出されてヤられました…。

793 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/27 08:54 ID:WYUqDLuL
>>792
脅迫による行為の強要の連鎖だね。。
私ね、言葉でもって相手を縛り、一つ一つ自尊心をはぎながらセックスに至る、
てのは、物凄く卑劣なレイプだと思ってる。
例えば服を脱ぐ。とても嫌であるのに、脅迫に屈した自分が自分の手で
ボタンをはずす。相手はほくそえんでそれを見ているっていう図。
こちらは脅迫に屈した自分自身が自己嫌悪される。いかにも弱い。
そして、行為そのもんを成すのはこの自分の手であるから、相手を非難することも
適わない。実に巧妙な手口であるし、同じく脅迫の連鎖によって、
次回へと引き継いでしまうんだよね。。。
こういうレイプは自尊心を破壊する道だと思ってる。

屈してしまった自分をあまり恥じるな。暴力も言葉も怖い。怖いのに負けるのは
よくあることだし、貴女だけが特別弱いわけじゃないよ。
それは、とても卑怯な犯罪であり、彼氏という名のサディストであったに過ぎないです。
もし、徒に罪悪感にかられているとすれば、それは無視!!そんな必要は
ないです。怖かったという感情を他の変な自己嫌悪にすりかえてはだめよ。

(すみません、今日は落ちます。)

794 :まいる:04/04/27 09:29 ID:VnpvR/Vv
>>789
しつこいなぁ
もーここではやめろ。
文句があるなら、メールしてこい。
夜にでも相手してやる。

おまえとわかるように、メール本文になにか書いて
同じものを又ここに書き込め。そして二度とくんな。

795 :茶→ ◆Tea/rxQQqc :04/04/27 09:32 ID:OTMcCgbC
>>792 ゆなさん。
もう何もないの?連絡とかない?
あるんだったら親に「変な電話かかってくる」とか言って変えてみるとか。
性的暴力って卑劣だわ。殴られるとかの暴力以上にきつい。
今度何かあったら助けを呼んでね。防犯ベルでも何でもいい。身を守る方法を探して。

>>783 sakiさん。
おはようございます。
色々書こうとはするのだけど、思ってる事が言葉にできない。

796 : :04/04/27 09:47 ID:fMbSqWS9
>>783
不幸自慢はやめれ。
世の中、そんな状態でも子供を産んで忘れ形見として苦労しながら育ててる母親は何人もいるぞ。

797 :ゆな:04/04/27 10:31 ID:BqhoZME6
幸い妊娠はしてなかったものの、それからすっかりトラウマになってしまって…。 更に去年の春頃付き合ってた人は私含めて数人の友人から総額数十万を借りて失踪…。 私は人を見る目がないんですかね。。

798 :ピスタチオ:04/04/27 10:34 ID:3X+0VWVa
みなさん、こんにちは。
私は30代後半の女です。
田舎に住んでいたのですが、全然付き合った事がありませんでした。
その後、貯金をはたいて都会に出てきて、一度は結婚しようと思う人と出会いました。
親や親戚にも紹介しました。でも、彼は「独身主義なので、結婚は誰ともしない」
と言っていたのに、本社に帰ったと同時に、私より5歳も年下の同僚と結婚しました。
今もメールが来るけど、季節の挨拶とか、おざなりなものばかりです。
もう、何年もあってないので、顔も忘れちゃったけど、その後何人かの人にあったけど
その人以上に好きになる人はいませんでした。今は、貯金も底をつき、体調も悪く、実家に戻ろうか
それとも肉体労働みたいなしごと(ごみ処理など)でもしようかと思っています。
体調が万全でなく、フルタイムで毎日働くのはちょっと辛いので・・私は、夢に溢れて
出てきたのに、結局、夢だった仕事にも、結婚にも今のところ出会わないままもう、
疲れ果ててしまいました。彼は、ますます、仕事も順調で、独立でもしようかという勢いだと
風の噂でききました。一緒に、人生を送れるのかと思っていた私は、もう、どうやって
生きていって良いのか分かりません。どうしたら良いでしょうか?

799 :パラドクス:04/04/27 10:52 ID:MAxHAy7h
>>798
もしもオラがあなたと同じ立場だったとしたら・・・
実家に帰り身も心も充電しリフレッシュさせる(元彼とのメールも絶つ)
ちょっとしたパートをしながら地元の友人達と再交流。
その友達伝いにいい人を紹介してもらう。
うまくいけば結婚、みたいな感じかね。

本当は夢を諦めんな!と言いたいとこなんだけんとも
体調が万全じゃないことと、結婚願望もかなり持ってるということで
上記のようなレスに・・・

800 : ◆Fg7tQabTMc :04/04/27 10:55 ID:weSM21LZ
>>798
あんたその年になってから相談してもチト遅いですよ。
今は女性でも自立できる時代なんだからこうなった以上は1人で頑張るしかないです。
彼の独身主義のセリフをそのまま真に受けるのもどうかと思う。もう誰も助けてくれないんだからちったあ社会勉強しなはれ。


>>797 :ゆな
今読んだけど、あんたガードが甘すぎ。
やりたい盛りのオトコと二人きりになるなんて、空腹の狼にエサを与えるようなもの。
拒もう思えば断固拒否もできたはずなのにそれでも身体を許したあんたにも責任はあるね。


801 :ゆな:04/04/27 11:00 ID:BqhoZME6
>>798ピスタチオさん はじめまして 私なら都会に飛び出すなんてできない…その勇気に自信を持って、今自分が1番やりたいことをやってみてはどうでしょう。 美味しいものが食べたいとか田舎でのんびりしたいとか…

802 :ゆな:04/04/27 11:15 ID:BqhoZME6
>>800さん 私も自分に責任を感じてます。感じてなかったら悩まないし落ち込まないです。 相手が100%悪いと思ってたらそれは怒りにしかなりませんから…

803 : :04/04/27 11:23 ID:Ts7/T15y
>>798
とりあえずはやりたい事を探す為に生きてみたら?
一人は寂しいとは思うけど、まぁ頑張れ!


804 :ゆうき:04/04/27 11:24 ID:qCOGp2AY
私はまちがってるかも知れない。 何が大切なのかわからなくなってる。 苦労している家族のため普通に生きていく。 反対を押しきって大切な人と結婚。 自分の夢を叶える。 これらのことを同時に実現することなんてできない。 こんな経験したひといますか?

805 :若者:04/04/27 11:29 ID:YglN3j2R
メールしたよん。だから、(おこづかいちょうだい)
待ってるからちゃんと来てねププププ

806 :茶→ ◆Tea/rxQQqc :04/04/27 11:38 ID:OTMcCgbC
>>798 ピスタチオさん。
こんにちわ。
私ならとりあえずメアドとかを変えて元彼から連絡がこないようにする。
気持ちが片付いてないのに相手から連絡がきたら単純に言うと邪魔だから。
終わった恋愛は戻ってこないもの。結婚してるのなら尚更。
過去をずるずる考えたままでもどうしようもないのだから
どこかでスパっと気持ちを切り替えようとしないとどうにもならないと思います。

ニュースで初めて「2ちゃんねる」って言葉聞いたわ。
ニュー速のスレは本当だったのね・・・

807 :ピスタチオ:04/04/27 11:40 ID:3X+0VWVa
>>799パラドクスさんありがと(涙
結婚と再就職するつもりだったんだよね・・まだ、諦めなくても良いとは思うけど、
いったん、休憩するのもいいかも・・。ありがとう。
>>800
うん。可笑しいと思ったんだよね・・30過ぎで付き合うのに結婚前提じゃないなんて
世間知らずだったよ。鵜呑みにしてた。
>>801ゆなさん、ありがとう。でも、いま、あんまり食べたいものも、したいこともない。
ま、のんびりするのもいいかも。じつは、もう、引越しとか家賃の支払いに行くのもおっくう。
人嫌いになっちゃったよ。
>>803ありがとう。うん。なにをしたいか、また、白紙に戻ったから、なにをしたいのか
また、探してみるよ。一人は寂しい。けど、がんばるしかないね。。ありがとう。
早く、家族を作りたいけど・・・無理かな


808 :茶→ ◆Tea/rxQQqc :04/04/27 11:41 ID:OTMcCgbC
>>804 ゆうきさん。
間違ってるか合ってるかなんて死ぬまでわからないと思います。
色んな話を聞いてて思うけど、反対されてもそれを突き通した結果
周りにも受け入れられて、それが成功だった人もいるし。

809 :相談:04/04/27 11:41 ID:og8ftj3M
歳をとってから。

40年間毎月毎月国民年金払って、もらえる金が月8万。
一方、生活保護を申請するだけで、もらえる金が月10万。
どっちが得だろう。

810 :ゆな:04/04/27 11:49 ID:BqhoZME6
先月高校卒業して、現在某有名家電量販店でパートとして働いてる。 休みはゲーセンに通ってる。 =今の私。夢はある。でも過去や世間に捕らわれてる自分がいて。ゲーセンの仲間達と過ごす時間さえ負担になりつつある。…ため息と涙が相方みたいな生活。

811 :quo:04/04/27 11:49 ID:oOzDbZgD
昨夜はここがどこか、という事も考えずに応対してしまった。恥じる。

>>若者
わざわざ"人生相談板"の"相談"スレに来ているのだから、何か悩みというか
発散したい事でもあるのだろう。言ってみろ。恥ずかしい事ではない。

>>ゆな
十分PTSDの範疇だと思うのだが、女性のカウンセラーか精神科医に掛かる事を
勧める。この先もずっと引きずるつもりか?親、兄弟、友人達に知られるのは恐い
だろうが、自分の心が壊れてしまう事の方が遙かに問題だ。

>>まいる
自分のためだけでは無かろう。旅先で自分の行動を一つ一つ思い返すと良い。
家に戻った時にはきっと胸を張る事が出来る筈だ。

>>疑問
インターネット上で有効なメールアドレスを使用する事が出来るなら出来る。

>>saki
悩む事で連れ添うはずだった相手、生まれてくるはずだった子がうかばれると
思うのならそれも良いだろう。しかし、彼らが生きていれば見聞きしたであろう事を、
経験したであろう事を、替わりに思いつく限りやってみる事の方が良いと思うがな。

>>ピスタチオ
取り敢えずは体調を元に戻すことだ。体調を崩したままでは何も上手くいかなし、
考えも堂々巡りを始めてしまう。

>>804ゆうき
自我をちゃんと持て。まずは誰の人生なのか。そこから考えろ。

>>相談
どちらにせよ、国民の義務をしっかり果たさないと貰えるものも貰えない。

812 ::04/04/27 11:55 ID:+2lgviji
稲葉が盗聴した
マスコミ


813 :ピスタチオ:04/04/27 11:55 ID:3X+0VWVa
>>806連絡は、彼から来る事もタマにあるけど、私からのほうが多いです。
悲しいけど、他に友達もあまりいないので、寂しい時とかつい、メールして
やりとりになります。
>>811quoさんありがとう。本当に、考えがどうどうめぐりになっちゃって、
正直、最近は、自炊できないくらい疲れて、ふりかけで生き延びてます。
実家かえって、体を先ず治すのもいいかも。。。ありがと。

814 :ゆな:04/04/27 12:01 ID:BqhoZME6
>>811さん PTSD…?ごめんなさい、聞き慣れない単語なんですが…; カウンセリングとか精神科ってやっぱりお金かかりますよね…?多額かかるんでしょうか…

