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僕はおかしいのでしょうか?人質三人に同情します。

1 :1:04/04/19 00:32 ID:kNpmi95V
題名の通りです。
悪い人たちとは思わない。
行き過ぎたとこはあったかもしれない・・
しかし批判する気になれない。
無事で帰ってきたことは喜べたし、ゆっくり休んでほしい。
俺の考えはおかしいのかな?
あまり人質とその家族を攻めないでください。

2 :1:04/04/19 00:33 ID:kNpmi95V
僕と同じ考えの方もそうでない方もレスしてください。
ここで是非改めて議論してください。


3 :あきひと:04/04/19 00:33 ID:MNsjYB5J
>>1
どんだけ乱立させたいの?

4 : :04/04/19 00:34 ID:+7iVnmff
>1
まず、釣りじゃない証明を書け。

5 : :04/04/19 00:36 ID:+7iVnmff
>>3
最初にこの板にこの話題で立てたヤシと(考え方は)同じなんじゃねーの?

6 : :04/04/19 00:37 ID:s9SIIt61
この3人がなぜ自演であると言われているのか分からない
教えてエロい人、エロくない人

7 :あきひと:04/04/19 00:37 ID:MNsjYB5J
>>5
間違い無い。

8 :1:04/04/19 00:37 ID:kNpmi95V
スレ乱立とかはしてません。
僕みたいな考えの人はやはり2chにはいないのでしょうか?
現実にもあまり居なさそうで不安です。
ただテレ朝の電話調査によると
たしか43パーセントが自衛隊撤退反対で44パーセントの人が撤退賛成派
だったと思います(記憶は定かではないけど)
それを考えれば僕のような考えは少なくは無いのかな・・?

9 : :04/04/19 00:38 ID:4Y0HbfPU
おかしくないと思いますよ。
政治家やマスコミの影響で問題が摩り替わってしまった。そもそも自衛隊を派遣しなければ人質の対象にはならなかったんですから。
小泉は本当に運がいい。
これでまた調子に乗ってしまう。

10 :あきひと:04/04/19 00:39 ID:MNsjYB5J
>>6
とりあえずニュー速とかで聞いてこいや。
おまえの為だ。

11 : :04/04/19 00:40 ID:+7iVnmff
>>6
いろいろおかしいところ(犯人からのメッセージなど)が
あったからだろうけど、犯人も素人っぽいところも
あったからなんだろうなぁ

その内、そのおかしいところのテンプレート貼るヤシが居ると思うよ

12 :1:04/04/19 00:41 ID:kNpmi95V
>>10
ニュー速の意見は大体わかります・・。

>>9
そう書いていただけるとうれしいです。
ただ世論はちょっと自己責任論とか批判的な意見が高まっているような・・?
ちょっと風呂入ってきます。

13 :あきひと:04/04/19 00:42 ID:MNsjYB5J
>>12
だったら解決してんじゃないの?

14 :sageよう:04/04/19 00:43 ID:+7iVnmff
>>9
>小泉は本当に運がいい。
>これでまた調子に乗ってしまう。
↑この最後のところは同感だがその前は、こっちも釣りに思えるぞ。
軍隊派遣してない国の人間も誘拐されたりしてるんじゃねーの?

15 :sageよう:04/04/19 00:45 ID:+7iVnmff
>>8
現実には居るし、2chの中にも居るんだけど
3人もおかしいところもあるし
2chで少数意見主張するのは結構難しいんだよ

16 :パーラミター ◆sT3EYE/DD. :04/04/19 00:47 ID:9JnDQbhd
>>1
オレも、同情とまではいかないけど、そう思うよ。
今回の3人は、認識が甘かったとはいえ、まあ、
イラクで拉致が、流行り出す前に行った人たちだからね。
3人の家族たちには、ちょっとムッときたけど。

でも、これからイラク入りする日本の民間人が拉致された場合は、
「オマエら知らんわい」と思うだろうね。(ジャーナリストは除く)

17 : :04/04/19 00:47 ID:4Y0HbfPU
批判的意見が高まってしまったのは、人質になった女性とその家族が原因ですよね。
他の二人は一緒くたにされてイメージダウンという感じを受けました。
そーいえば、ドバイに行くためのチャーター機代と健康診断代を請求するらしいですね、、、
自衛隊派遣の方がよっぽど金かかっとるっちゅうに・・・。

18 :6:04/04/19 00:51 ID:s9SIIt61
>>10-11
サンクス
ちょっと読んできた。

なんか株がどうとかで5兆の損失が出た?
救出費用20億?
イラクに貸してた1000億債権放棄?
(間違ってたらスマソ)
てなことも書いてあったような、なんかすげー莫大な金だな。
これらのお金って全部税金なんだっけ。

19 :sageよう:04/04/19 00:52 ID:+7iVnmff
>>17
>ドバイに行くためのチャーター機代
てゆーか普通の旅客料金だけなんじゃねーの?

それでも漏れも被害者なんだから請求せんでもと思うけど、
他にも同じこと起こりそうだから、って言うか実際起こってるから
それくらいは払ってもらいますよってことでは。

20 : :04/04/19 00:53 ID:e9DsaO2i
今回の件で政府が使ったお金は20億円だっけ?
少しは反省すればいい
そんなのサルでも出来る

21 : :04/04/19 00:54 ID:9JnDQbhd
正確な救出費用は公表すべきだと思う。
3人への当てつけという意味より、
今後、イラク問題に限らず、身勝手な人を作らないために。

22 :sageよう。:04/04/19 00:54 ID:+7iVnmff
>>18
株は全部税金じゃないだろうし
株のこといいたい気持ちもわかるけど
他にも株が下がる要因なんていくらでもあるんだし
株が上下して短期的儲けは出るんだよな。

23 : :04/04/19 00:55 ID:4Y0HbfPU
>>14
釣ってるつもりはないです。

>軍隊派遣してない国の人間も誘拐されたりしてるんじゃねーの?
無差別に拉致して、その後 関係のない国の人は解放してるのではないでしょうか。中国などもそうでしたよね。

24 :18:04/04/19 00:57 ID:s9SIIt61
>>22
ホントだごめんなさい、失礼しました。

25 : :04/04/19 00:59 ID:c9hlLDY0
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082292292/

なんかわからないけどこのスレおいていきますね


26 : :04/04/19 00:59 ID:+7iVnmff
>>20
反省はしてるだろ。みんながやった家族への嫌がらせのせいでね!!

27 : :04/04/19 01:03 ID:c9hlLDY0
【偶然】日本の歴史と現在の情勢をものすごくよく知っていて、
【偶然】企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいる事を知らず、
【偶然】弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにして、
【偶然】読みやすいように犯行声明文を東アジア表記のキリスト暦で書く細やかな心遣いを持っていて、
【偶然】三日後の4月11日がイスラム教シーア派の祭典という大切な日なのに無視して、
【偶然】普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない、高価なイタリア製の自動小銃やヨルダン軍の新品の武器を使っていて、
【偶然】ファルージャで虐殺しているアメリカ軍よりも自衛隊の方がより嫌いで、
【偶然】今井君が持ってるiBookと同じFAXソフト内蔵しているiBookを持っていて、
【偶然】イラク人が履く革靴じゃなくアディダスのシューズを履いて、
【偶然】SONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っていて、
【偶然】iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、
【偶然】『イスラエル製』のCD-Rメディアに動画を書き込み、
【偶然】送られてきたファックス用紙は日本でしか流通していない製品で、
【偶然】人質とその周辺のNGOと同じ主張をもってて
【偶然】日本の状況をリアルタイムで入手していて、
【偶然】自衛隊を単に「forces」とせず、わざわざ「Self Defence Force (SDF)」と記述し、
【偶然】激戦地にいる人命を日本政府より大切にするテロリストで、
【偶然】目隠しを取っている映像で、人質と盛んに会話するテロリストで、
【偶然】元自衛隊員の郡山さんも殺さないテロリストで、
【偶然】ヨルダンから出国した記録のない三人を誘拐したテロリストで、
【偶然】人質に優しく、美味しい食事を提供してくれたテロリストで、
【偶然】怯える演技を人質にお願いしたテロリストで、
【偶然】その要請に平常心で対応できる余裕のある3人なだけだよ



28 : :04/04/19 01:06 ID:e9DsaO2i
>>26
いやがらせってなにやられたかは知らんけど
やられなわからんようじゃ、子供すぎるよ
保護者同伴で活動しな


29 :球磨 ◆KUMA/VO36M :04/04/19 01:07 ID:U78RPWxV
これだけ不審な点があるなら
裏で共産党が絡んでてもおかしくないわな。
と考えてしまうわけです。

あと、救出してくれた政府に感謝すらしないのは、
とても情けなく、恥ずかしい。同じ日本人として。

同情だなんて、するわけない。

30 : :04/04/19 01:08 ID:9JnDQbhd
>>27は「偶然」という見方でとらえるには、
大げさに思える項目がいくつもあるように思えるが。

31 : :04/04/19 01:22 ID:+7iVnmff
まぁ「疑わしきは罰せず」という言葉があったと思ったけど2ch的には
「疑わしかったら徹底的に叩け!!」みたいだからな。
1もこれくらいで沈黙するんだったら板違いのスレッドなんか立てんな。

32 :1:04/04/19 01:23 ID:kNpmi95V
いろいろレスありがとうございます。
これからは活動を自粛したほうがいいとの考えを僕は持ってます。
ただジャーナリストに関しては彼らが居ないと本当のイラクの現状を
知れないような気がして・・・
この(ジャーナリスト)に関してどう思いますか?

33 :チンコかいかい:04/04/19 01:26 ID:th8MiSyv
同情するし、無事でよかったと思ってる。
しかし、他にも取材・NGOするところは
イパーイある。ぜひ、種族長?だかに血税で
払ったとされる3億円を、1人あたま割りで支払ってもらい
たいもんだな。
今井君、1億円!

34 : :04/04/19 01:26 ID:e9DsaO2i
こんな非常識な連中の情報をまともに解釈できる人間いないと思うよ

35 : :04/04/19 01:28 ID:8Z8LsETk
きちんとしたジャーナリスト達は、今回拉致された人達よりも情報収集
をきちんとしていて安全確保の為の最低限のコネクションも作っていて
自分の身を守るための努力をしてるわけですよ。まあ詳しくは検索してください。
とりあえず三人は、無謀。とにかく無謀。

36 : :04/04/19 01:40 ID:+7iVnmff
>1
まぁどちらかというと同情するほうが関心がなくて
叩きたがってる方が検索するほど関心があるのかもしれない。

37 : :04/04/19 02:19 ID:+7iVnmff
今のところ予定で、地方ネットも分からないけど明晩TBSで
01:20〜:50 ドキュメントDD 「3人の家族・緊迫の日々」
というのやる予定で、多分この家族だと思うから見れたら見れ。

で、見た感想は出来たらココにも↓(漏れが立てたスレ)
「ザ・ノンフィクション総合スレッド 」
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tv/1076341478/

38 :sage:04/04/21 13:17 ID:qAGHB8Iv
この問題の本質は、タレント・ジャーナリストや
大手新聞社、出版社に勤めるサラリーマン・ジャーナリスト
による名も無きフリー・ジャーナリストいじめだ、と思う。
同じフリーでも賞をとったような大物なら、出版各社が
絶妙の紙面づくりをして、こんなおかしな世論が形成されること
はなかったろう。

39 : :04/04/21 13:28 ID:mCta2dfc
>>38
何言ってんだアフォ。
大手新聞社の朝日や毎日はどんな報道してる?
それでも世論がついて逝かなかったんだよ。


40 :??:04/04/21 13:40 ID:mLrKDCXN
>>39
タリバンに拘束された柳田某も似たような感じだった。
たしかに彼も無名だったけど、こんなことにはならなかった。
なぜだと思う?

