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【最新】マルチ商法の化粧品【対処法は?】

1 :メイク魂ななしさん:04/03/27 13:53 ID:SMvhrDTK
マルチ商法関連の化粧品会社会員による勧誘等について
情報交換するスレです。
実際に被害にあっている人からの相談をもとに、対処法を中心に
議論出来ればと思います。
基本的には最新情報(一年未満)の話をしていきたいので
何年も前の話は、雑談スレ系や他のスレでお願いします。

2 :メイク魂ななしさん:04/03/27 13:54 ID:SMvhrDTK
≪関連サイト≫
ttp://www1.sphere.ne.jp/jca-home/
日本消費者センター

ttp://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/
アンチ・マルチ商法活動拠点

ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
悪徳商法?マニアックス


3 :メイク魂ななしさん:04/03/27 13:55 ID:SMvhrDTK
「この会社ってもしかしてマルチ?」と疑問に思った場合には、
このサイトで検索できます。

ネットワークビジネス、マルチ
ttp://mujina1.fc2web.com/page003.html


4 :メイク魂ななしさん:04/03/27 13:56 ID:SMvhrDTK
「マルチと契約してしまった!!」という場合には、
クーリングオフ制度で契約解除ができます。
(期限が限られているので、出来るだけ速やかに対応しましょう)

★クーリングオフの方法(内容証明郵便の場合)
出来るだけ早く消費者センター連絡し、相談したうえで解約の手続きを行ってください。
下記の内容をハガキに書き、ハガキの裏表ともコピーを取って保管し、「簡易書留」で
発送します。
クレジット契約をした場合はクレジット会社(信販会社)にも同じものを通知して下さい。
書き方がわからない場合は、消費者センターと相談して下さい。

 ・「平成○○年○月○日をもって契約を解除します。」
 ・業者の住所
 ・業者名
 ・代表者名または担当者名が判る場合はその氏名
 ・商品名および契約金額
 ・代金を支払った場合はその返却も記載
 ・クレジット契約をした場合は、契約の解除を記載
 ・ハガキを出す日付(年月日)
 ・あなたの住所および氏名
 ・解約の理由(自己都合ではなく、業者が強引な販売をしたこと強調して)
 ・「回答は書面にてお願いします。」

5 :メイク魂ななしさん:04/03/27 13:56 ID:SMvhrDTK
全国の消費者センター 
ttp://www.kokusen.go.jp/link/_pref.html

神奈川県平塚消費生活センター クーリング・オフとは
ttp://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/syouhi/cooling.htm
富山県消費生活センター クーリングオフ書面の書き方(ハガキ)
ttp://www.pref.toyama.jp/branches/1731/coolingoff.htm
岐阜県消費生活協会 クーリング・オフの知識
ttp://www.gifu-consumer.or.jp/c-off.html

国民生活センター クーリングオフは書面で
ttp://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame02_c07.html
国民生活センター クーリングオフ制度とは
ttp://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame02_b07.html

36794 解約理由を自己都合としないために
ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg36794.html
42653 解約理由を自己都合としないために−具体編−
ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg42653.html
49338 昨年6月以降の内職商法の契約でクーリングオフ期間が8日間なら
ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg49338.html


6 :メイク魂ななしさん:04/03/27 14:14 ID:IeUQ8Hmq
>>1
乙カレー!

7 :メイク魂ななしさん:04/03/27 15:08 ID:exF1nquo
関連スレ

アムウェイ・マルチ関連スレッド29
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1079009540/l50

マルチ商法、ネズミ講告発版!!ついに出現!
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1016470326/l50

8 :メイク魂ななしさん:04/03/27 15:59 ID:52f0dNlE
>>7
板内関連スレだったらこっちもよろ。

ニュースキンって知ってる?
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1048014030/

9 :メイク魂ななしさん:04/03/27 22:44 ID:AW4Q7Den
>>8
知らないよ・・・

10 :メイク魂ななしさん:04/03/28 10:09 ID:hyQ5BFsf
10

11 :メイク魂ななしさん:04/03/29 03:25 ID:kORT/CQc
ベルセレージュの代理店って馬鹿ばっかりか?

ttp://shopping.dot.thebbs.jp/1074735007.html

12 :メイク魂ななしさん:04/03/29 07:52 ID:LE2/OVeQ
>>11
どこが?