815 :猫町 ◆hGAs/Xc1ik :04/04/27 12:06 ID:1UWa1MHQ
>>814
結構深刻ですね、ゆなさん、楽しかった思い出って無いのかな。



816 :ゆな:04/04/27 12:22 ID:BqhoZME6
>>815さん ありますよ…でも、黒が白を…全部の色を飲み込んでしまうんです…。楽しいことがあって、その時は良くても家に帰って部屋で1人でいると脳裏に浮かんでくるのは嫌な思い出や自己嫌悪ばかりで…

817 :quo:04/04/27 12:25 ID:NROK3GmW
>>ピスタチオ
体調を著しく崩されているのだな。無理に頑張るな。体を治せ。
辛そうな表情や体調を崩していると分かる状態では本来の魅力も半減する。
とにかく体調を元に戻すことを第一に考えろ。
体調が元に戻れば、そこからまた何かが始まる筈だ。

>>ゆな
PTSDは心的外傷後ストレス障害の事を言う。手っ取り早く言えば心の傷だ。
カウンセリングや精神科にかかる費用は一概には言えないが、カウンセリングセンターだと
大体一回に1万位だと思われる。10回で3〜4万というのもあるみたいだな。
精神科は医療機関での診療になるので保険対象となる。カウンセリングセンターよりは
遙かに安いだろう。何カ所か電話等で料金を聞いてみると良い。
もしここの回答者(一部ではあるが)達と雑談なりする事で心が晴れるというのなら、
その場を提供しよう。気が向いたらメールしてくると良い。

818 :鬱になってきた:04/04/27 12:26 ID:ErZhmphE
無職という引け目で
連絡したい人にも連絡が出来ず
そんな焦りからなんて話しかければ
いいかわからなくなってきた。
時間が経ち過ぎた。言葉が見つからない
早く仕事につきたい。


819 :◆7iLzbssdFY :04/04/27 12:33 ID:uiMaNth2
悩めるものたちへ
我は汝に短い命を授けた

その短い命はなんであるかよく考えたまえ
ほとんどの生命は人知れず消え行くが
まれに強靭な生命は存在し絶えた後に名を残す

老いてからでは遅い
血気盛んな時期に何でも良い偉業をしろ
ちなみに絶えた後の世界は虚無だけだ

天国とか地獄を信じているものには残念だが

820 :猫町:04/04/27 12:33 ID:1UWa1MHQ
鬱になってきたさん
そうですか、それで、いつまで立ち止まってるつもり?

821 :ゆな:04/04/27 12:35 ID:BqhoZME6
quoさんありがとうございます…今の私にカウンセリング料を払う財力はありません…。 私自分の外見が超コンプレックスで…いつも人目が怖い。レイプされた時外見だけじゃなくて全部が汚れた気がして…リストカットもした…。死ぬの怖いくせに…

822 :若者:04/04/27 12:35 ID:YglN3j2R
悩みといえば金がないことぐらいなのプ
まいるのオッサンがなんとかしてくれそうだしついでに発散できそうウケケケ
早くメール見てくんねーかなー夜までボク待てなーい


823 ::04/04/27 12:36 ID:+2lgviji
稲葉が盗聴した


824 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/27 12:47 ID:WYUqDLuL
>>821 ゆなさん
なんてかな。。そうだね、自分最低って気分て切ないね。。
。。。。。

825 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/27 13:00 ID:WYUqDLuL
>>822 若者くん
なんかなあ、なんか憤りがあるみたいやね。。
ま、深く追求はせんけど。 

>>818 鬱になってきたさん
今時期わりいからなあ、ちょっと肩の力抜いて、長期戦でさがしんさい。
平行してスキルアップちょっとでもしてると気も楽になるかもね。
英会話のTV見てみるとか、ラジオ口座聞くとか、本読むとかね。
少し難しい本を集中して読むのは頭の訓練にもなるし案外いいもんだよ。

>>813 ピスタチオさん
女性が自由になってさ、存外幸せになりにくいんだよね。
前だったらさ父親あたりが鉄砲もって(比喩だけど)結婚つきつけたんだけど
今違うもんね。。。
帰れる田舎がまだあるんだったら、お帰りなさいな。。
だんだんね、帰る場所なくなっていってしまうのよ。あるうちに帰れば
その場所が確固としてくるからね。。
今、一人でいるのは辛いよにみえるよ。少し深呼吸してマイペースを作ってこ。


826 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/27 13:06 ID:WYUqDLuL
>>804 ゆうきさん
パセリは年よりなんで、職業と結婚とどっちかって選びました。
優先順位は
1、今の家族
2、自分の結婚
3、自分の職業
の順番でした。だから1を満たした上で結婚を考え、その結婚の形態を
できるだけ穏当に続けていける職を考えました。職業の選択としては
まあ、一番というわけではなくて、与えられた条件下における最適な職業
というように決めています。

これを
1、自分の職業
2、結婚
という順位で決めるのならば、職業によって制約される生活に我慢してくれる
相手を探すというルートをとったと思います。
全部を並列に満たしながら決定するのは、かなり難しいのではないかなと
思っています。

827 :ゆな:04/04/27 13:10 ID:BqhoZME6
本当に何をどうすれば良いのかが全くわかりません…。 良くも悪くも時間は待ってくれないし… もう手首切るのは嫌なんです…

828 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/27 13:13 ID:WYUqDLuL
>>827 ゆなさん
パセリも手首に傷があるんだけど、これはやっぱり自分を罰していたかな?
て思うよ。そんな理由はどこにもなかったんだけどね。。
もしさ、他の友達がそういう目にあったら、貴女はどう思うかな?

829 :ゆな:04/04/27 13:24 ID:BqhoZME6
>>828パセリさん うーん…可哀想って単語は好きじゃないので使いませんが、何らかの形で慰めようとするでしょうね。過去を消すのは不可能ですから。 あとはやっぱり相手の男最悪…って。でも本人にも非はあったんじゃないかって考えます。

830 :猫町:04/04/27 13:25 ID:1UWa1MHQ
>>827 ゆなさん
雨です('A`)
今日はいつも以上にまいるんでしょうか、天気のおかげで。
まあ、死ねないだけラッキーかな・・・


831 :quo:04/04/27 13:25 ID:NROK3GmW
>>鬱になってきた
ならば仕事を探せ。やる気があればいくらでも見つかる。
やる気がなければ、いくら「早く仕事につきたい」と言っても意味は無い。

>>ゆな
気休めにもならないとは思うが、人間の体(細胞)は最長7〜8年で入れ替わる。
だから何だ、と言われても困るのだが、とにかくそういう事だ。

>>若者
お前に必要なのは取り敢えず外に出てみる事だと思うのだが。
17歳がこの時間にPCの前に居るのはどう考えても一般的では無い。

832 :茶→ ◆Tea/rxQQqc :04/04/27 13:25 ID:OTMcCgbC
>>827 ゆなさん。
リスカの傷って隠そうと思えば隠せるけど一生隠しきれるものでもないし
今やめられるならやめた方がいいよ。気にする人は気にするから。
ゆなさんがココで色んなものを吐き出す事で、少しでも背負ってるものが
軽くなるといいのだけど。カウンセリングってそういう所あるし。
(ここでカウンセリングしてるという訳じゃないけど)
あと、病院にかかるとしたら私はいつも言うのだけど、内科とかの主治医の先生に
話してみるとか(ユナさんの場合は微妙かもしれんけど)、心療内科に行ってみるのが
いいんじゃないかなと思います。ご両親さんから保険証を借りることになるとなって
「精神科いってくる」とは言いにくいだろうし(親も構える)。
「最近寝不足だし」と言えば行きやすいかも。
病院は基本的に保険適応だから安いわさ。守秘義務もばっちりだし。

833 : :04/04/27 13:25 ID:D4UT83ui
年寄りっていうけど何歳?
私より年下だったら嫌過ぎる・・・。

834 :ゆな:04/04/27 13:48 ID:BqhoZME6
もうすぐ私は家族の国民保険からはずれて社会保険で1人だけの保険証ができますから、それはなんとかなりそうです。 でも…病院に行ったところで何か変わるのかなって思ってしまいます…

835 :ゆうき:04/04/27 13:49 ID:qCOGp2AY
回答ありがとうございます。 まずは、 自分の足できちんと立つことが、できるかどうかですよね。 よく考えてみます。

836 :若者:04/04/27 13:58 ID:YglN3j2R
quoのオジサンこそ何やってんですかー
今学校なんですけどプ

837 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/27 14:04 ID:AD8M1OVz
>>829 ゆなさん
ごめんね、時間が開いてしまって。。
えとさ、まず一番最初の事件だけ考えてみようか。それさえなければ
後の事はなかったかもしれない。
あの状態で、あなたと同じ目に私があったとして、どう慰める?
で、どこが悪いっていう?

>>833
あ、すみません。41です。この板妙に平均年齢が若くて。。。
このすれはかなり例外的に年配の方が多いのですが。もしそだったら謝ります。。。

838 :猫町:04/04/27 14:05 ID:1UWa1MHQ
ゆなさんは自分で解決したいというより、できなくて、
誰かに背中押してもらいたくてココにきてるの?大概そういう人いるけど。



839 : :04/04/27 14:08 ID:D4UT83ui
>>837
思ったより年上だったんで驚いたけど
自分で年寄りなんて言っちゃいやん。

840 :マリ:04/04/27 14:11 ID:nQUKBkGB
31歳の彼と付き合い始めて2年半の24歳事務員です。
整備士をしていた彼の給料では結婚後が不安なために考えて転職。
仕事は辛い佐川!それでも、お互い結婚の目標を目指してがんばっていたけど、彼氏が4ヶ月で挫折。
泣いて止めても無理。自分の時間がなくなって余裕がないそうだ。
また整備士に戻ると・・・。それなのに結婚はしたいって!
正直、このまま結婚するか悩んでいる。
性格はピッタリ。とても優しくて好きだけど。これからが不安で仕方ないんです。

841 :猫町:04/04/27 14:16 ID:1UWa1MHQ
>>840
そういえばうちの近所回ってる佐川はスリを捕まえて、かっこいい ヒーローになったよ。
ひとまず様子見で・・どちらかが野次飛ばす香具師になったら・・・どうしる?