41 :ぺてんし:04/04/21 13:49 ID:xF0RmIIy
マスコミに踊らされすぎ

42 :40:04/04/21 14:07 ID:mLrKDCXN
答え。
柳田の親父と義理の兄弟は高名なジャーナリストで
「国家に無事『保護』されました」みたいな論調の
笑い者にするような記事がほとんど出なかったから。

家族が前面に出たのも「過保護」のイメージができる
大きな要因の一つだったが、38のいうような
サラリーマン・ジャーナリストの場合は会社が
盾になってくれるから、家族がマスコミの前に
出ることもほとんど無い。

43 : :04/04/21 14:48 ID:Sm8sqsyo
まあ、家族が前に出すぎだよな
普通の神経なら、TVの前にでても、あ〜いう態度は取れない
なにか思想信条を持った風に語った時点で
世論は、徹底的に、叩きはじめる
それが世の中だ

44 ::04/04/21 18:00 ID:2iL4pqvA
>>1
おかしいおかしすぎる。精神障害者。カウンセラーがいても立ち直れないな。
重症患者です:( ´,_ゝ`)

45 : :04/04/21 18:12 ID:OmrtIilQ
はたして軽率であるのか、自己責任の問題なのか、そんなことはどうでもいいのだが、
最年少の「奴」の顔が生理的に受け付けない。目の前にいたら殴りたくなる顔。
俺が精神的にどうかしているのか、それともごく一般的な反応なのか。

46 : :04/04/21 18:34 ID:BDIW8lAK
今回の事件が起きる前までイラクに行く日本人なんて
自衛隊くらいだと思ってた。
それが18歳とかの高校卒業したての人が行ってたなんて驚いた。
みんな自己責任とかお金とかしか見てない気する。
3人の純粋な気持ちをもっと見てあげようぜ!

47 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/21 18:52 ID:IL7pYJvB
高遠さんに訊きたいことがある。
イスラム圏では15歳以上は成人と見なされるのに、なんで15歳以上の少年限定で
ボランティア活動をしていたの?
郡山さんに訊きたいことがある。
郡山さんの元彼女の証言によると、「絶対有名人になってくるからね」と行ってイラク
入りしたそうだけどマジ?
今井くんに言いたいことがある。
劣化ウラン弾の研究ならクゥェートにすべきだよ。

48 : :04/04/21 18:52 ID:Sm8sqsyo
>>46
漫画ばっか見てないで、ちゃんとニュースも見ろよ

49 :49:04/04/21 19:22 ID:HSK9iTwu
>1
少なくともこういう奴よりはずっとまともだ。安心しろ。

44 名前:l[] 投稿日:04/04/21 18:00 ID:2iL4pqvA
>>1
おかしいおかしすぎる。精神障害者。カウンセラーがいても立ち直れないな。
重症患者です:( ´,_ゝ`)


50 : :04/04/21 22:30 ID:j7CPrJUU
メディアはボロクソに叩いてますな。あの三人のおかげで儲かったくせにw

51 : :04/04/22 09:44 ID:/xpfifGp
>>47
人間の持つ負の部分ばかり見て、良心や志の部分を見ようとしない馬鹿発見!
キリストやお釈迦様みたいな人間なんていねえよ

52 :どぞ:04/04/22 10:02 ID:o4TEwQj6
自己責任だ、税金無駄使いだ 批判ばっか
やっぱし日本人って情けないのが多いね

自分達はなにもしないくせに

53 :ぽこ:04/04/22 10:09 ID:FQN5XuCc
おかしく無い

54 :昭和:04/04/22 12:56 ID:Z52qYsFD
俺は同情する気になれない。退避勧告の中行くのは自己責任。
なにがあっても他の人には迷惑かけません、というのは当たり前。
家族も「本人たちの責任です。国は無理な救出で2次被害が出ないようにして
下さい」とでも言ってたら同情したがな。
自衛隊撤退して、はあまりに身勝手な要求にしか見えない。
自己責任を棚上げして政府に要求するから自作自演では、などと言われるんだよ。

55 : :04/04/22 16:31 ID:DF6nuScs
三人の住所が他の板でさらしものになってる。
しかも晒してる香具師ら、罪の意識っぽいのなく、楽しそうにやってる。



56 : :04/04/22 16:37 ID:iT4YDBvh
ところで、3人の住所を晒した張本人は日経新聞なんだがな。

57 :柔道部:04/04/22 17:17 ID:zqcdrmKr
まずイラクに入ったアメリカが悪いでしょう
そしてそれを支援している日本政府が悪いでしょう

すでに自衛隊はイラクに入っちゃたんだから
もうあきらめて後は政府のやることをダマッテ見ていよう
これは普通の考えだとは思いますが
こーゆー考えの人がいっぱいいるから
日本はいつまでたっても良くならないんだよ。
3人の行動は、例え自作自演だとしてもオレは指示します。

まず批判してる人達よりは人間的に上だよね
それは認めようよ ネッ♪ 勇気を出して認めてみよう

58 :ブーニャン:04/04/22 17:28 ID:DUQY/rNF
いいこと言うわ。柔道部さん。

まあ 首相は国会内で三人を非難するのは、アメリカに対しての「礼」で
あったのかもしれないね。

あの三人の今後が心配です。日本のような腐った国家に留まらず、ゲリラと共闘して「アジアの盟主」として君臨することを期待します。

59 :高遠:04/04/22 17:30 ID:XhYVu9HD
悪いのは3人じゃなくて高遠(弟)高遠(妹)坊主の責任

60 :生活さん:04/04/22 18:08 ID:mfHk2zA8
びっくりしたのが、先週の週刊新潮の電車つり広告、
札幌の地下鉄分は3人の記事に関する見出しを
伏せて広告してたんだってね
今週号に載ってた
チョット神経質になりすぎだろー

61 : :04/04/22 18:26 ID:zVBCMyyC
新潮はダメだな

62 : :04/04/22 18:29 ID:Qlyppk4Q
もういいよ、3人は出てきて、説明してそれで終わり

今後改心してくれることがなによりだね

63 : :04/04/22 19:42 ID:wnLnPI+M
まずは見てください、下のURLを。

PTSDなどと仮病をつかい説明責任を放棄して自宅に引きこもる高遠菜穂子さんが、
ヨルダンの「クリフホテル」で「旅行者情報ノート」に書き残していたメッセージです。
<治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全に自己責任でお願いします>。
いやはや、高遠さん本人が「自己責任」とおっしゃってます。

高遠さんの直筆
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

64 : :04/04/22 20:33 ID:9wRrDXhR
  +   ,,r''~;;;;ノ";;;;;ヽ
     ,i';;;;;;;;,r"~~ゞ、;;ヽ
     ,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ
    ,l;;;;;l "''"_,、 _、,'l;;;i  +   
    i;;;;;;l ' ̄ノ ヽ  ゞ;l.   まだまだ2ちゃん  
    ゞ;;;,,  r `__"_ヽ ,|;/      初心者だな。
     ヽ;;;iヽ、~`'''''" /;;ヾ     ココは右翼に
     ゞ/`r、_-,,,,,,r"ノ''       支えられてる
     / \ `ー- '"ヽ`ヽ、    掲示板だよ。
  ,-'"~ i   ヽ   /,,\||  ` ::   
  ;;,,   フ  ヽ. 〈/ヽ, |   ::''  
   '';;,, \   ヽ |  ヽ |,,::''   
     '';;,,\   ヽ|,,;;;;;::::'''    
      ''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::      

65 : :04/04/22 21:01 ID:XYY57Uk7
政府の自己責任論は筋違い 人質事件でNGOが会見
http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/16225/1.html

66 : :04/04/22 21:02 ID:qfQ3U2Cc
自衛隊派遣を非難されないように必死なんだよ、政府も

67 :りえ:04/04/22 21:04 ID:E6cIJeu3
>>1
私も同じ気持ちです。2ちゃんねるのイラク情勢板などひどい言葉ばかりで
読めませんでした。本当に心底そう思って発言しているのか世論と2ちゃんねるは
違いますが3人を責める人が多いことは変わりなく本当に悔しいとゆうか
うまく言えませんが嫌な気持ちです。
3人の方がここまで精神的に追い詰められPTSDになられたのは人質にされ
殺されたことよりも日本に帰国してから自分の家族への中傷や批判、インターネット
での卑劣な言葉の嵐や自己責任を求める声、政府の発言やさまざまな
自国の国民によるイジメだと思います。



68 :りえ:04/04/22 21:06 ID:E6cIJeu3
すいません、>>67ですが3人は殺されてません、書き間違えました。

69 : :04/04/22 21:14 ID:SmtdzVsC
>>1
アフォか、ちゃんと新聞とか読んでんのか?日本中に迷惑かけたじゃないか、何がかわいそうなもんか。

70 :_:04/04/22 21:17 ID:y3y3l6Py
だからって国益に叶わない自己満足の活動をしに行っておいて
捕まって外交カードに使われたうえ莫大なカネを消費させた時点で
同情の余地など微塵もないが。
これで死ねば溜飲も下がっただろうにありがたいことに生き残りやがって。

71 ::04/04/22 21:25 ID:vzfVWvke
ウチの仏のような祖母でさえ3人を助ける必要無いって言ってたワ
毎日ザ・ワイドを真剣に見てるとそうなっちゃうんだね・・・情報操作ってやつ
まぁ日本は今何が何でも自衛隊撤退する訳にはいかないんだろうな
撤退しようもんならジャイアン(アメリカ)にギッタギタにされちゃうからねw

72 ::04/04/22 21:33 ID:9wRrDXhR
71補足
ちなみにこいつら3人を叩いてる香具師共はただ単にメディアに流されてちゃってるだけの単細胞w

73 : :04/04/22 21:36 ID:PpCVdsqZ
>69
自宅に「銃殺された方がいいです」と書かれたハガキが
来たそうだよ。それでもかわいそうじゃないかな。
電話で「チーン」と仏壇の音が録音されて流されたというのは
その帯域の音は電話では聞こえないからガセネタみたいだけど。


74 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/22 21:39 ID:lCKYyf/8
共通の敵がいる間はギタギタにはされないだろうけど、
いざとなった時に見捨てられる可能性が出てくるわな。

・ちなみに共通の敵とは・

1 北朝鮮(反米・反日)
2 中国(反日)

アメリカが日本とタッグを組んでる理由は、アジアの赤化を防ぐ為であり、
中国が赤であり続ける以上は日米安保条約は一応安泰ではあるけどね。
しかし、ロシアがソ連であった冷戦時代以上には安泰ではなくなってる。
それは確か。

75 :あらいぐま ◆9klrrr3OOI :04/04/22 21:41 ID:lCKYyf/8
>>72
メディアって、どっちかーつーと擁護のが多くないか?
俺んち中日新聞(左)だけど、擁護記事ばっか載せてるぜ。
ああ、産経新聞に変えたい。

76 ::04/04/22 21:43 ID:E6cIJeu3
あらいぐまさんは別のスレでもよくレスを読ませていただいているんですが
何をされている方なのでしょうか?

77 : :04/04/22 21:44 ID:0kg2FI/p
マスコミはボロクソに叩いてるよ。朝日は一貫して擁護してるけど。
週刊誌なんかそれが顕著。叩けば売れるからね。

78 :昭和:04/04/22 22:08 ID:FYpMeWYW
擁護してる人の意見は情緒的ですね。
自作自演だとしても支持する、は論外。俺も自作自演ではないとは思うが
仮にそうなら、断じて許されることではない。
主張のためなら手段を選らばず、ではテロリストと思考方法が同じ。
世間知らずと言われてもしかたありませんよ。
何をやるにも(日常生活の中でさえ)自己責任は当然のこと。
今回のような場合でも政府は邦人保護のため多大な労力を惜しむわけには
いかないのです。献身的活動をする人は賞賛に値する(ただし、3人がそうだと
思えない節もあるが)それでも他人に迷惑をかけていいはずはない。
さらに、責任を棚に上げ、自分の都合だけで国策を変えろは身勝手すぎる。

79 : :04/04/22 22:11 ID:sz5W+tFd
人質のバカ家族が騒いでるのを見てたら別に撃たれてもいいやって思った

80 : :04/04/22 22:19 ID:0kg2FI/p
まぁ、真に悪いのは拉致した奴らなんだけどね。
そいつらには全く触れずに三人を叩くのはちょっとおかしい。

81 : :04/04/22 22:26 ID:2WSmiJUB
>>80
真に悪いのは拉致した奴らであるにも関わらず、
3人およびその家族が、そいつらには全く触れずに日本政府や自衛隊に矛先を向けたからこそ、
それが端緒となっても今叩かれてるんだけどね。
特殊部隊の投入まで拒否して、どう考えても普通じゃない。

82 : :04/04/22 22:30 ID:PpCVdsqZ
>>78
でも叩いてる人の多くは自作自演を期待・望んでるんじゃないかな。

今はどちらか擁護派のこの俺も事件が起こった週末の木曜か金曜
「3日以内に自衛隊撤退しないと人質殺す」って言うの聞いて
「ああ、これで日曜まで楽しめるな」って思った。
特に自衛隊撤退なんかは期待してなかったけど。

それで翌日くらいに「24時間以内に開放する」と言った時
よかったとも思ったけど、早く解決してつまらないな、とも
かすかに思った。

83 : :04/04/22 22:30 ID:0kg2FI/p
>>81
叩かれる理由がなんであれ拉致した犯人に触れないのはおかしい。

84 : :04/04/22 22:35 ID:2WSmiJUB
>>83
それは、叩いてる人たちの多くが、自作自演を疑ってるからだよ。
つまり、「被害者3人とその家族」を、誘拐犯たちの共犯のように見なしているんだ。

85 :昭和:04/04/23 00:20 ID:C1i8DBQa
拉致した者が悪い、は真実。
ただし論点が違う。そういう危険が予測されるとこでの行動には責任が生じる
ということ。
自分の信念だけで他人に迷惑をかけてはいけませんよ、という話。

86 :_:04/04/23 00:22 ID:sKf/3BeF
戦争してる国で、拉致してる犯人が悪いなんてのは平和ボケじゃないの? 