13 :メイク魂ななしさん:04/03/29 08:17 ID:FrvtxzBg
>>11
全部嫁ってか。めんどいな。どうバカなのか要点つまんで言えよ。

14 :メイク魂ななしさん:04/03/29 10:09 ID:2qd2I2FS
ていうか>>11は具体的に何かされたわけ?前からしつこいんだけど。
前・前々スレから同一人物が自分の体験談も書かずに、ひたすら反応を待つパターン。
いい加減うざいから。

15 :メイク魂ななしさん:04/03/29 10:55 ID:f3gS6X/S
多分同じ人間だね。この粘着のパワーを他に使えばいいのに…

16 :メイク魂ななしさん:04/03/29 18:14 ID:Z8h2VFX4
つか・・・

ザ掲示板
http://www1.thebbs.jp/

これの宣伝だったりして(ry

17 :メイク魂ななしさん:04/03/29 20:08 ID:3jNKNDIN
>>11
今さっき全部読みましたが・・・
他社マルチが自作自演か何か、不自然な批判の仕方で
やり込めようとしたが失敗、といったところでしょうか。
まず>>1をよく読んでからにしてくださいね。

18 :メイク魂ななしさん:04/03/29 20:39 ID:U/nUKDsJ
DDだったら笑える。

19 :メイク魂ななしさん:04/03/31 21:32 ID:XkN+g6fz
【マルチが鼠ゲット】高収入持ち掛け学生勧誘 マルチ業者に改善勧告

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080733970/l50

20 :メイク魂ななしさん:04/04/02 17:55 ID:TSybvK0g
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1080842837/
アシュラン 化粧板で会員募集(w


21 :こんな板できました。皆来てねっ:04/04/03 12:05 ID:ZbVbAG7B
防犯・防詐欺(仮)@2ch掲示板
http://that2.2ch.net/bouhan/

22 :メイク魂ななしさん:04/04/03 16:18 ID:cup9bYMW
>>21
じゃあこのスレは終了にしなきゃいけないの?

23 :メイク魂ななしさん:04/04/03 19:03 ID:+ql6Be+r
んなこたぁない

24 :メイク魂ななしさん:04/04/08 02:56 ID:a5WOW+Dg
[195]THE管理人 04/04/08 2:40
ご利用者の皆様へ

「大塚総合法律事務所」より配達証明郵便にて、ベルセレージュ関連の掲示板を
削除せよとの御命令を頂いております。
記載されていたのはこのスレッドのURLではなかったのですが、
近日中にこのスレッドに対しても何らかの要求を下さるかもしれません。

投稿内容の真偽性を判断する術も、投稿者の表現の自由等を盾に戦う術も
万一のときに賠償金やらで破産する覚悟も持ち合わせておりませんので、
このスレッドは削除依頼が御座いましたら即座に削除される可能性があります。

折角の議論と情報交換の腰を折ってしまい申し訳ありませんが、
今までのやり取り内容は皆様が個人的にバックアップをとるなどし、
また今後の意見表明は個人のHP上等にて個人の責任による個人的意見として
発表するなど、(ザ掲示板への投稿ではない)他の手法を用いてくださいますよう
お願いいたします。


25 :メイク魂ななしさん:04/04/08 16:32 ID:3X/a7mIL
なんかよくわからんのであげてみる

26 :メイク魂ななしさん:04/04/08 16:38 ID:MKDEoUQ9

なんか>>24は、名指しで批判されるのを怖がっているマルチの人?

・・・そうとしか見えまへんえ(笑)


27 :メイク魂ななしさん:04/04/09 17:27 ID:6k74lEXy
>>26

11 :メイク魂ななしさん :04/03/29 03:25 ID:kORT/CQc
ベルセレージュの代理店って馬鹿ばっかりか?

ttp://shopping.dot.thebbs.jp/1074735007.html

事の発端はこいつ>11
読めばわかる。

28 :メイク魂ななしさん:04/04/09 17:31 ID:6k74lEXy
>>26
工場はどこにあるのか?(答えないのは怪しい会社だから)だとか
(何の証拠も示さずに)製品にステロイドが入っているのではないか?とか
いろいろやばいこと書きまくってる痛いやつが・・・
法的に訴えられるのも時間の問題だ罠www

29 :メイク魂ななしさん:04/04/12 21:38 ID:4lnm1yU3
>>11
それもう見れなくなってない?
偽計威力業務妨害で訴えられる人が、果たして何人出るか・・・

30 :メイク魂ななしさん:04/04/22 20:59 ID:rHh7BvF0
30





31 :メイク魂ななしさん:04/04/29 00:50 ID:JBp+oSjH
そんなに?