842 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/27 14:17 ID:AD8M1OVz
>>840 マリさん
はっきり言って、あの会社で半年以上できる人は凄い!ってぐらい
変わった会社です。。。(S急便の人すみません)
個人的には彼氏さんの選択はそう誤っていないのではと。。
遅かれ早かれおきる事態かもしれません。体壊したらもともこもないですよ。
でも腕利きの整備士てのもいい職業です。一生困らない。
頭を切り替えて、彼氏とあなたの給料で生活できる工夫をされるのは
どうでしょうか?ほんとうは生活のレベルというのはあまり差があるものでは
ないです。日本の場合とくに。

843 :ゆな:04/04/27 14:18 ID:BqhoZME6
>>パセリさん 実際慰めようがないですね…口で何を言っても。…ごめんなさい、さっきの私の発言はただのキレイ事ですね…。 >>猫町さん ただ誰かに救いを求めてるのかもしれません…ただ辛くて疲れて…でも自分1人じゃどうにもできなくて…

844 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/27 14:22 ID:AD8M1OVz
>>848 ゆなさん
うん、だけどさ、そういうときでも、「あなたが悪いんでしょ。自業自得よ。」
とはいわないと思うのだけどどうかな?
私もさ、ゆなさんが悪いとは思わない。運が悪いなとは思うけどね。


845 :茶→ ◆Tea/rxQQqc :04/04/27 14:24 ID:OTMcCgbC
>>840 マリさん。
こんにちわ。
あなたは泣いて仕事をやめるなと彼氏=将来の夫に言ったのよね?
それでも彼氏はやめた、と。
31歳の彼氏が頑張って新しい職業を探したけど、その仕事をやめた。
そうなった背景は仕事がきついと分かってるのですよね?
あなたは彼氏が黙々と仕事をして、自分の時間も持たずに生きて欲しいの?
そういう彼氏がいいのなら他の人を探した方がいいんじゃないかな。仕事人間を。
このまま結婚したとしてあなたは「こんな安月給で・・・」と夫に言わないと約束できる?
マリさんも共働きで働けばある程度は家庭を支えられると思うけど。
彼氏にとってきつい仕事をずっと続けてしわ寄せがくるのはマリさんや将来できるかもしれない子供、
それ以上に彼氏=夫の心身の健康。

846 :猫町:04/04/27 14:28 ID:1UWa1MHQ
ゆなさん
相田みつをって人知ってる?私大好きな人なんだけどその人の言葉教えてあげる

しあわせは いつも 自分のこころが きめる

まだ貴方は若い、無理をしないで、私も手首に傷が残ってるの、貴方は絶対に死ねない。
いろんな人の意見を聞いて、後で人のせいにしないように、自分で最善の解決をしていこう、
時間はいっぱいあるんだから。

847 :quo:04/04/27 14:28 ID:NROK3GmW
>>ゆな
変わりたいと思えば変われる。それは病院に行く行かないにかかわらず。

>>若者
授業中か?後悔は後に悔やむから後悔と言うのだが、まぁ、世間の荒波に
乗り出した時に悔やまないようにしろ。
私はしっかりと仕事をしている。どうしても空いた時間が出来てしまうので
ここに書き込みが出来る。

>>マリ
整備士、立派な職だと思うがな。
結婚後が不安というが二人分の給料で足りない様な生活をしているのか?
それとも結婚後は専業主婦になるのか?
それで彼の自分の時間がなくなる、という事に文句を言うのか。
肉体的にも辛いだろうが、精神的に辛いまま仕事をして事故を起こしたら。
お前は何て思うのだろうな。文章からは男をダメにする女の像しか浮かばない。

848 :マリ:04/04/27 14:29 ID:nQUKBkGB
お返事ありがとうございます。
佐川大変なんですよね。体を壊して仕事が出来ないよりイイ。
そう思うことも大切なんですね。
ただ辞めるという事を相談してもらえなかったので。
これから、仕事を変えて同じように辛くなったら辞めちゃうのかな?
という不安があって・・。
それは、佐川の仕事に限ったことだと思ってもいいのでしょうかね。
もう少し、様子を見たいと思います。

849 :茶→ ◆Tea/rxQQqc :04/04/27 14:36 ID:OTMcCgbC
>>848 マリさん。
ちょっときつい書き方したと思うごめん。
整備士っても生活保護受けるくらい給料安いと思わないし
買いたいものを少し押さえたり、旅行に行く回数が少ないとかあると思うけど
生活は余程バカな買い物しなければできると思うよ。
うち、親の給料低かったけど(学校に行ってる時は生活保護のギリギリ上くらい)
親子4人適当に生きてる。今持ち家だし。私、私立の専門行けた。
でも、やめる時に相談は欲しいよね。常に相談・・・となるとうざいけど。
しっかりした資格をがんばって取って働いてた彼氏さんだから大丈夫だと思うよ。

850 : :04/04/27 14:36 ID:MSX9nhxG
私の彼、会ってる時は全然喧嘩とかしないのにメールや電話だと暴言を
はくは嫌いだの別れるだのいうんですがやはりあってないとこういうこというんですかね彼は16才です

851 :ゆな:04/04/27 14:39 ID:BqhoZME6
>>パセリさん 運が悪かったね。って友人何人かに言われました。でも…私にしてみればそれ一言では絶対済ませられなくて。 だからって他に打開策があるわけでもなく…

852 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/27 14:43 ID:AD8M1OVz
>>851 ゆなさん
一言で済ませられない部分をさ、ここに書いてみてごらんなさいな。
多分ね、それがスタートになると思うよ。


853 :もげ:04/04/27 14:44 ID:VWR83pb7
就活中の人間です。
今日もまた会社説明会で居眠りしました。
第一志望の業界でも寝てしまう。

エントリーシートは相変わらず書けない。
自己PR?ハァ?
PRするところがあるなら俺に教えてくれよ。

今まで20社位説明会にいったけど面接にたどり着いた所は無いです。

今の環境に甘えていると言えばそうなんだろうな。
自分で服や靴買ったことが無いし。
……自発的に動けといわれても……なんか自分自身のやっている事が他人事だし。
なにか突破口は無いかな……。
でもここでぐずぐずしていたら時期が過ぎ去ってしまうし……。

854 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/27 14:46 ID:AD8M1OVz
>>850
会ったときは満足していて、間接媒体だと文句を言う彼氏16歳。。。
ただの内弁慶かも。。
つまり、面と向かってないときに本音が過剰に出るのかもしれないです。
いや、ま、憶測でしかないんで、ほかの方の意見を待ってください。

>>839
ま、事実は事実として。。。ww

855 :茶→ ◆Tea/rxQQqc :04/04/27 14:48 ID:OTMcCgbC
>>850
こんにちわ。
彼氏16歳か。年齢で判断するのはアレだけど
おこちゃまですな。
暴言は私も吐くけど、別れるって言葉は出さないな。
あなたには何を言っても問題ない(別れないだろう)と思ってるか
あなたに甘えてるか・・・甘えてるのかな。
私がする時ってそんな感じだから。

856 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/27 14:51 ID:AD8M1OVz
>>853 もげ
エントリーシートの書き方のサイト。よく読みなさい!!
ttp://www.sun-inet.or.jp/~sien/sinnsotu1.htm
何を書けばわからないなどと、甘えた事いってるから、面接にたどりつかん。
ほかの青年はとうに先に進んでるよ。
今は、意欲を見る時代なんだから、あなたの意欲をとにかく現さないと
入り口にもたどりつけないよ。。。ほれ、2chなんかみんと、ググッて探しなさい。

857 :マリ:04/04/27 14:52 ID:nQUKBkGB
>>849
全然、きつくありません!ありがとうございます。
私は、自分の事しか考えてなかったと思います。
彼が辛いんだろうなっていうのも薄々気づいてたけど応援することしか出来なくて。
辛いのは今だけって思ってほしかったんです。
今まで10年間整備士してて貯金もなくて、車何台も買い換えて、好きな事してきたって言ってたから
ちょっとくらい辛くてもとか思っちゃったりして。
私の実家が自営業だから、給料とかそういうのも厳しくて
やっと、彼氏の頑張りで親にも認めてもらえそうだったし・・・。
でも、これから2人でもっともっと働いてお金ためて認めてもらうように頑張ります。
ありがとうございました。本当に相談してよかったです。

858 :茶→ ◆Tea/rxQQqc :04/04/27 14:53 ID:OTMcCgbC
>>853 もげさん。
こんにちわ。
自己PRはなんでもいい。とりあえずウソでも書く。
趣味・特技とかって困るんだよな・・・
就職する時に「〜でバイトしててこんな体験・・・」とかがあれば有利なんだろうな〜・・・。
でも、居眠りはだめですよ。
エスタロンモカでも眠眠打破飲んででも起きないと。

859 :若者:04/04/27 14:58 ID:YglN3j2R
仕事しながら2ちゃんとは優雅なのねー
おいらもそれやるから職業おしえてねハート

860 :ゆな:04/04/27 14:59 ID:BqhoZME6
その時は涙も出なかった。終了後の虚無感…SEXってこんなんなんやって思った。怖くて痛くて気持ち悪くて…身体が震えた。拒めない自分が悔しくて…恥ずかしくて… その後も妊娠してたらどうしようとか…またいつ電話が来るかとか気が気じゃなくて…

861 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/27 15:04 ID:AD8M1OVz
>>860
うん。。。そやね。。 


そしたらさ、そんなかの何がリストカットにつながるか考えてみて?

862 :ゆな:04/04/27 15:18 ID:BqhoZME6
当時…他にも痛いことが並行していて、自己嫌悪に陥って…。何か楽になりたくて、自分を卑下して痛めつけることで安心感を得られる気がして。 一部の人には悲劇のヒロインぶるなって言われたけど…

863 :もげ:04/04/27 15:23 ID:VWR83pb7
>>856>>858
でも、やっぱり志望動機「みんながやっているから仕方なく。」なんですよ、ほぼ全て。
どうにかもっともらしい理由を無理矢理つけているんで凄く疲れる。
本当は開発系のお仕事につきたかったけど文系だしそうもいかないんで営業とか希望してます。
でも一番の希望は何もしないで一人でぼーっとすること。

ああ、やっぱ甘えてるな俺……。

864 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/27 15:25 ID:AD8M1OVz
>>862
うん、自己嫌悪とそれに対する罰。罰を与えることで、嫌悪する自分が
当然の報いを受けたという安堵がある。

じゃさ、そもそもの自己嫌悪にもどろうか?
もし、それが私であったとして、あなたは私が自己嫌悪すべきところが
どこにあると思いますか?

865 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/27 15:33 ID:AD8M1OVz
>>863 もげ
文系でも、開発系の仕事はあるよ、よく探しなさい。
私は、経済出なんだけど、ソフト組む仕事してたよ。もろ開発。
結局ね、エキスパートシステムみたいなソフトは、もともとの論理を
理解するって部分が一番重要になるので、理系、文系あまり関係ないの。
CADとか、事務でも自社用ソフト組むところある。
たとえば繊維なんかでも今は試行錯誤の時代で、生き残りをかけて命かけてる。
付加価値をつけるためにね。
新聞や、TVの特集、書籍、雑誌で、最新の企業動静を調べてごらん。
中小もものすごくがんばってるし、そういうとこでは発想の豊かな新人を
探しているはずだよ。
論理的思考と、発想の転換が必要とされてるんだと思う。
その上で、協調性とか、忍耐力とかが求められるだろうね。

866 :ゆな:04/04/27 15:36 ID:BqhoZME6
えっと…私はまず…外見。周りに外見のことを言われて傷付くけど、私は実際デブで、ダイエットをしてるわけでもないし。 そうやって考えてると不幸が全部自分のせいな気がしてくる。自分の周りの人のことも。

867 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/27 15:40 ID:AD8M1OVz
>>866
うんと、それは論理のすりかえがあるな。
つまり、外見と事件はこの場合関係ないでしょ?
てか、とりあえず彼氏はあなたを抱きたいと思ったわけだから、
それが性欲処理であったとしても、ある程度の魅力があると判断できる。
外見が悪いっていう自己評価に矛盾してるよ。それともデブだから
処女を食われちまったって言ってるのかな???
もう少し、しぼって考えてごらん。

868 : :04/04/27 15:44 ID:fMbSqWS9
>>859
プログラム言語の10種類くらい覚えたらそういう仕事出来るから頑張りなされ

869 :ゆな:04/04/27 15:51 ID:BqhoZME6
なんで無理矢理蹴飛ばしてでも逃げなかったのかなって後悔。 玩具扱い人形扱いされた怒り。 汚れたっていう絶望。 それから…マンガ。当時読んだマンガで主人公がリスカしてて…少しの好奇心と楽になれるかもって期待。

870 : :04/04/27 15:53 ID:D4UT83ui
学歴とか経験関係無しにそういう仕事できる?

