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● 残 酷 な 動 物 実 験 ●

1 :メイク魂ななしさん:04/04/08 20:03 ID:xxOSN2ew

毎年、何千匹もの動物が、私たちが化粧するために
殺されています。
うさぎが首を固定され、目にシャンプーの原液を入れ
目がどんなに痛くてもこすることもできず
ジタバタしながら、必死に絶えているそうです。

こんなひどいことが行われてきたなんて。
資生堂、カネボウ、コーセー、花王、ランコム、シャネル、ライオン、シュウ・ウエムラなど
殆どの企業が残酷な動物実験を行っています。

残酷ですが、こんなことが日常茶飯事に行われています↓
http://www.aso.ne.jp/~doubutsu/jikken.htm
動物実験について考えてみませんか。

それから、body shopなどの動物実験を行っていないメーカーの
化粧品を買いましょう。

2 :メイク魂ななしさん:04/04/08 20:05 ID:GW4dPGkV
3バ

3 :メイク魂ななしさん:04/04/08 20:06 ID:xxOSN2ew
動物実験を行っていない企業

http://www.hcn.zaq.ne.jp/10demo-osaka/satc2.htm

http://www.youchan.com/japanese/diary/cosme_link.html

http://www2.airnet.ne.jp/snow/sachi/omake2.htm


4 :メイク魂ななしさん:04/04/08 20:17 ID:xxOSN2ew
動物実験を行っている企業に手紙を書きましょう

例文↓
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/newpage55.htm

5 :メイク魂ななしさん:04/04/08 20:29 ID:51v72hWN


6 :メイク魂ななしさん:04/04/08 20:46 ID:l3Wxh0nD
動物実験は確かにかわいそうですが、動物実験してない製品に
危険はないのでしょうか?

ボ●ィショップのあのキツイ臭いは不安にさせられない?w

7 :メイク魂ななしさん:04/04/08 21:12 ID:ara3ZRz6
こういうスレウザい
だから何なの?
人間で実験しろとでも?

8 :メイク魂ななしさん:04/04/08 21:16 ID:xxOSN2ew
動物実験に代わる代替実験方法があります。
動物を殺さなくても、安全性を確認する方法はあるのです↓

>動物実験に代わる代替実験方法としては、培養したヒトの細胞を使っての実験
植物から抽出された液を使っての刺激性を調べる試験(アイテックス)
専門医の管理のもとにヒトによって行われるパッチテストなどで
人体への安全性が確認されています。
実験にかかるコストや時間も少なくて済むだけでなく
実験時の環境の条件設定を行うことができるため
正確で再現性のあるデータが長期に渡り入手できます。

動物実験をするのは、新規原料を使うためだそうです。
沢山の罪のない動物を殺してまで、新規材料を使った新しい化粧品を使いたくはありません。


9 :メイク魂ななしさん:04/04/08 21:18 ID:xxOSN2ew
>>6

ザ・ボディショップ製品には
古くから世界中の人々が生活の中で使ってきた安全性の確かな
自然のスキンケア原料、様々なハーブやフルーツ、野菜などの食べ物
植物性オイルなどが多く使われ、原料や製品に対する安全性をテストする過程において動物実験を行わず、信頼性の高い代替テストを実施しています。


とのことです。

ボディショップ以外で、動物実験を行ってないメーカーは
クラランス
エスティローダー
DHC
パパウォッシュ


10 :メイク魂ななしさん:04/04/08 21:18 ID:ara3ZRz6
じゃあアンタが使わなければいいだけの話

11 :メイク魂ななしさん:04/04/08 21:21 ID:LWM/B8GW
動物実験してなくてもdqcは塚和ねえ

12 :重複:04/04/08 21:23 ID:mlKzSC0/
>>1
【動物に優しい化粧品・メーカー 3社目】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1068707912/l50

■ ■ ■ 終 了 ■ ■ ■

13 :メイク魂ななしさん:04/04/08 21:24 ID:ara3ZRz6
まあ1はどうせ
クラランス
エスティローダー
DHC
パパウォッシュ

  
の回し者

14 :メイク魂ななしさん:04/04/08 21:24 ID:/Zs8rscV
>>10
禿同。お前が使わなきゃいいだろって感じ。
こんなスレ建てんなよ
なんかこういう信者みたいな人達コワイ
プロ市民ぽいし…



15 :メイク魂ななしさん:04/04/08 21:28 ID:Xhc/y4da
1の画像は食事中は見るなよ
心臓が弱い人も見るな
怖いよママン

16 :メイク魂ななしさん:04/04/08 21:43 ID:BOj+7n+I
研究所で動物実験してるのは最近動物実験専門の会社です。社員とかはあまりしてません。例えば資生堂は三協ラボとかチャネルサイエンスとかです。

17 :メイク魂ななしさん:04/04/08 21:46 ID:ara3ZRz6
で? 早めに言っとくけど、誰も動物実験に興味ないから。

18 :メイク魂ななしさん:04/04/08 22:03 ID:xxOSN2ew
興味ないのに何度も書き込むara3ZRz6


19 :メイク魂ななしさん:04/04/09 00:01 ID:6B6AWrM+

 >http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040408/481/lon80804081316&e=13&ncid=

            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |    
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !    お馬鹿さんが、一人 減ってよかったです。
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |



20 :メイク魂ななしさん:04/04/09 01:49 ID:oqao/Wjd
いや、いやマジで・・考えなおしたよ。
絶対買わないよこんなんしてまで・・
命と引き換えに肌をキレイにする?
なんて傲慢な・・。ホントごめんなさいって思ったよ。
ショッキングな写真だったけど現実なのね。
本当にもう絶対動物実験してるとこのは買わないわ。

21 :メイク魂ななしさん:04/04/09 03:11 ID:P0PP7tl7
動物実験反対厨は肉食もしないの?牛や豚や鳥も可哀想だよ
捕鯨も禁止しろとかいってボートにでも乗る?
でも菜食も植物の命絶ってるしね
何も食べずに頑張って即身仏にでもなれば?
人間が生きてるってだけで他の生命を犠牲にしてるんだっつーのが
わかってないんだね
目に見えて可哀想だから反対なんでしょう…まったく幼稚だねえ

22 :メイク魂ななしさん:04/04/09 03:40 ID:7bK3DSIZ
今後、動物実験がなくなるとは思ってませんし
生きるために何かを犠牲にしているってことくらいわかってますよ。

ただ、外見を飾るだけのために、動物の生命まで奪うのはどうかなと思う。

動物実験をしてないメーカーがこれだけあるんだから
他のメーカーも、動物実験を廃止する方向に進んでくれればいいのにって思います。

23 :メイク魂ななしさん:04/04/09 04:30 ID:mlbzWkek
同じ話何回して、同じサイト何回紹介すれば気が済むんだろ。

24 :メイク魂ななしさん:04/04/09 05:13 ID:ezs2w8Ab
>>21
・苦しむ前に一瞬で殺されて即死。
・何日間にもわたって拷問受け続けて苦しんだ挙げ句殺される。
どっちがいい?
問題なのは犠牲にする事じゃなく死までのプロセスなんだよ。
化粧品関係ではないけど動物実験してた事あるから絶対反対なんて言わない、必要な事もあるのは事実だし。
ただコスト削減優先で正しい手順踏まずに動物の苦痛を減らさずに実験すんのは反対してる。

25 :メイク魂ななしさん:04/04/09 08:43 ID:oqao/Wjd
目に見えて可哀想だから反対?
食肉用も目に見えて可哀想ですが?
それでも食べる事に関しては反対なんかしない。それが自然の形だから。
でも24の言うように、死までのプロセスの問題。
個人として、正しくないと判断したという事。
自分の人生を生きる上でこういう事に何も感じないまま見過ごす事が
人格として美しくないと思ったという事です。
幼稚と人を見下して自分が偉くなったような気になっている人の方が
よっぽど幼稚に思えます。

26 :メイク魂ななしさん:04/04/09 10:05 ID:uzPs4g3n
いるよなぁ、こういう奴。気持ちは分かるけどな。

他の人が言っているように、家畜だって相当可哀想だぞ。
ただ食べられるために生まれてくるなんてな。

それに人間は生きていく以外の部分で、そうやってあらゆるものの犠牲の上になりたっている。
人間のわがままだけのためにな。一度手に入れた文明の利器は捨てれないわな。

27 :メイク魂ななしさん:04/04/09 13:50 ID:oqao/Wjd
ええ、だから食用も可哀想だとは感じますよ。
でも、自分の中での正しいか正しくないかの判断ですよ。
文明の利器を捨てられないとは、別に思わないという事です。
良くないと感じればいくらでも改めようという姿勢でいたい!
正しいと思う事をしたいだけですよん♪
それの何が気に入らないのか私には不思議だわぁ。

28 :メイク魂ななしさん:04/04/09 14:23 ID:oqao/Wjd
そうそう、それから・・
動物実験をするって事は人間に有害なモノを入れるから
どの程度なら平気かって事を調べる・・
そういう事なんだって言ってる人がいたよ。
それを肯定してまで有害なものが入った化粧品使いたいかなぁ・・?
って事で、連続でごめんよぅ。

29 :メイク魂ななしさん:04/04/09 15:12 ID:7bK3DSIZ
とっても参考になります。

拷問のような動物実験をなくすには
まず、動物実験をしている製品を買わない
が一番だと思います。

だったら、お前が使わなきゃいいだろって言っている人もいますが
私一人だけ買わなくなっても、動物実験は減らないとおもうから。

人間だって、苦しい拷問を受け続けるより、一気に殺されたほうがまだいいと思う。
動物も同じじゃないかな・・。


30 :メイク魂ななしさん:04/04/09 15:22 ID:JqmRqHqf
有害な物は使いたくない・・・

ならば、水も飲めないし、空気も吸えませんよ。

言いたいことは分かるけど、説得力ないんだよね。
つーか、この手のネタは飽きました。

31 :メイク魂ななしさん:04/04/09 16:18 ID:oqao/Wjd
肌の事を言ってるんですが。
そんなモノわざわざ私は選びたくないって。
言いたい事わかってないですよね?

32 :メイク魂ななしさん:04/04/09 16:54 ID:7bK3DSIZ
>ならば、水も飲めないし、空気も吸えませんよ。

随分話が飛んでますね。
揚げ足をとっているようにしか思えない。

33 :メイク魂ななしさん:04/04/09 17:29 ID:WY65OWSY
つーか重複スレだろ
>>12に移動しろ

34 :メイク魂ななしさん:04/04/09 17:36 ID:oqao/Wjd
>>32
ありがと♪

こういう現実を知っても何も感じない人は
わざわざイチャモンつけに来なくたっていいのに。

私は始めて今回こういう事を知ったから
たぶん何回も同じ事言って〜
というのも、今知らないだけで、知ってしまったら
やっぱ改めようと思うだろうこれからの人に対しては
とても良い働きかけになるんじゃないかな。
化粧品を選ぶその基準をもう一度見直してみてっていう
単なる呼びかけと情報提供にそんなにも噛み付く人達っていったい・・。

35 :メイク魂ななしさん:04/04/09 20:17 ID:zRZR3eoC
猫飼いとしては痛ましすぎる画像ですね・・・

>代替実験方法
あるなら、なるべくそうしてほしいと思いますね。
企業に努力してほしいです。

36 :メイク魂ななしさん:04/04/13 00:47 ID:Il/qk2Wz
仕方がないことだと割り切りましょう。

37 :メイク魂ななしさん:04/04/13 19:11 ID:14/Pte/f
動物実験厨uzeeeeeee
この世は弱肉強食だろうがぼけ
おまいも誰も傷つけてないと胸をはって言えるか?

38 :メイク魂ななしさん:04/04/13 20:23 ID:8zrALQLo
資○堂をはじめとする実験してるメーカーは実験してないメーカーに対して執拗な嫌がらせをしてるわけで。
動物がかわいそうとかよりそういう理由で実験してるメーカーを儲けさせたくないから買わない。

理由はどうあれ実験してないメーカーを選ぶ人のことを世間では基地外と呼んでるからリアルではばれないように気をつけてるけど。

39 :メイク魂ななしさん:04/04/14 12:20 ID:wLjUvM/A
弱肉強食とは全然意味が違う。

40 :メイク魂ななしさん:04/04/15 11:09 ID:+tz19Cj1
ふと思ったんだが。

家畜もあれも生まれてからずっと拷問だよな。
特に鶏なんて、生まれてからずっと工場の中だろ?
殺されるのは一瞬でも、それまでは窮屈な飼育小屋?箱?の中で生活。
魚の養殖も似たようなものだし。牛や豚とかはマシなほうだろうな。放牧されてるから。

死ぬ時は一瞬だけどそれまでは拷問のような生活と、それまでは普通の生活で死ぬ時だけは拷問状態。
さてどっちがマシなのかな‥‥。

41 :メイク魂ななしさん:04/04/15 11:11 ID:+tz19Cj1
あ、あと思ったけど、動物実験で使われる動物はどこから連れてこられたんだろう?

保健所から連れて来られたなら、どっちにしても処分されてるやつだわな。
殺し方が違うけどな。

42 :メイク魂ななしさん:04/04/15 11:27 ID:xwznQa6H
生まれた時からずっと工場の中にいて他の生活を知らなければ
本人にとってはそれが当たり前・・なんじゃないのかなぁ・・
わからんけど。特に痛いわけでもないし。

43 :メイク魂ななしさん:04/04/16 01:58 ID:0y8meD/G
保健所からつれてこられることもあるみたい
まだ安楽死のほうが楽かもね
拷問を受けて苦しんで死ぬよりは

44 :メイク魂ななしさん:04/04/16 03:19 ID:yICCj2qv
1見たよ・・・。
いろんな理屈があるのも想像はできるけど、
こんなの見てしまった以上、化粧品に夢ばっかり見てられない気がしました。

ってか、こういう動物実験、合理的でもなさそうだし・・・
なんか古くからの悪い慣習のように感じられるのは気のせい?


45 :メイク魂ななしさん:04/04/16 03:45 ID:JoKoF5oF
>>40-41
今は保健所から実験動物として引き取る事は規制されています。
規制の理由は人間の愛情を知っている元愛玩動物に対し実験を行なうのは残酷だから。
そもそも大量のデータを収集するために同一種の動物を確保するのには不確実ですから。
まぁ違法業者はまだいるみたいですけどね。
今は実験動物も家畜と同じ様に生産されています。
家畜と同等、もしくはそれ以下の扱いなのは確かです。
実験に適用できるまでケージで過ごし、その後実験を行ない、終了後廃棄。
死に至らない実験でも殺します、なぜなら金がかかるから。
治療費と餌代、場所代、時間と手間等考えたら使い捨ての方が安くすむから。
生まれたときから牢屋で過ごし、さんざん拷問をうけてから殺されているんです。
家畜との違いは実験という名の拷問があるかないかですよ、どっちがマシですかね?