32 :メイク魂ななしさん:04/05/05 11:24 ID:gJs2cInk
↑さん江

あれ以外のHPとかでもしつこくやってる人何人もいるから(元会員などが中心)、ひょっとしたら
30人は少ない方かも。でっち上げの批判はいつか訴えられるっていう良い例だね。

33 :メイク魂ななしさん:04/05/06 22:36 ID:smOJWZfo
でっちあげの批判?
そんなことするメリットなんか何もないでしょ。
訴訟をちらつかせて黙らせるなんて感じ悪すぎ。

34 :メイク魂ななしさん:04/05/08 13:56 ID:/mX3Dray
>>33
ここで言う「でっちあげの批判」は
元会員やアンチマルチによる度を越した嫌がらせ
なんです。元会員は会員であった当時、強引な勧誘や
他会員とのトラブルなどの理由により、本社から強制的に辞めさせられた立場の
人達ばかりです。そういった人達による身勝手な、はた迷惑な行為が嫌がらせに
なって今でも続いています。本社はさすがに法的に処置しなければと判断し
今に至るというわけで、別に会社としてはマルチでなくとも当たり前な対応を
しているだけですよ。

35 :メイク魂ななしさん:04/05/08 23:56 ID:E3bDjAbF
ああ、そういうことですか。
それは自業自得かな。元会員であればね。
勧誘された人の批判や無理矢理売り付けられた人の批判で「でっちあげ」は
ないだろうと思ったものですから。

でも、会員の教育の到らなさはマルチにありがちではないですか?
トラブルを防ぐ教育を徹底せず、問題を起こせばその特定の会員が悪い、
会社は何も悪くない、という言い訳が多い気がしてなりません。
「化粧品の物はいいけど、勧誘がしつこい」という意見だって、
つきつめればそれでしょう。
さらには
「いやな思いをした人は、たまたま誘った人が悪かっただけ」
というマルチ側の言い分はいやになるくらい目にするけど、
普通の会社でありえない言い訳だから、汚いなと思う。
ひとりの営業マンの態度が悪かった、とクレームがくれば、
会社全体の問題として詫びるのが誠意ある態度で、
「たまたまソイツの態度が悪かっただけ」なんて社会で通用しないのに、
そういうことを平気で言うマルチが嫌いです。


36 :メイク魂ななしさん:04/05/09 11:06 ID:/FRZzZKz
>35
はげどうだな

37 :メイク魂ななしさん:04/05/10 10:50 ID:56bm00Ez
>>35-36
そういった営業上のトラブルは、マルチに限ったことでもないけどなあ。
とにかく、何でもかんでもマルチが悪いって話にしたいんだね。
そういうところから、風評被害に繋がるっていうのに…

38 :メイク魂ななしさん:04/05/10 12:56 ID:g0ICIo48
>37
>>36をよく読んだ?
普通の会社だったら営業マンの態度が悪いのは会社の責任として謝罪するのに、
マルチ会社は「たまたまソイツの態度が悪かっただけ」で済まそうとしやがるって書いてあるんだよ。

39 :メイク魂ななしさん:04/05/10 16:49 ID:bi828Et9
最近CMで見たんだけど「池袋東武百貨店のミュゼアスカ」とか片岡鶴太郎が出てるアスカって
例のアスカなんですか?

40 :メイク魂ななしさん:04/05/10 17:29 ID:BWBD++qc
>>38
36をよく読んだが…はげどうだな、としか書いてないのだが。

41 :メイク魂ななしさん:04/05/10 17:49 ID:wvhxmjtH
>>38
すみませんが、マルチが嫌いな人による、偏見に満ちた発言は嫌いです。
私はベルセレージュの末端の方の会員ですが、ここ暫くの話の流れで判断すると、
>>11の発言から始まって>>24の話になり更には>>34といくのですが、>>35
>ああ、そういうことですか。
>それは自業自得かな。元会員であればね。
>勧誘された人の批判や無理矢理売り付けられた人の批判で「でっちあげ」は
>ないだろうと思ったものですから。
ここまではいいんです。問題は、その後に続く発言

>でも、会員の教育の到らなさはマルチにありがちではないですか?
>トラブルを防ぐ教育を徹底せず、問題を起こせばその特定の会員が悪い、
>会社は何も悪くない、という言い訳が多い気がしてなりません。
>「化粧品の物はいいけど、勧誘がしつこい」という意見だって、
>つきつめればそれでしょう。>さらには
>「いやな思いをした人は、たまたま誘った人が悪かっただけ」
>というマルチ側の言い分はいやになるくらい目にするけど、
>普通の会社でありえない言い訳だから、汚いなと思う。
>ひとりの営業マンの態度が悪かった、とクレームがくれば、
>会社全体の問題として詫びるのが誠意ある態度で、
>「たまたまソイツの態度が悪かっただけ」なんて社会で通用しないのに、
>そういうことを平気で言うマルチが嫌いです。

一般的なマルチの現状に話を摩り替えてるんです。
ベルセレージュという会社は、私の知っている限りではですが、比較的トラブルの少ない会社だという
認識があります。ですが、何故か不自然に一般論を持ち出して、あたかもベルセレージュでさえ
そうであるかのような誤解を招く発言をしているとも取れるんです、>>35は。
個人的にマルチが嫌いなのは勝手ですが、現に>>11で紹介した掲示板での(嫌がらせ的な)発言のせいで
一部の会員が辞めています。ネットでの発言は思っている以上に影響力があるということとそれと同時に、
いざという時には責任が生じるということだけは忘れないでもらいたいと思います。