871 :もげ:04/04/27 15:54 ID:VWR83pb7
>>865
う〜ん、やっぱみんな言えることは同じですか……。

ものぐさなせいか調べるのが面倒くさい……やるっきゃないけど。
就活の本も買ってくるだけで本棚に積みっぱなしだし。
というか具体例のような特徴づけが一切できないよ……。
本当は正直に自分のいいところ悪いところを関係なくずらっと並べたい。
いいところがほとんどないだろうけど。

……いかんいかん。
前向きに頑張ります。

872 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/27 15:59 ID:AD8M1OVz
>>869
うん、なんで逃げなかったのか?って後悔はあるんだろね。穢れたっていう
絶望もある。あとはリスカへの憧れってわけだ。
まず、後悔からいこうか。
ここで、ほかの誰かがそういう目にあったとする。
「なんで蹴飛ばしてでも逃げないの!!あんたが悪いんだよ」
てゆなさんは考えるのかな?

>>870
どうかな?今はよくしらんけど。。。学歴はまあ、大学卒ってことで。。
経験は今からつむわけでしょ?専門ばりばり以外の分野であれば、
かなりグレーなんではないかなあ?

873 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/27 16:18 ID:AD8M1OVz
>>871
もげさんのいいところは、妙に素直なとこだわ。
多分入った会社のカラーに真っ正直に染まるような気がする。
悪いとこは、指示待ちって部分かな?表裏一体みたいだね。
もう少し、まめに動けると、接客する営業とかでもできると思うよ。
あくが少なくて、話していて気持ちがいいです。
直に会う人を大事にするような仕事がいいかもしれないですね。

874 :ゆな:04/04/27 16:40 ID:BqhoZME6
絶対思わない…自分も逃げられなかったし…逃げるのも怖かったから。 親にバレるのが一番怖くて…

875 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/27 16:43 ID:AD8M1OVz
>>874
そんならさ、自分もそうなんよ。
”怖い”って感情は、簡単には克服できない。そんな勇気を最初からもってる人は少ない。

怖がってしまった自分を、あまり責めてはいけないよ。
一人で怖くて、大変だったね。。

876 :quo:04/04/27 16:46 ID:qsG8bNs4
>>(850)
それで何が問題なんだ?別れたいのか別れたくないのか。
彼の性格を変えたいのか変えたくないのか。
単に愚痴を言いたかったのか。さっぱり要領を得ない。

>>もげ
単に覚悟の問題。文系でも開発の職に就く奴は居る。要らんのが多いがな。
第一印象でやる気が見えなければ面接しようと思われる訳がない。
やる気が有っても素直さが無ければやっぱり必要無い。
所詮新人なんぞ、2〜3年経たなければ単なる歯車だ。

>>若者
安心しろ。難しい仕事じゃない。何千何万人と居る単なる社長業だ。

877 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/27 16:50 ID:AD8M1OVz
>>874 ゆなさん
ごめんね、時間切れ。。。。今日の夜 たぶんいるからね。

878 :ゆな:04/04/27 16:58 ID:BqhoZME6
>>875パセリさん ありがとうございます…涙止まりません…。 私感情が高ぶると涙によってそれを制御するんです…喜怒哀楽に関わらず。それが追いつかない時にカッターナイフに頼る感じで。

879 :_:04/04/27 16:59 ID:YIvDoyyM
   ||
 Λ||Λ
( / ⌒ヽ
 | |   | <<859
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪
   :
   :

 ‐ニ三ニ

880 :若者:04/04/27 17:09 ID:YglN3j2R
社員を働かせて、社長は優雅に2ちゃんね
頭張るもんは先頭きってヤルもんじゃねーの?
オッサンがっかりしたよ
仲間の頭のほうが気合い入ってるわ
てめーこそすっこんでろ

881 :quo:04/04/27 17:13 ID:oOzDbZgD
>>若者
社員が居るとは言っていないけどな。

882 :quo:04/04/27 17:21 ID:oOzDbZgD
送信してしまった。

>>若者
お前は自営業という言葉も知らないのか。
自営業でも肩書き付けないと会社にならないんだよ。
想像できない事で暴言吐くお前の仲間とやらもたかが知れている。
さらに言えばいくつか前に「どうしても空いてしまう時間が出来てしまう」と
記述した事すら覚えていないのか。足りない頭をもっと使え。
だから自分の言葉では無く他人の例でしか会話が出来ないのだ。
一度自分の例なり言葉で会話してみろ。斜に構えずにな。
出来ないなら無理強いはしないがもう少し世間を知る事だ。

883 :若者:04/04/27 17:31 ID:YglN3j2R
それって社長業とか言わなくね?
プログラマーとかそーゆーやつか?
まいるオジサンまだかなーびびって逃げたかプ

884 :ゆな:04/04/27 17:32 ID:BqhoZME6
両親とうまく付き合う方法ってないですかね…

885 :茶→ ◆Tea/rxQQqc :04/04/27 17:40 ID:OTMcCgbC
親は軽くあしらう。
適当に「はいはい」とか言って逃げる。
小さい頃は厳しく(勿論手とか足とか飛んでくる)やられて
自分が今どんな状態か言わざるを得なかった状態だったし
それを続けてたら親としては「あのこは何かあったら言うわ」みたいに
思ってるらしく干渉減ったな。干渉とはちょっと違うかもしれないけど。
未だに「どこいくの?」「夕飯は?」「かえってくるの?」とか聞かれたり電話やらメールあるけど
実家にいるし(成人してるけど)親からすればいつまでも子供だろうから。
適当にかまって適当に逃げる。

886 : :04/04/27 17:43 ID:fMbSqWS9
>>883
おまい、頭悪いなー。
プログラマーってのは使い捨てみたいなもんなんだよ。
高校卒業したり大学卒業してコンピュータ業界に入ったら
真っ先にやらされる仕事がプログラマーってヤツな。
そんなんで社長業なんてできるわけないべ?

おれも自営業だから一応社長だけど社員はいねーんだよな。(w
>>882
御同輩がんばるべ。

887 :ゆな:04/04/27 17:46 ID:BqhoZME6
なんて言うか…親との付き合い方がわからないんです いきなり部屋に怒鳴り込んできて、休みやねんから部屋の掃除ぐらいしろ!!とか…何の前触れもなく。

888 :quo:04/04/27 17:59 ID:Cx9tJ4Jw
>>若者
足りない頭をもっと使え。それから非礼は詫びるものだ。
人にものを尋ねる時はそれなりの対応をしろ。無知なのだから仕方有るまい。

一応教えてやる。プログラマで会社を起業出来る程世の中甘くはない。

>>ゆな
それが親というものだ。では短絡過ぎるな。
怒鳴られようが何しようが、一度両親とじっくり話し合え。自分の思っている事を
全て伝えろ。出来なければこの先も変わることは無い。

889 :若者:04/04/27 18:11 ID:YglN3j2R
仲間のことごちゃごちゃ言ってんじゃねーぞ
社長さん仕事がないから暇なのねプ
886知識がないだけで頭悪いとは限らなくね?日本語は正しくねププ

890 :ゆな:04/04/27 18:14 ID:BqhoZME6
何度か試みたんですけど…本気にしてくれなくて、バカにされるか嘲笑されるか…。その時はうんうんってちゃんと聞いてくれても、その先に全く反映されてないんです。

891 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/27 18:20 ID:N+gJDtid
          ,..  -- 、       ___________
      /      `ヽ、   /ほととぎすさんの一件で \
     /.         ヾ、  |  学習しなかったのか?    |
     ノ:::..    ::::::::::::  ヽ │ それが餌を与えるだけと   |
    /  :::...   ,   .  l  ノ  .|  いうことを・・・        .|
   .{::::     ,ノ.ノ)ノヽノノ/  │       , ‐ - .       │
   | :::  i^Y~ 'i7  l 'i7/.l    \     /     ヾ 、    /
    `ヽ;; ヽ.     ゝ ノ.,ノ      ̄ ̄ /{.__ : _  | ヽ ̄l/
      " 'j丶. ー‐/'"          ( i ・ソ 、・.` ヘ ノ
    _,,,. -(.~"''¬.‐' ;)ー- 、_        〈,-``ー:,,_  .ソ"(>>891)
  ,-"\, -‐ 、' ー┴ ' _,,._   `^ヽ     __/''"~~"''ー`,.i____
 j ヽ (/  ,_-) j ̄.レ' ,- .`,) ,. ':;ヽ   .(`ー!、     ;'_,;-'" ,)
./  ,r/ ,.ノiヽ \;;;l.r'.l~i^i^il:"   \:''" ~   "''  '''"   ''" ~'':- 、
  /. \/l.| | l.r、 \} |│| l.};;    \.            ,,:-ー''"ヽ
::/   `l''.''.".,,>\ ヽ".''.'ソ\     ヽ"'''ー:..,,  ___,,,..:- ''";;/  ;;;;;|
    ,/':::::::::::::::::::ヽ、ヽ:'"  ヽ.,,,,..   )     ̄    ...:::/    .;;;|
   ,/'ヽ:::::::::::::::::::::::ヘ. `、  /~"'' .;;./       ....:::::::::::{     ;;;|


892 :!!:04/04/27 18:24 ID:CBARmgWn
女子と話すにはどうすればいいですか

893 :quo:04/04/27 18:28 ID:zT48xMNr
>>若者
知らない人の事は貶しても仲間を貶されると怒るのか。
ならそれなりの対応をしろ。出来なければお前同様馬鹿にされるだけだ。
それから何度空き時間が出来てしまうと言えばお前は理解出来るのだ?
何度も同じ事を言わせるのは頭を使っていない証拠だ。
それから足りない頭というのは頭が悪いという意味では無い。
知識が足りないという意味だ。それすらも分からないから無知だ、と言うのだ。
高校生に日本語を正される程落ちぶれては居ない。国語をやり直せ。

>>ゆな
未成年の様だから一度児童相談所に相談してみては如何か。
高校を卒業したとの事なので対象となるか微妙だが相談してみる価値はある。

894 :ゆな:04/04/27 18:34 ID:BqhoZME6
児童相談所…身近にあるんですかね… 探してみよぅかな。

895 :若者:04/04/27 18:36 ID:YglN3j2R
まいるさんってハッカーですか?
わざわざフリーのメアドとったのに
ごめんなさい謝ります。
ほかの大人の人達もごめんなさい。
学校やめたくないです。許してください。

896 :quo:04/04/27 18:41 ID:Cx9tJ4Jw
>>ゆな
市に問い合わせてみる事だ。

897 :茶→ ◆Tea/rxQQqc :04/04/27 18:43 ID:OTMcCgbC
児童福祉法が18歳未満対象だからゆなさんは多分関係ないと思うけど。
・・・というか高校卒業して親がむかつくんだったら
新聞配りしながら一人暮らしできるでしょ。
それ以前にゆなさんの話す内容だと児童相談所でも相手にされないと思う。
1日中誰かに監視されててプライバシーが全く無いとかいう訳でもないし。
未成年、親の家で飯食って風呂入ってトイレ使って寝てるんだから親の命令は絶対。
嫌なら家をでればいい。

898 :若者:04/04/27 18:50 ID:YglN3j2R
quo様。俺886の人にレスしました。一応弁解します。
でも本気で怒って頂きましてまことにありがたく存じます。

899 :まいる:04/04/27 18:54 ID:VnpvR/Vv
あ!おまえ。だからもー相談事以外ここにはくるなとメールにも書いただろ。
なんか俺が極悪非道野郎みたいじゃねーか。
まぁ詫びを入れるのは礼儀だから許す。でもへんな敬語なおせよ。皮肉に
聞こえるぞ。
あと俺はハッカーといわれるほどのスキルはない。
それから、おまえのメールは破棄した。
おまえだって将来のある身だ。おかしなことはしないから安心しろ。
でも、悩み事があるならちゃんと書け。

一通り読みました。
元はといえば私が熱くなりすぎたのが、原因です。
皆様大変ご迷惑をお掛けしました。
特にquoさんには多大なご迷惑をお掛けしました。
こういう輩は今後スルーします。
せっかくの良い場が荒れてしまって本当にすみませんでした。

900 :ゆな:04/04/27 18:55 ID:BqhoZME6
いずれは出ようかと思ってます。 でも…なるべくならうまくやりたいんですよ。同じ屋根の下にいる以上。やっぱりたった1組しかいない両親なんで…離れるよりもうまく付き合っていきたい。

901 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/27 19:05 ID:WYUqDLuL
>>900
ただいま。いつ落ちるかわからないけど、少しいます。
まずさ、掃除するのはアタリマエ。そんなんこと言われてるのは貴方が情けない。
たとえ自室であっても、一軒の家の中なのだから、共有スペースです。
親との会話って、一体何を期待してるのかな?
例えば、私の高校時代、親との会話ってと
「車に気をつけていくのよ」
「いってきまーーーす」
ぐらいしか思い出せません。それで十分だと思っていましたが、ゆなさんは
どういう会話したいの??