46 :メイク魂ななしさん:04/04/16 10:31 ID:irYqcGX6
反対運動とか啓蒙活動とか別にいいけど、
これに対してなんとも思わない人らに対して、人格攻撃とかはしないでくれよ。

時々いるんだよな。自分達がやってることが絶対正しいと考えて、
それを受け入れない人らを攻撃しまくる奴らが。(下手すればちょっとした質問しただけで攻撃する)
人にはそれぞれ考え方があるわけだから、それに対して文句を言われる筋合いはない。

プロ市民や左翼たちがよく使う手だから、俺は余計にこういうのが嫌いだ。
よーするに思想統一と同じなわけだ。異論は一切認めないという。
プロ市民や左翼のむかつくところは「少数意見は大事にしろ」というが、
自分達の意見に反対するものは徹底的に弾圧するというダブルスタンダードを持っている点だ。


ああ、俺自身は動物実験をしないですむなら、それに越したことはないと思ってるけどな。

47 :46:04/04/16 10:52 ID:irYqcGX6
>>43
保健所の言う「安楽死」とは実際にイメージする安楽死とは程遠く、
二酸化炭素を使用した窒息死や、餌に毒を混ぜた毒殺と聞いたことがある。
どっちも苦しみながら死ぬから「安楽死」ではないそうで。

外国で人間にされている安楽死とは全く違うと聞いた。

48 :メイク魂ななしさん:04/04/16 16:00 ID:IabrX8Bn
写真ちらっとしか見てないけど、これ大昔の写真が使われてるって話じゃなかったか。
化粧品のためだけに今はこんなむごいだけの実験はしないとか。
あと1にのってるむごい写真は化粧品のためだけじゃなくて医療メインじゃねーか?
今心臓移植とか話題なわけだから、
健康なイヌの心臓とって健康なイヌの心臓と交換したりさ。
豚でもやるんだっけ。
バーナーで大人しいビーグル焼いたりして治療経過を見る実験、なんか
イラネーよ、なんの為に?とひたすら謎だけどさ。。

49 :メイク魂ななしさん:04/04/16 17:33 ID:1V7xKHF+
正直写真見ても何とも思わないや。
逆にクラランスやらエスティやらの品質が心配になった。
新規原料を使わないって事は、劇的な品質向上は望めないって事なんだろーな、と。

50 :メイク魂ななしさん:04/04/16 22:36 ID:b4s/S6B5
日本で化粧品とか新発売するには、ラット(ドブネズミの白いヤツ)
で調べるだけでいいンよ。
でも、それを韓国で売ろうと思うと・・・
ウサギで実験しないとダメなんだって。
韓国コスメは高性能と思ってたけど。
そうね。ウサギのが人間に近いよね。。。。
でも複雑な気持ち・・・・

51 :メイク魂ななしさん:04/04/16 22:44 ID:h+PWW/Q8
人間と動物は皮膚の構造が同じわけではないと思うから
動物で実験しても意味ないような気がする。
ただの趣味でやってるとしか思えない。
自分の体で実験したらいいのに。

52 :メイク魂ななしさん:04/04/16 23:05 ID:Er4aMJz3
>>48
うん、化粧品より、もっと酷いことやってるのは病院とかのほうだよ。
犬の足をハンマーで砕いたり。もちろん麻酔等なしで。


53 :43:04/04/16 23:29 ID:0y8meD/G
>>46
二酸化炭素で窒息死させてたんだ
ちっとも安楽死じゃないね

>>52
ハンマー・・・こわ

54 :メイク魂ななしさん:04/04/17 00:24 ID:/LwjWyA4
動物達の怨念で肌が悪くなるのかもな・・・・化粧品

55 :メイク魂ななしさん:04/04/17 00:25 ID:dNhvzL2X
>>54
それを言うなら医療事故で人が死ぬのも呪いかもな。

56 :メイク魂ななしさん:04/04/17 00:38 ID:yi3BwTIX
そんなこと言ったら大学の医学部なんてもっと悲惨だよ。
実験動物はおろか、人間の死体だって筆舌に尽くしがたい程粗末に扱われているよ。
動物実験するなって言うなら、そのへんも踏まえた上で自らが実験台になることだね。





57 :メイク魂ななしさん:04/04/17 00:59 ID:2GAr5lXG
> 大学の医学部なんてもっと悲惨
それ聞くと、何となく医者って・・・と思ってしまう。
実験の名の元に、平気で見てこれた人たちの集まりなのかなぁ。
複雑・・・。でもそのおかけで治る病気もあるわけだけども。

58 :うさ好き:04/04/17 01:48 ID:LCB0J/r7
無意味な動物実験してる会社の化粧品から、してない会社のものに変えていこうと思います。
無駄に苦しむ動物が少しでも減るにはどうしたらいいのか、考えながら生きていこうと思ったよ。




59 :メイク魂ななしさん:04/04/17 03:08 ID:d501khyy
>>56
んなこたーない。
そういう大学もあるのかもしれないけど。
死体提供者・遺族にはホントに感謝しながら解剖させてもらっている。
1人を2〜3人のグループで何日もかけて解剖していくんだけど、
実習が終わるころには、その死体に親しみが沸くっていうか、
いっぱい勉強させてくれて本当にありがとう。って気持ちになる。
粗末になんか扱えない。

60 :メイク魂ななしさん:04/04/17 03:49 ID:rjvgN+YZ
もう絶対に動物実験している会社のものは買わねー!1を見たけど、信じられない。ひどすぎる。
動物は人間の奴隷ですか?実験のために猿の皮膚を薬品でめちゃめちゃにしたり
犬をバーナーで焼いたり
猫の目を潰したり
猫の脊髄破壊して二度と立てなくさせたり
有り得ない。
もう今更そんな実験など必要ないじゃん。
脊髄破壊したら立てくなるくらいわざわざ実験しなくても分かるじゃん。
現に動物実験しなくてもいい化粧品作れるんじゃん。
動物実験したってたいした商品作れてねーじゃん
動物の命に比べたら化粧品なんてどーでもいーよ。
なんか戦時中の捕虜を人体実験する部隊を思い出すくらいの恐ろしさ。

61 :メイク魂ななしさん:04/04/17 03:55 ID:rjvgN+YZ
写真を見て何も思わない人って生きてて恥ずかしくないの?
そんな人間が化粧なんかしたって美しくなれるはずがないし、
正直友達いないor少ないでしょ(プゲラ

62 :メイク魂ななしさん:04/04/17 05:39 ID:URaNFkpl
何も感じない人がわざわざここにレスするのは何故?
実験をしてるとこの社員とか?

63 :メイク魂ななしさん:04/04/17 12:48 ID:GORJmvUV
んー、1の画像どっかで見たことあるけど、
自分はむしろ動物好きなんで、確かにここまでしなくてもいいんじゃないか、とは思う。
でもペットだって、人間に飼われることが本当に幸せかどうかなんて聞けないよね?
そりゃ、捨てられて、保健所連れられて、こういう最期を送る動物達よりは幸せだと思うし、
動物実験の対象にされた動物が人間のエゴでみじめにされた可哀想な動物、だとは思うよ。
でも、何だ、動物愛護団体が動物が可哀想な目に逢ってるときだけ抗議しておいて、
(って、どんな活動してるのかよく知りませんが、)
(野菜だって広義の生物に捉えられるのに、)ベジタリアン主張みたく、
こんなに可愛いコがこんなに可哀想なことをされるのってどうよ?ってな画像を見せ付るだけ見せ付けて、
だから、動物実験してない化粧品のモノしか買わない、ってのは発想が単純or極端すぎて自分はどうも共感できないのね。
だったら、無駄なものを出さないエコをPRしてる企業とか、節約生活してる主婦の方々の方が時代に合ってると思うし、
化粧品だったら、この成分は自分に合わないからその成分が入ってるものは買わない人たちの方が賢いと思うし、好感が持てる。
動物実験をしない、じゃなくて生物を無駄に殺さない、とかなら多少共感できると思うのだけれど。
犬猫だったら可哀想だけど、虫とかなら何とも思わないとか、好き嫌いで判断してるってのもあると思うし。
自分だったら、鳥とか蛇とかゴキとか嫌いな動物結構いるし。
結局動物の幸せを考えるのも人間の自己満足じゃないの?って思うなぁ。
やたら長くてまとまりがなくなってしまったけど、1意見として聞き流して下さい。


64 :メイク魂ななしさん:04/04/17 14:57 ID:tseteZ2e
1さんが言いたいことは理解できる。
でも、匿名掲示板で訴えてもどうかなあ。
ご自分の意見に賛同してほしかったら、2ちゃんではなくて
HPでも立ち上げて、1さんが何者なのか名乗る必要があると思う。

ここにいる以上1さんも名無しでしかない。
どこの誰かもわからない人に「動物実験をしている会社の化粧品は
使わないで・抗議の手紙を書きましょう」なんて言われても、反感を
買うだけではないかな?

「身元を明かすリスクは負いたくない、でもみんな協力してね」
というのだったとしたら単なる我儘というか、真摯な姿勢は感じられない。

65 :メイク魂ななしさん:04/04/17 16:15 ID:cXr3DwA/
>62
肯定的な意見しか此処に書き込んじゃいけないの?
感情的にさえならなければ批判的な意見も
一つの考え方として受け止めるべきだと思うが

66 :メイク魂ななしさん:04/04/17 16:27 ID:PvhsOUC1
賛同者が欲しいと言うよりただ知ってもらいたいだけなんじゃない?
そこからどうするかは自己判断でどうぞって事でしょ。
動物実験反対の活動グループなんてちょっと探せばすぐ見つかるし、わざわざ新たに作る必要もないでしょ。
知らないでいるよりは知ってから選べる方がいいと思う。
企業が正式に実験内容の詳細を公表してくれていればこういうスレは必要ないけど、イメージロ悪くなるからしないだろうし。
考えるきっかけになればいいんじゃないかな。


67 :メイク魂ななしさん:04/04/17 16:56 ID:dNhvzL2X
ファンケル、DHC、あとしてないとこってどこだ?

68 :メイク魂ななしさん:04/04/17 16:57 ID:dNhvzL2X
>>61
>正直友達いないor少ないでしょ(プゲラ


小学生くらいしか言わないような発言。

69 :メイク魂ななしさん:04/04/17 17:34 ID:8JkMNAwY
動物実験してるメーカーがすべて一流企業で
してないメーカーはすべて倒産寸前って知ってる?
動物も殺せないヘタレメーカーは企業として成長できない証拠だね。

「動物に優しい」メーカーの製品を選ぶ人達も同様。
高収入の職に就くこともそういう職に就いてる人と結婚するのも無理。

動物実験してるから安心ってことはないけど
我々人間様のために動物達が拷問のような実験によって死ぬことが嬉しい。
自分を含めた人間様がいかに偉いか実感できるから。

人生の負け組は動物を殺せないヘタレメーカーの製品使ってなさい(プ

70 :メイク魂ななしさん:04/04/17 17:49 ID:URaNFkpl
>>69
エスティローダーって業界一位じゃなかったっけ?

71 :メイク魂ななしさん:04/04/17 18:00 ID:IMmgweWV
>>56
マジレスします。私は医学部で実際に解剖実習もやった事がありますので。
動物実験は大学院や研究室に入ってなくて事情を知らないので、コメントを控えます。
解剖実習の御遺体を粗末に扱うというのがどうも引っ掛かって.....
実習前に黙祷してますし、風邪ひいて高熱があっても休まずに逝ってました。
さぼる学生も殆どいませんでした。(ここでさぼる香具師の患者にはなりたくない罠)
59さんのように、感謝の気持ちでいっぱいです。
実習の終わったあと、火葬のために棺桶に御遺体を入れて朝早くに霊きゅう車
に乗せて送りだしたりもします。お花もグループの皆でお金をだして買いました。
私の出た大学ではこんな感じでした。

72 :71:04/04/17 18:11 ID:ikEAfw4Z
連続すみませんが、石になってからは、担当患者さんの死を看取る機会もかなりありました。
なくなられた後御遺体の点滴チューブを抜くのは石の仕事です。
体拭き、化粧(顔色よく見せるため)は茄子の仕事ですが、顔拭くのとメークは
手伝ってます。粗末に扱うと書かれると悲しいです。
化粧品の動物実験はいやですが、薬品はやむをえない所もあるのかと思います。
動物実験してない化粧品スレは参考にしてます。 
ではまたROMに戻ります。


73 :メイク魂ななしさん:04/04/17 18:47 ID:imOuFxXp
>>69
死ね


74 :メイク魂ななしさん:04/04/17 19:14 ID:QmKpse9e
>>1の写真が相当古いのは一定年齢以上なら誰でもわかること。
ちゃんと言ってやれよ、ここ来る消防や厨房に。
動物実験してないメーカーも、他社の動物実験結果を流用してるんだから同罪って話もさんざんガイシュツ。

75 :メイク魂ななしさん:04/04/17 21:50 ID:y/628tlx
>>1
ダメだ一番上の猿の画像だけで思わず閉じてしまった

76 :メイク魂ななしさん:04/04/17 21:55 ID:kOnH5qAC
私はこのスレをみて、動物実験をしていないメーカーを使いたいと思いました。
ですが、どうやって本当に見分ければいいんですか?
疑り深いかもしれないけど、動物実験をしてないと言っていても
裏ではやってるってことはないんでしょうか?

77 :メイク魂ななしさん:04/04/17 21:59 ID:dNhvzL2X
>>76
そう言い出したらきりがないけどね・・・
ボディショップあたりにそうやって聞いてみたら、
何か明確な答えが返ってくるかもしれない。

78 :メイク魂ななしさん:04/04/17 22:18 ID:PL6yuxBf
>>74
確か、原料メーカーかなんかも動物実験してるんだよね。
それを使えば、その化粧品メーカーでは動物実験していことになる。
本当に動物実験をしていない会社なんかないんじゃないか?

79 :メイク魂ななしさん:04/04/17 22:27 ID:yi3BwTIX
>>71
大学によって随分違うんですね。
ウチの大学では・・・ちょっとここで詳述するのはやめておきますが・・・自分の身内が献体すると言い出した時にはさすがに止めました。
もちろん慰霊祭などの行事はちゃんとありますが。
今思えば実習忙しすぎて皆心を無くしていたのかもしれないな。。

本題から脱線したので、以後動物実験の話に戻してください。



80 :メイク魂ななしさん:04/04/18 00:13 ID:LfpFjB2y
動物たちは可哀想とは思うけど、動物実験してようがしてまいが、自分の肌にあったいい化粧品ならどっちでもいい。嫌なら使わなきゃいい。化粧品を作られる過程まで考える余裕があるほど肌はキレイじゃないわたし

81 :メイク魂ななしさん:04/04/18 00:17 ID:bqfJgtNz
>>78
LUSHは「動物実験を行なわない会社からのみ原料の買い付けを行なう」って事にはなってるみたい。他にもそういう所あるんじゃないかな?
過去に動物実験やっていて、そのデータを利用するっていう事まで含めたら無いに等しいだろうね。
現在やってないならそれでいいと個人的には思います。


82 :メイク魂ななしさん:04/04/18 11:19 ID:/KpcIet4
>>1
シャネルはやってないって『動物に優しい化粧品スレ』で言ってたんですけど?
思い付きで嘘書かないように。

83 :メイク魂ななしさん:04/04/18 11:25 ID:FZeoFaj1
つーか>>1は実験してないメーカーでボディショップしか名前を挙げてないのが怪しい。
グロ画像見てビビって、白メーカーを調べもせずに思い付きでスレを立て、
そのまま逃げたんでしょう。

84 :メイク魂ななしさん:04/04/18 20:38 ID:l7+X710U
シャネルは動物実験やっていないよ。
確か前はやってたんだけど、ヨーロッパで抗議されたんだか
不買運動されたんだかでやめたらしいです。
…その時点で1が古いデータの証拠なのかなと思っちゃうねw

85 :メイク魂ななしさん:04/04/19 00:43 ID:lW77X/up
シュウもやってない気がしたけど。
違ったらごめん。

86 :メイク魂ななしさん:04/04/19 20:53 ID:izeR5A0Z
偽善者

87 :メイク魂ななしさん:04/04/19 21:46 ID:GXBsDUMX
犬とか猫とかは使ってないよ。
化粧品の動物実験。
ラット、マウス、ウサギ、モルモット。
製薬会社でも最近あまりサルとか犬は使わないみたい。
アフリカツメガエルなんかが使われてるよ。

88 :メイク魂ななしさん:04/04/19 21:54 ID:4ghIpNLj
シュウウエムラもやってないよ。適当に発言しないように。


89 :メイク魂ななしさん:04/04/19 22:02 ID:py6iaRc3
いなみ

90 :メイク魂ななしさん:04/04/19 22:04 ID:qcu8sDnL
わ〜た〜し〜はやってない〜け〜〜っぱく〜だ〜

91 :メイク魂ななしさん:04/04/20 02:17 ID:pfV8HzvX
>>90
秘書がやりました?w

92 :メイク魂ななしさん:04/04/20 03:07 ID:f/jVoavx
>>83
1以降もちゃんと読めよ

93 :メイク魂ななしさん:04/04/20 04:24 ID:ThJ6yZ3f
>>88
本当だったら嬉しい。(シュウ愛用中なんで)

94 :メイク魂ななしさん:04/04/20 11:46 ID:DRBPkQpP
ボディショップの宣伝マンにしか見えません。緑豆?

95 :メイク魂ななしさん:04/04/22 17:34 ID:stIEzLdr
解剖体の扱いについてはここを読むがよろし
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1047356670/-100

96 :メイク魂ななしさん:04/04/23 12:05 ID:0ctVnNAe
>>95
私大のDQN歯学部のスレなんぞ役に経たないぞ。


97 :メイク魂ななしさん:04/04/23 13:17 ID:ejt2ozr0
>>95
IDがDrだw

98 :メイク魂ななしさん:04/04/23 13:22 ID:ejt2ozr0
>>96
そのスレにもあるように、「壁に耳あり〜」をやったのは国立医学部(鉄門)ですよ。
しかも虫歯になって開業歯科医院に行くと、ほとんどがあなたのバカにする私大卒という現実w

99 :メイク魂ななしさん:04/04/23 15:24 ID:Qho6+UoZ
それって都市伝説…

100 :メイク魂ななしさん:04/04/23 16:56 ID:X4zy/+cy
>役に経たない
という誤字もDQNだぞ。

101 :メイク魂ななしさん:04/04/23 17:18 ID:w1f35wX+
壁に耳ありの馬鹿は退学処分になったって聞いたが。

102 :メイク魂ななしさん:04/04/23 22:25 ID:X4zy/+cy
>>101
東大だから退学処分なんてないよ。

103 :メイク魂ななしさん:04/04/24 15:33 ID:h6oiU71q
ここのHP読んでみて。DQNじゃなきゃ読めるはず。
日本では、動物実験により2秒に一匹動物が殺されるんだって。
ttp://www.buav.org/f_home.html

104 :メイク魂ななしさん:04/04/26 21:59 ID:Vl4IY3R/
そんな餌でオレ様が

105 :メイク魂ななしさん:04/04/28 20:42 ID:PHohhPtS
2秒に一匹・・・
規制作ったほうがいいよね

106 :メイク魂ななしさん:04/04/29 20:37 ID:hKFzsT2a
いくら動物実験してなくてもグリーンピースじゃなぁ、ボディショップ。
買う気も失せるよ。





107 :メイク魂ななしさん:04/04/29 20:42 ID:78NMX6Y3
とりあえずパックスナチュロンにも
動物実験はしてませんと書いてあったよ

108 :メイク魂ななしさん:04/04/29 20:43 ID:w89G+s8j
じゃあ、ここの人は医療も受けないのか?
食事は完全無農薬でベジタリアン?
言ってる事に自分で酔い過ぎて、中途半端なんだよねー。
ボディショの成分表一回見てみなよ。

109 :メイク魂ななしさん:04/04/30 01:37 ID:b5sq6ZEr
こうゆう事ってあんまり世間では知られてないのかなって思う、
せめて知る事だけでも良いからして欲しなぁ、と思います...