42 :メイク魂ななしさん:04/05/10 18:03 ID:teSkwlT2
>>41
確かに35の発言は不自然。

「でも」以下の部分は何に対する反論なんだろ?
38も34をよく読めば、事情が掴めるだろうに。

無理矢理まるちで括って批判するから、話がおかしくなるんだよ。

43 :メイク魂ななしさん:04/05/10 22:00 ID:NpaqAtHm
>41
で、そのベルセなんとやらは
>会員であった当時、強引な勧誘
をした元会員によって被害を受けた人に対して会社として謝罪等のアフターケアはちゃんとしたのかな?

「強制的に辞めさせられた」と書いてあるだけでは、
会社の方針や教育が悪いのを全て一会員の責任として
会員を切ることによって事をおさめたともとれる。
>>35のレスはそういうことに対する批判なのでは。

44 :メイク魂ななしさん:04/05/10 22:52 ID:Kn23RYbr
>>43
何が目的?
マルチ会員をとにかくこてんぱんにやっつけたいわけ?
議論で負かしたいだけなんじゃないの?w

末端の会員に、本社の対応如何の決定権なんかあるわけないじゃん。
しかも「○○ともとれる」って言い方は、裏を返せば
「○○とはとれないかも」なんだけどね。
いずれにしても、話の持って行き方がおかしいよ、全く。


で…もしも、会社として謝罪やアフターケアがなされてないってわかったら
またネット上で批判するわけだ。あんたが>>11なんじゃないの?www

45 :メイク魂ななしさん:04/05/10 23:01 ID:NpaqAtHm
>44
あなたこそ何が目的?

「裏を返せば」なんてのらりくらりと話を逸らすようなことを言ってるけど
自分の話の持って行き方はおかしくないのかよく考えてみな。

しかもこんな所で誰が誰と同一人物かなんて言う事になんの意味がある?

46 :メイク魂ななしさん:04/05/10 23:04 ID:teSkwlT2
>>43
強引な勧誘が発覚する度に、本社がその都度謝罪したりするのが当たり前?
おかしなことを言うね。

47 :メイク魂ななしさん:04/05/10 23:11 ID:K2LMFr+F
>>43
会社の対応の仕方なんて、それぞれだと思うんだけど。謝罪しないから悪い企業って決め付けはあまり良くないかと。
確かに何もしないよりはましだけど、いろんな価値観があって、あなたとは違った対応をしているんでしょう?
何もあなたの価値観が全てじゃないんだから。

48 :メイク魂ななしさん:04/05/10 23:20 ID:ZzN1t42v
連鎖販売取引=マルチ商法=MLM=NB(ネットワークビジネス)
で、特商法にも規定されているが
○特定報酬(いわゆる連鎖報酬)
○特定負担(それをもらう為に金銭に限らない何らかの負担が必要)
この2点がシステムに入っていれば該当する

MLMは日本語で多段階方式販売と訳せる。
で、法律では連鎖取引販売とされる。
でも、連鎖取引販売は英訳でチェーンセールス。
チェーンセールスってのはねずみ講に相当する。

ぶっちゃけ代理店業+ネズミ講というシステムがマルチ商法(=MLM=NB)であって、
商品やサービスをその本来の価格にネズミ講分を上乗せした金額で提供し、
上乗せしたネズミ講分をネズミ講の様に分配するシステム

49 :メイク魂ななしさん:04/05/10 23:21 ID:NpaqAtHm
は?
強引なセールスで無理に商品を買わせたって事実があったら
責任者が謝罪するなり商品を引き取って返金するなりするのがまっとうな会社じゃないわけ?

50 :メイク魂ななしさん:04/05/10 23:22 ID:gLS6RLqr
>>45
>>43で「強制的に辞めさせられた」と書いてあるだけでは、
会社の方針や教育が悪いのを全て一会員の責任として
会員を切ることによって事をおさめたともとれる。

って書いてある。

>>28に書いてあるようなことを平気でやるようなやつが強制的に辞めさせられてるんだけど
そこんとこ理解してるの?会社の方針や教育がどうなのか以前に、その元会員に問題が
あるのでは?と、普通は考えるんだけど、そういうことは丸っきし無視して、会社の
批判なのかい?

51 :メイク魂ななしさん:04/05/10 23:28 ID:teSkwlT2
>>49
で…どこに強引なセールスで「無理に商品を買わせた」ってある?
「強引な勧誘や他会員とのトラブルなど」とはあるけど、どこにも

強引に売り付けた

なんて書いてない。どこに書いてある?