902 :若者:04/04/27 19:54 ID:YglN3j2R
2ちゃんで適当に煽る発言すると、ムキになってみんなレスしてきます。
それが面白くてあちこちで煽りました。
みんな最初はムキになるけど最後は煽りだろ?とか言って相手にされなくなる。
最初まいるさんが物凄く怒ってこれは面白いと思いました。
次にまいるさんが仕事中で、quoさんが出てきてまた怒りました。
俺の親ってほとんど怒らないです。
quoさんに、なんというか大人の人が俺のことまっすぐ見てくれてちゃんと叱ってくれたので、嬉しいかったです。
まいるさんにも本当はリアルで叱ってほしかった。ちょっとあの人危なそうだけど。

903 :c2:04/04/27 20:16 ID:dFP0EvR0
寝オチが生活習慣な今日この頃。

みなさまこんばんわー。

904 :ゆな:04/04/27 20:18 ID:BqhoZME6
なんて言うか…掃除は人並みにやってます。頭ごなしに怒鳴られるほど散らかしてません…。 母親は私が自分の思い通りにならないと気が済まないんです…本当に一時期は母がノイローゼなのかと思うほどひどくて…

905 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/27 20:41 ID:WYUqDLuL
>>904
ふと思ったんだけど、オカアサンは、あなたが手首切ってるの気がついているのかな?
なんとなく知ってるみたいな気がするんだけど。
でもって、理由になる彼氏の件は勿論知らない。。。

もしかして、話ができなくて困っているのは、親御さんのほうかもよ?
どうきりだしていいかわからなくて、変なことになってるんじゃないのかな?

906 :ゆな:04/04/27 20:51 ID:BqhoZME6
結局お互い核心に迫れなくて平行線辿っちゃってるんですかね…。 しかもお互い隠しながら騙し騙しやってきたから歪みが生じて…

907 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/27 21:06 ID:WYUqDLuL
>>906
まあ、もともとの問題もどろか。
とりあえず事件についてのつよいな自己嫌悪はちったあ楽になったかな?

908 :c2:04/04/27 21:09 ID:dFP0EvR0
>>906
やっとログ見終った。
難儀な体験だね。
俺が精神科通いのときにカウンセラーに言われたのは
逃げ場はないの?逃げ場を作んなきゃってことだった。
俺の場合、家庭は逃げ場にならない感じだった。
君もあまり家が逃げ場足りえてないみたいだ。
君には逃げ場はあるの?
ひどい目に会った時そこに行って心を休められるような場所。

他者から見ると君の置かれた環境は
君の意思次第で避けられた、防げるんじゃない?と
思える部分だってある。
だけど、やろうと思えばできることと自分ができることは
同じ事というわけじゃない。
だから今の状況にまでなった自分を責めすぎちゃいけんよ。
今の状況に至るまでの自分の失敗を省みて
それを将来あるかもしれないリスクの回避へ繋げるというのは
やるべきことだけど過去の体験で自分を嫌いにならないで。

今はさ、君は自責と君を痛めつけた男への嫌悪とかで
視野はとても狭くなってるはずなんだ。
友達の家でもいい、精神科のカウンセリングでもいい。
少し今はお休み?
そしたら今は見えないいろんなものが見えて
考えられるようになるよ。
親御さんのこととかもね。

909 :ゆな:04/04/27 21:53 ID:BqhoZME6
>>パセリさん>>cさん 今は慣れない仕事→居辛い家→ゲーセン→仕事→家…の循環。ゲーセンは仲間がいてすごく良い場所だったけど…それも壊れ始めてる。 逃げ場所は…なぃ…かな

910 :深夜特捜隊:04/04/27 21:58 ID:Rws0s69X
>>909 ゆなさん
こんばんは。

ここは「逃げ場所」としては役不足でしょうか?

911 :ゆな:04/04/27 22:09 ID:BqhoZME6
>>910特捜隊さん 役不足ではないのです…ただ…贅沢かもしれないけど、やっぱり身近で抱きしめてくれる人は欲しいって思います…

912 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/27 22:13 ID:WYUqDLuL
>>911
まあ、あたりまえちゃ、あたりまえだねえ。w

913 :c2:04/04/27 22:17 ID:dFP0EvR0
>>909
そーだなー。
正直気軽な気持ちで精神科に行ってみる事を
お勧めすべきだなーと思うんだけどね。
逃げ場がない以上君の精神は休まらないで
矛先を自分に向けつづける。
結果、自傷・自殺とかなったら目も当てられんだろ。
精神科なんかにいってそこでカウンセラーの
カウンセリングなんかを受けるとそのカウンセラーが
君に合ってれば心の負担もかなり軽くなることもあるし。
そうでなくても抗不安薬などの投薬で
睡眠の不調や気分の浮き沈みをコントロールするような
こともできる。

君の場合、一度は自傷に至ってるだろ?
自分が制御し切れない状態であるというのを
甘く見ないほうがいい。



914 :深夜特捜隊:04/04/27 22:17 ID:Rws0s69X
>>911 ゆなさん
ええ、わかります。
やはり自分の弱いところをしっかり受け止めてくれる身近な友人が欲しいですよね。
それが「彼氏」ならなおさら嬉しいでしょう。

だからせめて、それまでの「代用品」ということで。



それから、全然関係ないけど、携帯から連続ROM/書き込みしてると、バッテリーの減りが早いよねー。

私なんかACアダプター繋ぎっ放しで書き込み送信ですよー。

915 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/27 22:26 ID:WYUqDLuL
>>911 ゆなさん
えっとね。多分ゆっくり話をしたほがいいと思うので。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1078401943/l50
こちらに移動してくれる?
そのほうが気兼ねなくできるから。。

916 :ゆな:04/04/27 22:28 ID:BqhoZME6
精神科に行くにあたって一番怖いのはお金です…。行くなら給料日過ぎてから行かなきゃ(>_<) 自傷行為ってやっぱりおかしいことなんでしょうか…。 確かに減り早いですね;

917 :まいる:04/04/27 22:54 ID:VnpvR/Vv
>>902若者
親だって人間なんだから、恐いものは恐い。
おまえが、キレルんじゃないかとビクビクしてるのかもしれない。
それを、いいことにおまえは、やりたい放題やってんじゃねーか?

まぁ親の気持ちを、わかれとは言わない。たぶん自分が親にならないと
本当のところはわからないと思う。俺も半分程度しかわかってないと思うが。
でもな、親達はみんな、それなりに大変な苦労をしておまえを育ててる
ってのは間違いない。

俺はおまえの歳のころ、家で結構暴れてて、積み木崩しとかって、
家庭内暴力が結構騒がれた時期だった。ある日いつもおとなしい親父が突然
「俺の女に手だすんじゃねぇ」とかって叫んだかとおもうと、むちゃくちゃ殴られた。
やり返せば負けなかったろうけど、なんて言うか大人の怒りをまともに食らって
呆然としてしまった。「俺の女ってそりゃそうだけど、俺はあんたの息子だろう?」
もー訳わかんなかった。その後「一人で暮らしていけもしないガキのくせして
偉そうにしてんじゃねぇ」とか言われたと思う。でもとにかく親父の本音っていうか
俺に対する気持ちってのが伝わって恐かったけど、はっきり言って嬉しかった。
次の日「俺、親父に殴られた」とかって、にこにこしながら、友達に話してた
記憶がある。たぶん運が良かったんだと思う。その後親父を尊敬できるように
なったしな。

親子とはいえなかなか本音では話せないと思う。本音で話したら壊れてしまうん
じゃないかっていう恐怖もあるのかもしれない。でもな、お互いそれじゃーいつまで
たっても、わかり合えない。ここは一つおまえが大人になって親と話し合って
みたらどうだ?恐いか?でもお互い様だよ。親も恐いんだ。でもそれに胡座を
かいてちゃだめなんだ。

ところでアルバイトってしたことあるか?一度してみろ。

918 :まいる:04/04/27 23:09 ID:VnpvR/Vv
>>811quoさん
いつも勇気づけられます。29日から旅にでます。
気持ちをおみやげに持って帰れたらと思います。

ではそろそろ帰ります。皆様おやすみなさい。

919 : :04/04/27 23:17 ID:niIi7Qvl
>>902 若者
「若者」と言うよりガキのカキコだよな

920 :c2:04/04/27 23:24 ID:dFP0EvR0
>>918
いってらー。
旅は手軽な非日常。
ゆったりするかだいなみっくに遊びほうけてくるか
しらんけどがっつり楽しんできてくださいな。

921 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/27 23:29 ID:enlWdukP
>902 :若者
俺のとこ煽ってごらん。
お父さんお母さんが大変になる事はマジで保証しよう。
2ちゃんスタッフとお付き合いがあるし、君の未来を
タップリ暗くしてあげるよ。しかもタダでね。
おじさんはホントに優しいぞ。
人生一発賭けてみよう〜W

>916 :ゆな
いつまでも甘えてんじゃーねーよ!
今回の事でチョットは大人になれたという現実を見ろ。
こりゃー新しいナンパのテクだと思って、俺は頭のハードディスクに
ジーコジーコと記録したが、小汚い大人もいるんだと思えよ。
俺の娘は二人ともケコーンして可もなく不可もなく生活してる。
昔は親が親だったから(俺のことだがW)不良やってたが、今は
普通の主婦をして一人は母親をしてるよ。
いつまでもジクジク考えてるんじゃーねーよ。
明るく生きろよ。ヴォケー!
俺はお父さんとして怒ってるぞ。


922 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/27 23:40 ID:niIi7Qvl
>>919
名前いれとらんかった、、スマン、、。

上のほう詳しく読んでないが開発ねぇ、、、^^;種類にも因るけど入社してからの
勉強も大事だしな、、、まぁ、俺がやっているのは今世間でお騒がせしとる(迷惑)タイプの
方だけど、、、最低限の知識でも出来んでもないな。^^;
でも同じタイプなら人の命の保障もせんとあかんしデザインにもそぐわないとボツ
だし、、、、、、勉強はしとくと良いだろうな、、、多分。






923 ::04/04/28 01:04 ID:YKuZRPnp
酒乱さん、スレッドストッパー。。。にやり

924 :ガキ:04/04/28 01:15 ID:GYlswobM
若者やめます。
真剣に話してるのに、煽られるほうの気持分かりました。ごめんなさい。
一等様勘弁してください。お願いです。
まいるさんが教えてくれたメールヘッダのリモホで学校名がばれて、
簡単なことだから自分で調べろって言うのですがさっぱりわかんないです。

925 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/28 01:22 ID:ZpUgynu1
>>924 ガキさん
わかっとらんなぁ、、、。煽るにしてもな自分の考えがしっかりしていたら
誰も文句は言えんのよ、、、厨房ぐらいか?自分の考えと信念の上で
結論を出せれる人間になりなさい。晒されても構わない自分の信念を持ちなさい。

親御さんもそれを期待し取るに違いないだろうな、、、解るかな、、、大分省いての
カキコだが?!