な〜んちゃって。。。

87 :nanasi:04/04/23 00:26 ID:nrQPugKK
そこに戦争があるからこそ行ったんだろう。
俺は平和活動を本気でやるなら、やはり現場に行く選択肢はありだと思う。
もちろん死を覚悟して。ベトナム戦争の時にも何人も日本人ジャーナリストが死んだなー。

88 : :04/04/23 00:26 ID:TzCZksr9
戦争してる国に自衛隊送っちゃだめでしょw

89 :89:04/04/23 00:29 ID:rXGZvCCN
>>1
厨房がオオイイダケ


90 :ところで:04/04/23 00:31 ID:1ERn+fS8
高遠さんって、たとえば、日本国内で老人介護したり、痴呆症の人の下の世話
したり、障害者施設で働いたり、あるいは、親の介護したりすることには、
耐えられない人に見えるんだけど、どうだろう?

91 : :04/04/23 00:34 ID:TzCZksr9
マスコミに踊らされてるますなw

92 :nanasi:04/04/23 00:39 ID:nrQPugKK
死を覚悟して行くと言ったって、
現地のイラク人は毎日殺されてるんだろうからな。
部屋にひきこもって2chに書き込みをしている俺らよりも志はあるだろうさ。
俺なんか飛行場に行くのさえメンドクサイもん。

93 : :04/04/23 04:19 ID:uA/R7mLu
自衛隊派遣が原因で拉致されたという理論は通用しない。とか言う人をチラホラ見かけましたが、犯人グループが「自衛隊を撤退させろ」と要求したって事は自衛隊が原因に決まっているのに、なんでへりくつこねるんですかね?

それに、何故今回使われた税金の事だけにギャーギャー騒いでるんでしょ。
税金なんて日頃から政治家の私利私欲のためにトイレットペーパーの如く使われているのに、そっちはスルーなの?
政治家にネコババされてる税金は許せても人命に使われた税金は許せない?

批判してる日本人も、国の代表としてイラクにお礼を言えなかった小泉も、救出費用を請求する政治家も日本の恥さらしだ。


94 : :04/04/23 04:24 ID:UQKq0EHQ
自衛隊撤退を目論むサヨの自演とあれば、話しは別だね

とにかく説明義務を果たして終わり
今後改心してくれれば、それでいい
これ以上責める気はない

95 : :04/04/23 05:47 ID:xIsQXSpS
事件の背景や人質になった三人には胡散臭い部分が多すぎるよ。

96 :昭和:04/04/23 11:39 ID:C1i8DBQa
ほかの税金無駄使い、政府の失政、官僚腐敗、こういうのがあるのに3人だけ
叩くのはおかしい、という話も多いねえ。これも論点が違う。
それはそれで追求するがよろしい。しかし、この問題はこの問題。
比較してぼかしてしまおうとするほうがおかしい。
俺は3人に非があると思うので非難してるが、他の問題で政府を全面的に支持
してるわけではない。

97 :  :04/04/23 11:52 ID:ZOP5wHqE
他人を批判できるということは、キミはちゃんとした生活を営んでいるんだね?
義務教育をちゃんと終え、税金をきちんと払い、国民保険料も滞納せず、仕事についていて
そして、選挙にもきちんと投票している?
義務も果たさず権利だけ主張するのはカッコわるいよ。

98 : :04/04/23 11:57 ID:UQKq0EHQ
>>97
あまり賢いと言えるレスではないですね


99 :  :04/04/23 12:00 ID:ZOP5wHqE
どんなところがですか? >98

100 : :04/04/23 12:05 ID:UQKq0EHQ
>>99
じゃあ聞こうか
誰かが権利を主張していますか?

101 : :04/04/23 12:20 ID:ZOP5wHqE
ここでイラクの3人を非難する発言をすると言うことは、
同じ日本国民として「他人を非難する」という意味の権利行使です。
それとも、たんなる戯れ言ですか?
戯れ言ならそれなりに答えてあげますけど。


102 : :04/04/23 12:28 ID:UQKq0EHQ
>>101
キミの中では、他人を非難する行為は権利なの?

じゃあ、例えばキミが立ちションベンをしたら、
痴漢を非難してはいけないって理屈になるよ
じゃないでしょ?

103 :あきひと:04/04/23 12:29 ID:xeo8dxew
>>97>他人を批判できるということは、キミはちゃんとした生活を営んでいるんだね?
ちょっとズレてるよ。その考え。
批判対象の種類が違う。
たとえば殺人者同士批判しあうのは滑稽だがそういうものとはぜんぜん違う。

104 :  :04/04/23 12:31 ID:ZOP5wHqE
 物事を行うということは「行うことが出来る」ということの権利の行使ですよ。

 論理学をもう少し勉強するといいですよ。
それは単なる「すり替え」です

105 : :04/04/23 12:32 ID:UQKq0EHQ
>>104
わかったよハニーw
論理学なんて言わないのw

106 :あきひと:04/04/23 12:34 ID:xeo8dxew
>>104
しかしそんな事言えば議論なんて出来ないぞ?

107 :本家 (`_ゝ´)フォォォォォ :04/04/23 12:36 ID:ZOP5wHqE
まぁまぁ・・w

今度一緒にお酒を飲みましょ。
あなたの信念はとても良く理解しています。
文字だけの遊びではもったいないので、いつか機会があれば、

108 :昭和:04/04/23 12:38 ID:C1i8DBQa
なんか私のカキコで本筋からはなれた話に・・・申し訳ない
>>97
もちろん国民としての義務は果たしておりますぞ。今日はオフでPCに
張り付いとりますが、40代の子育てももうすぐ一段落のおっさんです。
問題があると思い批判する自由は誰にでもあります。
それが的外れか、どうかが問題なわけで。おわかり?

109 :あきひと:04/04/23 12:49 ID:xeo8dxew
>>107
お酒ですか。いいですね。
その後靖国にお参りでも行きましょう☆


110 :ボヘミ:04/04/23 13:45 ID:XMrZtdhj
よく3人の事を常識はずれとか
世間様に迷惑をかけてるとか言いますが
では世間様に迷惑をかけず、常識にのっとった方法て何かある?
署名でも求めてろって事?
何万人集めたって政府は見向きもしませんよ。
人の命を救う本気で救いたいなら、自分の命はるしかないんだよ。
まぁ叩いてる人達は、他人のために命はる人に
自分達の税金や苦労が使われるのがとても腹立たしいんだね。
それは・・・しょうがないか。普通の人はそうなんだよね

111 : :04/04/23 13:53 ID:UQKq0EHQ
>>110
そw

ただここで問題視されてるのは、
自演の疑わしい部分
命張ったなら、オレは応援する
しかし、肝心なその部分を与党に操作?される余地を与える程度のものなら
偽者とオレは認識したよ

112 :あきひと:04/04/23 13:57 ID:xeo8dxew
>>110
>では世間様に迷惑をかけず、常識にのっとった方法て何かある?
>署名でも求めてろって事?
>何万人集めたって政府は見向きもしませんよ。
>人の命を救う本気で救いたいなら、自分の命はるしかないんだよ。
なんか9・11を肯定する人間の理論に似ているな。
>自分達の税金や苦労が使われるのがとても腹立たしいんだね。
税金使って救出するのは嫌では無いが、
自分達の「独り善がりの正義」のせいで他人に多大な迷惑
をかけた事を少しは自覚して欲しい。
金がどうこうじゃなくてその身勝手さに腹が立つの。
>普通の人はそうなんだよね
あれ?自分が特別な人間だと思ってるの?
NGOの奴等もそいう奴多いよな。

113 : :04/04/23 13:59 ID:EiLcrcV1
>>110
あのさ。
ボランティアを叩いているんじゃなくて、この3人を叩いているんだろ?

3人中、ボランティアやってたのは高遠ナホコさんのみ。
しかも、彼女が叩かれている理由は、
ボランティアともいえないようなボランティア活動だったからだ。
善意の寄付金を自分の生活費、遊興費にあてていた疑惑もある。

わかってて、擁護する為にわざと知らないフリしてるのか、
そういう事を知らなくて、ただお人好しなだけで擁護しているのか……

114 :昭和:04/04/23 14:05 ID:C1i8DBQa
>>110
ですからね、尊いことをやるのは素晴らしい。ただし、そのために誰か
が犠牲になってもいいのか?ということなんですよ。

こういったら非難轟々かもしらんが、カメラマンは自分の人生かけた
勝負にいってた可能性も否定できない。つまり名声のため。
18歳、絵本描きたいとか。彼の後ろにいる大人の顔、つまり本音が
見えてこないのは?なわけで、政治的活動の可能性もまだ否定できない。
女性、断片的報道で即断できないが麻薬中毒の子にこだわるのは、自身の
理由から自己満足の可能性もまだ否定できない。
と、俺自身はまだ彼らが本当に「尊い目的」だったか疑念は晴れてない。

まあ「尊い目的」でも誰かに迷惑かかるなら、その行動は慎重でなければ
ならず、自己責任を問われるのは当然なのです。

115 : :04/04/23 14:08 ID:EiLcrcV1
高遠ナホコさんは、参院選出馬の計画もあったそうで。
今回の件でやめたらしいけど。
夕べニュー速+で話題になってた。

ボランティア→人質事件で名を売る→参院選出馬

という図式を計画していたんじゃないかって、ちょっとねぇ……
疑っちゃいますな。

116 : :04/04/23 14:21 ID:DBY7fvzk
>>115
誰が言ってたの?ソースがあるなら示そうよ。
おおかた無記名の雑誌・新聞記事ではないのかな。

それに立候補等を思うだけなら自由かも知れないし、それで
当選しちゃったら、それだけの国ってとこだろう。
実際、今やってることとか過去の噂もあるから当選は難しそうだけど。

117 :         :04/04/23 16:55 ID:H0Ne71yh
日本人って皆が叩けばすぐ一緒になって叩こうとする
ほんと流され易いよな
ペンギンみたいなもんだな

118 :昭和:04/04/23 17:02 ID:C1i8DBQa
>>117
こういう考え方が一番いけないと思うよ。
少なくとも批判的な人も、擁護する人も「なぜか」をちゃんと述べてる。
あなたがなぜ叩くのがいけないか主張しないと、それこそ
擁護の流れに流されていってる、としか見えませんよ。

119 :ボヘーミ:04/04/23 17:03 ID:XMrZtdhj
>>114
誰に迷惑かかったの?
家族、友達 とか以外に

アホくさい質問でごめんなさいね

120 : :04/04/23 17:07 ID:oLda5j82
>>119
> 誰に迷惑かかったの?

ホンキで言ってるの?

121 :昭和:04/04/23 17:09 ID:C1i8DBQa
>>119
この3人のためにどれだけの人間が動いたことか?で説明にならんかな?