52 :メイク魂ななしさん:04/05/10 23:33 ID:XMDkOv5b
どこにも書いてないと思う。特定の会社の話と一般論をごっちゃにしてるから、話が変な方向に行くんだよ。
ていうか、安置マルチはわざと?

53 :メイク魂ななしさん:04/05/10 23:37 ID:NpaqAtHm
>50
だからさあ…
ふつーの会社はね、下っ端の一社員が独断でやった悪事でも
うちの会社ではそんなことするように言ってません、
その社員が悪いだけなんです会社は関係ないですなんて言わないでしょ。
会社としての責任も果たすでしょ。
それともマルチ会社ってそんなに普通の感覚と違う会社なの?

>51
マルチで強引な勧誘つったら商品押し売りする以外に何がある?

54 :メイク魂ななしさん:04/05/10 23:40 ID:NpaqAtHm
このスレってマルチ従事者わんさかいるんだね。
ここでマルチ悪くない!って言ってるばっかじゃなくて自浄努力しろよ。

55 :メイク魂ななしさん:04/05/10 23:44 ID:teSkwlT2
>>53
強引な勧誘の先には確かに買わされたということもありえるだろう。
だがしかし、どんな勧誘を受けようが買わなかったケースもあるだろう?
その可能性がゼロなら、主張は理解できるが。

で…今回のケースでは、どこに買わされたと書いてある?

56 :メイク魂ななしさん:04/05/10 23:50 ID:Ty8uFXWu
>>54
自浄努力なんてマルチだけに課せられた問題じゃないでしょうに。
あたかもマルチだけの問題のような言い方はおかしいよ。
それに、マルチ一般問わずに消費者側が積極的に訴えていかなきゃ
いくらなんでも企業には届かないでしょ?そういう問題は放置で、
企業だけが悪いって言い方だけしてると、説得力ないんだけど。

57 :メイク魂ななしさん:04/05/10 23:51 ID:NpaqAtHm
>55
買ったのか買ってないのかはそんなに重要ですか。

58 :メイク魂ななしさん:04/05/10 23:57 ID:NpaqAtHm
>56
今何の話してる?マルチの話してるんだよ。

で、強引マルチがなくならないのは消費者が悪いの?
他人のせいにばっかしてんなよ!

59 :メイク魂ななしさん:04/05/11 00:01 ID:iz4wZUD6
>>53
今回のケース?では、とあるマルチ会員が会社にとって迷惑な勧誘やトラブルを繰り返して
いたから、とうとう辞めさせられた。それを逆恨みにして、掲示板とかで誹謗中傷を執拗に
繰り返した。だから会社が法的措置を取ることにした。単にそういう話。
ただの末端会員だから、その元会員が強引な勧誘をした時に売りつけたのかどうかは
分かるわけがないと。それなのに、>>43の話に強引に持っていくの?

60 :メイク魂ななしさん:04/05/11 00:03 ID:5haqm1Hz
>>58
マルチのせいにしてるくせに、他人のせいにするなとは…よくも言えたもんだ。

61 :メイク魂ななしさん:04/05/11 00:07 ID:Xm8MXTET
>>57

>>49を嫁

買わせたって事実があったらの話を、藻前の方から仕掛けてきたんだぞ。
何を今更…

62 :メイク魂ななしさん:04/05/11 00:09 ID:M5qL1RuP
>>53
マルチで強引な勧誘つったら商品押し売りする意外に何がある?
って書いてあるね。

63 :メイク魂ななしさん:04/05/11 00:13 ID:XteZX7D0
>>58
何かされても会社には何も言わない消費者は悪いだろうね。
マルチ会社があくどいことやったら、それこそ潰す良い機会じゃない?
悪質なマルチがこの世から消え去って欲しいのなら、もっと積極的に
訴えるべきだよね。でもでっちあげはダメだよ。

64 :メイク魂ななしさん:04/05/11 00:21 ID:771QqPWf
アンチマルチは釣?>>28の内容はどう考えても犯罪だろ?>>11だって捜査の対象になりかねない。偽計威力業務妨害に
なる可能性を知った上での確信犯だとしたらだけどさ。そういった話をしていたのでは?