926 :quo:04/04/28 01:38 ID:uqicNfQ5
>>茶→ ◆Tea/rxQQqc
有り難う。私の認識不足でした。改めて調べ直したら、児童、青年の定義は
18歳まででした。

>>若者(ガキ)
一生懸命な人を嘲るのは恥と思え。
大人をお前らが幾ら馬鹿にしていようと積んだ経験が遙かに違う。

>>まいる
気にする必要はない。こちらも十分学ばせて貰った。
恥ずかしい話しだが、最近の子供の考えというのが分からなかった。
今度の事でよく分かった。親はもっと怒れ。という事だ。
自分の子供に遠慮しているのか何なのか迄は分からなかったが、
野放しし過ぎる。
貴方の若者に対してのメールが無ければ大人げない事をする所であった。
感謝する。有り難う。
29日から旅に出るそうだが、それが貴方にとって自分を見つめ直す、または
ゆっくりとこれからの事を考える事の出来るものであること信じる。
今までなら見落としたり見逃していた様なものを見たりして満喫してくると良い。

>>ゆな
別スレに移動した様だな。まずは自分の中のものを全て吐き出せ。

927 :深夜特捜隊:04/04/28 02:16 ID:GLX56BYu
>>924 ガキ/若者さん
特定されちゃったんですか?

928 :ガキ:04/04/28 02:40 ID:GYlswobM
酒乱様
信念も頭もない俺が痛い目にあいました

深夜様
学校名がばれて管理者に連絡してなんかログから特定できるとか言ってました。
今まいるさんのメールみれないのでよくわからないです


929 :深夜特捜隊:04/04/28 02:53 ID:GLX56BYu
>>928 ガキ/若者さん
私も以前から話だけは聞いていたのですが、わかる人がやれば個人特定できるみたいですね。簡単に。

実際まいる氏がそこまで到達したのですから、ほぼ特定と同義でしょう。

今回はまいる氏のさじ加減ひとつで「寸止め」してくれたのですね。

今、若者さんが威勢の良かった頃の過去レスを読み返していました。

いま、ガキ/若者さんはおいくつなのですか?
ここならリアルのオトナをおちょくれる、と思ってました?

930 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/28 03:03 ID:ZpUgynu1
>>928 ガキさん
ログからな、、、容易だな、、、余裕で
できるだろうな、、、だがおれが言っているのは違うのだよ。。。
君がいくつか知らんが大人を負かす事は出来るのだよだけど、、いずれ大人になりな
その過程を経験するのだよ、、、その時に少しだけ大人に近づくって事をしたのだから
同世代より経験したで考えれば良い、、、いずれ皆経験する事只早いだけそう考えろや。

IPバレ様がしたときに自分なりの言い訳と、決していい加減な事を言ってない事を
証明すればよいな、、、、。

で、そこで怖いとか、、逃げたいと思っているのなら俺はヘタレと言うな、、、。
自分の意思で人生作るくらいの経験をしても損ではないからな。



931 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/28 03:08 ID:ZpUgynu1
追跡も出来るよ、、やろうと思えばね。

追加。

932 :ガキ:04/04/28 03:10 ID:GYlswobM
一番最初のスレに書きましたのですが17です
今までは適当なところで相手にされなくなってました。

933 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/28 03:19 ID:ZpUgynu1
訴えられることは書いていないだろう?
読んでないので解らんが、、、私が訴えられれば国際法を駆使してもやるがね。

934 :深夜特捜隊:04/04/28 03:23 ID:GLX56BYu
>>932 ガキさん
わかりました。
どうもありがとうございました。


私は今年で34歳になります。ちょうどガキさんのダブル・ポイントですね。

935 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/28 03:29 ID:ZpUgynu1
さらに実際訴える奴はおらんしな、、、。気にすな、、、、。


936 :ガキ:04/04/28 03:30 ID:GYlswobM
酒乱様
あの、たぶん勘違いなされてるです。スレ読んで欲しいです。
まいるさんやquoさんはいい人です。俺に熱く叱ってくれました。


937 :ガキ:04/04/28 03:39 ID:GYlswobM
深夜様
なんか半分なのに対等にあつかっていただけて嬉しいです。
俺こそありがとうございます。
そろそろ寝ます。
おやすみなさい

938 :酒乱 ◆SAKE/GDCjs :04/04/28 03:44 ID:ZpUgynu1
>>936 ガキさん
だから、そこで嬉しかったんだろう?普通は居ないからって思って?
そこが違うとおもんのよ、、、だいたい君の人生は君の者、、おやが居ろうがね、、、

勿論、親の経験も大切だけど、、、それも踏まえつつで良いしな。
「熱くしかる」、、、、私も体育会系の根性男だったから鉄拳制裁もして来た、、、
だけど違うのよ、、、、「だから今は我慢する時だけど何時かは」ッな感じの高校生
だったのでね、、、、、。

でね、それを先輩の愛のムチなら良いのだけどね、、、学校では違うから、、ココの
ノリで私も「鬼先輩]なのよね、、、一つでも年下は殺○までは行かずまでもの
性格をもっているのでね、、、、だから自分の考えが第一なんだから、、、。

参考に聞いて欲しい。、、、、訳わからんようなったなすまん、、、。

ちなみにうちの息子は今年、高一になったので君の後輩だよ、、、踏ん張れしか
言葉が出んな、、、。

939 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/28 11:03 ID:3OD8McB/
えっと、待機入ります。

940 : :04/04/28 11:33 ID:328H1lak
ステルヴィアを何回も借り直して夜遅くまで延々と見る父をどうにかしてください

941 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/28 11:42 ID:3OD8McB/
>>940
問題ないと思いますが。。。2週間もすればとりあえず飽きるのでは。。
いいアニメだし、一緒に見ればどでしょうか?
夢多き中年なんですよ。。大目にみてください。


942 :深夜特捜隊:04/04/28 12:15 ID:GLX56BYu
>>940
「攻殻機動隊SAC」を見せて、クオリティの違いをわからせてあげて下さい。

943 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/28 12:20 ID:YRCPFJT5
>924 :ガキ
マジメな相談事なら持っといで。
こちらもマジに応じるよ。
最近はネットの法整備が進みつつあるから、煽りは
やめたほうがいいぞ。俺の知り合いのSEはIPを
辿って相手を特定して、その家に怒鳴り込んだよ。
この2ちゃんの中で起きた事だよ。
アブナイの多いんだから注意しようぜ。
ネットで個人情報を晒して、裁判で負けて会社をクビに
なって金の支払いに四苦八苦してる馬鹿な大人も知ってるよ。
弱みを粘着に付け込まれたら、転居とか金で決着とか
余計な苦労をするからね。注意しような。

944 :木の芽:04/04/28 14:22 ID:cmvuciAB
昔の事がめぐりめぐって、後悔した後開き直って、今無理しないで生きてる22歳です。
2ちゃんの中でどこまでわかってもらえるかわからないけど、悩みがあります。
ここはおじさんおばさんが多いんだから・・・って、アル人が誘導してくれました。
私の性格は、よく人から優しすぎると言われます、自分でもそう思います、なかなかノーと言えません。
悩みは母の事です。
母には弱いのに、つい会うと強がったり口答えするように最近なってきました。
何でかよくわかりません、この原因を究明するのに苦しくて、なかなか見つけられません。

どなたか協力してください、少し不仲になったことで深刻になってしまい、無理しないようにと思っても
なかなかうまくいきません。

945 :ななこ:04/04/28 14:25 ID:NOrV2C2r
コンパで携帯番号とアドレス教えてもらって
私の携帯をわたしたら、あとから気づいたんだけど
アンテナについてたパンダがギラれてた。ま〜どうでもいいんだけど
んで、メールしたら、僕のところに遊びにきたんだよ〜って
マジキモイから。陸上自衛隊。
ほんとキモイやつばっかり。

こんなことで怒ってるわたしもおとなげないね。

946 :深夜特捜隊:04/04/28 15:12 ID:GLX56BYu
>>945 ななこさん
たぶん若い異性と触れ合う機会が極端に少ないから突飛な行動に出てしまうんですよ。
気に入らなかったら無視無視。


陸自もコンパとかやるんですねー。


今それどころじゃない気もしますが。

947 :quo:04/04/28 16:15 ID:MZi4ekCr
>>(940)
お前に何か不都合でもあるのか?
もしくは、TVやデッキはお前が買った物で使われたくない、とかなのか?

>>木の芽
"NO"と言えないのと"優しさ"は同義では無い。
不仲になったと感じるのは自分がそう思うからだと心得よ。
口答えするのは親に対して"もう大人なんだから、それ相応の対応をして欲しい"
という欲求に他ならない。親から見たら子はいつまで経っても子供なんだと心せよ。

>>ななこ
陸自に対しての愚痴か?
それはともかく、怒るべきところは怒るべきだ。キーホルダー一個でも窃盗は窃盗。
それとは別に携帯は簡単に人に渡すな。1分弱で携帯の中身をコピーする事が出来る。

948 :茶→ ◆Tea/rxQQqc :04/04/28 16:23 ID:FFGtxjbu
>>944 木の芽さん。
こんにちわ。
私おじさんでもおばさんでもないですが・・・一応カキコしてみる。

>母には弱いのに、つい会うと強がったり口答えするように最近なってきました。
周りに対して言えない事をお母様には言えるという事じゃないかな、と思います。
あなたの性格「優しすぎる」に通じる「なかなかノーと言えない」ところ。
ノーと言いたくても周りには言えないけれど、昔から私を知っている母には言える。
お母様に対しては「ノー」と言ってる=心を許している、ような気がします。
おいしいケーキを家に買って帰って一緒にゆっくりとお茶してみては?