122 :ボヘミー:04/04/23 17:12 ID:XMrZtdhj
>>121
色々あったのはわかってるんですがね。
元々は政府が自衛隊を送ったことが悪いと(僕は)思うから
逆ギレじゃねーかよ〜 って言おうと思ったんです。
>>120
怒らせてごめんなさい

123 : :04/04/23 17:22 ID:JIW78PEX
日本は世界第2位の経済大国だよね。

それを支えているのは、人間関係の摩擦や通勤に苦労しながら、家族を養う為に
必死で働いている日本人が、ちゃんと税金を納めているからでさ。
耐えられなくなって自殺したり、過労死したりする社会の中、必死で頑張ってる人が
多いからなわけでさ。
日本がアフリカやアジアの難民に国際援助したり、開発援助金をバカスカ配れるのも、
こういった一般庶民の血税のお陰なわけだよ。

わざわざ海外にいってボランティア活動する人たちのことを否定する気はないよ。
だけど日本中の人たち全員が、自分たちの仕事をうっちゃって、海外のボランティアに
精を出し始めたら、日本の経済はたちまち瓦解し、ボランティアをしにいくどころか、
日本という国が、海外からのボランティアを期待して待つ身になっちまう。

ボランティアを有り難がるのもいいが、過剰に有り難がる人たちの一部に、日本という
コンクリート&学歴ジャングルで、必死で働いて税金を治めている人たちをやたら軽視
しているのが気になるなぁ。

124 :昭和:04/04/23 17:25 ID:C1i8DBQa
>>122
イラク戦争はアメリカの正義の押し付け。自衛隊派遣はアメリカに従わ
ざるをえない日本の弱さ、は否定しない。
(政府の思惑とは別に、行った以上はそのやりようでイラクの人に感謝
 されることは可能だし、是非そうなって欲しい)
ただこういう状況下での行動は危険であることは本人達も十分わかってた
はずだし、万が一の時どうなるかの想像力が欲しかったなァ、ということ。
蛮勇だけを称えるわけにはいかないのだよ。


125 : :04/04/23 17:27 ID:DBY7fvzk
>>123
しかしそれをここで書くことは人質とその家族を
バッシングしたことを肯定することになると思うぞ

126 : :04/04/23 17:28 ID:JIW78PEX
>>125
君、意味不明すぎるんだよね。

127 :税金取りすぎ:04/04/23 17:29 ID:bdU8cSXc

根本的に小泉さんは自衛隊の地位を上げる事に必死なんだよ
父親は自衛隊関係者だったから意思を受け継ぐためだに政治を
してるとしか思えない!アメリカに金払いすぎ、俺のボーナスがあんな事
に使われていると思うとむなしくなるプロ家族は腹が立つが3人は命を
かけていたのに見せしめの用に金を取るなんてひどすぎる!小泉さん
は日本では会社が倒産して自殺している人が数え切れないほどいるのに
アメリカに莫大な金を渡してなにしてるんだ??日本の為というより小泉自身の親孝行だろ??


128 : :04/04/23 17:29 ID:DBY7fvzk
>>124
蛮勇だけを称えなくてもいいから被害者に対する優しさ等も欲しいと思う

129 : :04/04/23 17:32 ID:1ERn+fS8
このル・モンド紙記事を書いた人物はフィリップ・ポンス東京支局長。
ル・モンド紙の特派員というのは世を忍ぶ仮の姿。
『フィリップ・ポンス+従軍慰安婦』で検索してみると、
こんなページが出てくる
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/sengodemocracy_yasukuni._gaikokunotaio.htm
その中で引用されているこの毛唐あっち系の論説を一読されるがいい。
雑誌『世界』の常連投稿者であるといえば、その姿をご理解いただけよう。


130 : :04/04/23 17:35 ID:JIW78PEX
>>127
日本が軍隊を持つ事に反対しているのは中国や韓国や北朝鮮なんだけど、
それについてどう思う?
中国は尖閣諸島および沖縄の領有権を主張し、朝鮮半島は共に竹島を
侵略中なんだけど。

131 : :04/04/23 17:38 ID:JIW78PEX
日本に「軍隊を持つな」と言っている国々は、揃って日本を侵略中で、
しかも自分たちの国には軍隊がある。
この矛盾に対して、なんにも危機感を感じないの?

132 :ボーヘミ:04/04/23 17:39 ID:XMrZtdhj
>>124
マジメに答えてくれてほんと有り難いです。
僕もですね、行ってしまった以上は応援したい。
なんせ自衛隊の人達だって命はって行ってますからね
でもね、これだけはどうしても賛成できません。
僕の中では自衛隊派遣は、行ってしまったからでは考えれません。
肯定してはいけないと思っています。


133 :税金取りすぎ :04/04/23 17:45 ID:bdU8cSXc
>>127
うーん難しい事は分からんが軍を持つ事には
反対はしないよ、ただアメリカに金を渡しすぎる
のが嫌なんだ、3人は確かに迷惑もかけたかもしれんが世界に
日本人にはいい人がいるって分かってもらえただけでも20億
くらい安いと思うだが・・話しがそれてスマン

134 : :04/04/23 17:46 ID:JIW78PEX
>>132

1 アカなので中国に侵略されるのは大歓迎
2 実は在日(中・朝・韓)なので、日本の弱体化は大歓迎
3 自分が徴兵されるのがイヤ
4 世の中のことをよくわかってない
5 その他

君の場合、どれ?
1〜4を侮辱と捉えるかもしれないけど、
1〜4に該当する人たちがいる事は判るだろ?
5の人もいるだろうけど、どうしても理解出来ないんだよな。
ちなみに僕は3だけどね。

135 :生活教徒(小型):04/04/23 17:48 ID:XjlaEKkN
日本の景気がよくなったら今度こそ
官も民も総出で札束の力を振り回してアジア諸国を支配すればいいと思う
アメリカなんか恐くないぞー

136 : :04/04/23 17:57 ID:JIW78PEX
こえーよ

137 :ボヘミアン:04/04/23 17:59 ID:XMrZtdhj
>>134
おそらく4ですね デヘッ
徴兵されるのもイヤですッ
日本は弱体化してもいいから優しい人が増えるといいな
と思うロマンチストでもあります。
あと「アカ」って 何ですか?

僕って確実にバカですね 無視してください

138 :生活教徒(小型):04/04/23 18:04 ID:XjlaEKkN
>>136
アメリカっていうでかい一つの国が
アジアって言う小さい久野の大きな集まりを
根本から駆逐する事は不可能なので
てっぺん取らなくてもアジア団結の日が来た時に
その中に日本が組み込まれてればアメリカはさほど恐くないとは思うが

まぁイスラムですら内部派閥の悲劇があるので
それ以上に複雑な東アジア文化圏が鉄の団結をする日を
見ることができるひってこないと思うけど。。。
ああ悲しいね

139 :生活教徒(小型):04/04/23 18:05 ID:XjlaEKkN
久野→国の ね

140 : :04/04/23 18:53 ID:rGsvoo90
>1
>俺の考えはおかしいのかな?

事故責任論が出始めた時にこういうスレを立てたならエライと思うけど
4月19日だろ?
被害者叩きすぎの声が結構出てきた頃じゃん
ぼくの考えはおかしいのかな?じゃねえっつーの!アフォ!
さも自分が考えました的にスレ立てんじゃねーよ(笑
ニュースキャスターの意見に流されてる>1に比べりゃ
一貫して3人バッシングしてる奴らのほうがマシ




141 : :04/04/23 19:05 ID:974ysYt4
134>>137
アカ(赤)とは共産主義者の俗称です。

>>138
>てっぺん取らなくてもアジア団結の日が来た時に
>その中に日本が組み込まれてればアメリカはさほど恐くないとは思うが

日本という国はもともとてっぺんを取る器ではないと思うし、その意思もない。
ただ、中国という国が恐ろしすぎる、その一語に尽きるのだ。
中国は5000年もの間、アジアの覇者だった。
そのプライドたるや、歴史がある分、現代のアメリカの比ではない。
中国が親日で、穏やかな国柄であるなら、正直な話、アメリカよりも中国につきたい。
同じアジア人だから。
だけど中国は、日清戦争からこっち、日本を敵視している。
プライドが高いだけに、倭人の国に水を空けられた恨みは、そうそう返上できるものでなし。
僕は真面目に、歴史上、一番残忍だと言われた中国軍を敵に回すのは恐ろしい。
50年前のチベット大虐殺の有様を紐解くたび、おそろしゅうてかないませんがな。

 「 チ ベ ッ ト 大 虐 殺 」 
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082446577/

結論を言うと、中国よりアメリカの方が ま し って話だよ。

142 :生活教徒(小型):04/04/23 19:20 ID:XjlaEKkN
ま、アジア同盟最大の障害が中国って言うのには賛成
どんな態度に出てくるかわかったものではない
ただ、中国がアメリカ波に強くなってしまうと、今のまま反日でいられると、困る。。。

143 : :04/04/23 19:37 ID:974ysYt4
反日の中国より親日の米国。
米国は結局は白人至上主義の有色人種排他傾向がある、それは確か。
でも、頭ごなしに中華思想で、中国人以外は人にあらずな中国も、
差別意識の点で言えば大差ない。
僕個人の本音を言えば、パレスチナ問題は、
絶対にイスラエル側に理なんかないと思ってる。
だけどイスラエルは親日だ。
親日のイスラエルに経済を牛耳られている親日の国米国と、残忍さで右に
出る者といえば朝鮮人くらいしか思いつかない、恐怖の反日中国人とを比べたら、
米国、マジオススメ。

144 : :04/04/23 19:41 ID:eaLLpDxd
>>140
週刊誌に流されてる馬鹿に比べたら1の方がマシ。

145 :生活教徒(小型):04/04/23 19:45 ID:XjlaEKkN
中国は日本を攻めて滅ぼしてやろうってことを
長い歴史の間に試みなかった(もしくは表ざたにならなかった)からねえ
元寇はモンゴル人のやった事だし
つかずはなれずの隣人として文化も文字も授けてやったのに
いきなりなんだ、って言う気持ちにはなるだろうな
実際自分の国に置き換えてみたら腹立つよね

146 : :04/04/23 19:47 ID:Xiy74tJl
米国の傘下を抜けるには、まず日本は軍隊を持って自立しなきゃいけない。
中国・朝鮮・韓国が日本の軍国化に対して、
「戦前のあやまちを再びおかす気か」
なんて色めき立つのはただの建前だ。
日本が軍隊をもって自立する事により、日本が世界に於ける発言権を
強めるのがイヤなだけだ。
一昔前ならば、米国も日本の軍国化に反対しただろうが、今や時勢が違う。
もしも日本侵略戦争が起こった際、自衛隊の兵力は三日で尽きる。
その事を懸念して、米国自身が、「日本の軍備をもっと増強して欲しい」と
まで言ってきているのだから。
今がチャンスなんだよ。
軍隊を持つ事は、他国への牽制であって、核武装と大差ない。
「軍隊を持つ=戦争をする」ではなく、
戦争を仕掛けられない為に軍隊を持つべきだと言ってるんだ。

「自衛隊反対」と唱える人は、「米国からの自立を!」とも叫んでいるのが
マジで不思議。
日本が、自衛隊も米軍の庇護もなくして丸裸になった場合、
一番喜ぶのは中国・朝鮮・韓国だぞ……

147 :生活教徒(小型):04/04/23 19:51 ID:XjlaEKkN
要するにアレだろ、アメリカと中国と北朝鮮に隕石でも落ちれば安泰ってことで

148 : :04/04/23 19:54 ID:Xiy74tJl
>>145
中国が赤化しなければ良かったのにと心底思うよ。
全部毛沢東が悪い。
しかし、赤い中国さまが、朝鮮半島の赤グループをせっついて北朝鮮を作り上げたからこそ、
米国がアジアの赤化を懸念して、戦後の日本占領政策から転換し、日米安保を結んで、
日本が経済発展出来たという事実もあるから、この辺は如何ともしがたいけどさ。

149 : :04/04/23 19:54 ID:Xiy74tJl
>>147
まぁそういうこったな。

150 :生活教徒(小型):04/04/23 19:57 ID:XjlaEKkN
うむ、わたしもそうおもいます
アカもしくはアカシンパの人の気持ちは
生活さんもアカシンパを自認してるので判らんでもないのですが
スターリンは駄目だったけど毛沢東はいいところもあった
みたいに言うのがどうしても分かりません
へたすりゃ、つうか真面目な話毛沢東の方がひどいじゃん

151 : :04/04/23 20:04 ID:Xiy74tJl
スターリンはある意味、アホというか狂人だけど、
毛沢東は狂人でもないのにあれだけの自国民と他民族を粛正しまくったわけですからね。
絶対普通の神経じゃありません。
そういう意味では、さすが中国人つーかね。
あーこわい、タシケテ((((´ω`)))ガタガタ

152 :生活教徒(小型):04/04/23 20:05 ID:XjlaEKkN
手段と目的が摩り替わってるのは馬鹿のいい見本だけど
もともとは「階級差による搾取、権利の抑圧、人間性の疎外、それを克服する手段としての共産主義思想」
だったのが、いつの間にか共産化それ自体が目的に摩り替わってるところが
共産主義破綻の一番の原因だと思います
社会主義、共産主義国家の実情において
搾取も人権蹂躙も労働疎外も改善されてない、と言う事に気づいたんなら
とっとと駄目なもんは駄目、と、目的のために手段を変えなきゃいかんのに
その手段にいつまでもしがみついてるから
身動き取れないくらい駄目になるまで気づかないバカどもが多い、と

自分が幸せだからそれでいいと思い込んでそうな将軍さまみたいなのもいますがね

153 :1じゃないよ:04/04/23 20:05 ID:DBY7fvzk
>140
自己責任論や被害者叩きすぎ論が出てきた時空列の
順序が厳密にどうなってるかは俺は分からない。

でも釣りじゃなく、ハッキリ擁護の姿勢で立っているスレッドを見たのは
このスレッドが初めてだ。
(釣りスレも見たことないけど、この手のスレッド2chで他に有ったの?)