65 :メイク魂ななしさん:04/05/11 00:33 ID:MU8WQq5h
すごーアンチマルチ一人以外はみんなIDばらばらなんだw

66 :メイク魂ななしさん:04/05/11 11:47 ID:PYzwXuiR
ほうIDを指摘されたら急におとなしく…

67 :メイク魂ななしさん:04/05/11 15:28 ID:clkgHLA5
もう会員とか何とか言わずに、もっと責任持たせればいいのに。
会員て中途半端だ、責任がうすく、自分の利益を追うばかりに強引になりそう。
いち会員と言っても人を勧誘したりするんだし、
営業のひとり、窓口くらいの自覚を持ってやればいいんだよ。
いい評判にも悪い評判にも責任を持ってさ。

68 :メイク魂ななしさん:04/05/12 08:21 ID:1ih4c2It
>>67
私は自分で納得してマルチの商品を使っているのですが、正直な話
自分から誰にも薦めたことは一度もありません。
というのも、自分が気に入ったモノが他人も気に入るとは限らないからです。
これはマルチ商品だけに限ったことではないと思いますが、ただでさえ
(一般的には)印象悪いのに、それに追い討ちをかけるような、軽々しい行動だけは
取りたくないんです。こういう会員も結構いますから、会員全員に責任云々は
ちょっと抵抗があります。決して逃げではなく「会員にもよる」としか
言えないと思います。会員だから全員、誰彼構わずに勧誘をしている訳では
ないので、(本社は一切勧誘を強制したりはしませんし、個人の判断に委ねています)
そういった現実とは違った印象をネット上で主張することは、以前書きましたように
色んな意味で影響力があり、また、いざという時には責任が生じると思います。
ただ、勧誘する会員については本当に自己責任で、周りの人達に迷惑がかかる
可能性があるということをもっと自覚して、やってもらいたいとは思います。
私は参加したことはありませんが、セミナーや説明会では本社の人が勧誘に関しての
指導などをしているようです。ただ、そのセミナーなどは自由参加なので、当然ながら
参加しない人もたくさんいます。参加しないで勧誘をしているような人がトラブルを起こすのかも
しれませんが、勧誘する人達を半ば強制的にセミナーなどに参加させれば
トラブルも減っていくのではないかとも思います。ですが、そういうことを
会社が強制するわけにもいかないようです。本社としては、セミナーへの参加を積極的に呼びかけては
いますが、私も含めてなかなか都合が合わないとかいった理由で、参加出来ない人も多く
結果的にはセミナーの顔ぶれは大体同じようです。何度も通うような人はトラブルを
起こすようなことはあまりないようですが、会員はあくまでも社員ではないので
指導とは言っても、一般の営業職のような指導をするわけにはいかないようです。
長々と失礼しました。

69 :メイク魂ななしさん:04/05/12 11:15 ID:mLKgjW8I
>>68まとめ
「製品を買う客」と「販売員」がごっちゃになっているマルチの仕組みがあくどい勧誘を生んでいる。

70 :メイク魂ななしさん:04/05/12 18:02 ID:80WMFsfI
>>69
そのマルチの仕組みがあくどい勧誘を生んでいるというよりは
やっぱり勧誘する人の人格とかによるのでは?と思ってしまう。
「製品を買う客」と「販売員」をごっちゃにしているのは、あくまでも
アンチマルチの人かと。このスレ見た限りではだけど。

71 :メイク魂ななしさん:04/05/12 18:46 ID:9i3vrBTR
なんか音沙汰なかったのに活気づいてるな…

>>70
もちろん個人の人格もあるから品行方正な販売員もいるだろうけど。
>あくまでも社員ではないので
>指導とは言っても、一般の営業職のような指導
>するわけにはいかない
ってあるとおり69のいうことは一理あって責任の
もてないシステムの問題はあると思う。
それもあるし、
>>68 のとこではセミナーではちゃんと指導してる
組織なのかもしれないけど、
個人の人格で暴走してるっていうよりはマルチって
強引な勧誘セミナーや指導で逆にそういう指示出したり
煽ったりしてる会社の方が多数だし。
(そういうのにひっかかって釣られるのはもともとそいつの
性格もあるけどナ)

あくまでマルチ全般に限った一般的な話。
ベルなんとかの件の事情よくしらんが。

72 :メイク魂ななしさん:04/05/12 22:53 ID:80WMFsfI
>>71
あーそういう意味ね。それならシステムに問題ありって話はわかる。
大多数のマルチは強引な勧誘するように煽ったり?してるんだろうけど
そうじゃなさそうな会社にまで(事実関係が掴めていないくせに)
一般論で「でもマルチってこうこうこうだからさ〜」とか言うのは
なんだかなーみたいな。>>35みたいなタイミングで言うのはいくらなんでも変かと。
好き嫌いは勝手だけど、話の流れ的にはちょっと強引でない?
そりゃあ一般論持ち出せば、どんなにトラブルが少ないマルチでも
最後には「こうこうこうだからあーなんでしょどーせ」で済まされて
まともな話ができないかと。アンチはそれが目的なんだろうけどさW

73 :メイク魂ななしさん:04/05/13 00:04 ID:hOfZDbet
どうしても自分のところだけは他社とは違う「良いマルチ」だと
主張したいマルチ関係者がいるわけだな

74 :メイク魂ななしさん:04/05/13 00:05 ID:qhTGhCUz
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm

ベルなんとかについても色々載ってるみたいですよんw

75 :メイク魂ななしさん:04/05/13 08:07 ID:jKL8D0qg
>>74
>>11と同じパターンだな…まあ何があっても自己責任だから。

76 :メイク魂ななしさん:04/05/13 11:55 ID:+GjvQLFv
何がどう自己責任?