949 :parsley ◆YILEY2ojOY :04/04/28 19:08 ID:7CH5iU0J
>>944 木の芽さん
22歳、無理せず生きているショウショウ気の弱い方ですね。
私が貴方の母であったら、そろそろこの子の人生を不安に思うころです。
しっかりと地に足をつけてたくましくなって欲しい。
そういう想いが、どことなく母の言動からうかがわれるという事はないでしょうか?
それを無意識のうちにも感じ取った貴方が、反発をしてしまう。。。

まあ、推測でしかないです。
母も自分の人生を見据えないといけないです。近い将来自分がもし死んでしまったら
この子はどうなるだろうか?と考えているかもしれません。
私、20代の真ん中ごろに感じたんですが、今まで庇護される一方だった
家族を、今度は庇護する側になったな。と
自分ではその発想を得た時が大人になったときだったなと思いました。

950 :木の芽:04/04/28 19:35 ID:cmvuciAB
皆さん、レスありがとうございます、推測でいいんです、私とは違う目線の意見が聞きたかった。
母のことについて皆さんからレスもらう間、パソコンを閉じて人と会ってきました。
子供の私ですが、時には母が甘えられるような母の母になることも大事なんだ、と思いました。
私は昔は、優しくて腹黒いところがありました、見返りを期待するみたいな、今は今有るモノだけで幸せと感じています。
そういうことを話したいのだけど、最近の母は不幸自慢ばかりするのです、なんか、悪い事しか言わなくなって、それが腹立たしいのかも。

>>948 茶さん、それではそのケーキを買って・・・今度茶話に挑みます、やはり悪い事しか言わなくても、相手は聞いてもらいたいんだろうから。

951 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/28 20:40 ID:YRCPFJT5
>945 :ななこ
『軍板の一等自営業がバカモノ!』と怒ってたと陸自のオニイチャンに
お伝え下さい。本管に言うぞとも言ってたとも・・・・・・
あそこはバカが多いんでゴメンな。

952 :駅は今、朝の中:04/04/28 20:51 ID:RRu5X2vM
>>950
分離不安と自立意欲が攻めぎ合ってる感じだな。
そもそも、なんで母親に口答えしたりすることに罪悪感を覚えるのか?
あんたさんは母親の延長じゃないんだから、「YES」も「NO」も言えるはず。
しかし、あんたさんは「NO」と言うことに罪悪感を覚えているようだ。
その原因についてはちっと考えてみたらどうかね?

恐らく、幼い頃からの刷り込みによるものだと思うが。
つまり、母親を悲しませるようなこと、母親の言う通りにしないのは、悪いことだと
教え込まれたんじゃないか?


953 :ガキ:04/04/28 23:01 ID:GYlswobM
まいるさん今日はいない?
俺心配で
学校のパソコン詳しい奴に聞いたのです。
いくら学校のパソコンからだといってフリーメールで
出したんだから学校名がばれるわけないっていうんです。
今までいろんな人に学校のパソコンからフリーメールから、
いたずらメールみたいの送ったのですけど
まいるさんとかここの大人の人なら、簡単かもしれないですが、
普通の人にはわからないですよね。
誰か教えて欲しいです。

954 ::04/04/28 23:21 ID:YKuZRPnp
>>953まいるさん。
世の中狭いですよー。
悪いことはやっぱできんと私は思う。
後になって恥ずかしい思いをすることも沢山あります。
いいきっかけだったですね、まいるさんに指摘されたこと。

さて、私は今は専業主婦をしていますが
以前、汎用大型機の機密保護を仕事にしていました。
(もっと前は丁度パソコンがはやり始める前のISDN環境の開発してましたです。)
ですから、今は調べられる環境に無くても、不快なメールがしつこく来た場合
つてを頼れば相手を特定できます。仕組みは分かっているので。
面倒だからしないけどね・・・。

その気になれば、相手を特定できる人は思ったよりも沢山いると思いますよ。
ネット関係の仕事している人、私の周りにもいっぱいいます。




955 ::04/04/28 23:23 ID:YKuZRPnp
至急訂正!!
>>954はガキさんあてだったーーーーーっ!
まいるさんゴメン。頭冷やしてくる。。

956 :ガキ:04/04/28 23:33 ID:GYlswobM
駒様
じゃーやっぱり普通の人ではできないってことですよね
まいるさんも人が悪いや
ありがとうございます。

957 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/28 23:44 ID:YRCPFJT5
>953 名前:ガキ
フリーメールでも関係ないよw
痕跡は確実にサーバーに残るんだよ。これは辿れるのだ。
自衛隊や公安関係も形を変えて情報漏れなど調査してるんだ。で
IPサーチでうちのHPを見た形跡があったときは、見えたぞ
と警告してるw 最近は串を三本重ねで意味不明にして、覗きを
やってるね。指導してるのから直接聞いたよ。ハッカーの常套
手段だな。金と時間をかければ発信元は辿れるんだよ。

2ちゃんも表面上は匿名ではあるが情報は記録されてる。サーチ
専門の会社と契約が買わされて情報の売買もされてるのだ。
たとえば新車開発の情報漏れなども、会社が誰か特定するのに
お金が動いて商売になるからな。俺も金が取れる相手なら、金を
かけて裁判をしたいと思うよ。

958 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/28 23:47 ID:YRCPFJT5
IPアナライザーだった。
ソースからソースへと情報で辿れるんだよ。
あとは時間と金だなw

959 :quo:04/04/28 23:52 ID:uqicNfQ5
>>ガキ
普通の人とはどの様な人を指すのか不明だが、googleなりYahoo!なりで方法を
調べればメールの送信元を特定するのは簡単だ。
「パソコン詳しい」とはどのレベルを指すのか分からないが、揃えられた環境でしか
コンピュータを操作出来ない様であれば難しく思えるか、不可能に思えるだろう。
しかし、所詮コンピュータは人間が作った物だということを忘れるな。

>>駒さん
不特定多数の掲示板で犯罪行為を露骨に記述するのはどうか。
機密保持を仕事にしたと言うのであれば、外部に特定した情報を漏らす事は、
現在では犯罪行為に当たると認識しておいた方が良い。
ご自身で調べられたのであれば話しは別だが。

960 :普通の人:04/04/28 23:58 ID:wSQ/gqdM
ガキよ。おまえの学校は独自ドメインを取得しているだろ。
恐らくメールサーバも独自のものだと考えられる。
レンタルサーバでも同じことだが。

簡単に言えば、学校で使用しているメールアドレスの「@」から後ろが、
学校独自のものであれば、まずいということだ。

であれば、まいる氏の言うように簡単におまえの学校名はわかる。
まいる氏のメールアドレスはホットメールだから、メールヘッダを
表示する機能がある。ここに「@」から後ろが、表示されていると
思ってよい。「@」から後ろがわかれば、イコールおまえの学校名が
わかる。つまり追跡する必要もないということだ。

今後気をつけることだ。

961 :ゆな:04/04/28 23:58 ID:UBK4zAR6
>>一等自営業さん 2チャンの某スレで私のホムペが晒されて日記なんかを転載されたりしたのですが…(割と最近のことです)その書き込んだひとを特定するのは可能ですか?どうしても許せなくて…

962 : :04/04/28 23:59 ID:2fcWgLA3
高3です。
友達のことで悩んでます。
私はブスで性格も大して面白くない人間です。
これでも一応仲のいい友達はいます。もちろん同性の。
高校で毎年クラスが変わるたびに違う子と仲良くなるのですが、それなりに満足しています。

ですが、私は「友達との付き合いが長くなればなるほど怖くなる」という
変な性格の持ち主なんです(;´Д`) 正確に言うと、恋愛じゃないですけど
話の内容などがマンネリ化して飽きられるのが怖いんです。離れられるのが。
私がすごく可愛かったり性格が良かったり面白いことを言えるタイプなら
こんなバカみたいなことで悩む必要もないと思うのですが
ともかく半年以上同じ子と仲良くしているといっつもこのことで頭がいっぱいになります。

こんなことを思うのはおかしいですよね?







963 :伊万里 ◆A.AUP0H3DA :04/04/29 00:02 ID:xupNf9YW
   | |     lノ |  ,!! ,!l ,!/;-|  |イ |  | l  l |,,;;;;!;''ヽ-'  、ハ  ノ
 ,.-'1l .:::   ,! ,|  L! H イ___,! /|| |  l |,,;'''/;;;;'",. ,.' |  | .V/ >>ガキ
'" '"l .:::  ,! ,!|  ,! l ,! ,!/j..... j,,,!',!,!'j,,!,,j   イ'ー''"!-"│  l 丶 客席で 好き勝手に
  -'"|. ::::::  |/ l / //,,;;;;;;;;;;;-'         " ̄   l   l  `、 野次飛ばしていたのに
 ''' _!.ll:::::  { /'",;;;;;;!'"",          、   /" `V   j   }   いきなり リングに あげられ
''"`ー:!、l:::::  |."/;;:ヘ_,. _',!,.          `、  ,イ  ,/,!   ,!  ,! 
  / `、l:l  l、 `ゞー'''"            `<  '",ノ    l  ,! 必死に まわりに
、  ! :ii''i ヽ:!、 、`                .. /    ;'    l  |   「冗談だよね?」
.i、 ヽ`-−ヽi'' ''ヽ                  ,!    l     `   | なんて 泣きついている みたいだね。
、 `ー、.__`ヽ  }  `、             _,..ゥ'    ,!       ,!
 li  l `,ヽ、,∧  `、         ¬'ヽ、:/    !`      /  客席に戻れたら また 野次飛ばすんでしょうね・・
(>>963) 反省しているんじゃなくて 逃げ場を探しているのなら ねえ・・・

964 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/29 00:07 ID:+NN3dkLA
>961ゆな
俺はパソはウィンドーズとマックだが、専門家じゃないんだな。
了さん、エッジさん、なすさん辺りが明るいね。
了さんなら解析は専門分野だし別板にカキコしてなすさん経由で
お願いしたら如何かな。

965 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/29 00:15 ID:+NN3dkLA
>ガキ
ネットアクセスは自由だが、自由というのは責任がともなうぞ。
俺だったら保護者の両親に責任を取ってもらうよ。
大人をオチョクルと高くつくぜ。マー何事も勉強だな。

>962
知性の欠如かな?
ガッコのダチなんか、どうでもいいだろうよ。それよりもだ。
読書をしろ。本を読め。小説を読め。知性を付けろよ。
社会に出れば頭が良ければダチには不自由しないぞ。


966 : :04/04/29 00:21 ID:C1ZCHyAp
メールして帰ってこないと不安になる。
怖くなる。携帯がないとちゃんと生活できない。
辛い。友達に笑ってもらおうと毒舌とか言ったりしてるのに、
逆に傷つける。素直になれない。
どうしたらいいの?マジ凹む。

967 :ガキ:04/04/29 00:23 ID:QZyhRBUi
一等様
難しくてわからんないのですが
2ちゃんが恐いというのはわかりました。
quo様
あのパソコンオタク偉そうに語りやがって
ぼこってやります。
普通様
その独自ドメインだと思います。
聞いたことあるのです。
伊万里様
文字バケしてて読みにくいです。
でも反省してます。

大人の人達一杯ありがとうございます。
2ちゃん恐いです。もう来ません。誓います。ごめんなさい
もーだめぽ

968 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/29 00:31 ID:+NN3dkLA
誰か他にいないのかよ〜〜〜  仕事したいよ〜〜

>966
ヲーイ君〜〜依存症だな。
携帯もメールも時間の無駄だろうよ。
ダチの気を引こうと姑息な手段を使うんじゃーないの!
自然体でいこうよ。アナログもいいぞ。

>962
オマケだ!
お面なんかも気にするなよ。美人は人生の勝者じゃないぜ。
チヤホヤされるぶん、自分では考えなくなる。つまり頭が
回転が内容が良くない。
つまり結婚は早いが後で旦那が困るんだな。俺がそうだ。
カミサンはある程度、頭が良くないと後がツライ。
人間は社会に出てナンボなんだぜ。
良〜〜く考えよ〜〜〜♪


969 :966:04/04/29 00:36 ID:C1ZCHyAp
やっぱり依存症なのか!
どうやったら治るのか教えてください。
彼氏との接触方法も携帯のみで本当につらいです。
今の所2日くらい放置され中。