このスレッドが立った数日後(昨日か一昨日)にも新聞・ワイドショーで
脅迫ビデオは(日本語で?)演技指導されているという声が挙がっている。
それにも関わらずバッシングが沈静化したのは、そのことが
バッシングの材料として弱かったか飽きてしまったんだろう。

もう一つ言いたいことは140自身はどうなんだということ。
バッシングしてる人を擁護してるが自分はバッシングしてないのか。
バッシングしている人を擁護しているということは自分も
バッシングしたいのか。バッシングしてないのなら
なぜバッシンガーを擁護するのか。
真剣に意見を持ってスレッド立てた1を
そういうはっきりしない姿勢で叩いているのは不誠実ではないか。

154 :生活教徒(小型):04/04/23 20:08 ID:XjlaEKkN
スターリンは頭が悪かったので主義も思想も何もなかったけど
毛沢東の場合は中国独自の共産主義、と言う思想を
自分の欲望なり野望なりに乗っけて弄んだイメージがありますな
確信犯なのは毛沢東の方だろうよ
典型的な中国人といえばそうかもしれないけどね


155 : :04/04/23 20:14 ID:Xiy74tJl
赤い思想ってのは、上下関係を作りやすい構造になっていて、
はっきり言って、現段階の人類にはまだ早い思想なんだと僕は思う。
ソ連のレーニン&スターリン、中国の毛沢東、カンボジアのポルポトがやった、
自分に反抗する人々への処刑という名の粛正。
その数は、第二次大戦四年間の兵士及び民間人を合わせた数の、かるく何十倍にも及ぶ。
日本の感覚では、一番人死にの出るイベントが戦争だが、
赤い国では戦争以上の数の人々が「処刑」される。
もう一度言う。現段階の人類にはまだ早い思想なんだと僕は思う。

156 :生活教徒(小型):04/04/23 20:16 ID:XjlaEKkN
人間が嘘をつけない、同族を殺せない生き物なら、共産主義でいいんだろうけどね
そうじゃないからね人間って かなしいね

157 : :04/04/23 20:17 ID:Xiy74tJl
ところで生活くんは、僕が誰だか判っててレスしてる?

158 :153:04/04/23 20:18 ID:DBY7fvzk
まぁ行ったことないけど創価板や共産党板もあるから
ほかにこういうスレッドもあったかもな。

でも主に雑談で見ている生活板と人生相談板では
1のように新スレ立ててまで擁護してるのは見ていない。
スレッド立ってなくても擁護してる人は少なそうだったけど

159 :あきひと:04/04/23 20:19 ID:xeo8dxew
つか段階も糞も資本主義自体が進化したんだから
マルクス主義なんかもう用済みだろ。

160 :生活教徒(小型):04/04/23 20:20 ID:XjlaEKkN
ななしの権兵衛さんの事など分かりませぬよ
良心君かね

161 :生活教徒(小型):04/04/23 20:23 ID:XjlaEKkN
>>159
同じスピードで共産主義を進化させなかった赤い人たちの怠慢がようなしの原因かとも思います


162 : :04/04/23 20:24 ID:Xiy74tJl
>>160
そうか、わかってなかったのか。いや、別にいいんよ。
判っててレスってるのかどうか、ふと訊いてみたくなっただけだから。

163 : :04/04/23 20:27 ID:Xiy74tJl
そもそも全ての生命は、オヤジのキンタマの中を泳いでいる時から、
子宮を目指して戦っていたわけでさ。
有史以前の原始共産主義とか、戦後の配給とか、非常事態とか、
そうせざるを得ない状況になったら、ちょっとやってみるってなもんでよ。>共産
つぅか、サルの世界でさえ、すでに身分差別の概念が生まれてるそうで、
いやはや。

164 :生活教徒(小型):04/04/23 20:32 ID:XjlaEKkN
そういえば女性のDNAだけで子供が作れるかもしれないという
しかもクローンじゃなくて2個の個体の次世代がね
精子が戦う必要もなくなる日が来るかもね
そうなったら共産主義になるんじゃないか(藁

人間に応用するのは全然見通しが立たないそうだけど、その技術

165 :あきひと:04/04/23 20:35 ID:xeo8dxew
台湾の連戦陣営の基地外さにもそろそろ腹立ってきたな。

166 :生活教徒(小型):04/04/23 20:48 ID:XjlaEKkN
ところで勿体付けておいてななしさんは名乗らないのかね
べつにいいんだけど

167 : :04/04/23 20:51 ID:0D9odAjp
風呂入ってた。

>>166
べつにいいならいいじゃんかよー


168 :153:04/04/23 20:52 ID:DBY7fvzk
だけど、やっぱりこのスレッドで雑談してるってことは
意識的な1への嫌がらせなんだろ。

イラク関連のスレッドは他に二つもあるのに。

169 :あきひと:04/04/23 20:54 ID:xeo8dxew
>>168
嫌がらせしてるのはむしろ>>1だろ。
イラク関連は1つで十分だろ。つかいらないだろ。

170 : :04/04/23 20:55 ID:0D9odAjp
擁護派も叩き派も、どっちにも書き込んでると思うけど。

ていうか、3人への非難はすでにボランティアがどーした、
自己責任がどーたらではなく、
PTSD? ウソくさぁとか、
ねー、自作自演じゃないの? ホントに??
てあたりに移ってるなと思う。

171 ::04/04/23 21:02 ID:ReLRcCGg
>>1
:(・∀・)精神障害者だね。

172 :153:04/04/23 21:05 ID:DBY7fvzk
>>170
>PTSD? ウソくさぁとか、
>ねー、自作自演じゃないの? ホントに??
>てあたりに移ってるなと思う。

いや、それもピーク・旬を過ぎたと思う。
今は何だろう?
意識的に「自己責任」の話題から逃げてるということもあるな。
自己責任論言ってた閣僚が国民年金払ってなかったし
>>171
やっぱり1への嫌がらせやんかw

173 : :04/04/23 21:12 ID:UQKq0EHQ
>>172
それも含めた説明責任を果たさないからだろ?

閣僚は説明責任は一応果たしたぞ
まあ、あんな態度では、困りもんだが

174 :昭和:04/04/23 21:35 ID:C1i8DBQa
なんか憲法論議や共産たたきのようなw
実は俺は憲法のスレからきたんだが、ここでやる話ではなかろう。
余談だが、護憲相手にがんがんやった改憲派なのだが、米には極めて懐疑的が
俺の立場なんだが・・まあ、こういう話はそのスレで、な。
それとスレ主を批判するのもいかがなものか。意見が違うなら主張すればいい。
多少でも趣旨が違うならいくつスレあってもいいと思うぞ。皆が考えるのは
いいこと。気に入らなきゃ来なきゃいいんだし。

>>132
自衛隊派遣の件だよね。イラク戦争にアメリカを支持する理由はない。自衛隊
派遣の経緯も前書いた通り納得いくものではない。
ただし、派遣にいたった経緯は支持できないが、行くことには賛成なのですよ。
学校は治った方がいい。飲み水もあった方がいい。そしてなにより「危険な状況
にもかかわらず、ここまでやってくれた」とイラクの人に感謝されるとしたら
意味はあると思う。真摯な態度で真剣に取り組めばできるかもしれない。
そういう実績ができたら「日本がいうことなら」と問題があった時に仲介役が
できるかもしれない。
君が派遣の経緯に納得いかないのは理解できる。俺も納得はしてないよ。
それと重ねて言うが3人の問題は別次元なんだ。

175 : :04/04/23 21:38 ID:wg4IPMXV
湾岸戦争の時は金は多額出したが人は出さずで、
国際社会で発言権が得られず、金出し損だったしね。

176 :153:04/04/23 21:44 ID:DBY7fvzk
>>173
説明責任ってこれだけ嫌がらせされたら
記者会見も怖くて出来ないだろう。人質になった被害者なんだぜ

それに実際関西空港では家族に生卵投げたヤシが居たそうだよ、
直後は報道控えられたみたいだけど。昼間のニュースかワイドショーで言ってた。

他の板じゃ生卵投げつければいいって言ってたヤシが居たな。
キミらも、その生卵投げたヤシに「よくやった!!」と賞賛して
お祝いに新スレッドでも立てたらどうだい?

177 : :04/04/23 21:45 ID:hRQstsOc
>>164
女の遺伝子だけで子孫を作り続けたら、人類は思いっきり退化しちまうよ。

178 :153:04/04/23 21:46 ID:DBY7fvzk
>説明責任ってこれだけ嫌がらせされたら
>記者会見も怖くて出来ないだろう。

自己補足すると「すぐには記者会見できない」ってことね

179 : :04/04/23 21:52 ID:wg4IPMXV
>>178
>これだけ嫌がらせ

「これだけ」の部分、具体的にどうぞ。

あと、テロリストに誘拐されても平気そうだった3人が、
日本でバッシングを受けた途端にPTSDになるのは不自然だと思いませんか?
もうひとつ。
PTSDが事実だとして。
その程度のか細い神経でよく退避勧告が13回も出ている戦時下のイラクに
入国する気になったなぁとか、欠片も思いませんか?

180 : :04/04/23 21:54 ID:P6KP/XfX
嫌がらせの内容知らないの?ぷw

181 : :04/04/23 21:56 ID:P6KP/XfX
PTSDに関しても認識不足。
ぷぷぷw

182 : :04/04/23 22:00 ID:wg4IPMXV
やれやれ。

183 :153:04/04/23 22:05 ID:DBY7fvzk
>>179
マジレスするとそういうこと書くこと自体が嫌がらせなんじゃないかなと思う

一つ挙げると「3人は銃殺」という文字を俺はネットでも見たし
テレビニュースの画面で実際に彼らの自宅に届いた葉書の上の
手書きの文字でも見た。

あと、>>176でも生卵について書いてるから178が何の補足かくらい見よう。

184 : :04/04/23 22:07 ID:wg4IPMXV
>>183
> マジレスするとそういうこと書くこと自体が嫌がらせなんじゃないかなと思う

やれやれ……
擁護や慰め以外の「意見」は全て「嫌がらせ」か。
言論弾圧とはまさにこの事。
話にならないね。

185 : :04/04/23 22:12 ID:UQKq0EHQ
>>176
なにを根拠にそんなこといってるが知らないが
オレは別にそんなことやる人間を賞賛はしないよ
嫌がらせ嫌がらせっていうけど、こんなことやれば誰でも
嫌がらせくらいされるだろう

その嫌がらせの原因が現在は説明責任すら果たさない部分にあるのだから
説明責任を果たせば、それなりにおちつく
それを逃げてたら、いつまでも嫌がらせは続くと言ってるだけ

庇うのは別に構わないが、本末転倒
3人をほんとに可哀想と思うなら、すこしでもはやく説明させることを考えたほうがよいよ


186 :153:04/04/23 22:14 ID:DBY7fvzk
>>185
まぁあんたとは可哀想と思う思い方が違うようだからしょうーがねーじゃんw

187 : :04/04/23 22:27 ID:P6KP/XfX
マイブームは説明責任w

188 : :04/04/23 22:33 ID:UQKq0EHQ
>>186
肝心な部分を棚上げして、可哀想な部分だけ抜粋し、自分とダブらせ幼稚な弁護
まさに子供のやることだなw

189 :153:04/04/23 22:46 ID:DBY7fvzk
じゃ、マジレスしてあげると
>>185
>その嫌がらせの原因が現在は説明責任すら果たさない部分にあるのだから
>説明責任を果たせば、それなりにおちつく
>それを逃げてたら、いつまでも嫌がらせは続くと言ってるだけ

記者会見に出れば嫌がらせは収まる、出ないから
嫌がらせが続いてしょうがないと言っているあなたがおかしいですよ。
嫌がらせを肯定している。

190 : :04/04/23 22:55 ID:8I4ftJlo
ここで馬鹿だの死ねだの言ってるやつって家に中傷の手紙送ってるやつと
本質的に変わらないんだよな。そういう意識が薄くなるところがネットの恐いとこだ。

191 : :04/04/23 22:56 ID:UQKq0EHQ
>>189
肯定っていうか、しょうがないでしょ?
怪しい部分が多すぎる
それが一部の人間の嫌悪感を煽ってる
そういう事実を無視して解決はあり得ないと言ってるんだよ

嫌がらせ=確かにあるもの
なんだから、それをなくす努力は必要でしょ?
嫌がらせ悪い悪いって言ってたって解決しないよ

>じゃ、マジレスしてあげると
これマジレスなの?いくつ?