ところでベルセなんとやらってどんなとこよと思い
ぐぐって販売員がやってるサイトで商品画像見てたら、
ここって私が初めて出会ったマルチで
マルチ嫌いになるきっかけになったとこだと気付いた!
う〜怒り再燃!

77 :メイク魂ななしさん:04/05/13 18:36 ID:jKL8D0qg
>>76
自己責任ってのは、>>11がここで紹介したせいかどうかははっきりわからんが
法的な問題にまで発展したわけだから…という意味。

マルチ嫌いになったきっかけの会社を忘れるとは何とも…
そう簡単に忘れるもん?
わからんことばかり。別に何されたから嫌いになったって話はしなくていいから。
いやまじで。

78 :メイク魂ななしさん:04/05/13 19:03 ID:86Vztt6/
>77
もう10年くらい前の話しだし、
それにアムとかだったら名前も覚えてただろうけど
こんなマイナーマルチの名前なんて覚えてなかったの。
だけどパッケージと製造元?の生薬なんたら研究所とかいう名前は覚えてたから
販売員サイトの画像見たらすぐ思い出したさ。

何されたって話はしなくていいっていうのは、
悪事をばらされると困るからかな〜?w

もうあれ以来マルチってだけで拒否!
触らぬマルチに祟りなし!

79 :メイク魂ななしさん:04/05/13 22:56 ID:jKL8D0qg
>>78
10年も昔か…ふーん。

昔話はけっこうつのは>>1を読めばわかる。

まっ、マルチが嫌いなら嫌いで放置でいいんじゃない?
定期的に何度も何度も、あーだからこーだからって一般論持ち出して書き込むのは
自分から関わってるのとそんな変わらないかと、傍から見たらそんな
印象。苦情の坩堝?とか見てたらそう思う。なんかこういう文章前にも
読んだ気が…みたいな 。嫌がらせカキコも交じってるから厄介。
どの苦情もそれなりの出来だから。
全部が全部事実とは到底思えないな。創作なんて誰にでも出来る。
一番いいのは直接訴えるか消費者センターみたいな機関に話を持ち込む。
ネット上で告白したって事実かどうか第三者にはすぐにはわからないんだし。

80 :メイク魂ななしさん:04/05/14 00:19 ID:vTGXVFVb
苦情の坩堝はけっこーちゃんとしたサイトだと思うけどね。
全部事実とは到底思えない?
でも事実と異なる苦情の削除を受け付けるフォームもちゃんとあるんだよ。
実際に削除された投稿もある。
それでも今でも残ってる苦情の投稿文が嘘ばかりだと思うの?
嘘ならなんで会社は削除要請しないんだろうねー?

まあこんなとこで必死になってないでさ、
自分の考えが正しいと思うなら
苦情の坩堝にでも自分が会員になってるマルチの名前堂々と出して書き込みしておいで。
マルチ肯定派の意見もちゃーんと受け付けてくれるみたいよw

81 :メイク魂ななしさん:04/05/14 07:55 ID:28L4lgzL
>>80
苦情の坩堝は、確かに削除依頼で消されたりはするんだけど、その対象であるマルチ会社全社が常に
あそこチェックしてるとは限らないんじゃない?それに、79では嘘ばかりだとは書いてないと思う。
全ての投稿が事実だとは限らないのでは?と言ってるのでは?
投稿を何を根拠にだか知らないけど、鵜呑みにして楽しいの?話のネタが欲しいから?
あなたも随分と必死なんだけどww

82 :メイク魂ななしさん:04/05/14 08:46 ID:l2Gf2pUa
>>80
全部がウソの書き込みだとは言ってないのだが。
それとマルチ会員ではないから。

俺もマルチってだけで毛嫌いしてた方だったが、噂話で
「あいつがマルチやってるらしいんだよな」みたいに回ってきて
警戒してたら、結局全然勧誘してこなかったよ。
ちょっと面食らったな。
しかもこっちから丁寧に聞いてやっても「俺は気に入ってるけど
お前には必要ないだろう」という返事が返ってきた。

あーそんなもんかと。いろんなマルチ人間がいるもんだなと。
だからそれ以来、自分が何かされてからじゃないと強気に批判
出来なくなったな。

マルチに何かされたヤツが体験談を書き込めばいい。それで気が済むならな。
だが、それだけでは何も変わらないとは思うが、それに気づかないのはただの馬鹿。

もうこの辺で。


83 :メイク魂ななしさん:04/05/14 10:04 ID:Sxrf4OE0
ここは対処法を議論するスレであり
マルチの是非を問う場所じゃないと思うんだけど。