110 :メイク魂ななしさん:04/04/30 09:35 ID:DI87ltgT
>>1のインチキソースを知ってもねえ…

111 :メイク魂ななしさん:04/04/30 11:17 ID:9cec0hA0
>>108
医・薬大と製薬会社も一回覗いてみるといいよね。


んなこと言うとまた出てくるんだけどさ、
「私にできることからやってるの!」って。
知らん顔で恩恵だけ受けといて、そりゃねーだろ。

112 :メイク魂ななしさん:04/04/30 11:24 ID:Ha5LtCES
>>109
知ったからなんなの?
その会社ではやってなくったって、別の機関で散々やって
認可の下りた物使ってるんだよ。厳に今安全って言われて
どこもかしこも定番で使われてる化学材料なんかみんなそう。
目先の事だけで騒ぎ立てて何にも知らないのはそっちの方。
>>1なんか得に、body shopが自然素材だけだと思ってるのかね。
無知にもほどがあるよ。

113 :メイク魂ななしさん:04/04/30 11:27 ID:r57yvOQR
「出来ることからやってるの!」じゃなくて
「苦労しない範囲で自己満足に浸れる程度にやってるの!」の間違いだよね。
つっても本人(動物に優しい化粧品スレの人々)は本気で「いいことしてる」
と思ってるから聞く耳持たないんだけど。そのへんを突っ込むと「黒メーカー社員!」
と騒いで無視だし。
 >1のリンク見てないけど、動物実験反対派のページの実験写真てウソくさい
のも多いからなぁ。「決死の覚悟で撮影してきました。」とか、わけわからん。

114 :メイク魂ななしさん:04/04/30 11:30 ID:GSaTzB1O
お前ら氏ねよー(・∀・)

115 :メイク魂ななしさん:04/04/30 11:36 ID:gmJWgcEW
知らない人が多いみたいだけどさ

ドイツ、オランダ、イギリス、スイスなどでは既に
化粧品の動物実験を禁止する法律が出来てる。

んで日本の化粧品業界においても
「動物実験はさすがにヤバイ」って雰囲気になって、こういう動きが
始まってるんだよね

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040403ic07.htm

化粧品開発の動物実験はNO!研究論文は非掲載に
「化粧品開発の技術者らでつくる「日本化粧品技術者会」(熊野可丸(よしまる)会長、会員約1300人)は、
 同会の会誌に来年以降、生きた動物を実験に使った研究論文を
 一切掲載しない方針を決めた
 国内外で動物実験への批判が高まっている現状を受けた措置で、
 5月の総会で正式決定する。
 厚生労働省でも、動物を使わない代替法を研究しており、
 今後こうした動きが広がる可能性もある。」(以下略)


116 :メイク魂ななしさん:04/04/30 11:41 ID:IpIr2o9e
>>108
いるんだよね、医療と化粧をごっちゃにする、こういう頭悪い人。

117 :メイク魂ななしさん:04/04/30 11:48 ID:gmJWgcEW
 坂本哲夫「化粧品技術者会」事務局長は
「培養した細胞で安全性と効果を調べる方法はいろいろ開発されており、
 動物実験は必要なくなってきている。
 会員には動物実験に頼らない手法を創意工夫してほしい」と話している。



118 :メイク魂ななしさん:04/04/30 11:51 ID:VrFEZM+1
>>116
この言い回し、好きだねぇ?
隔離スレの世間知らずのお約束なのか?

119 :メイク魂ななしさん:04/04/30 12:19 ID:KX0mi7Va
>「動物実験に頼らない手法を創意工夫」

医者にやらせりゃ無問題。
論文書けて博士号も取れて (゚Д゚)ウマー

金がかかりゃ薬代に上乗せして無問題。
各社今年も最高益 (゚Д゚)ウマー

最終白メーカーしか使わないから無問題。
アタシそこらの馬鹿女とは違うのよしかもキレイ (゚Д゚)ウマー

120 :メイク魂ななしさん:04/04/30 12:25 ID:sRXFmJqp
>>118
ごっちゃにするのは、頭の悪い人のお約束なの?

121 :メイク魂ななしさん:04/04/30 12:27 ID:0uDwyCRb
>>118
( ゚д゚)、ペッ

122 :メイク魂ななしさん:04/04/30 12:54 ID:/ILVe0sR
>>120
うーん、私は頭は悪いけど、悪いなりに
物事を多角的に考える努力はしてる。少なくとも、
化粧品と医療品を切り離しては考えていないことを
「ごっちゃにする」なんて貧相な言葉で片付ける人よりはね。

123 :メイク魂ななしさん:04/04/30 12:55 ID:G4AT9Z6c
あのスレって化粧品だけかと思ったら生理用品の話までしてるよね。
布ナプキンには引いた。化粧品と薬は別って言ってるけど、あの人達なら
薬の代わりに自分で草育ててなんか怪しいもの作って飲んでそう。

124 :メイク魂ななしさん:04/04/30 13:03 ID:wdUxVMTh
動物なんてどうでもいいけどさ、培養細胞で実験してるほうが安全性高いならそうしてほしいよね。
動物実験やむなしって奴らは安全な物使いたくないんだろうか?

125 :メイク魂ななしさん:04/04/30 13:10 ID:TcO9y+ra
>>122
切り離してと言うか・・・
化粧品と医療品じゃ目的や必要性が全然違うでしょう。
並列に語れる問題じゃない。
そこが分かってないから、頭悪いんじゃないかと。

126 :メイク魂ななしさん:04/04/30 13:23 ID:QhCmQ4JK
その話は、もう終わりでいいべ。

127 :メイク魂ななしさん:04/04/30 13:47 ID:aZXkWiBA
>>125
>化粧品と医療品じゃ目的や必要性が全然違うでしょう。

そんな単純なことは、誰でもわかってるでしょう?
それを、「目的と必要性が違う」から別物、
と言い切ってしまうのが近視眼的な感じがするんですよ。

理解できないから頭悪い、に至ってはもう…

128 :メイク魂ななしさん:04/04/30 14:16 ID:q94USClK
ここは化粧板なんだから切り離して語ったほうがよくない?
動物実験全般の事語りたいなら生物板とか化学板でやればいいんだし。
動物に優しい〜のスレは動物実験してないメーカーの化粧品について語るのが前提みたいだから、
ここは化粧品開発における動物実験について語ればいいと思う。
医薬品だのも交えてここで語ろうとしてる人は何が目的なの?

129 :メイク魂ななしさん:04/04/30 14:27 ID:ZV359c5X
結局どちらも隔離スレ、ってことですね。
ささ、普通の人は出て行きましょう。

130 :メイク魂ななしさん:04/04/30 14:29 ID:3Jho9o6J
>>128はこんな糞スレ仕切っちゃって何が目的なの?


131 :メイク魂ななしさん:04/04/30 14:34 ID:IokAzy+8
とりあえず>>1死ね

132 :メイク魂ななしさん:04/04/30 14:39 ID:sj5SbTj1
>>129
>>119
>最終白メーカーしか使わないから無問題。
>アタシそこらの馬鹿女とは違うのよしかもキレイ (゚Д゚)ウマー

な人々の集いだもんね。
連休谷間で暇だったもんで覘いたらつい…巣に戻るか。
みんな、GW中紫外線には気をつけようぜ! じゃあな!

133 :メイク魂ななしさん:04/04/30 16:42 ID:q94USClK
>>130
仕切るの指摘したり自治厨ウザイってのは自分に都合悪かったり旗色悪くなったりする奴が言うことだよ?
目的は普通に話したいだけですけど。
それで、そちらの目的は?


134 :メイク魂ななしさん:04/04/30 16:57 ID:KQWw1U5c
糞スレには糞レスがお似合い

135 :メイク魂ななしさん:04/04/30 17:01 ID:VDnV8cZZ
ID:q94USClK

この人2時間以上も貼り付いてるね。目的目的って

136 :メイク魂ななしさん:04/04/30 17:04 ID:NksMFjPq
動物スレ二つも作るなアイゴ厨。難民にでも逝け。
前みたいに他のスレでコピペ荒らしするなよ。

137 :メイク魂ななしさん:04/04/30 17:06 ID:2YDeWXSm
>>128
あそこは表向き(1にある注意)は化粧品スレだけど、実際はナプキンやら食器洗い洗剤やら
なんでもアリですよ。ちゃんと嫁。

138 :メイク魂ななしさん:04/04/30 17:15 ID:HQPNd2Xz



このスレ、もう1つの動物スレのヲチに使おう。

















139 :メイク魂ななしさん:04/04/30 18:20 ID:fqindzrv
自作自演下手すぎw
もう少し考えてやれよ。

140 :メイク魂ななしさん:04/04/30 18:31 ID:g5NSDkys
向こうの電波を隔離したいんだろ?

141 :メイク魂ななしさん:04/04/30 18:35 ID:bkSSp7NG
向こうも隔離スレだし、隔離スレから隔離って…

142 :メイク魂ななしさん:04/05/01 01:40 ID:kZlV2f+c
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

これが現実です!
無残に吊るされた死体に群がる野獣のような者達。

http://chuunilove.at.infoseek.co.jp/images/up35897.jpg

こんな現実が許されるのか!!!
残酷過ぎる!!!
あまりにもな!!!

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

143 :メイク魂ななしさん:04/05/01 01:41 ID:0cKtpRqE
>142
まったくだあねw

144 :メイク魂ななしさん:04/05/01 03:36 ID:J0ipvrZw
たかが化粧品に動物殺す程の事したくない
どれだけ化粧品で頑張っても無駄になることもあるし

毛皮の食肉もお互い支えあって成り立っているし
突き詰めてしまえば人間は滅びることになりそう
ある程度のお互いのエゴはあってもいいのでは

145 :メイク魂ななしさん:04/05/01 12:01 ID:ybqxj/+o
化粧品の開発者自らが
「動物実験の必要はなくなってきている」と言い出してるんですけどw

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040403ic07.htm


146 :メイク魂ななしさん:04/05/01 12:30 ID:rQWqkCHH
動物実験を行っていない企業
http://www.hcn.zaq.ne.jp/10demo-osaka/satc2.htm
http://www.youchan.com/japanese/diary/cosme_link.html
http://www2.airnet.ne.jp/snow/sachi/omake2.htm

動物実験を行っている企業に手紙を書きましょう
例文↓
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/newpage55.htm



147 :メイク魂ななしさん:04/05/01 12:31 ID:rQWqkCHH
動物実験に代わる代替実験方法があります。
動物を殺さなくても、安全性を確認する方法はあるのです↓
>動物実験に代わる代替実験方法としては、培養したヒトの細胞を使っての実験
植物から抽出された液を使っての刺激性を調べる試験(アイテックス)
専門医の管理のもとにヒトによって行われるパッチテストなどで
人体への安全性が確認されています。
実験にかかるコストや時間も少なくて済むだけでなく
実験時の環境の条件設定を行うことができるため
正確で再現性のあるデータが長期に渡り入手できます。
動物実験をするのは、新規原料を使うためだそうです。
沢山の罪のない動物を殺してまで、新規材料を使った新しい化粧品を使いたくはありません。


148 :メイク魂ななしさん:04/05/01 12:41 ID:SE+2WqKA


残酷な動物実験・・・。これを3秒以上見て精神錯乱した人がいるとか…絶対に3秒以上は見ないで
下さい。特に目が・・本当に危険です。                      

http://www.megakles.btinternet.co.uk/CCC/EXHIBITIONS/HermAphroditism/IMAG/2001TA.jpg

149 :メイク魂ななしさん:04/05/01 17:20 ID:Oc7x4naH
まぁ本人が決める事だからね
じっくり考えて決めればいいよ
罪無き動物の尊い命と自分の美とどっちが大切か









あ、私は迷わず自分の美を取るけどね
何百匹(って事はないだろうが)の犠牲の上に出来あがった化粧品でも
良い物であれば躊躇なく買うさ

150 :メイク魂ななしさん:04/05/01 17:29 ID:w8zb4dDl
今は>>1に書いてるような残酷なことをしてるメーカーは少ないとオモ。


>>1、こういうことするの逆効果って思わない?
なんか回し者に見えるよ。ボディショの。
ていうか自分はボディショの商品好きだから買ってるが。

151 :メイク魂ななしさん:04/05/02 12:08 ID:aoVeFyNO
>私は迷わず自分の美を取るけど

どのぐらい「美」なのか、ぜひ顔を見てみたい(ry

152 :メイク魂ななしさん:04/05/04 21:39 ID:yBea64yC
罪無き動物の尊い命を何百匹殺してまで「美」を得る>>149
どこまで美しいんでしょうか? 是非、そのお顔を拝見したいのですが…(ry

153 :メイク魂ななしさん:04/05/05 06:42 ID:5hoDwGyO
>>150
動物実験をしてないとこで一番有名だからあげただけじゃないの?
その後に>>1がクラランス、エスティローダーとかの会社あげてるよ

154 :メイク魂ななしさん:04/05/05 12:04 ID:/tCj0bze
149の顔は
>>148のリンク先に出てますw

155 :メイク魂ななしさん:04/05/05 13:56 ID:EB1mf2Gh
もし化粧品会社が動物実験してると知っていたら、
実験してる会社からは絶対に買わないと思ってる人がいて、
知らずに実験してる会社の製品を買ってるかもしれない。
だから、化粧板にこのスレがある方がいいと思います・・・。
すいません・・・。

156 :メイク魂ななしさん:04/05/05 15:48 ID:l2cd4bTo
ここで
保健所の殺し方が安楽死ではないと知った人がひとりでもいたんだから
無意味なスレではなかったとおもう。
ガスで窒息死させ、強い子で窒息できなかった子は
そのまま火の中です。
動物を捨てた人は
この死に方をしてほしい。

うさぎのファーのバックなんてよく持てると思う。
無理やり太らされて殺されるんだから。



157 :メイク魂ななしさん:04/05/06 07:11 ID:HWTuPx5b
>>155-156
禿同

158 :メイク魂ななしさん:04/05/07 00:10 ID:ntGTflDO
実験者はどういうひとなのだろう顔みてみたい
残酷なことすきなんだろうな
毎日毎日生き物いたぶることわたしにはできない
牛豚殺す職業にも死んでもつけないけど。。そりゃ

159 :メイク魂ななしさん:04/05/07 00:59 ID:LozB5KZO
>>158
病院行けよ。
お前みたいな馬鹿でも見殺しにせずに優しく診てくれる
「お医者様」が全員そうだから。

160 :メイク魂ななしさん:04/05/07 01:09 ID:bkPRrQya
「残酷だから」「動物がかわいそう」という理由でなく
実験していない製品のほうが安全だからという理由で白メーカーを選ぶのは少数派なのかな?
他人に強制しなければ白メーカーを選んでもいいと思うけど。

強制したり偽善者ぶってれば叩かれるのも当然だけど
白メーカー製品を買うこと自体を批判する人達は黒メーカー社員かペット苦手板住人しか考えられん。

161 :メイク魂ななしさん:04/05/07 01:18 ID:VRGc8Fot
白メーカー買うのは個人の自由だから叩く気は全くないけど
宗教じみてたり人に強制したり意見の合わない人を全否定したり
とにかく感情に走りがちなひとがこういう話が始まるとやたら目立つからなぁ・・・
もちろんそうじゃない人もたくさんいるのは分かってるんだけど。

動物実験とは縁が切れない世界にいるし
そもそも実験は必要だと思っているだけに(もちろん無駄はなくすべき)
実験全てを否定されて極悪人よばわりされたらいい気はしない。


162 :メイク魂ななしさん:04/05/07 03:06 ID:dtUf9cBg
1さんはまだ気づいてないのかただ煽ってるのか…。
私の彼氏超グロ画像集めてて彼氏に>>1の見せたら
「昔流行った動物の虐待画像だよ、懐かしいな」と言ってました。
思い出せば昔ニュースで動物を虐待するニュース何回か見た気がするんです。
(今もたまに見るけど)
1さんや賛成してる人の言いたい事は物凄く分かるんだけど
何10年も愛用している化粧品はやっぱり手ばなせません…。
ごめんなさい。。。

163 :メイク魂ななしさん:04/05/07 06:19 ID:Co/anwsZ
>>162
虐待画像じゃなくて、大学の動物実験の画像でしょ
まぁ動物実験も立派な虐待だけどw
http://arcj.info/vivisection/uni/uni.htm

化粧品の動物実験はこれ
http://arcj.info/vivisection/cosme/cosme_test.htm

164 :メイク魂ななしさん:04/05/07 12:26 ID:olLv+xAN
犯罪者を実験台にすればいい!悪い事したんなら少しは世の中の役に立て!!

165 :メイク魂ななしさん:04/05/07 16:32 ID:HdalvKkz
>>164
人権という言葉を知らないの?