192 :153:04/04/23 23:04 ID:DBY7fvzk
>>191
精神年齢はあなたより高いと思うよ。

あなたのように今回のような個人の嫌がらせを肯定することはしないし。

193 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/23 23:06 ID:sRbXU5Tx
>>191
>嫌がらせ=確かにあるもの
>なんだから、それをなくす努力は必要でしょ?

この意味が全く分かりません。

194 : :04/04/23 23:09 ID:UQKq0EHQ
>>192
否定すれば賢明な答えなの?
確かにある嫌がらせを嫌がらせする人間が悪いって言えば大人なの?
そんなのそれこそ本末転倒だよ

195 :153:04/04/23 23:12 ID:DBY7fvzk
>>194
フーソ。

196 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/04/23 23:14 ID:sRbXU5Tx
>>194
嫌がらせする人間が悪いんじゃないかな、どう考えても。
嫌がらせじゃなくて法律に基づいた正当な攻撃の仕方ならともかく。
相手が悪いからと言って
嫌がらせを肯定したら法治国家じゃなくなる。

197 : :04/04/23 23:25 ID:UQKq0EHQ
>>196
人肉さんキャラって、法治国家なんて言えるキャラでしたっけ?w

198 : :04/04/23 23:27 ID:8I4ftJlo
キャラなんてどうでもいいじゃん。内容に言及しろよ。

199 : :04/04/23 23:33 ID:UQKq0EHQ
>>198
じゃあしようか
法律に則って、嫌がらせした人間を裁いてください
わたしもそんなことする人間はあまり好感はもてません。

確かにある嫌悪感を法律で裁いたところで
根本的な解決になるのかは、知りませんが

200 :153:04/04/23 23:39 ID:DBY7fvzk
もうちょっと、前のマジレスに自己補足するとさ、
記者会見予定の以前から嫌がらせはあったと報道されてるよね。
今日の昼間のテレビによると3人が関西空港に着いた日に
迎えの家族に生卵が投げつけられたとキャスターが言っていた。

記者会見するかしないかの前から嫌がらせは有ったんだから
「記者会見しないから嫌がらせがあるのはしょうがない」という論理は
なかなか通らないんじゃないかな。あなた個人の考えであったとしても。

201 : :04/04/23 23:43 ID:UQKq0EHQ
>>200
嫌がらせするほどの人間が減るかどうかは正直わからないが

会見をすることで、大多数の抱いてる嫌悪感はかなり払拭できると思う
それでも嫌がらせしてたら、間違いなく世論は、匿名の汚い中傷よろ
自己責任を果たす努力をした3人につくと思うよ

202 ::04/04/23 23:52 ID:b14do2oA
>>人肉
あのね20億円使って、日本の恥を晒す原因を作った三人が罪に問われない間は
正当な理由がなきゃ嫌がらせはしたら駄目だが。

正当な理由なくして嫌がらせをした人間が、罪に問われない間は 
 全 く 非 が 無 い 事も事実。

これが   法 治 国 家  ですよ。ちゃんと理解していますか?まず言葉の勉強を
しろ

203 : :04/04/23 23:54 ID:UQKq0EHQ
まあ、取り巻きの連中は、こんなこと当然分かってると思うんだが、
それでも尚、会見しようとしないのは、説明に困難な部分があるということだろうね
そう判断されてもしょうがないと言いたいわけさ

それが嫌がらせを増長させてる要因の一部にある
だから、嫌がらせは悪いとかいう理屈は因果応報、本末転倒に終始する

204 : :04/04/23 23:56 ID:aBngJRPM
>>202
>正当な理由なくして嫌がらせをした人間が、罪に問われない間は 
> 全 く 非 が 無 い 事も事実。

何言ってんの?w

205 :( ´,_ゝ`):04/04/23 23:56 ID:gn99PSGn
>>201
説明責任はどんな根拠に基づいて課されるものなの?
三人の行動は海外渡航の自由が保障されている日本じゃ
間違いなく適法な行為ですよ。そうであれば、イラクへ行こうが
行くまいが個人の自由。一々自分の行動を他人に説明する義務は
無いでしょ。
まあ、感情論としては分かりますよ。退避勧告を無視して危険地帯に赴き
国家に多大な労力と金銭を消費させたのは事実だから。でも、「気に入らない」
と言う我々の感情から相手に責任は生じないよ。

206 :昭和:04/04/23 23:58 ID:C1i8DBQa
寝る前に、と思い覗いてみたら・・・
「嫌がらせ」論議かいなw

3人の行動に批判的であることは前に述べた通りだが。嫌がらせを肯定したら
批判することも許されん。
前に「自作自演でも支持する」という意見に、主張のためなら手段を選ばずは
テロリストと思考方法が同じと言った。
嫌がらせも同じこと。主張のために手段を選ばず家族宛に嫌がらせなど断じて
許される行為ではない。
法治国家という言葉もでてたが、その意味がわかっていますか?
感情的に費用を全額負担せよ、などといってはいかんのですよ。法治国家では。
「罪刑法定主義」というのがある。これは予め成文法規がなければ罪を課しては
いけない、ということ。旅費を請求するくらいは許されてもそれ以上を請求して
は法治国家、つまり「すべての公権力は法律に拘束される」という精神の否定に
なるのですよ。
嫌がらせとその行動への批判ははっきり区別して下さい。

207 :,:04/04/23 23:59 ID:b14do2oA
>>204
はぁ?藻前が何言ってるんですか?それじゃ例えば、君は将来死刑犯になる人間をタイムマシンで
過去に行って殺すのもありなんですか?

ちょっとおつむ足りないよ^^

208 :( ´,_ゝ`):04/04/23 23:59 ID:gn99PSGn
>>202
殺人を犯しても、犯行が露見して起訴されなければ、
犯罪では無いとでも言いたげな理屈ですねw

209 :,:04/04/24 00:02 ID:uzf8+HgZ
>>204
有罪判決が出るまでは、容疑者に罰をしてはいけない事を理解していますか?
飽くまで嫌がらせをした人間は罪に問われない限り、法を犯してないという人間だということを
理解できていますか?

頼むから無能な人間はレスしないで下さい。

210 :( ´,_ゝ`):04/04/24 00:03 ID:JoHL5clG
>>206
あのさー、費用負担の請求はそもそも刑罰なの?
それは民事上の損害賠償責任なんじゃないの?
「罪刑法定主義」の使い方分かってます?

211 : :04/04/24 00:04 ID:4eAFlsL+
>>205
そこだよそこ

そういう態度が嫌がらせを増長させてるんだよ


212 :,:04/04/24 00:04 ID:uzf8+HgZ
>>208
そうですが、何か?だったら矛盾点をついてみたら?wwwwwwwww
プッ(´,_ゝ`)

213 : :04/04/24 00:05 ID:xzW5IqrI
>>209
無能な人間に2回もレスご苦労様です☆
脳みそ洗浄して出直してねw

214 :( ´,_ゝ`):04/04/24 00:05 ID:JoHL5clG
>>209
君は刑罰法規が一般人が犯罪行動に走らないよう規制する機能を持っていることが
分かりませんか?法の持つ意義を考えたことありますか?

215 :昭和:04/04/24 00:10 ID:Zx7hjC4y
>>210
違います。予め決められてないことをその状況に応じて、後からあーしよう、
こーしよう、と決めてはならんということ。
どちらにしても「嫌がらせ」と「批判」の区別がつかないのはただの感情論。
「嫌がらせ」を正しいと思ってるのは醜悪にしかみられませんよ。


216 : :04/04/24 00:12 ID:0THMe+L9
まあ普通に考えればそんな悪いことはしてねーなって
かんじだけどね

217 :( ´,_ゝ`):04/04/24 00:15 ID:JoHL5clG
>>215
ま。罪刑法定主義は置いておくとしても、
民法は三人のイラク渡航の100年以上前から施行されてます罠。
適法であった行為を後から処罰するって事とは全く次元が異なりますよ?

俺も嫌がらせはよくないと思ってますよ。

218 :,:04/04/24 00:18 ID:KOkn638I
構成要件該当性を犯罪論の中核におくことにより、構成要件に該当する行為でない限り,
刑罰を科されないという意味で人権保障が図られ、また、国民に行為の基準を提示し、
その行為を規制することによって、犯罪抑止に貢献することとなる。
構成要件に該当する行為は、もともと可罰的行為として類型化されたものであるから、
構成要件に該当する行為は、原則として違法性を有する行為。

罪刑法定主義(憲法31条、39条前段、73条6号)にね抽出された当罰的行為を予め類型化し,
刑罰法規にその構成要件を明確に規定しておくことが必要である。ってあるんですが?????

犯罪類型の構成要件該当性を  
明  確  に  規  定  し て か ら  犯   人  捜  査  を す  べ し


って事ねOK?

219 :,:04/04/24 00:20 ID:KOkn638I
>>214
そもそも刑が確定する前に可罰したら犯罪だから。君とは元々論点が違うよ^^

220 :( ´,_ゝ`):04/04/24 00:21 ID:JoHL5clG
>>218
罪刑法定主義についてははその通りだと思うよ。

俺が言っているのは、三人に費用負担を請求することは、刑事罰ではなくて
民事上の損害賠償請求権ではないのかということ。
それは刑法上の構成要件とは全く異なる問題だよね。

221 :( ´,_ゝ`):04/04/24 00:23 ID:JoHL5clG
>>219
よく分からん、もう少し詳しく

222 :オレはのーたりん:04/04/24 00:25 ID:fRW7p+ik
おまいらケンカなら表でやんな!

223 : :04/04/24 00:34 ID:PxyQSByv
>>190
亀レスですが、ホントそう思います。

多分空港だと思うんですが、わざわざ「自業自得」ってでっかく紙に書いて掲げてる暇人がTVに映ってました。
なんだかねぇ・・・。
他国から客観的にバッシング等されないと解らないんだろうか。

224 :( ´,_ゝ`):04/04/24 00:43 ID:JoHL5clG
中傷と批判の区別も時には難しい。

「自業自得」

ってどうなんだろう?三人の行為に対する評価という側面を持っているから
ぎりぎりセーフだと思うのだけれど。

225 : :04/04/24 00:49 ID:fqmnJ+c8
>>224
まぁボーダーライン上ってとこかな。
でもそれ狙って悪意でやっていて、それで精神的に傷ついて病気になって
訴えられたら裁判に引っ張り出されるでしょう。

226 ::04/04/24 01:04 ID:TR4pOwMX
>>221
完全否定するとね。そもそも藻前の言う機能は人権保障により包括されてる訳(これは218や法に書いてる)
人権保障の対価と考えればいい。つまり犯罪の増加は人権保障の低下(つまり犯罪者が冤罪である可能性の増加)
で払うという事だ。まぁある人が一人に口で犯罪を勧めたら、そりゃその人だけが払う訳だが

まさか俺が犯罪の促進をするような発言等はないだろ、「判決を受けるまでは犯罪者ではない」
事なんて誰でも知ってる常識を語ったまでだからな

227 :,:04/04/24 01:06 ID:TR4pOwMX
>>225
でもまだ引っ張り出されてないから、今現在は中傷した人間は 
全 く 非 が 無 い

228 : :04/04/24 01:10 ID:fqmnJ+c8
>>227
あんたの言ってることは世間ではそうだからということばかりだな。

「自分はこう思う」という事がまったくない。自分ひとりでは何も判断できないんだな。

229 :( ´,_ゝ`):04/04/24 01:16 ID:JoHL5clG
>>226
まず
>これは218や法に書いてる)

「法」は何法の何条か?憲法?刑訴?

>つまり犯罪の増加は人権保障の低下(つまり犯罪者が冤罪である可能性の増加)
で払うという事だ

俺の言っている昨日は規制機能だね、そしてそれは、人権保障機能には包摂されない。
社会秩序維持機能に二つとも統合されるのじゃあないかい?

つーか、君は一般予防機能をどう考えるの?
「判決を受けるまでは犯罪者ではない」
つーのはOKだけど。
一般予防ってのは構成要件を示して
犯罪から遠ざけると言う機能だろう?それは一般人に対して
犯罪者の起訴・判決の前に作用するものだ。
犯罪に問われる可能性のある行為をするな…とね。
この作用を全く無視して行動することはいかがなものかと言いたいわけ俺は。
「いやがらせ」って行動に対してさ。

230 :( ´,_ゝ`):04/04/24 01:30 ID:JoHL5clG
>>227
実体法という観点から言えば
構成要件に該当する違法有責の行為が行なわれた時点で
刑罰権は発生しているんだぜ?
まだそれの証明がなされていないと言うだけだ。
「全く非がない」ってのは妄言だね。

もちろん罪責を問うには刑事訴訟法に則って犯罪の証明がなされた後だがな。

231 :( ´,_ゝ`):04/04/24 01:47 ID:JoHL5clG
>>227
まあ、お前のような馬鹿は、こりゃ民法の話になるけど(でも刑法と同様実体法だよね?)
不法行為による損害賠償請求権発生における、遅延利息の計算の起算点の
項目を100万回読んでからものを言おうねw

232 : :04/04/24 09:18 ID:pkVslMBM
3人を擁護してる人って、
「3人に否定的な感情を持つ人々」=「嫌がらせをしている」
と、わざと決めつけてるのか、
単に血迷って、そんな印象だけで否定派をこきおろしてるのか、
どっち?