970 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/29 00:41 ID:+NN3dkLA
>966
そんな男とは別れろよ。
メールで繋がってるのは疲れるだろw

971 ::04/04/29 00:43 ID:Wws5LIds
>>959quoさん。
仰るとおり通りで・・・。
かつての上司にそのまま同じこと言われたの思い出しました。
ただし、ネットの世界の話は半分想像ってことで・・・。
今どこまで進んでいるのかは具体的には知らないです。
>>がきさん。
きょうテレビでネット関連の逮捕者の話が出てたんで、これを機会にやめたほうが良いですよ。
ビクビクしている人結構いるのかなと思いながらニュース見てました。
がきさんは犯罪予告までは行ってないかも知れないけど、
ただのいたずらでも余りしつこいとどうにかしてくれって思いますし・・・。



972 :966:04/04/29 00:43 ID:C1ZCHyAp
別に彼氏だけじゃないんです。
彼氏のことは半分もう諦めてるんで逆に楽です。
たまに辛いんですけど(TT)彼にとって今後輩のほうが大事みたいです。
それはおいといて、携帯でみんなと連絡とってないと不安なんです(TT)
どうしたら…

973 :普通の人:04/04/29 00:47 ID:9FXpbFA1
ガキよ。おまえ携帯からだな。
伊万里氏のはAAといって、文字で絵を描く方法だ。
文字化けではない。
こんなことからでも、おまえの情報は漏れる。
ネットは便利だが恐い面もある。
礼儀をまきまえろ。
言っておくが、おまえの文章はわかりやすい。
名前変えてもすぐばれるぞ。信用も大事ということだ。

974 ::04/04/29 00:52 ID:Wws5LIds
>>967がきさん。
その友達をボコるのやめたほうが良いですよ。
他の人の意見に左右されすぎだよ。
2ちゃんで得た情報だって自分で裏を取ったほうがいいですよ。
現に私みたいに、10年前のことを出してきて、若者に自慢げに話している者もいるわけですし(w
どうやって出来るようになっているのか、本当はちっとも分かってないんじゃないですか?
ただここで、こうやって周りから言われたからって、
その友達をどうこうするのは、まだまだ甘ちゃんだね。

頑張って、調べてごらんよ。
ネット環境の勉強するつもりでいろいろとググってお勉強しましょう。
「だましたなーおりゃぁぁあ」では今のままと余り変わらないように思えます。。。
自分で何とかすることを学べ!!
これでも応援しているんだよ、半分は。

975 :quo:04/04/29 00:55 ID:A/Yxxm1w
>>ゆな
ホームページを作成してインターネット上に公開している以上そういう危険性はあると覚悟せよ。

>>(962)
容姿に関しては何とも言えないが、性格が原因なら変える努力をしろ。
「怖くなる」のは仕方がないとしても「面白くない人間」など居ないと思え。
敢えて「面白くない人間」というのなら「自分を持っていない」人間だ。

>>(966)
電子媒体に依存しすぎだ。1994/04/01以前は個人で携帯を持つのは殆ど不可能だった。
毒舌は個性だと開き直ってみろ。ただし素直になる事だ。
2日放置された位で辛くなるのか。1週間位携帯電話を持たないで生活してみろ。
意外と何とかなるものだ。

>>ガキ
お前は何も学んで居ないのか?無知なのは仕方がないとしても、それを人のせいにして
どうする。自ら調べる努力をしろ。自らの知識としなければこの先困るのはお前だ。

>>一等自営業さん
御自身の仕事をされては如何か?

976 ::04/04/29 00:59 ID:Wws5LIds
??quoさん。
一回質問しておきますが、自分が機密保護の仕事をしている時は
それさえも口に出してはいけない厳しい統制が弾かれた業界ですよね。
ただ・・・私は退職したのが12ねん前でしたので
もう機種も変わっているし
まさか同じソフトを使ってやっているとも思えなかったんで
書き込みました。
でも、昔してましたってことも口に出すと犯罪なんでしょうか?
退職する時に「クライアントさんの話はするな」ときつく言われましたが
それ以上は何も言われなかったんで、
へーあの書き込みが犯罪行為?と少し驚きましたです。
よろしければレスをくださいませ。

977 :大学一年生:04/04/29 01:02 ID:FhNTdYea
相談です。どうも人に気を遣わせてしまう性格なんです。どうしたら「お前バカだな〜」みたいなこと言い合える仲とか,後輩になれますか?

978 :quo:04/04/29 01:05 ID:A/Yxxm1w
>>駒さん
犯罪行為に当たるのは「つてを頼って相手特定する」事だ。
つてを頼るという事は現時点でその頼る相手は組織に与している人と推察する。
つまり「つて」である「人」に犯罪行為をお願いするという事になるのだ。
犯罪行為をお願いすると言うことは「幇助」に当たる。下記URLを参照されると良い。

http://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/111.html


979 :quo:04/04/29 01:09 ID:A/Yxxm1w
>>駒さん
追記する。言葉が足りなくて申し訳ない。
機密保持を主とする業界のハード、ソフトのそれぞれの構成は10〜15年程度では
基幹部分は殆ど変わらない。せいぜいが新規機能を追加する程度に留められる。

980 ::04/04/29 01:10 ID:Wws5LIds
はいりは>>quoさん、親切にありがとう。
そうですよね。こちらが陰でコソコソ情報集めたら犯罪ですね。
今のところするつもりは無かったから、quoさんの気合入りまくりのカキ子読んで
びびっちゃったよー。泣きそうでした。

でも大丈夫、わたしゃそんなコソコソ調べたりはしませんです。
それに協力して欲しいなんて恥ずかしくって言えないし。。
もしやるなら正式に裁判とかお越しと思います。
最近トロイが多くって、ほんと、ウチに何の様?って感じだったんで
少しガキさんを脅かそうと思って書いちゃいました。
レスサンクスです。
本当に私のかつての上司のようだー。quoさんサンクス


981 ::04/04/29 01:16 ID:Wws5LIds
>>979quoさん。ハーーー勉強になります。
過去と余り変わってないなんて想像してなかったんで。
ネットがこれだけ変わったのだから、大きいほうも随分変わっていること
だろうと勝手に想像してました。
退職してからは当たり障りのない情報しかないから、うかつにかいちゃいけなかったですね。
ご忠告感謝しますー。
quoさんって怖いけど良い人だね。なーんてね。

982 ::04/04/29 01:20 ID:Wws5LIds
>>977さん。
もしかして、やんごとなき雰囲気の人なんじゃ?
とてもじゃないけど砕けた冗談なんて言えないオーラ持った人って
いません?ご近所にも。品がありすぎるんじゃないでしょうか。
それとも私の誤解かな?


983 :quo:04/04/29 01:22 ID:A/Yxxm1w
>>大学一年生
今までも、それこそ小学生時代からその様な雰囲気を纏っていたのか?
そうでは無かろう。人に気を遣わせるという事は、必要以上に自身が人に
気を遣っているという事だ。全く気を遣わないのも問題だが、必要以上の
気遣いは相手に気を遣わせる元となる。

>>駒さん
言葉足らずな上、脅してしまった様で大変失礼した。
しかし文章でしか相手とのコミュニケーションが得られない場であるからこそ
誇大表現、誇張表現は控えられた方が良いと思われる。
要らんお節介だとは思うが、老婆心ながら。

984 ::04/04/29 01:22 ID:Wws5LIds
怪しくなってきたので寝ますー。
もっと精進して再登場する予定でございます。
半分、自分の子供の話に脳みそを占領されているので
今日ははじけることが出来ませんでした。。

オヤスミナサイマセ

985 ::04/04/29 01:33 ID:Wws5LIds
>>983quoさん。
あなたのその態度、はっきり言って嫌いじゃないです。むしろ好きかも。
私は最近、熟女〜とか書かれてて天狗になってました。
だから「ちょっとまてよ」って言ってくれる人、必要なんです。
褒められるのは嬉しいんですが、どこまでも舞い上がってしまうもので・・・。
でも、女性にはお手やわらかにね。
泣いちゃうかも知れないし・・・とか言って。

女性に言われて怖い言葉は「死んでやる」と「産んでやる」でしたっけ。
あまり関係ない話ですけど(w

ではー

986 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/29 01:36 ID:+NN3dkLA
熟女〜〜〜・・・・ボソッ

987 :ガキ:04/04/29 01:39 ID:QZyhRBUi
普通様
あたりです。携帯からです。
礼儀正しくします。
俺の文章そんなにわかりやすいのですか。
駒様
俺の母親になってください。
今もいつまでもメールやってないで早く寝なさい
頭ごなしに言われました。
たまにですが理由も言わず、ただ自分の気分で怒るのです。
父親はなにも言わないし。
駒様みたいに言われれば、ぼこるのやめようかなて思うのに。


988 :quo:04/04/29 01:41 ID:A/Yxxm1w
自分の書き込みに間違いを見つけた。申し訳ない。
>>978を読まれた全ての方。大変失礼した。
正しくは「幇助」ではなく「教唆」に当たる。

989 :ガキ:04/04/29 01:42 ID:QZyhRBUi
quo様
俺の父親になってください。
なんでも人のせいにすれば自分が楽です。
気づきました。大人なんかみんな同じというのは
違うみたいです。でも少しはほめて欲しいです。

まいるさんにメールでさらけだせって言われました。
よかったです。
みんなみたいな大人になれそうもないです。
嬉しいけどブルーです。

990 :ファイア:04/04/29 01:47 ID:IpRbhFle
みんな難しいこといってるなー。
よくわかんないや

あたまいいねー

991 :深夜特捜隊:04/04/29 01:52 ID:VM2MCBFM
>>990 ファイアさん
・・・実は私もそう思ってます。

992 :ファイア:04/04/29 01:55 ID:IpRbhFle
そかー
俺だけかとおもってたー

993 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/29 02:00 ID:+NN3dkLA
誰も作らないので不肖私が立てました。

気楽にカキコ、とりあえず相談してみましょう22
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1083171394/l50

今日も時間を無駄にしてしまったよ・・・・・ボソッ

994 :金縛りさん:04/04/29 02:03 ID:MeR13lea
誰か同じ経験してる奴いないか?
俺って昼寝すると、夜必ず金縛りに遭う…
しかも一晩に何度もな。
マイッター(;´Д`)

995 :ファイア:04/04/29 02:10 ID:IpRbhFle
それは確実にのろわれてるねー

996 :普通の人:04/04/29 02:26 ID:9FXpbFA1
ガキよ。一つ心配ごとがある。
学校の仲間で、おまえがこの掲示板に書き込みをしている事
を知っている友達はいるか?
もし、いるなら、大人に飼い慣らされやがってみたいに言われ
たりしないか?虐めの対象にならないことを祈る。

だが、その時こそおまえは、信念を貫き通せるかが問われる。
おまえは間違っていない。頭も悪くない。
俺の息子もおまえと同じ歳だ。うざいかもしれないが気になる。

997 :ガキ:04/04/29 02:36 ID:QZyhRBUi
普通様
一番の親友が知ってます。
ですけど、そいつは裏切るようなことは
絶対しないです。心配してくれてありがとうございます。


998 :ファイア:04/04/29 02:39 ID:IpRbhFle
虐めってなんて読むんだっけ

999 :不明@ ◆nswvqFUMEI :04/04/29 02:45 ID:tc7ieW3q
>>998
いじめと読む。

1000 :一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :04/04/29 02:47 ID:+NN3dkLA
1000GET!

ご苦労様です。

終わり・・・・・ボソッ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

374 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)