166 :メイク魂ななしさん:04/05/07 18:15 ID:Co/anwsZ
>>160に激同。
多分ここを猛烈に批判してる人は、黒メーカー社員なんだろうね。
そんなに必死にならなくてもって言いたくなるようなレスがいっぱいある。

普通にスルーすればいいのに。

167 :メイク魂ななしさん:04/05/07 18:50 ID:Ys7n1y37
>>156
>うさぎのファーのバックなんてよく持てると思う。
>無理やり太らされて殺されるんだから。

フォアグラも、そうだった。
無理やりのどに餌の管突っ込んで太らされてた・・・可哀想だった。

>>165
でもオウムの麻原とかコンクリ事件の犯人とかには人権など(゚听)イラネ 。
実験台でも地雷撤去でもしてほしい。

168 :メイク魂ななしさん:04/05/07 19:06 ID:r5tv/bfa
また「黒メーカー」社員認定厨か。

私は単なるいちユーザーかつ犬猫・ペット大好き板住人なのだが。
ま、それはどうでもいいが、頻繁にあちこちのスレに貼られるから、
いろんな人が来るんじゃないの?
いかにもちゃねらが嫌いそうなスレ名だからね。

で、来てみたらスレ名にふさわしい香ばしさ。
>偽善者ぶってれば叩かれるのも当然だけど
って、じゃあ叩かれても仕方ないじゃん?

169 :メイク魂ななしさん:04/05/07 22:56 ID:cQtnESVS
>>148
どんなグロ画像でもグロ動画でも平気だった漏れが…
もう見れない。
5秒くらいで閉じてしまった。何あれ?すごい不気味。
直視できない。いや、直視したけど、もう頭から離れない。
動物なの?誰か解説キボン。
もう1回見ようとクリックしたけど恐ろしくなって
画像表示される前に閉じちゃった。
ちょっと怖いよ。何だあれ。でもまた見たくなってきちゃったよ。
精神錯乱…ありえないことじゃないな。この画像見たら。
>>154は見たんだよね?平気なの?

170 :メイク魂ななしさん:04/05/07 22:59 ID:Cox6pbHg
>71
医学部なのに、動物実験しなかったの?
別の板のひとが「医学部は全員動物実験する。」って言ってたけど、
実際はどうなんだろう。

171 :メイク魂ななしさん:04/05/07 23:02 ID:/iIKoSc/
私は2ch用ブラウザで画像を最小にして見たけど、3秒で閉じた。
奇形児や死体は平気だけど、得体の知れない物ってのはこんなに恐いのか。

172 :メイク魂ななしさん:04/05/07 23:06 ID:cQtnESVS
>>171
そうか!最小にしとけば良かった・・・
でかいまま表示されたよ・・・泣きそう。
漏れもあらゆるグロは大丈夫だったけど
これほんとダメだった・・・

173 :メイク魂ななしさん:04/05/07 23:12 ID:RtfxakwI
気になる…どんな画像なのか教えてくれまいか

174 :メイク魂ななしさん:04/05/07 23:16 ID:cQtnESVS
>>173
タブン、なんか不気味な人形を振り回してるんだと思う…
恐怖系。
漏れは大画面で大きいサイズの画像がブァァッッと表示されてビビって死にかけたが

175 :メイク魂ななしさん:04/05/07 23:18 ID:RtfxakwI
>>174
ありがトン。ふーむ動物実験とは関係ないのかな?見てみようかな…

176 :メイク魂ななしさん:04/05/07 23:19 ID:1uULst4n
ああ、動物実験=医薬品、化粧品とか言う発想してる時点で話にならねえ。
この世に存在するありとあらゆる人工物は全て動物実験の賜物だと言うのに。

だって、地球上の生物で初めて宇宙に行った生き物が実は犬だったとかさ。
この手の例を挙げたら枚挙に暇が無いくらいだよ。

ちなみに大学の農学部に在籍していた兄貴は研究のために毎日ネズミ殺してたって言ってたな。
まあ、マウス=ハツカネズミ、ラット=ドブネズミ。こう表現したら見方も変わるかもな。

177 :メイク魂ななしさん:04/05/07 23:24 ID:cQtnESVS
>>175
見たら感想キボン。
ていうか微妙にスレ違いになってきたな。スマソsage

178 :メイク魂ななしさん:04/05/07 23:29 ID:/R72pr8w
961 名前: 名無しさん? 投稿日: 04/05/07 22:58 ID:jxLcC0LG
http://www.megakles.btinternet.co.uk/CCC/EXHIBITIONS/HermAphroditism/IMAG/2001TA.jpg

おねがいします。

962 名前: 青汁 ◆AOJIRUk0pM 投稿日: 04/05/07 23:02 ID:H/z8oeqH

>>961
既出ですが、
人形振り回してる写真。ちょっとグロいかもです。


179 :メイク魂ななしさん:04/05/07 23:32 ID:RtfxakwI
>>177
無理でした許して グロいの無理

180 :メイク魂ななしさん:04/05/07 23:32 ID:cQtnESVS
>>178
どの板のスレ?
先に見てもらえば良かった・・・本当に鬱

181 :メイク魂ななしさん:04/05/07 23:36 ID:/R72pr8w
>>180
案内
ラウンジ
勇気が無くて見られない画像解説スレ Part558

4回も鑑定出てたよ。


182 :メイク魂ななしさん:04/05/07 23:38 ID:cQtnESVS
>>181
ありがd!
これからは画像見る前にチェックしまつ。

183 :メイク魂ななしさん:04/05/07 23:39 ID:cQtnESVS
>>179
うん。イイヨ(・∀・)
むしろ見ないほうがいいと思う

184 :メイク魂ななしさん:04/05/07 23:52 ID:DOski1RF
>>171だけど、もう1回でかいサイズでじっくり見てみたら大丈夫だった。
3秒とかで閉じるのが恐怖を増大させる原因かもしれない。

185 :メイク魂ななしさん:04/05/08 02:58 ID:xxOSN2ew
>>163
こんなコワイ動物実験今だにしてるんでつね

化粧品はいろいろで尽くしたから
もう実験しなくていいのでは

186 :メイク魂ななしさん:04/05/08 03:10 ID:089fUFTS
>>170
医学部医学科、歯学部歯学科なら絶対やるよ。
動物も人間も。
医学部でも他の学科(保健、看護等)の人はやらないのかも。


187 :メイク魂ななしさん:04/05/08 10:03 ID:G/dsGmEX
↑最近は動物実験の必要性もないのでは?と言われてるけどね
学校によっては死んだ(冷凍しとく)犬とか使う場合もあり。
つっても獣医だけど。面倒みてた犬の体を必要なく切るのは
嫌だよ・・・それが耐えられなくて辞めて行く奴多いもん・・・


188 :メイク魂ななしさん:04/05/08 10:38 ID:MP3CyQ8t
>186
歯学部も!?
驚いた。じゃあ、うちの近所の大学も・・。
ショックだな・・。しかし、歯の勉強なのに、人間の歯ならともかく、
なんで動物の歯で実験するんだろう、意味ないよね。

>187
獣医科も、最近は死んだ動物使うようになったんでつね。
よかった。これからはそうゆう学校がたくさん増えてくれればいいのに。
そういえば、獣医になった人が、「学生時代の6年間、やり続けた実験は、
想像を絶するほど、目を覆いたくなるほど酷かった。」って書いてたな。
何匹か殺すうちに、なんとも思わなくなって、解剖中にふざけたり、
バカ話しながらやる人までいると聞いてびっくりした。

189 :メイク魂ななしさん:04/05/08 11:21 ID:G/dsGmEX
>>188
学校によると思うけど。。。
やっぱ生きている物をわざわざ実験にする必要もない場合もあるし…
いちお逆もあるわけで。。。やだやだ。。。

190 :メイク魂ななしさん:04/05/08 15:48 ID:x5lj2s98
歯科でも医学的知識は必要だからね。
死んだ動物ではわからないことも多いんだよ。
まさか生きた人間を解剖するわけにいかないから、ラットやウサギで勉強させてもらうわけだけど。
164が言うように死刑囚を解剖…そんなの絶対やりたくない罠。。


191 :メイク魂ななしさん:04/05/08 21:19 ID:Wf/ud4z7
数年前、無知だった私は大好きな動物に囲まれて仕事が出来る、と
ありえない勘違いをし、動物実験用の動物を販売している会社に
アルバイトとしていった事がある。
覚えているのは、窓も無い真っ暗な倉庫のような所へ案内された時、
棚にケージがずらりと並んでいて、その中に白いうさぎが一匹づつ閉じ込められていた。
あと白ラットと、他にも何かいたが覚えていない。
白ラットは小さいダンボールに入れて出荷され、注文が入る都度、
何回かに分けて出荷されていた。
その会社の商品のパンフが置いてあったので見てみた所、
猫か犬用のギロチンらしきものが載っていた。
台にゴムひものようなものが4箇所とりつけられて、足を押さえつけられるようになっていた。
確か動物の首周辺の血液が、血液の状態を見るのに適している、
ような事が書かれていたような気がする。
馬や牛など血液、血清などが冷凍保存されていて、そこから生臭い匂いもきつかった。
あらゆるショックを受け、一日で辞めてしまった。

192 :メイク魂ななしさん:04/05/08 21:58 ID:I0DSO+iw
動物実験したほうが安全でいいじゃん。

193 :メイク魂ななしさん:04/05/09 00:12 ID:0uSIAMoU
>190
生きた動物でって・・。
それって、満足に麻酔もかけてもらえないんじゃないかな。
どうしても実験しなければならないなら、一切苦痛がないように完全無痛
状態にしてほしいよ。さんざん苦しんで死ぬのってかわいそうで見てられない。

>191
そういうバイト、よく募集してるよね。
大学の医学部と薬学部で、しょっちゅう募集してる。
実験動物の管理とか、実験の手伝いとかほんとに堂々と書いてある。

もっとびっくりした話が、動物看護師の学校で、就職先が
動物実験所とか紹介してあって、ド木も抜いた。しかも、
「動物好きなあなたに、ぴったりな仕事」とか書いてあった。


194 :メイク魂ななしさん:04/05/09 00:33 ID:bIbS7opR
>>193
ちゃんと麻酔もかけます。
苦痛を最小限にしなくてはならない等のガイドラインもちゃんとあります。
だから不必要に惨いこともしません。


195 :メイク魂ななしさん:04/05/09 03:11 ID:e0w9J3+2
先日、友人が動物実験用の動物の管理の仕事に就いたけど
「動物達に囲まれて癒される職場だよ〜」と言ってた・・・

いちお麻酔はかけるけど動物にしてみりゃ頼んでも無いわけだから
不必要といえば不必要。。。
イコールとして否めない事も事実でもありますね・・・つ_;)

なんかスレ違いになってきてしまいましたが・・・





196 :194:04/05/09 03:45 ID:bIbS7opR
>>195さんの言う通り、
不必要に惨いこともしません

必要以上に惨いこともしません
と言ったほうがとかったかもしれませんね。
私達の生活は尊い犠牲の上に成り立っていると言えば聞こえはいいけど、
人間の利益追求の為に不必要な動物実験が行われるのは、決して肯定できませんよね。

197 :メイク魂ななしさん:04/05/09 13:51 ID:C95E+1EL
>大学の医学部と薬学部で、しょっちゅう募集してる。
>実験動物の管理とか、実験の手伝いとかほんとに堂々と書いてある。

それのどこに問題が?


198 :メイク魂ななしさん:04/05/09 14:20 ID:D1Pt2eC6
人体実験がいいよレイプ・殺人・幼児虐待のやつら結果も確実だし

199 :メイク魂ななしさん:04/05/09 15:07 ID:RCOsXSAV
動物には何の関係もない。
人間の体は人間で実験するべき。
動物だって同じ命。

200 :メイク魂ななしさん:04/05/09 15:13 ID:D1Pt2eC6
うれしい 同士がいた

201 :メイク魂ななしさん:04/05/09 15:27 ID:pDJbXuWP
わずかな危険性を調べるために一部の人間を犠牲にするというんですか?
自然界で他の動物の犠牲の元に自分たちの種族を存続させるというのは普通のことだと思いますが。

202 :メイク魂ななしさん:04/05/09 15:32 ID:D1Pt2eC6
だからレイプ・殺人・幼児虐待の奴らにかぎるて
かきこんでるでしょ

203 :メイク魂ななしさん:04/05/09 15:43 ID:D1Pt2eC6
利益追求が雪印・浅田・三菱を呼び犠牲者だしたんでしょ

204 :メイク魂ななしさん:04/05/09 16:26 ID:nc075Gzg
動物実験しないと謳っている企業だって、工場は山を切り崩して建ててるんだ。
流通させるためのトラックだって、道路だって、本来あった生態系を崩して作られてるんだ。
白メーカーが聞いて呆れる。

205 :メイク魂ななしさん:04/05/09 16:37 ID:D1Pt2eC6
↑あんたのくさい口もでしょ

206 :メイク魂ななしさん:04/05/09 17:52 ID:5PR1aXIZ
>>199
じゃあ自分の体を献体してくれよ

207 :メイク魂ななしさん:04/05/09 18:00 ID:RCOsXSAV
>>201
その危険性は人間のためのもの。
動物には何の関係もない。
犠牲っいっても残酷なことしかしてないじゃない。

人間が一番偉いわけでもないんだよ。
何が一番えらい種族かとかないと思う。


208 :メイク魂ななしさん:04/05/09 18:01 ID:RCOsXSAV
>>206
それは化粧品を使う人がしたらいいと思う。
私はヘチマ水と、自分でつくる乳液と、化粧は
日焼け止めしかつけてないから。

209 :メイク魂ななしさん:04/05/09 18:02 ID:RCOsXSAV
あと日焼け止めも自分で作ってるものだし。

210 :メイク魂ななしさん:04/05/09 18:03 ID:RCOsXSAV
まぁこんなとこで話しても何の解決にもならないけどね。

211 :メイク魂ななしさん:04/05/09 18:04 ID:RCOsXSAV
いちばんはじめに動物実験したところってどこなんだろう??

212 :メイク魂ななしさん:04/05/09 18:07 ID:RCOsXSAV
あげてしまいました・・・

213 :メイク魂ななしさん:04/05/09 18:20 ID:i9RMZWZA
するってーと、ノーメイクで、化繊や綿/麻などの衣類を好み、
最近豆腐にハマってここ数日豆腐しか食べていないオレは、
遊びでカエルに爆竹使う事以外、
だれにも何も言われる筋合いないって事だな。

っつーかさ、要点は
人間の勝手で動物にひどい事するなって話しだろ?
そんな事言い始めたら、庭にいるダンゴムシ駆除もNGだろ?
造花でも植えてこまめに洗えってか?

なに得意げに「動物実験を行ってないメーカーは . . . 」とか言ってんだよ。
そのネタ、本当なんですかぁ?
大体がどこから入手したネタなんだよ。
孫会社かどっかがやってるとか、他の会社が実験済みの材料使ってるとか、
そんなオチじゃねーだろうな?

214 :メイク魂ななしさん:04/05/09 18:47 ID:Y+o6/Hil
ID:RCOsXSAV

の手作り日焼け止めとやらの材料はどこで買ってくるの?
自然を切り開き、そこにいる動物を殺して作った工場で作られたものでしょ?

215 :メイク魂ななしさん:04/05/09 19:10 ID:xrWB/mEs
つーか化粧品で動物実験をするのはもういいだろ
体に害を及ぼすかもしれない新製品なんて欲しくないし

ここのスレ見てからは、いろいろ考えるようになったよ
もう実験してるとこのは買わない

216 :メイク魂ななしさん:04/05/09 19:21 ID:xrWB/mEs
>>213
>なに得意げに「動物実験を行ってないメーカーは . . . 」とか言ってんだよ。
>そのネタ、本当なんですかぁ?
>大体がどこから入手したネタなんだよ。

直接メーカーに質問して、回答した企業って書いてあるよ
http://www.hcn.zaq.ne.jp/10demo-osaka/satc2.htm

217 :メイク魂ななしさん:04/05/09 19:52 ID:6cCIHH+u
【海外】イスラム教徒への差別言動でブリジット・バルドーが起訴される
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1083939559/l50

218 :メイク魂ななしさん:04/05/09 20:17 ID:A749BUFc
>>216
よく読め。
「孫会社かどっかがやってるとか、
他の会社が実験済みの材料使ってるとか」
って言ってるでしょ?