3人に否定的な感情を持つ人々の中のごく一部の厨房が、
嫌がらせをしているだけだろうに。
ネットアンケートで70%以上の人が「3人に非がある」と見なしたんだぞ?
日本でネットやってる人口の7割以上が、だぞ?
7割全員がホンキで「嫌がらせ」をしたら、今の状態の比ではないだろうに。

ほんの一部を掴まえて、
7割全員を同罪にする気か?

もうちょっと落ち着けや。

233 : :04/04/24 09:44 ID:HeIS0vo3
3人の後に救出された2人にはそれほど批判がないね
元自衛隊のオサーンなんか空港で両親泣かせてたのにさ

234 : :04/04/24 10:30 ID:pkVslMBM
ようするに、ちょっとバッシングされたくらいでPTSDになるような、
やわな神経でイラク入りするような士道不覚悟さがまた、
日本人の心証を悪くしているわけでな。>3人
ちゃんと擁護してくれる人も、団体もいるのに、一体なんなんだ。
つぅか、その辺も含めて、PTSD自体も胡散臭い、疑惑満載。

疑わしいのに「疑うな」と言う方がやかしいし、
疑ってるだけの人全員を、さも嫌がらせをしている本人であるかのように
非難しようとする擁護派……

なんなんだよ。


235 : :04/04/24 11:11 ID:SsxOxB6b
今回の人質事件を冷めた目でみると
今の日本人がいかに感動に飢えてるというか、
ドラマ性に飢えてるかってのがよく分かった

結局、大方「同情できない」大多数の人は
突き詰めれば「ドラマの結末に納得できない」んだと思う

劇的な救出・家族と感動の再会をどこか心の中で期待していたのに
(もしくは残酷な悲劇、展開の読めないスリリングな展開を期待していたのに)
素早い上京・家族団の結成、冷静でどこか政治的な世論への対応に始まって
あっけない解放劇とある意味リアルな解放直後の画像、
憶測に対して何の解答も出さないまま逃げるように帰国・帰郷・・・

多くの国民が凝視したために、やり場の無い感情が、結局人質3人の人と成りに向いてしまった
「詰まらない展開だな・・・しかし、なんだあの態度は!ゆるせない!」
主役があんなのなんで、後の話を世間が盛り上げるしかなくなってしまった
そこに付け入る政府と面白がるマスコミ

次の劇場型な事件がおきれば、みんなサッサと忘れるって










236 : :04/04/24 11:13 ID:OOVugfpG
>>234
あのバッシングはちょっとどころじゃないけどね。
PTSDに関しても実際あの三人がなってるかどうかは知らないけど
神経がこうだからなるならないって類のものじゃないんですよ。

237 : :04/04/24 11:45 ID:fqmnJ+c8
>>232-234
嫌がらせをした人を擁護したら、嫌がらせをしたのと同じと俺は思うね。
被害者や家族の目に触れなくても俺は
「3人は銃殺されたらいい」「もう日本に帰ってくるな」という書き込みを見た。
あんたらが書かなくても、書かれてもいいと思ってたんじゃないか?

この板で言うと
『イラクは悪くない、悪いのは自衛隊!!イラクに残る』
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1082104433/
のスレッドの1だな。「とかいってる奴らをどう処理すべきですか?」
とその1は書いてるが、誘拐の被害者に向かって「奴ら」「処理」だよ。

「イラク(人)を嫌いになれない」という言葉は聞いたけど、
自衛隊云々のことはハッキリそう言ったのかな。家族は撤退して
ほしいといってたけど、家族なんだからしょうがないんじゃないだろうか。
政府は取り合えず冷静な判断してとりあえずいい結果だったと思うけどね。
(これで死人が出てたら・・・。でもネットには死人が出た方がよかったという書き込みもあったね)

あと、擁護派が息吹き返してきたら、あなたたちが言い出したのは
「僕は嫌がらせなんかしてないよ!だから僕達をいじめないでよ!
悪いのはあの3人が悪いんだ!あの3人が悪いから
いじめられるんだ!嫌がらせされるのは3人が悪いからなんだ!
だから嫌がらせは悪くなくて正しいんだ!」
と言っているいじめっ子の小学生みたいですな。

238 :237:04/04/24 11:52 ID:fqmnJ+c8
あと、「空港の3人に生卵ぶつけに行こう」という書き込みも数回見た。

「それはネタだ」といつものように逃げるかもしれないが、
昨日の昼間のニュースかワイドショーで言ってたけど
実際、家族に生卵投げた奴が居たそうだ。伏せられてたようだけど。

君らの論理だと、半数以上の日本人が生卵ぶつけたら
生卵をぶつける行為は正しい、と言いそうだな。

239 :( ´,_ゝ`):04/04/24 11:53 ID:JoHL5clG
まあ、俺は感情的には、あの3人ムカつくから
嫌がらせをやる香具師がいても仕様がないと思うよ。
ただ、嫌がらせをする者は自分の行為が卑劣な罵倒であることを自覚して
やってもらいたいものだ。「説明責任」などと言って、あたかも社会正義に
かなった行為をしているかのような物言いが気に食わんのさ。

240 : :04/04/24 12:40 ID:4eAFlsL+
>>239
オレもキミと同様の意見だがね
説明責任といってるのは、国民感情を代弁する言葉として利用しただけだよ
みなまで、説明しないとわからないようだから説明するが

国民感情として税金を無駄に利用されたと判断してる人間が多数いる以上
そこには、会見なり、なんなりして説明して欲しいという感情がでてくるのは
当然だし、そこに義務が生じないから、説明しない
こんな物言いが、嫌がらせを増長、正義化してる要因の一部を構成してると
言ってるだけだよ
なにがあたかもだよ。キミだって、嫌がらせを肯定してるじゃないか
オレは説明すれば嫌がらせは少しは収まるんじゃないかと言ってるだけだよ
まあ、説明できないからしないんだろうから、そこをつっこまれて
ムキになるのもわかるがね

241 :,:04/04/24 13:07 ID:S5X0jdmK
>>( ´,_ゝ`)
は?何言ってるの?w

一般予防機能は刑法が存在する事によって前例を示し予防する事ね。OK?刑法は
人権保障を十分に図った上で存在するもの。OK?
君は行為無価値論と結果無価値論って言葉知ってる?w例えば死刑制度の有無の対立で
ある訳だが。
刑法に違反した行為をしない限り罰せられないという行為規範が行為無価値論ねOK?
法益を守るのが刑法の使命・目的が結果無価値論ねOK?

藻前は行為無価値を唱えてる気だろうが、ほんとに法律を人並みに理解できていまつか?
イラクで病院で診断された時は「PTSD」、日本では「ASD」な訳だ。心理学的に見て
病気にならない程度の中傷文の悪質さ、反社会性が一体どこにあるんでつか?www

犯罪は、他人の権利を侵害し、これによって他人に損害を生じさせる行為。OK?
一体どこの観点から権利を侵害し損害が生じたんでつか?ww
現在の所精神的には問題ない筈だよねwwまず請求額を判断する前に請求可能か判断しろよww

行為無価値論信者は逝ってください


242 ::04/04/24 13:13 ID:S5X0jdmK
>>( ´,_ゝ`)
わかった、藻前は最近告白の手紙でも出して、振られたんだろ?www
そして振った人間に損害賠償請求をしたいんだろ?www

藻前の言ってる事はそういう事OK?

243 : :04/04/24 13:15 ID:qqmBN0TW
wをやたら付けるとちゃんとしたこと書いてもアホに見えるから止めた方がいいよ。
まぁ、君の場合は本当にアホなんだろうけど。

244 ::04/04/24 13:24 ID:S5X0jdmK
>>( ´,_ゝ`)
精神的損害を被ったと病院が診断し、中傷が沢山された場合は、裁判規範性があると
認められるかもは知れん。が、現在は精神的損害もなければ認める事は難しいに決まってるだろ?w

っていうか飽くまで民事の場合の訴訟は「解決策の1つ」としての
範囲だが?訴えなければ、その状況で解決ね。OKKKKKKKKK?

245 :,:04/04/24 13:26 ID:S5X0jdmK
>>243
は?別にいいよ?w

君みたいに2chの書き込みを我が身として捉える程、オタクでも人生におけるバカ
じゃないんだからw

246 : :04/04/24 13:30 ID:4eAFlsL+
>>243
オレは内容の難しさに、wのことなど気にかけることができなかった・・・
内容に言及したほうが、賢い人間だと思う
オレは勿論できないからしないがw

247 : :04/04/24 13:34 ID:qqmBN0TW
>>245
そうそう、そうやって数を減らしていこうね。

>>246
俺も内容なんかわからんよ。ただちゃんとしたこと書いてても
wでそれが無駄になったら可哀想でしょ。忠告してあげたの。

248 :,:04/04/24 13:36 ID:S5X0jdmK
>>( ´,_ゝ`)
全てを悟った様な藻前が腹立つよ^^

まず民事は解決策としての1つと見る事から始めよう。妄想で裁判行わないで下さいねww

249 : :04/04/24 13:43 ID:qqmBN0TW
今回の件で喜んでるのはマスコミと聖職者協会ぐらいかね。

250 ::04/04/24 13:48 ID:S5X0jdmK
>>( ´,_ゝ`)
まず中傷を行って刑罰権が発生したとしても、現実として、やった人間には問えるとも限らない訳
OK?つまりこの世を完全網羅出来る人間なんていないんだからやった人間に非があるのは筋違い
なぜなら検察全員の思考を藻前は完全把握出来ない訳だから。OK?

251 : :04/04/24 13:48 ID:4eAFlsL+
>>248
きっと彼は悟ってるのでしょう。
しかし、言葉尻の揚げ足を取るだけで、
結局なにがいいたいのかが、いまいちわかりません

解決、終結させたいなら、会見して、一段落つければいいのにって
言ってるだけの人間を捕まえて、

説明責任という言葉を自分の受け取り方で終始する

ただ言ってみただけだろw
国民がそう思ってるから、世論がそうなってるんじゃないかってねw
ほんとにここのコテってゴミみたいなの多いですね
意見をいうなら、キチンと言って欲しい
一部の人間にしか通じないような言葉じゃなくて
質問責めのアフォコテしかり、のらりくらりの馬鹿コテしかりねw

まともだなって、コテさんもいますよ一応言っときますが・・


252 : :04/04/24 13:51 ID:qqmBN0TW
馴れ合いかよ。。。

253 :,:04/04/24 13:52 ID:S5X0jdmK
>>( ´,_ゝ`)
真実に犯罪を犯した人がわかる訳がないだろう?飽くまで「やったであろう」
人までしか語れない。まず「やった」人を想定するのが甚だしい

ネ申 に なった気になってるんでつか?