そのサイトの起業は、
ファンデーション一つ作るのにも酸化チタンの合成から
作っているんですかって言ってるのよ。
っつーか、酸化チタンをファンデに使用した時点で、
すでに「他の会社が実験済みの材料使ってる」に該当するっつーの。
っつーか、コラーゲンが入っていても
「他の会社が実験済みの材料使ってる」に該当するよね。

219 :メイク魂ななしさん:04/05/09 20:45 ID:C15R8Zw1
>>215
ハゲド

220 :メイク魂ななしさん:04/05/09 21:00 ID:mArC07T2
私は実験よりタール入ってないことの方が大事。
こないだタール入りのお気に入りのチークを無くしたのは
タール無しのチークを買いなさいという神のお告げだと思うことにする。

221 :メイク魂ななしさん:04/05/09 21:23 ID:zNpqW2NQ
医薬品と化粧品(の原料)と食品添加物ってのは線引きがかなり曖昧。
例えば軟膏の基剤とクリームの基剤が一緒だったり、薬事法が変わって医薬品オンリーの成分を化粧品に使っても
良くなったり、食品の酸化防止にビタミンC」使ったり、みたいな話はたくさんある罠。
所謂”黒メーカー”は、製薬部門も持ってるんだから、動物実験を止められる訳が無い。
ここで動物実験反対とか抜かしてる香具師らがダイエットサプリとか使ってたりファミレスで外食してるとしたら
ちゃんちゃらおかしい話だわい。


222 :メイク魂ななしさん:04/05/09 21:34 ID:A749BUFc
>>221
アスパルテームやアルギン酸なんたらだっけ?
カロリーゼロの甘味料全般、動物実験の産物だよね。
太りたくなけりゃ甘いものも食わないでおけよと言いたい。

223 :メイク魂ななしさん:04/05/09 22:39 ID:MiSBNytT
>221
反対派の人たちは実験してる化粧品「だけ」使わなきゃいいんだって。
自己満足だって分かってるんだってさ。
なんで動物実験の歯止めにもならない事をしたがるのか知らないけど。

224 :メイク魂ななしさん:04/05/09 22:52 ID:hGGGN+ZG
ここのヤツらって、原料のことになるとスルーなんだよな…。

225 :メイク魂ななしさん:04/05/09 23:55 ID:aAbgEzua
何故か昔動物実験した原料はいいらしいよ。

226 :メイク魂ななしさん:04/05/10 00:54 ID:eaX2j6gp
ドイツをはじめとする諸外国が次々実験の廃止をしていることを知らないのかな。
必要最低限の犠牲にしようとしてんだよ。

だから日本はいつも出遅れるんだよな。
あまりに貧しい物差しでしか事実をはかることが出来ない。
少しは日本の外に目を向けてはどうなんだ。

227 :メイク魂ななしさん:04/05/10 01:01 ID:9O9xtUVr
>225
それ言ってるとキリがないだろーが。

228 :メイク魂ななしさん:04/05/10 01:33 ID:rG5Yd9tj
ハイハイ、>>115へ戻りましたよ〜。
次は「医薬品と化粧品とごっちゃにしてる頭悪い」が来ますよ〜。

229 :メイク魂ななしさん:04/05/10 01:40 ID:1jmHDV7a
昔実験して安全が確かめられたものを
改めて今実験する必要があるのかって事でしょ

230 :メイク魂ななしさん:04/05/10 03:26 ID:qmNJZkXP
動物で実験した原料ってことでは一緒だよね。

231 :メイク魂ななしさん:04/05/10 07:02 ID:pYTSOsAm
大体さ、多数の動植物の犠牲の上で成り立ってる現代文明の恩恵に与ってる
時点で動物実験に間接的に関与してることになるんだけどな。
その事実に目を向けずに、「動物実験してる化粧品を使っていない私って
なんて志が高いんでしょう」とか思ってるんだったら全くもってお目出度い。

余談ですが私は学生時代ネズミ解剖したことあります。人間の解剖にも
立ち会いました。でも医学部じゃありませんよ。

232 :メイク魂ななしさん:04/05/10 08:10 ID:JZzwArxU
>昔実験して安全が確かめられたものを
>改めて今実験する必要があるのかって事でしょ

これがそもそも妄想だと思うんだな。
そんなの、企業からすればコスト&時間の無駄だから、
やってないと思うんだけど。

233 :メイク魂ななしさん:04/05/10 12:29 ID:wvvU6SaT
スティラも実験した原料使ってんのかな。昔に動物で確かめたやつ。

234 :メイク魂ななしさん:04/05/10 13:29 ID:tFJ6AiyP
人体解剖がしたい!
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032339388/-100

235 :メイク魂ななしさん:04/05/10 15:43 ID:KfjEU0L5
>232
んだ。反対派の連中は必要ないのにガンガン動物を殺しているというけど、
なんで金と手間かけてそんな事する必要があるのか、研究者の立場で考えた事あるのかね?
実験する人を虐待趣味かなんかと思いたいようだけど、虐待とはまったく別の話。
日本だってコストを必要最低限に抑えようとするのは同じですよ、豊かな物差しを持つ>>226さん。


236 :232:04/05/10 17:29 ID:JZzwArxU
どこのファンデでも酸化チタン入ってるだろうと思うんだ。
だから>>233だけじゃなく、
食品として動物実験で安全が確認されたものや、
旧医薬品として動物実験で人体使用が認可されたものが
使われている事は間違いないと思うんだよね。

企業はイメージと新製品開発コストの効率化のバランスで、
実験をやるかやらないか決めているだけ。
ヒステリックに騒いでいる連中はそちらの視点からみていないので、
ついこのまえ生体実験をパスしてA社が売り出した物質Xを1年遅れで
B社が採用して「当社は実験していません」と言っている事には
まったく気がつかずに「動物実験をしていないのはB社とC社です」などと
得意げにいうわけです。

また、生産過程がすべてB社、C社で行われているような錯覚をしているので、
原材料会社Xが実験をしていたとしても、
B社C社は実験を行っていないというわけで、それも鵜呑みにする。

ようはさ、「動物実験をしていますか?」なんてアンケートは、
例えるなら牛丼屋各社に「貴社は牛を殺していますか」って
アンケートしている程度の事なんだけど、その矛盾をどうするの?

237 :メイク魂ななしさん:04/05/10 20:26 ID:2oRcFWiL
原材料も実験してないって電話で聞いたって話もよく出るけど、あてにならないね…

238 :メイク魂ななしさん:04/05/10 20:38 ID:lfD6sSLd
ID:RCOsXSAVだけど、
>>手作り日焼け止めとやらの材料はどこで買ってくるの?

ホバオイルに二酸化チタンの親油性(名前忘れた・漢字多分間違ってる)で作ってます
家の近くに売ってます。

>>自然を切り開き、そこにいる動物を殺して作った工場で作られたものでしょ?
多分ちがうと思うなぁ・・?

そんなにつっかからなくても・・・手作り日焼け止めの作り方教えてあげようか?


239 :メイク魂ななしさん:04/05/10 20:41 ID:lfD6sSLd
この問題は解決しない問題だろうなぁ。
人それぞれ考え方が違うしね。

240 :メイク魂ななしさん:04/05/10 21:12 ID:OpYihqv3
あれ、動物に優しい〜スレ消えた?

241 :メイク魂ななしさん:04/05/10 23:18 ID:txopW2b7
実験推進派の人に聞きたい。
なぜ世界の化粧品業界は実験しない方向&禁止に向いているのかを。
いいことだったらやめないハズ。
消費者がうるさいけど、実験はいいことだ!という結論に達していれば
そんなことにはならないのでは?


242 :メイク魂ななしさん:04/05/10 23:44 ID:Q/w5K7wu
>>241
どちらかといえば「推進派」ではなく「容認派」が多いのではないかと思う。
<しなくていいんだったらしない方がいいけど、しなきゃ仕方ないんじゃない?>
…って感じではないかな。

243 :メイク魂ななしさん:04/05/10 23:56 ID:9O9xtUVr
こんなところで意見言っても、実験はなくならないって言うかも
しれないけど、やっぱり何度考えてもいやなものはいやだよ。
この掲示板で動物実験がいかに残酷か考えるきっかけになって
良かったと思ってるよ。それまで何も知らなかった私はむしろ
医療のためなら、いいことだと思い込んでたから。


244 :メイク魂ななしさん:04/05/10 23:58 ID:2IjHUYl2
>241
242に同意。
あくまで肯定派の全てを積極的な姿勢と見なしたいようだけど
(残酷な事好きなんだろう、とかさ)
そうでない場合の方が多いと思う。少なくとも私はそう。
完全な代替法なりあればそちらを使うし、
ただ現状ではそれは不可能だから動物実験も行う。
その中で犠牲は最小限に抑える努力はするし、
無駄な苦痛は与えない配慮はする。

245 :メイク魂ななしさん:04/05/11 00:08 ID:I2TCNRPz
さらに
>>213に書いてある
>っつーかさ、要点は
>人間の勝手で動物にひどい事するなって話しだろ?
>そんな事言い始めたら、庭にいるダンゴムシ駆除もNGだろ?

っていうのも、結構、動物実験うんぬんに関しては大切な部分だと思う。
マウスらラット、うさぎの実験は不可で、虫ならOKっていう人は多いのでは
ないかと。



246 :メイク魂ななしさん:04/05/11 00:22 ID:Gn6SVyjE
動物に優しいスレが消えたのはもしやここのせいか?

倫理云々の前に,実験しなきゃいかんほどヤヴァイよーな何を化粧品に使ってるのか
メーカー側に小一時間(ryなのと、そもそも動物の肌と人間の肌じゃphが違うから
実験しても無駄だという意見にハゲドなので、実験してるとこのは怖くて使えません。

さらに言えば、漏れ的には生きてくのに必要な殺生はありだが、装飾の為の殺生は、
毛皮や化粧品ひっくるめてイヤン。
いまさら肉食やめろったって、それ用に家畜化されちゃった動物たちはもう自然に
帰せないわけだから、ありがたく美味しくいただく。フォアグラとかは人道的じゃないから
食べないけどね〜。

>193-194
漏れの知り合いでも実験動物使うよーな研究してた香具師いるけど、ガイドラインなんて
あってないよーなもんだそうな。
だから香具師は泣きながら麻酔なしでマウスを(以下自主規制

247 :メイク魂ななしさん:04/05/11 00:25 ID:lqT6PYko
医療ね。化粧品ね。動物実験やってるのはそれだけじゃないんだっつーの。
食品添加物も当然実験するわ。効果や安全性だけでなく、致死量とかさ。

ところで君ら野菜はスーパーで買っているのかな?当然のことながらそれには農薬かかってるよね。
(”自称”無農薬は除く)農薬だって動物実験した上で、より安全でなおかつ効果の高いものが開発されていくのよ。
害虫は確実に殺して、なおかつ人体や環境に悪影響を及ぼさない、となると、実験には虫もネズミもお魚(水に溶けた
時の毒性を調べるため)も使うんだな。もちろん生分解性のテストもするしね。

ところでさ、所謂”白メーカー”の化粧品使ったところでさ、その化粧落とすときにクレンジングしたら、そfれそのまま
水で洗い流しちゃうんですか?これは立派な水質汚染につながる行為だと思うんだど、どうよ?

248 :メイク魂ななしさん:04/05/11 00:45 ID:I2TCNRPz
>>246
>実験しなきゃいかんほどヤヴァイよーな何を化粧品に使ってるのか
ここが実験に対する考え方が研究者と逆だと思うのだけど。
ヤヴァイかヤヴァくないかを確かめるのが実験なわけで。

249 :メイク魂ななしさん:04/05/11 00:58 ID:QxzVGx6w
>246
> 漏れの知り合いでも実験動物使うよーな研究してた香具師いるけど、
> ガイドラインなんてあってないよーなもんだそうな。
そりゃ相当酷いとこですな。
今時そんなとこあるのかと。正直、信じられませんわ。
基準クリアするのに何かと苦労してる身としてはね。

250 :メイク魂ななしさん:04/05/11 01:07 ID:EP8IZ1ND
247
ちゃんと流れ出ても微生物によって分解され、
魚の餌になるクレンジングを使っています。
太陽油脂とかさーあるんだよそういうの。

お前みたいな無知がいるから水質汚濁も止まらないし、二酸化炭素も増えるんだよ。

251 :メイク魂ななしさん:04/05/11 01:34 ID:lqT6PYko
>250
貴様人を無知扱いするんじゃねえよ!クレンジングそのものよかファンデーションなんかを流すのはどうかって
聞いてるんだ。あれはあれでかなり油分が含まれてるからな。クレンジングオイルもヤバイとは思わないのか?
それよりお前風呂に米ぬかとかぶち込んでないだろうな?あれも水質に影響与えるぞ。

それよりさ、農薬とか食品添加物の話はスルーかよ。お前の見解はどうなんだ、化粧はしなくても困らないが、
食べることはそうは行かないからな。

252 :メイク魂ななしさん:04/05/11 01:37 ID:wKNPywHO
動物に優しい〜のスレは閑散としてたから、活気のあるこちらが残ったんだろう

253 :メイク魂ななしさん:04/05/11 02:30 ID:Gn6SVyjE
>248
明らかにヤヴァイと分かってるやつ使うんでも実験するんでそ?それは無駄ちゃうん?
例えば日本盛は白メーカーだが、何で実験しないかってかってーと、昔から造酒に
関わる人の間で使われてきたものを製品化しただけなんで、実験はいらんのですと。
こーゆーのはどうなの?
研究者的にはヤヴァイの?
>249
結構あるみたいよ。猫にむりくり胃潰瘍作らせる為にどーとか、麻酔かけると結果に
影響が出るからどーとか。そんで論文には文言だけを載せる、と。
心理・脳科学系でも生きたままの猫やサルの脳に電極挿したりとかしてるし。
あなたのとこは良心的なんでない?

>251
カリカリしないで〜。せっかくなんだからいい議論がしたいし良い情報も得たい。
私個人のことを言えば、食品に関することはね、こりゃもう割り切るしかないと思ってる。
その農薬を口に入れて身を滅ぼしてるのも自分だし(だから実験OKとも行かないのは
重々承知だけど)。
てかそんなとこにまで気が回らなかった。その意味で、情報どうもです。
水質汚染については気をつけてるつもりだけど、あとは日本の下水処理機能とその向上
に期待するしかないですごめんなさい。

254 :メイク魂ななしさん:04/05/11 04:11 ID:iIe+shlQ
家にペットがいる人とそうでない人とではまた違うのかもね。
私は犬を買い始めて初めて実験を知ったという無知な人間だった。
普通に暮らしてて「うーむ、これは実験やってるかな?」とは
考えもしなかったからね。

255 :メイク魂ななしさん:04/05/11 17:41 ID:fuXXvlfK
ペット産業に金落としてる時点で動物可哀想とか言えないよね…
リガリーブロンドも犬に服着せて嬉しそう。

256 :メイク魂ななしさん:04/05/11 19:40 ID:Gn6SVyjE
>255
飼うこと=かわいそう、か?w確かにリーガリーブロンドみたいのは行き過ぎだけどさ。
もしや野良に無責任に餌やって近所から顰蹙買ってないよね?

こんだけ長い年月かけて飼いならしてしまった家畜を今になってリリースすることの方が
かわいそうだとは思えんかね。いまさら犬や猫は自然に戻せないでしょ。牛や豚も。
ペットはもう既に家畜。飼うのが可愛そうだというなら、家畜化に向いてない動物に手を
出したがる馬鹿どもに言ってやんなよ。

視点変えると犬や猫は、人間が負担してる彼らの維持コスト考えると、巧妙に人間社会に
パラサイトしてるともいえる。これはアメリカの社会学者が言ってることだけど。

257 :メイク魂ななしさん:04/05/11 20:15 ID:5p0OlFDK
環境にやさしい〜と
動物にやさしい〜と
お肌にやさしい〜なら

どれを取る?


258 :メイク魂ななしさん:04/05/11 20:20 ID:M4shaWQ/
少しPC開かないでいた間に、
動物に優しい化粧品スレ、無くなっちゃったんですか?
議論したい人はすればいい、と思うけれど
でも、あのスレでは白メーカーの情報を色々と得ることが出来ただけに
見られなくなってしまったのは、やはり残念です。

259 :メイク魂ななしさん:04/05/11 20:28 ID:kbV84rBN
>>256
すぐに極論に持っていくね。

>もしや野良に無責任に餌やって近所から顰蹙買ってないよね?

妄想もお好きなようで。需要がなくなれば供給もなくなるんだよ。
普通に犬飼ってれば動物実験は一生付いて回るよ。

260 :メイク魂ななしさん:04/05/11 20:29 ID:kOBRkds5
重複スレだしね。なんでこっちが残ってんのか知らないけどw

261 :メイク魂ななしさん:04/05/11 20:43 ID:XIim+KnU
化粧品開発には代替法があるんだから動物実験は必要ないというだけの事じゃないの?
動物実験全否定してるわけじゃないのに、なんで全部ひとくくりにすんのかな。
やっぱ>>1の画像で勘違いしてんのかね。

262 :メイク魂ななしさん:04/05/11 20:52 ID:M4shaWQ/
>>260
うーん、重複とは言え、ざっと見たところ、こちらは議論スレのようだし
あっちは、あくまでメーカーや製品情報交換の場という
スタンスとってたと思うので、まあとにかく、私的には残念なんですよ。
(などと言う権利、私にないのは解ってますが・・)
・・情報は、白メーカーリストのサイトを見ることにします。。


263 :メイク魂ななしさん:04/05/11 21:08 ID:goYWmP7z
>259
最後の1行禿同。
ウチも猫飼ってるけど、動物って正直だと思う。猫じゃらしとかのおもちゃは本物のウサギの毛皮とか羽とかで出来てる
やつでないと見向きもしない。ウールとかカシミヤなんかも大好きだし。
しかもウチの中に入ってきた虫は玩んで殺しちゃうしさ。

具合が悪くなったりワクチン打ってもらうのに獣医さんに連れてく訳だけど、その獣医さんだって研究のためにいろいろ
動物実験やってるでしょ。安楽死もやることあるんだから。動物を生かすためだけに存在してるんじゃないのよ。

ペット用の医薬品ももちろんだけど、ペットフードだって実験無しにはよりよい物を作る事なんて不可能だと考えていい。

264 :メイク魂ななしさん:04/05/11 21:09 ID:Gn6SVyjE
>259
ごめん、日本語不自由なんで、もちょっと分かりやすく説明してくれる?
特にこの辺↓
>需要がなくなれば供給もなくなるんだよ。
>普通に犬飼ってれば動物実験は一生付いて回るよ。
何の需要供給??
動物医療関係の実験のことを言ってんのかね?
だとしたらスレ違い。てかこのスレ自体が板違いだけどね〜。

議論スレは動物大好き板にあったと思うんだけどね。
何でこうなったかな。

265 :メイク魂ななしさん:04/05/11 21:12 ID:Gn6SVyjE
>263
ウサギはともかくウール・カシミヤは別にそれだけなら殺生関係ないでつよ。
毛皮はもろ殺生ですがね。


266 :メイク魂ななしさん:04/05/11 22:02 ID:DggfRZcu
>>263
それと化粧品の動物実験と関係ないだろ・・・・

267 :メイク魂ななしさん:04/05/11 22:07 ID:u3iS6Fx1
う〜んたしかにペット業界も酷いといえば酷いよね。
化粧品の動物実験だけを悪としてもしょうがない気がしてきたぽ。。

268 :メイク魂ななしさん:04/05/11 22:27 ID:7epxatxe
>>264>>266
でも263や259の言いたいことわかるよ。

>>267
そうそう。

まあ、できることからやっていこう、というのはいいことだと思うけどね。
黙々と実践するだけでなく、変な満足に浸ったり黒メーカーやユーザーの
人格批判みたいなことをやったりするから、叩く人が出てくるんじゃないかな…
自分たちは正義の側、相手は悪、っていう思考って胡散臭いでしょ。
「あんたらだって動物殺しながら生きてるじゃん(´_ゝ`)」と言いたくもなるのでは。

269 :メイク魂ななしさん:04/05/11 22:51 ID:QxzVGx6w
>268
そうなのよね。
私自身は実験必要派。仕事もそっちとは縁の切れないもの。
その事を引け目には感じない。それなりに誇りを持ってる。
でも無闇な犠牲は望まない。可能な限り無駄は省くべきだと思う。
実験反対を主張する人も基本的には認める。
自分が出来る事をするのは良い事。白メーカーにこだわるのもね。
でも深く考えずただ「可哀想、残酷、実験するのは酷い人!」と感情的になったり
自分の思想や正義感を他人に闇雲に押し付ける人を見ると
ハァ?という気持ちになるのは否めない。

270 :メイク魂ななしさん:04/05/11 23:31 ID:9dZp1bln
消えたスレでも、まとめサイト作ってた人がいなくなったら『黒メーカーの陰謀だ!』でしたよ。
ちょっとついてけない…。

271 :メイク魂ななしさん:04/05/12 00:00 ID:JtVwKw7F
>>261
hage ga do-i

272 :メイク魂ななしさん:04/05/12 00:06 ID:9cLpZRG/
>>270
私もその時見たけど、そこまでの言葉は言ってなかったと記憶してます。
言葉は正確に伝えた方がよろしいかト。

273 :メイク魂ななしさん:04/05/12 00:11 ID:vrnz3Lip
黒メーカーが圧力かけてるとか電波な書き込みもあったね。
きっとまとめサイトに嫌がらせメールが来たんだとかなんとか。

274 :メイク魂ななしさん:04/05/12 00:48 ID:RYFdZhgD
>>253
>明らかにヤヴァイと分かってるやつ使うんでも実験するんでそ?それは無駄ちゃうん?

[明らかにヤヴァイもの]って何を指しているのかで回答が違いますが、
例えば毒性があると言われていても、経口毒性なども含めて、どの程度の量で
ヤヴァクなるのかを調べるのも実験です。
ちなみに日本盛の話をそのまま信じてみたとして、
「安全」というものに対する考え方の違いかなと。
日本盛・・・昔から使われている成分なので安全と考えられる。
動物実験メーカー・・・昔から使われていようと新しい成分であろうと、
        科学的に安全を証明しなければならない。

275 :メイク魂ななしさん:04/05/12 00:51 ID:wE1fgHPs
>263
予想は薄々してたけど、ペットフードまで実験するのか。
ペットフードって実験とかより、動物に試食させて、死んでないか
調べるのかと思ってたYO!
ほんと、世の中実験が多すぎるね。








276 :232:04/05/12 03:09 ID:0Pe9psV0
で、白メーカーとかのたまって羅列しちゃってくれちゃったりしてるけど、
僕の質問にはだれが答えてくれるんだい?

ちなみに僕は擁護でも推進でも否定でもなく、
根本的な問題である「人間の勝手で他の種を犠牲にしてもいいのか」って、
遠くにある本当の問題を視界にも入れずに、
製造過程のどの段階で実験が必要なのかについても良く知らず、
「○○というメーカーは実験を行っていませんよー」
的な事をしゃーしゃーとのたまい、
牛乳パックの内側のコーティング材やらには一切触れもしない、
極度の近視なので本質が見えていないため気がつきもしないくせに、
ヒステリックに、かつ涙ながらに愛を叫ぶ(叫びたい)自分が
世界の中心だと思い込んでいる全く持ってクレイジーなあなた、
そうオマエだよオマエ、オマエみたいな世間知らずの気分屋が気持ち悪いだけ。
だから早く答えて。
「吉野屋は牛を殺していないから白メーカーだ」
というのと同じ発想にたどり着いた理由を盲目の僕に教えて。
おねがいね、実験を毛嫌いしているあなた。

277 :メイク魂ななしさん:04/05/12 12:27 ID:bt7nVVye
ま、いずれにしても
自分でお金払って買うんだから、私は白メーカーと言われてる所のものを
買うことにしました。
その、まとめサイトとか白メーカーリスト、どこかで見られるのかな?
ご存知の方がおられたら、教えて下さいね。
代替法にも興味があります。

278 :メイク魂ななしさん:04/05/12 15:16 ID:ecwYfL6d
研究者は実験が好きだからね…
統計学見地からもデータの妥当性を示す為には相当のサンプル数が必要だし。。
とにかく無意味と思われる残虐な行為は控えて欲しい。

279 :メイク魂ななしさん:04/05/12 15:21 ID:QITp9ezL
携帯電話も実験してまーす。

280 :メイク魂ななしさん:04/05/12 19:28 ID:0EOx9GRm
化粧品において、動物実験の義務はありません。
それは、新規物質を使う場合においても同様であり、
企業の責任のもとに安全性を確認すれば良い事になっています。
従来販売前に承認申請及び許可が必要でありましたが、
2001年4月の薬事法改正により緩和され、販売名のみの届出となりました。

だって。ソース↓
http://arcj.info/vivisection/cosme/cosme.htm#1

>>277
おまいみたいな人がいて、こういうスレがあって
良かったと思う。一人の力は弱いけど、その事実が広まれば
やっぱりイメージ悪いし、企業もきっと考え直してくれると思う。
http://www.hcn.zaq.ne.jp/10demo-osaka/satc2.htm
良かったらこれ参考にして下さい。

281 :メイク魂ななしさん:04/05/12 20:30 ID:X0RrOgEX
>>276
このスレや、他スレに出張して来る方々にも
似たようなこと言ってきたんだけどね、スルーされちゃうのよ。
レス来たと思ったら黒メーカー社員か嵐かバカ認定でさ。

けど、あんた表現上手いね、「吉野家」いいよ。

282 :232:04/05/12 21:47 ID:j6S+qpP3
>>280
そんなのどうでもいいから答えろや。
飲食店による家畜の屠殺も義務じゃないぜ。
殺される事を問題提起しているくせに、
義務じゃないから実験やらない企業は白? 聞いて飽きれる。
「どっかが実証してくれてるから大丈夫だろ」は白か?あぁ?
どうなってんだおまえらの思考回路は。
さっさと答えろよ、犯罪を非難しているくせに、
なんで実行犯ダケを目の敵にするのか答えろ。
依頼したヤツは無罪か?ん?どうなんだよ。

>一人の力は弱いけど、その事実が広まれば
どういう事実だ?何を広めたいんだ?
「動物実験で手を汚して開発した新材料は新しい物好きに買わせておいて、
私たちは一年遅れでも実験しないで作っている会社の商品を買いましょうね」
ってトンデモ思想かい?

 さ っ さ と 答 え ろ ド 近 眼

>281
サンクス

283 :メイク魂ななしさん:04/05/12 21:47 ID:FBzZXleT
>>281

ほんと>>276の「吉野家」、うまい表現だと思う。
思わずワロタ。
それに、概ね同意。




284 :メイク魂ななしさん:04/05/12 21:52 ID:FBzZXleT
連投スマソ

>>282
激しく同意。
だが、まぁもちつけ。



285 :メイク魂ななしさん:04/05/13 00:21 ID:fFbQzRdE
>>280

見ました。これイイネ!!(・∀・)

286 :メイク魂ななしさん:04/05/13 00:28 ID:fFbQzRdE
>>このスレや、他スレに出張して来る方々にも
>>似たようなこと言ってきたんだけどね

粘着おつかれさま

287 :メイク魂ななしさん:04/05/13 00:42 ID:mtOEJq2i
>>286
そういうレスだけはちゃんとするんだね。

288 :メイク魂ななしさん:04/05/13 00:46 ID:jHsZhXte
頭悪いから、答えられないんでしょ。


289 :メイク魂ななしさん:04/05/13 10:02 ID:VnK1jaUZ
別にいいんじゃないの?個人の思想はいろいろ。
肉は絶対たべません!と言う人、旦那のお母さんとは一生しゃべりません!と言う人、
化粧品の実験は反対!と言う人、うんこは絶対自宅で!と言う人・・いろいろいるって。
他人に押し付けなきゃいいと思うのだが。

290 :メイク魂ななしさん:04/05/13 11:01 ID:YYT8N8HZ
大企業の作る化粧品を買うのはやめましょう。
消費者にやさしい企業(ちふれ、ハイムなど)は
残酷な動物実験を一切していません。
消費者としてもっと賢くなりましょう。

291 :メイク魂ななしさん:04/05/13 11:35 ID:YYT8N8HZ
1さんの薦めるボディショップ日本支社はイオングループですね。
http://www.the-body-shop.co.jp/about/index_company.html
> 化粧品の動物実験に反対しています。
> 公正な取引を通じて、社会を変えたい!
> ひとりひとりの人権を大切にしています。
> 私たちをとりまく環境を守ります。
> ありのままの自分を尊重する。

http://66.102.7.104/search?q=cache:bkkzB0i2Ln0J:www.fuluhashi.jp/gmm/15_8_29.htm+body+shop%E3%80%80%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9&hl=ja&lr=lang_ja
> THE BODY SHOPと環境NPO団体グリーンピースは
> 2002年8月に南アフリカのヨハネスブルクで開催された地球サミットで、
> 新エネルギー使用の促進、また新エネルギーの供給による発展途上国支援を
> 世界のリーダーに訴えました。この運動はChoose Positive Energy
> (前向きなエネルギーを選ぼう)と呼ばれ、賛同した人は1,616,493名
> (2003年8月18日現在)におよびます。

動物実験を禁止するだけではなく、このような環境問題や社会問題にも
力を入れている素晴らしい企業なのです。

イオングループも環境問題や社会問題に関心ある企業だと聞いております。
このような企業を応援するのが私達化粧品を使う者のつとめでは
ないでしょうか?

292 :メイク魂ななしさん:04/05/13 12:03 ID:WcMppQXm
>>282
「殺されること」を問題にしてるわけじゃ、ないと思うんだが・・・

293 :メイク魂ななしさん:04/05/13 12:09 ID:IZPLNIxs
>291
イオングループは民主党系企業。
菅直人も信用できる人ですか?(゚∀゚)

294 :メイク魂ななしさん:04/05/13 12:19 ID:XLXlZyz/
>>165 犯罪者に人権なんて無い。

295 :メイク魂ななしさん:04/05/13 12:26 ID:VnK1jaUZ
確かに犯罪者に人権はないね。それが子供であろうとも。
サカキバラももう社会復帰してるんだよね。
あんなの死刑でいいのに。

296 :メイク魂ななしさん:04/05/13 12:30 ID:Pq8VyVK1
http://www.google.co.jp/search?q=cache:35i8FnhZyBAJ:www.icrwhale.org/02-A-13.htm+%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%80%80%E4%B8%8D%E6%B3%95%E4%BE%B5%E5%85%A5&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

http://www.google.co.jp/search?q=cache:i2LVq9bINZsJ:www.icrwhale.org/02-A-4.htm+%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%80%80%E4%B8%8D%E6%B3%95%E4%BE%B5%E5%85%A5&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

http://www.google.co.jp/search?q=cache:sXVwRWc7YC4J:www.vec.gr.jp/vecnews/19990319.htm+%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%80%80%E4%B8%8D%E6%B3%95%E4%BE%B5%E5%85%A5&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

『グリーンピース 不法侵入』でググってみました。

297 :メイク魂ななしさん:04/05/13 13:31 ID:wCZfv91w
なんか勘違いがないかな?
過去の代替法が確立されていなかった時代とは事情が違うんだよ。
動物実験でしか安全性が確認できなかったのであればそれはその時代においては必要な実験だったんだから反対はしない。
でも今は違うでしょ、代替法があるんだから、化粧品開発においては動物実験を禁止している国もあるんだから。
よその国ができてる事を日本ができないなんておかしいでしょ、日本人の肌には代替法で安全性が確認されたものは危険だってわけでもないんだし。
もし今現在に代替法があるにもかかわらず、新たに動物実験をして安全性が確認された原料は何年後に使用しようがそれは黒メーカーだよ。
もちろん「どっかが実証してくれてるから大丈夫だろ」なんてメーカーは黒。
だから「原料も動物実験していないもの」にこだわっているんだから。

298 :メイク魂ななしさん:04/05/13 13:32 ID:wCZfv91w
白メーカーの商品を広めたいんじゃないんだよ、黒メーカーに動物実験から代替法に切り替えてほしいの。
代替法では安全性を確認できないような新原料を使わないでほしいの。
もっと様々な毒性の検証ができる代替法の研究、開発に取り組んでほしいの。
そういう意志を示すにはどうすればいいかってなったとき、黒メーカーにこういう意志からそちらのメーカーの商品は使いませんて言うのが一番説得力があると思ったわけ。
広めたいのは表にはなかなか出てこない化粧品開発の現状。
何も知らない人に知ってほしい、そして自分で判断してほしいの、賛成か反対かを。
事実を知った上で賛成、容認ていうならそれはその人の価値観だからかまわないと思いますしね。
全ての動物実験が悪なんて思ってないよ、必要ならすべきだと思う。
でも少なくとも化粧品開発においては必要なくなりつつあるんだから、なくしていく努力はしてほしいんだよ。
以上が232さんへの回答です、他の人がどうかは知りませんが自分はこう考えております。

299 :メイク魂ななしさん:04/05/13 13:54 ID:E3HCfOhd
ハァ?緑豆?カルトじゃん。香具師らの言う事真に受けるヴァカが未だにいるんだな。

300 :メイク魂ななしさん:04/05/13 14:10 ID:KXvKVRmu
動物実験って、ハムタンがフワフワの毛にとか
猫タンがサラサラの毛にとかの実験するんなら
やってもいいなー(*´∀`)

ところで>1に載ってるような残酷な実験(ドレース法だっけ?)は
今は日本ではやってないはずだよん。

マウスの実験は無添加や石鹸系もやってるけどね。

301 :メイク魂ななしさん:04/05/13 19:19 ID:v+UntBYX
>>293
>>290-291は釣り。

巨大スーパーやってるくせに環境問題だって。プ


こんなレスを待ってるんだよ



302 :232:04/05/13 20:33 ID:aYX5IIeX
>>黒メーカーに動物実験から代替法に切り替えてほしいの。

はい行きますよ。
代替法とやらは培養した幹細胞だかへのパッチテストの事かな?
その実験をクリアした製品が、動物で実験されます。
で、その次がバイト君。
そして製品化されます。
連続したプロセスの一部を持ってきても意味ないよ。

あなたのダイッ嫌いな黒企業様は
「ああ?死んだ?やっぱ死んだか。アブねー薬だとは思ってたけどな。」
くらいの感覚で実験やっているとでも思ってるんですかぁ?

さすがにこれは吉野屋じゃ例えられませんね。
無理に例えたら、
「わざわざ牛を殺さなくても、牛肉を煮込めば牛丼になるから、
ケンタッキーは鳥を殺さないで、鶏肉を使って欲しいの」
みたいなわけわかんない事になっちゃいますからね。

以上、あんたの解答とやらを読ませて頂いた感想です。
結論を述べますと、もっともらしい事を言っているように見えますが、
全く解答のなっていません。

303 :メイク魂ななしさん:04/05/14 00:40 ID:8zPV0zyi
>>302
代替法の後に動物実験するの?
なにそれ、代替法じゃないじゃん。
本当にそんなことしてんの?

304 :232:04/05/14 01:40 ID:0ZwWf0lC
>>303
そうですね。
日本語がおかしいですが、
「あの人達」が「これで十分だから」と言っている「代替法」の後に、
動物実験→人体実験→製品化です。



単純に培養細胞だけのパッチテストだけで
OKとでも思っているんでしょうか?

あなた達の体は皮膚で出来ているんですかと言いたいですね。
皮膚のコンディションだけを見ているとでも思っているんですか?
それだったら、水銀、水俣病の有機水銀ですが、
皮膚に塗っても過激な反応は無いですよ?問題はその後。
皮膚から体内に浸透/蓄積したらどうなるか、お分かりですよね?
体に害があるかどうかなんてのは、
実際に生体として機能しているシステムに乗せてみないと
わからないと思いますね。

305 :メイク魂ななしさん:04/05/14 05:30 ID:5xhpjuyB
>302
>代替法とやらは培養した幹細胞だかへのパッチテストの事かな?
>その実験をクリアした製品が、動物で実験されます。
>で、その次がバイト君。

この繰り返しが無駄だと言われてるよ?
ttp://www.arcj.info/vivisection/jfma/alter.htm

306 :メイク魂ななしさん:04/05/14 08:50 ID:oQKPRMW7
なぜ必死な人がいるのですか?社員?