254 :,:04/04/24 13:56 ID:S5X0jdmK
>>251
は?普通の日本語喋ってますが、何か?受信能力が低いのを他人のせいにしないで下さいね
漏れは楽しんでるだけ。っていうか真面目に語ろうとするならば2chで必死にならないって

255 : :04/04/24 14:00 ID:4eAFlsL+
>>254
いやいや日本語なのはわかってますよ
だけど、法律用語持ち出されても、あまり詳しくないんでわかんないんですよ
かといって、調べるのも。。。
しかし、文末にあなたの場合はよくわかる表現をしてくれてるので
そこでなんとなくわかります
したがって、あなたの事を言ってるわけではありません

そんなに熱くならないで。。

256 : :04/04/24 14:00 ID:qqmBN0TW
日本人はすぐ感情的になるからいかんね。

257 : :04/04/24 15:03 ID:fSdDclsL
良スレ

258 : :04/04/24 15:55 ID:Yh61XZOG
>>254
>漏れは楽しんでるだけ。っていうか真面目に語ろうとするならば2chで必死にならないって
>漏れは楽しんでるだけ。っていうか真面目に語ろうとするならば2chで必死にならないって
>漏れは楽しんでるだけ。っていうか真面目に語ろうとするならば2chで必死にならないって
>漏れは楽しんでるだけ。っていうか真面目に語ろうとするならば2chで必死にならないって


259 : :04/04/25 01:37 ID:3YZpVjHP
これだけレス連発しておいて必死じゃないってのもな。
いや別に必死だからどうとか思わないが。

260 :( ´,_ゝ`):04/04/25 13:29 ID:nLE89Gx+
>>4eAFlsL+
>>239
OK.OK.あんたの言いたいことはよく分かるよ。
迷惑をかけているのに釈明しないで引っ込む香具師は確かにムカつくからな。
その不満を和らげるには3人が公に対して自分達の行為を説明するしかないようだしね。
今回は議論を混ぜ返すために揚げ足を取りすぎたと反省するよ。

>>251
S5X0jdmK見たいに 中途半端な知識を振り回す香具師をからかってみただけさ。
悪かったね。法学版で話す内容だった。



261 :( ´,_ゝ`):04/04/25 13:40 ID:nLE89Gx+
>>250
最後に。君さー、頭大丈夫?民事責任と刑事責任の区別ついてる?
しかも文章もろくに読めないようだねw政府が被害者に費用することを
根拠付けるとしたら損害賠償請求権しかないのは明らかだよねってことが
俺の意見の趣旨ですが?w僕は十分可能だと思いますよ。でも人生版で
709条の解釈論を展開しても仕様がないし、お前には理解不能だろうし
やめとくよw


262 : :04/04/25 14:07 ID:HezBKZTv
とりあえず三人はとっとと国民に釈明しなさい。

263 :,:04/04/25 16:55 ID:NyyrHx4e
>>( ´,_ゝ`)
は?3人の非を賠償の不可能性を例に政府の損害賠償の正義を語っただけですか、何か?20億使ったとか
わざわざニュースで沢山言ってるのに省略したまでですが???
藻前が文読めてますか?ww藻前は文を読んでそのままにしか解する事が出来ないんでつか?www

藻前の論理が通用するはずも無い事がやっとわかりましたか?ww

最後なんだからレスしないはずですよね^^

264 :,:04/04/25 17:02 ID:NyyrHx4e
>>( ´,_ゝ`)
藻前は「1+1=2」になる事を知ったつもりでも、「1+1=2」から「1=2-1」
が導かれる事を理解出来ない奴なんだろうな。だけど数式の仕組みを知る事は出来ない者も
いるかもは知れんな。がしかし、日本人が日本語を書き、読み、話すのは当然の事だろ?w
藻前は日本人であるのか、それともまともな教育を受けてないのか、言語障害なのか
どれかは知らんが、どれかであるだろうな

そういう奴は批判しないでください。消えて下さい、従え

265 : :04/04/25 17:57 ID:g0tCUiMw
全くもって的外れな発言だなこりゃwww
自分の非を相手の読解能力のせいにしてるよwww
都合の悪いとこ突かれるとそこは補って読めとwww
まともな教育受けてから出直してきなさい。出直せ、従えwwwwwwwww

266 :,:04/04/25 18:30 ID:NyyrHx4e
>>全くもって的外れな発言だなこりゃwww
どういう理由から的外れだと思われますか?

>>自分の非を相手の読解能力のせいにしてるよwww
どういう理由から私の文章構成能力の無さの方が、相手の読解能力の無さを上回ってると
思われますか?

>>都合の悪いとこ突かれるとそこは補って読めとwww
どういう理由から私にとって都合が悪いと思われますか?

>>まともな教育受けてから出直してきなさい。出直せ、従えwwwwwwwww
藻前が出直せ、理由をかかなきゃ全く説得力が無いという事を自覚せずに
浅はかに書き込みした低脳加減をもう一回教育されろ、話はそれからだ

267 :,:04/04/25 18:33 ID:NyyrHx4e
訂正、もう一回教育されろ→2度目の刑務所に入ってもう一度更生されろ


268 : :04/04/25 20:37 ID:WkAyKGiQ
危険な地域であっても渡航の自由は存在する。
そして勿論それに伴う自己責任も存在する。
これは自ら危険を侵した人間には自らの行動に
ついて責任を取らなくてはならない、故に危険な
目にあったからと言ってその責任を政府に転嫁し
政府を非難するのは筋違いだと言う事。
この意味で人質家族の行動は非難を受けて当然。

一方で政府には自国民の身を守る責務は存在する。
しかしだからと言ってこれは政府の「当然の義務」であり
国民の「当然の権利」ではありえない。
たくさんの人間に迷惑をかければ謝罪と感謝の
意を示すのは当然の事。
「他人の世話になったら、それが当たり前だと言う態度は取るな。
きちんと感謝の気持ちを述べよ。」
そう言う人間としての当然の礼節を欠いた
当初の人質家族の言動が非難招いた。

269 : :04/04/26 04:36 ID:FhwOpbSL


270 :しゅん:04/05/02 02:01 ID:juOCr+re
1の感情が正常なあるべき人としての人情だ。

271 : :04/05/02 02:05 ID:y7aHq1IW
あの三人が批判されるのはオカシイ。
あの人達は政府よりよっぽど偉い。


272 : :04/05/02 08:49 ID:czM9SPcA
>>270
「情」で政治に口出しされてもな。

>>271
バカじゃねーの、世の中舐めんなよ ガキ

273 :あきひと:04/05/02 10:36 ID:TnGDJvEO
なんか人質擁護の世論がぶり返してきたな。
アメ公の人質擁護・自己責任論批判を味方に付けようとするメディアもあるが
あっち行ったりこっち行ったりで調子がいいもんだな。

274 : :04/05/02 21:39 ID:21nPONfw
【三人】シンガポール紙が「麻薬常習者と左翼」と題して三人と家族を報道【05/02】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083496582/

シンガポール紙「The Straits Times」が「麻薬常習者と左翼」(Drug addict and leftists)と題して
イラク人質の今井・高遠・郡山3氏とその家族の素性を報道した。
帰国後、この3人がバッシングされた理由として、
今井紀明氏の両親が共産主義者であることや、高遠菜穂子氏がシンナー・大麻をやっていたこと、
郡山総一氏が自衛隊イラク派遣に反対であった元自衛隊員であったことなどを紹介している。

http://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html

http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fstraitstimes.asia1.com.sg%2Fnews%2Fstory%2F0%2C4386%2C248940%2C00.html&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=3&wb_co=excitejapan

275 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/02 21:42 ID:RvinqRQ4
って言うか
「郡山総一氏が自衛隊イラク派遣に反対であった元自衛隊員であったこと」
これの何が悪いのか謎なんですが。。。

276 : :04/05/02 21:52 ID:+Wu442Uv
またそろそろ言おう。

1はどうした?

277 : :04/05/02 21:53 ID:21nPONfw
>>275


278 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/02 22:00 ID:RvinqRQ4
<イラク人虐待>奨励する米軍内部報告書が存在 米誌報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040503-00000079-mai-int

日本もこんな国に協力して
自衛隊派遣してんなよなぁ。。。

279 :ちっぷ:04/05/02 22:44 ID:50rj/Fk2
あの三人はいい奴らかもしれない。でも、みんなのお金(税金)を当たり前って顔で使う権利はないんだよ。20億もな。人間性どうこうは言わないが金を返すそぶりぐらいは見せろ。誠意をちらっとでも見せてくれたらいいんだが聞こえてくるのは自己正当化の弁だけ。

280 : :04/05/02 22:49 ID:+Wu442Uv
>279
何度も「ありがとうございました!」って頭下げてたじゃん。
それを「当たり前って顔で使った」とは思わないな。
それに自分の意志で使おうと思って使ったわけではない。

281 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/02 22:56 ID:RvinqRQ4
>>279
じゃあさ、自衛隊派遣に賛成の奴らは
自衛隊派遣反対の奴らに金返してくてんだろうな?

282 : :04/05/02 23:01 ID:Ko3915+V
謝罪とか当たり前すぎ。
それ以上の謝罪の姿勢を見せんと、日本国民の心は凍結したままだな。
落とし前が済んでない。

まぁ、謝罪とか落とし前はいいや、別に。

そんな事より、疑惑だよ、疑惑。
まだまだ疑惑は晴れてないぞ。

283 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/02 23:08 ID:RvinqRQ4
>>282
無駄な税金を使いまくってる政治家は
謝罪すらしませんが
それをなんで許してるんですか?

284 : :04/05/02 23:08 ID:Ko3915+V
ちなみに、オーストラリアの、ほぼ日本と同型の人質たちもバッシングを受けている。
日本の3人と同じように、反政府的メンツだったようだ。

285 : :04/05/02 23:08 ID:FSvkTpaz
>>281
なんでそんな馬鹿なことを堂々と言えるの?

286 : :04/05/02 23:12 ID:FSvkTpaz
>>283
おまいのオツムじゃ一生わかるはずもないから、黙っていうこと聞いてりゃいいのよ

287 : :04/05/02 23:16 ID:+Wu442Uv
>>286
このレスに見られるようにこの人質叩きは
「バカで地位も学歴も無いくせに政治に口出ししやがって!!
バカで地位も学歴も無いくせに何が国際貢献だ!!生意気なんだよ!!」
という嫉妬・憎悪が見受けられる

288 : :04/05/02 23:19 ID:FSvkTpaz
わしゃあ、人質なんぞ、これっぽちも叩いとらんよ


289 :人肉@ ◆ACiD.EELGA :04/05/02 23:20 ID:RvinqRQ4
>>287
見受けられるね。
しかも税金無駄に使いやがってって
判断下したの政府じゃんかって感じ。


290 ::04/05/02 23:20 ID:50rj/Fk2
いや謝罪も感謝もいいから、払いますってそぶりを見せて欲しいの。そぶりでいいの!会計の時に全く払うそぶりも見せずおごられるのが当たり前って感じの女とダブる。最初からおごろうと思ってても気分悪くなる。ああ小物さ…。

291 : :04/05/02 23:23 ID:FSvkTpaz
>>289
いいから、馬鹿はおだまり

292 : :04/05/02 23:33 ID:Ko3915+V
人肉はバカだから相手にしない方がいい。

293 :\:04/05/03 05:22 ID:MNSTZHim
test

294 :__:04/05/03 12:02 ID:A0KGkOQW
政治家が税金無駄遣いしたと仮定したとして、人質の税金の無駄遣いの罪が償われる
理由になるのか意味不明。

自分だけじゃなくて皆やってるから。自分は悪くない ってお前リアル厨だろ

295 :沮授:04/05/03 16:34 ID:BDrMkK9y
国民の生命を保護するのは国家の義務だろ。
「無駄遣い」とは言えないじゃん。

危ない地域とはいえ渡航の自由はあった訳で、
非難の矛先はまず、法人の活動を阻害したテロリストに向けられる
べきなんじゃないの?





って、自分に思い込ませようとしているんだけど、やっぱムカつくわ
あの三人…


296 : :04/05/06 22:24 ID:DZRQvvET
テレビ朝日で今井少年(?)のインタビューやってるよ

297 :だから:04/05/06 22:36 ID:0orexwA0
だから言ってんだろ!飯食いに行ったら、会計の時に「私出すよ〜」って財布を出せ!財布を出すそぶりも見せずに「ありがと♪」って何様だー!!かかった費用は払いますって、財布をちらっとでも見せんかい!

298 : :04/05/06 22:42 ID:za4bkRG9
意義のある活動だと思うけど、何故よりによってファルージャに近づくんだろう。。
自分達は巻き込まれないという認識だったんだろうか。

299 : :04/05/06 22:48 ID:za4bkRG9
自己責任云々より無謀さの方が気になる。
テレビでは其処を突っ込んで欲しい。
危険という認識があって、尚活動を続けたんだろうか。


300 :七誌:04/05/16 23:55 ID:3syDCG0l
300ゲットー


301 : :04/05/17 22:45 ID:29C3dm9H
いや思うんだけどさ、
この状況になっちゃったら、叩く人は被害者や被害者の親が今から何やったって叩くと思うよ。
財布を見せる素振りって、普通の庶民みたいだし払えるわけないじゃん20億なんて(w
結局払わないくせにあてつけがましいって逆に叩かれるよ。
他の人よりちょっと多く払いますって言って寄付として雀の涙ほどの金を払ったからとしても、
そんなちゃちな小細工してりゃ許されると思ってんのかと言う人はいるだろうし。
仮に記者会見みたいなのを開いたとしても、
使った税金どうすんだって突っ込まれたら何も返答できないからただひたすら謝るしかない。
たくさんのカメラがある前で土下座してくれるとスッとするって人は、このスレにいっぱいいるんだろうけど、
冗談じゃない、そんな後味悪いもん公共の電波で見たかないよ。
>>280が言っている映像は私も見たけど、あれだけで十分。

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