307 :メイク魂ななしさん:04/05/14 10:02 ID:wzUByBL/
すぐ社員?なんて単純だなw
だから、ヴァカにされてるんだよ。
ど近眼てね。

308 :メイク魂ななしさん:04/05/14 10:50 ID:e7S1y+ZJ
>>307
図☆w

309 :メイク魂ななしさん:04/05/14 11:03 ID:qvZynWXS
教えて厨房の癖に都合の悪い答えが帰ってくるとすぐ『社員』だねw

310 :メイク魂ななしさん:04/05/14 11:10 ID:e7S1y+ZJ
このスレが都合悪いのは誰にとってでしょう?
それを考えると必死になる人の正体は明らか。

311 :メイク魂ななしさん:04/05/14 11:17 ID:M8ostf2l
社員でもなきゃ、そんなに必死にはならないでしょ。
>307からも必死さがにじみ出てる。

312 :メイク魂ななしさん:04/05/14 12:05 ID:wzUByBL/
プ
ほんと単細胞だね。


313 :メイク魂ななしさん:04/05/14 12:16 ID:YfvYF669
動物実験反対。
もう塩で頭洗うよ・・・・

314 :メイク魂ななしさん:04/05/14 12:43 ID:e7S1y+ZJ
単細胞は、何も知らない&知ろうともしないで
派手な広告に踊らされる人達。
つまり、ID:wzUByBL/の大事なお客さん達。

315 :メイク魂ななしさん:04/05/14 12:53 ID:QxkB1qUg
「白メーカー」でもはじめるか。
>>314みたいな
「何も知らない&知ろうともしないでうわべの広告に踊らされる人逹」
お客にボロ儲け。

316 :メイク魂ななしさん:04/05/14 13:09 ID:I6wVdXB0
つーかさ、何も知らないのは>>314のほうだと、
何度言われればわかってもらえるのですか。

317 :メイク魂ななしさん:04/05/14 13:13 ID:e7S1y+ZJ
何度って?
私は今朝初めてこのスレに釣りに来た、
黒メーカーの社員ですが、何か?

318 :メイク魂ななしさん:04/05/14 13:22 ID:jPYxysMs
このスレ自体ボディショップの社員のスレだしなー。
ボディショップの化粧品って合成原料がたくさん入ってるぞ。
何が自然にやさしいだか。( ´,_ゝ`)プゲラ

319 :メイク魂ななしさん:04/05/14 13:30 ID:R592jv7v
また1だけしか読まない馬鹿がでてきたよ

320 :メイク魂ななしさん:04/05/14 13:32 ID:wzUByBL/
>317
白メーカーの間違いじゃ?w
>318
マジレスだけど、天然原料が必ずしも安全とは限らないんだよ。
ガイシュツかもしれんが。

321 :メイク魂ななしさん:04/05/14 13:34 ID:JPzF0QQa
>>317
ボディショップの社員さんでしたか。
・・・あれ、白と黒間違えてますよ。
ああ、つい本当のこと言っちゃったんですね?
社員さんが一番自覚してますもんね、
実験反対? 俺はしてないけどねプ、って。



322 :メイク魂ななしさん:04/05/14 13:39 ID:jPYxysMs
>320
それは知ってる。知ってて書いた。
人間の皮膚にかぶれる天然原料や、天然の毒だってあるし。
合成の原料でも肌につけるだけなら無害なものもあるし。

ただ>1が「買いましょう」と勧めている
ボディショップが天然だ、環境だ、自然にやさしいなどを
セールスポイントにしてるのに、合成だらけじゃなねーか( ´,_ゝ`)プ
と言いたかっただけ。

「毎年、何千匹もの動物が、私たちが化粧するために殺されています。
うさぎが首を固定され、目にシャンプーの原液を入れ
目がどんなに痛くてもこすることもできず
ジタバタしながら、必死に絶えているそうです。 」
   ↑
 こんな実験、>1で挙げられてる黒企業も今はやってねーだろ。
 誹謗中傷になるぞ。

「怖いですね。もうこの化粧品は買いません!!」
みたいに反応してるヤツも>1か、1と同じ種類の人間だな。

323 :320:04/05/14 13:45 ID:wzUByBL/
>322
そか、すまんかった。
そして概ね同意。

324 :ボディショップの商品の成分:04/05/14 13:48 ID:jPYxysMs
http://www.the-body-shop.co.jp/products/pim/013529.pdf

ラウレス硫酸塩(洗浄剤)
コカミドプロビルベタイン(洗浄剤)
塩化ナトリウム
リンゴエキス
クエン酸
PEGグリセリルココエート
ベンジルアルコール(防腐剤)
PG(保湿剤)
安息香酸デトニウム
EDTA-2Na(安定剤)
オキシベンゾン(紫外線吸収剤)
フェノキシエタノール、安息香酸Na、メチルパラベン
エチルパラベン、プロピルパラベン、プチルパラベン
イソブチルパラベン(すべて防腐剤)
青1、赤227、黄4(合成色素)
香料


325 :317:04/05/14 13:50 ID:e7S1y+ZJ
もちろん、実験反対派のキティ街ぶりを
知らしめるために自作自演したんですよ。

326 :ボディショップの商品の成分:04/05/14 13:54 ID:jPYxysMs
いやホントに見事に合成だらけだなー。
自分はエコ信者や石鹸信者や合成アンチでもないんだけど
エコを主張するメーカーの商品って
無香料・無着色だったり、洗浄成分が石鹸かアミノ酸系なのに
いきなり「ラウレス硫酸塩」。
そして何色何号とか香料とか・・。

これって、エコ信者からもプゲラって思われてるんじゃないの?

動物実験していません、それがどうした。
動物実験している企業から実験結果を買ったり
参考にしてるんだろ?
それともそれくらいしかアピールするところがないとか。

327 :メイク魂ななしさん:04/05/14 13:55 ID:U62Ubmsf
ボディショって緑豆なの?

328 :メイク魂ななしさん:04/05/14 15:07 ID:rrw2jyU1

ボディショップの社長(?)は、率先して国際捕鯨協会の日本代表にタマゴをぶつけてたよ、若い頃。

329 :メイク魂ななしさん:04/05/14 15:08 ID:H2PntG0b
動物実験よりこっちのほうが残酷。
http://2blog.jp/d.html/pooh0531/7/0/
(育児サイトです。グロ画像やグロ文章はありませんが。
 赤ちゃんかわいい。でもこの母親、頭おかしいよ…。)



330 :メイク魂ななしさん:04/05/14 15:37 ID:ydDFlRdv
捕鯨のほうが大切だなー日本国民としては。もちろん賛成派。

331 :メイク魂ななしさん:04/05/14 17:20 ID:r8XwVrti
ボディショは香料、色素てんこ盛りだから買わん。

332 :メイク魂ななしさん:04/05/14 18:11 ID:5xhpjuyB
てゆーか>305が引っ張ってきてるのは皆スルーなの?
実験肯定派の感想を聞いてみたいんだが。

333 :メイク魂ななしさん:04/05/14 19:36 ID:jXESclPh
>1998年までに実験動物を用いて安全性を評価した化粧品原料および最
>終製品の販売を禁止するというEU指令(Council Directive 93/35/EEC)
>の施行が延期されてきましたが、2003年1月に、全身的作用に関する一
>部の試験を除き、動物を用いるすべての安全性試験を2009年以内に禁止
>するという法律がヨーロッパ議会で決定されております。

とあるように、EUでも化粧品開発における動物実験が全面的に禁止されるわけではないんです。
日本でもこのレベルまでは禁止してほしいですね。
代替法を適用できる毒性試験までもコスト削減のために動物実験ですましている所もあるようですから。
結局国が規制しないとどうにもならないでしょうね、利益を求める競争がある限り新規原料のための動物実験は続くでしょう。
不買運動も意志の表し方だと思いますが、メーカーに対してではなく国に対してもっと直接的な働きかけをするほうが効果的でしょうね。


334 :メイク魂ななしさん:04/05/14 19:49 ID:h2rhrkSc
そこで緑豆ですよ

335 :232:04/05/14 20:17 ID:mZcRZIDm
なんでもいいけどマトモに答えてくれないかなぁ。
もちろん僕は中立だよ。
上でも書いたけれど
「昨日今日知ったような派手でショッキングな記事に触発されて
全てを知ったような気になって、
根本にある問題を見ようともせずにただ盲目的に実験反対を唱える
ド近眼の基地外が嫌いなだけ。」

>>305
あのな、そうやって電波理論だしている団体のサイトの文章を引用したって
全く証拠にならないの。
わかりますか? ソースだすなら中立的な場所から出して。
あんたがやっている事は、Apple社のサイトのテストのソース引っ張りだして、
「G5プロセッサは他社のどんなCPUよりも高性能です」
って言っているようなもんなの。

336 :メイク魂ななしさん:04/05/14 20:36 ID:drzu/40R
>>334
それじゃ逆効果だろw


337 :メイク魂ななしさん:04/05/14 22:00 ID:3IKKl2fh
>313
ワロタ

338 :メイク魂ななしさん:04/05/14 22:06 ID:ydztbMFS
「動物実験しません」を強調して売ってる某ボディショップなんかは、
動物実験する事で、如実に悪い結果がでるから、消費者の目をそらす為に
逆キャンペーンを張ってるんだってさ。

実際、実験もなく安全性を検証できるのかな?
動物保護のためならば、人体実験で人権蹂躙も致し方ないって所かな。
そういうのが先進的企業なんだか。
悪いけど、動物あまり好きじゃないし、豚も牛もクジラもバクバク
食べちゃうような非動物愛護的な私は、自分の肌で実験される
方がいやだわ。


339 :メイク魂ななしさん:04/05/14 22:41 ID:yGvMhtvE
動物実験していなくても、動物由来の成分が含まれている場合もあるよな。
ex.シルクパウダー、プラセンタエキス
こーゆーの、実験反対派の香具師らはどう思ってるんだ?
逆に喜んで使っているとしたら大笑いだけど。

340 :メイク魂ななしさん:04/05/14 22:55 ID:q6kUBskn
動物実験反対!って昔から過激派が多いんですよね。
安易に残酷な写真を見せて「こんなひどことしてます、動物実験反対」って叫ぶ。
挙句、実験を行っている研究施設に入り込んで爆破事件等もありました。
(動物実験反対って言っておきながら人は殺せるんですね)

異論反論はこれには必ずついてくる問題だけれども、
もちろん、動物を使っての実験をしなくて済むのならそれにこしたことはない。
今現在「代替法」が確立していません。
(一部細胞を搾取して、その細胞を増やして・・・という方法が出てきていますが
コレを実行するに当たってはやはりモトになる動物からの細胞の搾取が必要なので
100%の代替とはまだ言えませんね)



341 :340:04/05/14 22:56 ID:q6kUBskn
実際動物実験を行って、化粧品のみならず、今現在ある薬ができています。
動物実験反対というのなら、動物実験をして安全性の確認がされた化粧品は
おろか、全ての薬も飲めません。肉や魚も食すこともできません。

動物実験をしている研究者たちは、今3Rと呼ばれる命題に叶うよう日々努力を
しています。ちなみに3Rとは=代替法であり、
供試動物数の削減(Reduction in the number of animals sacrificed)、
苦痛の軽減(Refinement of techniques that cause suffering)
そして代替法の開発(Replacement of living animals by simulation or cell culture)
です。(英国の科学者が1959年に唱えたものです)
研究者たちはアニマル・ライツ(動物の権利・福祉を含めてこの言い方をする)について
向き合ってきています。実験に使用された動物は、苦痛をこれ以上長く続けないため
安楽死をさせています。

色々長く書きましたが、安易に情報を鵜呑みにして反対!と叫ばないで下さい。
自分で何が正しいのか、反対であっても、賛成派の意見に耳を傾けてください。
偏った知識だけでは物事の解決にはなりません。

342 :メイク魂ななしさん:04/05/14 22:56 ID:5xhpjuyB
悪いけどって言う人に限ってちっとも悪いとは思ってない罠w

>実際、実験もなく安全性を検証できるのかな?
それを議論中らしいよ↓
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jsaae/indexa.html
ここ見ると黒メーカーのメナードや資生堂の人なんかも参加してますな。
イメージアップのポーズだけかもしれんが。
大いに議論して欲しいもんです。

>339
それらが商業動物の副産物なら可。
化粧品のためだけに動物殺されてるなら不可。大方は副産物らしいが。

343 :メイク魂ななしさん:04/05/14 23:09 ID:5xhpjuyB
>340
確かに実験否定派にはクレイジーで痛い香具師らが多いな。それは否めない。
個人的には全ての分野(医薬品や食肉など)においての殺生禁止・実験廃止という
わけではなくて、毛皮や化粧品といった人間が生きてく根幹には関係ない分野での
それらは縮小して欲しいと思う。
毛皮や捕鯨にしても、エスキモーたちや日本みたいに文化と一体化してる殺生は
ありだという気がするし。
(因みにお隣の国での犬食いが問題視されてるのはシメる時のそのやり方が残虐
だかららしい。)

人間はただでさえ健康に生きてるだけで他の動物殺してかなきゃならんのだし、
(私はお肉もお魚も大好きですw)、それを考えると装飾の為の殺生は動物に
申し訳なくてね。
だったら医薬品開発の時に取った動物実験のデータを化粧品に流用できないのかいな、
とか考えてしまう私は素人ですかそうですか。

344 :メイク魂ななしさん:04/05/14 23:52 ID:ucCnkMeN
動物実験が必要なのは主に合成化学成分新規原料を使う時。
すでに安全性が判明している物については代替法だけで製品開発ができ、動物実験のデータ提出なしで認可をうけられます。
この新規原料ってのが曲者で、新しく画期的な成分なのかと思いきや実は違う。
すでに安全性を確認された成分でも同じ様な効能があったり、代用がきく物がほとんど。
なぜ動物実験という一見余計なコストをかけてまでそんな無意味な新規原料を使うのか?
答えは利益のため。
まずはよりコストの安い原料を確保したいため。
そして「新成分配合」この言葉を使いたいから。
この言葉を聞いて、なんか良さそう、試してみようかな、などどちらかと言えば良いイメージ持つ人が多いでしょう、特にジプシー中の人なんかは。新しい物好きな方も多いですし。
「新○○成分配合 しっとりツヤサラの髪に」なんて文言ありますよね。
でも実際は古いものと効果が変わらないものもあるわけです。
コストが安くて新成分配合、メーカーが一番求める物ですねぇ。
それだけで動物実験のコストはペイでき、さらに莫大な利益を得られるわけです。

345 :メイク魂ななしさん:04/05/14 23:57 ID:ucCnkMeN
ちなみに自分は企業が利益追求するのは仕方ないと思います。
動物実験やっているメーカーのうち一つだけがやめれば売り上げが落ち、苦しむだけでしょうから。
一斉にやめられればいいでしょうけど、まぁ無理でしょうね。
例えるなら核廃棄みたいなもんかな?


346 :メイク魂ななしさん:04/05/15 02:03 ID:4t/o+MFw
私は肉食べないので装飾には動物ガンガン使います。

347 :メイク魂ななしさん:04/05/15 12:41 ID:yDD1oZTZ
>>343に禿げ上がるほど、胴衣!!!!特に

>毛皮や化粧品といった人間が生きてく根幹には関係ない分野での
>それらは縮小して欲しいと思う。

よく、反対してる人は、医療受けないのか、とか肉食わないのか?とかって
質問がくるけど、それは「生きていく根幹」だもんね。化粧品とは違う。

348 :メイク魂ななしさん:04/05/15 12:52 ID:FWASd3H1
>347
私も343には全く同意だよ。

> よく、反対してる人は、医療受けないのか、とか肉食わないのか?とかって
> 質問がくるけど、それは「生きていく根幹」だもんね。化粧品とは違う。
全くその通りなんだけど、実験反対を言う人の多くがただ感情的に
「動物がかわいそう!実験するなんて最低!」って叫ぶから、
それに対して皮肉の意味でそういった質問が出るんじゃない?
感情的に反対を唱える人ってそういう事は全く考慮に入れないんだもの。
その辺をちゃんと分けて考えてる人にはそんな質問しない。

349 :メイク魂ななしさん:04/05/15 13:42 ID:A6/dUywn
>328
 ボディショの社長(?)そんな事してたんだ…
 こないだ化粧品買って結構良かったんでちと嫌な気持ち。
 動物実験がどうとか言う前に、そゆことする人間性がよぅ…。

「生きていく根幹」<でもやる事に変わり無いと思う…。
 どっちかと言うと、実験はある程度仕方ないと思ってる方だが、
(積極的にやられても引くが)反対してる人の根本的な理由って何だろうか?
 可哀想だからとか?何か根拠が薄い気が…。

 人間は動物の為に泣けても、動物は人間の為には泣かないが、
 とか言うと叩かれるんだろーなぁ…ゴメンよ
 そんな漏れのポリシーは、「有難く頂く」と「程々に」
 なんだが、シロウトがお目汚しでした…。

350 :メイク魂ななしさん:04/05/15 14:44 ID:raMXkwc9
なんで肉はしょうがないの?肉喰わなくたって生きてけるじゃん。

351 :メイク魂ななしさん:04/05/15 15:32 ID:wGVmEtQn
鯨や馬は頭良い、人間の友、喰うの酷い。って言ってるどっかの国の奴らは
検査してない牛の食い過ぎで頭やられてます。

352 :メイク魂ななしさん:04/05/15 19:08 ID:o3GxYDbN
>>350
人間というのは自分勝手だから。
食べ物はいいけど実験は駄目っていうのも勝手なの。
正しいか正しくないかじゃないんです。
理論的な理由もいらない。
犯罪じゃないかぎりなんでもいいんです。

353 :メイク魂ななしさん:04/05/15 19:24 ID:2CEFjnyQ
肉は「生きていく根幹」じゃないよ。ただの我がまま。

354 :メイク魂ななしさん:04/05/15 20:24 ID:6xj4UESM
だね。生きる根幹の基準て何よ?みたいな。
食においても、「生を持続させるため」だけなら、別に肉も魚も食わなくていいんだよね。
実際ベジタリアンなんてそういう食生活だし(肯定はしないけど)。
基準をそのあたりに持ってくるとしたら、おやつにケーキとか食べるのって、無駄な行為でしかないよな。
生を持続させるために食べるわけじゃないし。寧ろ快楽のためでしょ?

あー、それからさ、ここで実験反対とか喚いてる香具師らに聞きたいんだけどさ、君ら外食したときに
食べ物残したりとかしてない?
漏れはどっちかっつーと、こういうことの方が許せないのよ。
食べ物生産してくれてる人たちに、食べ物にされるために命を奪われた生き物に対して敬意を持たない
ばかりか冒涜してるもん。
「いただきます」ってそういう意味だろ?

355 :232:04/05/15 20:29 ID:Ois+LO+Y
おーいヒステリック否定派さんよう。
さっさと「白メーカーです」がどうして白なのかって基準を
教えてくれよ。
はやくしてくんないかなぁ?
まさか「アンケートに答えたからです」なんて言うんじゃないよね?
「代替実験を推進しているんです」なんて言うんじゃないよね?

あと、毛皮の問題が出たからちょっとお伺いするんだけど、
まだ子供なのに、生きたまま熱湯でゆでられる動物がいるよねぇ?
ほら、アレだよ肌触りのいいアレを作るための糸を取られるアイツ。

この二つに答えてくれないかな?
もう一度書くよ、
1)白メーカーですと堂々と言える根拠
2)蚕について
さっさとお願いしますね、いい加減。

356 :メイク魂ななしさん:04/05/15 20:55 ID:ANiaN/e1
反対派さんへ。
白だの黒だのの判別が無意味だというのは分かってるらしいけど、その上で白を選ぶ
のは何故?
「自己満足」というけど、何に満足なの?

357 :メイク魂ななしさん:04/05/16 00:59 ID:OBiiQiuH
通りすがりですが
もともと化粧品なんて自己満足の最たるもんでしょ。
白メーカーを選ぼうとしてる人に、グジュグジュ因縁つけてる人がいるみたいだけど
他人が何選ぼうと勝手じゃん?
批判の為の批判、屁理屈こねて他人の足引っ張って悦に入ってるだけ。
それこそ幼稚な自己満足。
いいかげん、そういう自分の醜さに気づきなよw

358 :メイク魂ななしさん:04/05/16 01:33 ID:YCD5yavL
通りすがりw

359 :メイク魂ななしさん:04/05/16 01:47 ID:HGMnrODY
自己満足と言うけど、それならなんでこんなスレがあるんでしょうね。
動物実験反対とか言ってグロ画像を貼り、ボディショップを使いましょう、ってw
通りすがりの割りにはこのスレ熟読してるみたいw


360 :メイク魂ななしさん:04/05/16 02:45 ID:FezOC3zV
>>357
私も通りすがりだけどさ…
白メーカーの意見に共感できるからそこの製品を買おう、というだけの
人は叩かれてはいないと思うよ。
>>268読んでみて。

もともと化粧品なんて自己満足の最たるもんでしょ。
動物実験を選ぼうとしてる人に、グジュグジュ因縁つけてる人がいるみたいだけど
他人が何選ぼうと勝手じゃん?
批判の為の批判、屁理屈こねて他人の足引っ張って悦に入ってるだけ。
それこそ幼稚な自己満足。
いいかげん、そういう自分の醜さに気づきなよw

こういう風にもできる…

361 :メイク魂ななしさん:04/05/16 04:00 ID:yOtkocc2
それより何より>232の粘着ぶりが痛い。

>357>360
その選択の基準にその会社の動物実験に対するスタンスも入れてみては?って
いう提案ならするが。
環境問題にしろ食料の安全性の問題にしろ、無知な消費者の存在が遠因のひとつとも
言えるでしょ。こんだけ情報は溢れてるのにさ。
鳥インフルエンザにしたって、あんな工場みたいなところで生産されてる鳥(飼養とも
いえねーよ大方の養鶏場じゃ)がそもそも美味しかったり安全なわけないし、その
危険性に気づいていた賢い消費者なんてほんの一握り。
その無知な消費者が、今度は「安全」にこだわりすぎて良心的な生産者まで被害を
こうむる始末。

動物愛護団体も産業動物の動物福祉を守ることが食料の安全確保に繋がるという
論点から啓蒙してきゃいいのにそれしてる人は数少ない。
化粧品の動物実験にしたって、>344みたいな視点から攻めりゃいいのに、当の
反対派は、残虐だから、可哀相だから、と感情的になりすぎ。
どの分野でも、消費者はこんなにも馬鹿にされて踊らされてるんだってことを
知らしめればいいじゃんか。自分たちがどんだけヤバい橋渡ってんのかを。
選択はそれ知ってからでも遅くない。
そのためにはまず情報が必要でしょ。その情報の供給を今はほとんど誰も
してないよね。
感情論抜きの情報発信(警告とも言う)が結局は賢い消費者を増やし、動物にも
環境にも人にもいいサイクルを形作ることに繋がると思うのだけど。
だからこのスレでの議論も有益なもんだと思う。
情報や意見の交換という点においてね。

こんなこと言う私は地養卵に地養鳥を愛食し、合鴨農法ばんざいな、化粧品開発に
おける動物実験「否定」派。
感情論のみの反対派とは分けて欲しいなと思う今日この頃。

362 :メイク魂ななしさん:04/05/16 14:55 ID:HoBPi5iR
すいません
白メーカーって何ですか?

363 :メイク魂ななしさん:04/05/16 14:57 ID:2QJJ37yr
はくち

364 :メイク魂ななしさん:04/05/16 15:06 ID:gNFcjhKu
動物に優しいスレでの基準は
原料開発段階から新規に動物実験をしてないことを明言してるメーカー→白
原料開発段階での実験の有無は不明だが、商品開発段階では実験してないと言ってるメーカー→グレー
未確認を除くそれ以外→黒
だったかな

365 :メイク魂ななしさん:04/05/16 15:30 ID:Cy3nKXFg
で、結局モノがいいのはどっちよ?
最終的には実験してようが実験してまいが優秀なコスメが売れるのが現実

366 :メイク魂ななしさん:04/05/16 15:35 ID:HoBPi5iR
実験設備等々によけいなカネがかかるのを、どうにか消費者の関心をそらした
マヤカシトークだぬ。

367 :メイク魂ななしさん:04/05/16 15:48 ID:wxSO3ze1
商品の優劣とメーカーの白黒はあまり関係ない。
>>344の通り、新しいからってなにか特別な効果が有るわけでもなし。
コストの安さばかりを追求するために、新しい原料の開発をするところは値段は安いが肌には良くないってのはあるけど。


368 :メイク魂ななしさん:04/05/17 15:12 ID:jbKhXvOw
ボディショは動物保護と同時に未開人の保護もうたっている。
「うちは気の毒な後進国の人々を助けてあげるすんばらしい会社です」というのが
見え見えなのに嫌悪感を感じるけど、白メーカーまんせーな人はそのへんどう思ってるの?

369 :メイク魂ななしさん:04/05/17 15:57 ID:L782QDfl
そういうの大好きな人達なんじゃないのかな

370 :メイク魂ななしさん:04/05/17 16:19 ID:idQHgoIm
ちふれ系なんですかね?

371 :メイク魂ななしさん:04/05/17 20:14 ID:s3M7+DO6
>368-369
別に好きじゃない。嫌悪感持つほど関心もない。
「人」の「為」に「善」いと書いて「偽善」だが、その偽善によって結果的に助けられてる人も
いるんだからそれはそれでよし。

例えば、イメージ最悪な富豪がイメージアップのために児童養護施設に莫大な寄付を
したとする。それは傍から見たら偽善だろうけど、その寄付金で施設の子どもたちは
救われるかもしれない。結果オーライじゃん。
逆に偽善だ偽善だとあげつらって1円も寄付しない批判者より何ぼかましと思うが如何か?

その支援がイメージアップの為だろうと何だろうと、救われてる人がいるならよか。

揚げ足取るようで申し訳ないが、>368、発展途上国の人々を未開人と言えてしまう
センスはどうかと思うよ。
むしろそっちの方が気になった。

372 :メイク魂ななしさん:04/05/17 22:40 ID:mTNDa5av
エコテロリズムは良いわけ?

373 :メイク魂ななしさん:04/05/18 02:23 ID:sKr8TmZY
>372
良いわけなかろう。クレイジーな香具師らに迷惑こうむってんのは
他の良心的かつ賢い方法で動物愛護や環境保護に取り組んでる側も
一緒。
ちなみにエコテロリズムが一瞬エロテロリズムに見えたのは秘密だ。

しかしこの「かわいそう」っていう気持ちはやっかいだよな。
例えばサバンナのヌーやインパラ、北米のバッファローは確かに
捕食されるが、それを安易に「かわいそう」だからと保護すりゃ
生態系はめちゃくちゃ。でも北米のある国立公園には「かわいそう
だから云々」という手紙がごまんとくるんだそうだ。一般の人から。
一般人でさえこうなんだから感情論だけで成ってる愛護活動なんざ(ry
てゆうかがんがれよ理科の先生。

愛護活動の基本なんて実は簡単で、ものを食べるなら健康に
育てられたものをありがたくいただき、ペットを飼ってたらその
ペットを一生大事にし、ペット飼わない人なら飼わないことも
愛情だと胸はってりゃいい。
医薬品の実験動物に思いをはせるなら、がんがって病気治せばいい。
そんだけの話。別に額に青筋立てて力むほどのことでもない。
日本古来の「おかげ様」という思想を大事に持ってりゃいいわけでさ。

ああ、ついでに新薬開発も製薬会社と厚労省による薬価のつり上げ
の為であることが多いみたいだね。櫻井よしこ氏の著書にあった。
それも>344と同じ理屈なんだろうか。

374 :メイク魂ななしさん:04/05/18 09:57 ID:JhhpyAKn
>373
あなたのカキコ見るまでエロテロリズムだと思っていたのは秘密だw

そしてあなたのカキコに全面同意なのは
わたしだけじゃないはず。

375 :メイク魂ななしさん:04/05/18 23:54 ID:5aRrcvFq
>>344
まっとうなことを書いてるようだが、ちょっと違う気がしてなりません。
既存の成分で効果も同じなら、[まともな会社]なら
新規成分を使ってまで実験をするようなことはしません。
そっちの方がよっぽどコストがかかります。
実際には新規成分でも従来に比べてコストが安くなるとは限りません。
いや、開発コストを考えると、コストが上がることの方が多いのではないかな。
しかも、従来の成分と代替がきくものでなく、従来の成分にはなかった機能を
持った成分を求めているのが現状ではないかと思います。
それに、例えコストの安くできても売れなければペイしません。
ちょっと企業に対して悪意があり過ぎる気がします。


376 :メイク魂ななしさん:04/05/20 12:29 ID:CHDxLxDx
既に、ドイツ、イギリス、オランダ、オーストリア、スイス、フィンランドで
化粧品の動物実験を禁止する法律が出来おり
その動きがEU全体に波及しつつあることをお忘れなく

377 :恐くて見れない:04/05/21 03:07 ID:BPKkiIRs
ペットブームの陰に・・・
〜 エサあげないと死んじゃうんですか? 〜
http://www.tanteifile.com/diary/2003/03/23/index.html
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0303/24_01/index.html
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0303/26_01/index.html
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0303/27_01/index.html
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0303/28_01/index.html
〜死を迎える犬たち〜
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0303/28_01/index2.html
動画も見ろ。
・追い込みから、ガス室まで
http://www.download.tanteifile.com/tamashii/0303/28_01.rm
・死んで行く犬達
http://www.download.tanteifile.com/tamashii/0303/28_02.rm
・焼却炉へ転落
http://www.download.tanteifile.com/tamashii/0303/28_03.rm


378 :メイク魂ななしさん:04/05/21 03:08 ID:BPKkiIRs
ageとこう

379 :メイク魂ななしさん:04/05/21 04:34 ID:sxudMPeC
>>377
ペット産業ってひどいんだろうな、となんとなく思ってはいたけど、
ここまでなのか…こんな奴らがいるのか…
今まで実験反対派を冷ややかに見ていたクチだけど、そっちに傾いてしまいそう。
痛いなあ私…スマソ(´・ω・`)

怖い画像苦手な人、上から5つまでは大丈夫だと思います。

380 :232:04/05/21 08:06 ID:cYs8xP/U
>>377
そんなの見せたら今度はそっちに気がいっちゃって、
化粧品の動物実験なんかどうでもよくなっちゃうぜ。

どっかにニワトリが肉になるまでの写真掲載してるサイトあったろ?
何百羽もコンベアに足を固定されて逆さ吊りになって、
流れ作業的に首をハネられるやつ。
あれ見せて鶏肉食えなくしてやろうぜ。
どうせすぐに食うようになるんだろうけど。

381 :メイク魂ななしさん:04/05/21 09:49 ID:mo2Lv6dI
動物実験かぁ・・でもそれがないと抗癌剤とか出来なかったんだよね・・
医者の研修で元気な子犬の骨トンカチで折っちゃうんだもん。
私達の元気の為にこれらがあるわけで・・何とも言えないっす・・つд`)

382 :メイク魂ななしさん:04/05/21 13:51 ID:vHA12ysN
ここはグロ画像張り付けスレですか?

383 :化粧板ピンチっすよ!:04/05/21 19:32 ID:iSt3FBSN
突然ですが、今後も快適な化粧板生活を送る為にも
投票をお願いいたします。 (締め切りは今夜20時!)

★banana244鯖争奪戦★
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1085126242/l50

●化粧板ピンチ!
 これまでマターリやってきた化粧板ですが、サーバが強制的にお引越しさせられることになりました。
 化粧板だけでなく、2ちゃんねるの全板がお引越しです。

 ※ただし緊急決定のため、全板分のサーバが用意できていません。
  投票で負けた板は、全部一緒に一つのサーバに詰め込まれてしまいます。

サーバに詰め込まれるとどうなるの?(゚Д゚)
    →板が常時不安定な状態になります。
     毎日のように、化粧板が見れなくなったり書き込めなくなったりします。
    (最悪の場合、化粧板が消滅?)

実質、今回が最後の投票です!これに負けると、ヤバイです。。
ブラウザからの投票なので、Windows、Mac、どちらからでもオケーです。

(ちなみに、前回も前々回も、life鯖は敗れております・・・)

 ◇投票所
 http://info.2ch.net/oystvote/vote2/
 ◇エントリー
   ・science2/academy2/school2/qb2+3+4
   ・music3/food3/society
   ・life3+4 ← ここに投票してください!※
 ◇期間
   開始:5/20(木)PM20:30(スタート済!)
   終了:5/21(金)PM20:00

384 :メイク魂ななしさん:04/05/21 21:44 ID:wB6Imuo2
何ヶ月かまえ公開された映画「キューティ・ブロンド2」
これ、議員スタッフになったヒロインのウィザースプーンが
議会で「化粧品の動物実験禁止法案」を通しちゃう話なんだよね。
あーいうライトなコメディ映画でもテーマにもなる位
アメリカでも、化粧品の動物実験の問題は認知されてるんだよなぁ。

385 :メイク魂ななしさん:04/05/21 22:42 ID:43hSHnhp
>384
しかし実際にそのような事態になったら、↓のスレが外資系のアイテムで埋まる事だろうな。
          【二度と】リピートしない化粧品2【買うもんか】
       http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1076037646/l50

だって動物実験はしなくても日本人の肌で実験されちゃうような気がするし。


386 :メイク魂ななしさん:04/05/21 23:31 ID:8uyYCcMZ
キューティブロンドは犬に服を着せる馬鹿女。
彼女にとって犬はファッションの道具です。

387 :メイク魂ななしさん:04/05/21 23:55 ID:SDP0NsEz
>>384
アメリカは、企業の利益に政策が振り回されているからどうだろうか。
女の子は映画見て動物実験イクナイと思うかもしれないけど。

388 :メイク魂ななしさん:04/05/22 09:11 ID:KDHXHoQp
>>384
ライトなコメディ映画だから、お約束のおかしな
シチュエーションとしての動物実験反対では?

389 :メイク魂ななしさん:04/05/22 15:05 ID:bHZcMXTn
地球上の全ては人間が己のために使うのでつ。


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