84 :メイク魂ななしさん:04/05/14 17:00 ID:dSw13InS
つぅか・・良いマルチってあるのか?
あるって言うなら、消費者に対する「マルチの利点」を
教えてもらいたいんだが。
これに答えてくれたマルチャーは今までにいてないんだけどw

俺は、こう言う板で話題になる事で
「マルチのでたらめ理論」、に引っかかる人が
少しでも減れば良いと思うぞ。
勧誘する側は理論武装して望むが・・・
『ブライド勧誘』された側はたまったもんじゃないんだからね。

実際、マルチに迷惑してる人間とマルチ従事者以外が
「苦情の坩堝」なんて読むかのかね。創作なんてなんの為にするんだ?

85 :メイク魂ななしさん:04/05/14 17:44 ID:28L4lgzL
>>84
良いマルチの定義って何?具体的にどうあれば良いマルチに認定されるんだろうね。
消費者としてマルチを利用してるマルチ会員は、それぞれ自分の価値観でそのマルチ製品を選んで
いるわけだから、別に他人が気にする必要もないような気がするんだけど。
だって、そのマルチ製品が気に入らないと続かないでしょ?仕組みが気に入らない人が何を
知ろうと駄目なものは駄目って判断するんじゃない?

創作はマルチ会社への嫌がらせでしょ。元会員やマルチ嫌いな人たちが煽ったり体験談を誇張して
書き込んだりしてるだけじゃないの?だから削除されたりするんでしょ?違うのかな?

86 :メイク魂ななしさん:04/05/14 17:48 ID:28L4lgzL
そもそもどういう書き込みが削除されたの?

87 :84:04/05/14 20:24 ID:dSw13InS
削除された投稿は知らない。

で、良いマルチってのは、さっきも書いたけど
「マルチと言うシステムを採用する事で
 企業側ではなく消費者にメリットがある」マルチね。

ん〜で
>消費者としてマルチを利用してるマルチ会員は、それぞれ自分の価値観でそのマルチ製品を選んで
>いるわけだから、別に他人が気にする必要もないような気がするんだけど。
と言うなら・・
この板にわざわざ関わってきて、グダグダ言うのもおかしいのでは?
ここで書き込んでる連中も、好きでやってるんだし。

あと、誇張なりオーバートークがあったなら、会社としては
削除依頼なんて言ってないで、法的な対処をすれば良いんでないかい?

よく言うじゃん、「悪質なDTは通報下さい、処分します」
自分らの教育不足を放り投げて、世間にこんな事を言うんだから
会社側も頑張って影響力のあるサイトぐらい、見張れば良いんじゃない?

88 :メイク魂ななしさん:04/05/14 20:44 ID:Qu4bxJja
「消費者としてマルチを利用してるマルチ会員」だって
販売行為をしていないとは言っても会員は会員でしょ?
色んな人に迷惑のかかるような販売行為を一部で行っているような組織の一員なんだから、
同じように悪く思われても当然。
そういうこと覚悟して愛用するのは自由だけど
「買ってるだけの人まで悪く言わないで」なんて虫のいいこと書き散らかされてもなんだかなー。


>86
坩堝にちゃんと「削除経過等」って項目があるでしょ。
それ見てもわからないなら坩堝の管理人にメールして聞くなり
掲示板で聞くなりすれば。
ここで聞いてわかるわけない。

89 :メイク魂ななしさん:04/05/14 21:19 ID:28L4lgzL
>>88
愛用者はあくまでも愛用しているだけなんだから、強引な勧誘繰り返す迷惑な人たちと同じ
扱いするのは間違いだと思うな。悪いことをしたのは、迷惑な勧誘をした人じゃないの?
勧誘しない会員に連帯責任なんてないよ。会社の指導不足って言うならまだわかるけどさ。


90 :メイク魂ななしさん:04/05/14 21:37 ID:28L4lgzL
>>87
消費者のメリットって、通販みたいに自宅にいながら買えるとか言う人いるね。店頭のBAが
うざいから、知り合いとかから買えるのが、気を使わなくていいとか。

何かあった時には通報して下さい、って言い訳みたいだけどさ、別に当たり前じゃないかなあ。
だって、マルチじゃない会社でさえ、社員教育しっかりしててもトラブルなんて普通にある話だし。
皆無の企業ってあるのかな?ましてやマルチ会員は社員とは違うんでしょ?その辺の事情があって
一般企業の社員教育みたいなことができないんでしょ?仕方ないんじゃない?何かやらかしてから
その都度訴えていくってのを繰り返すしかないと思うな。あまりにも繰り返すようなマルチなら
自然淘汰されるんじゃないかねえ。
一般企業の不祥事とかと同じ対応でいいと思うんだけど。

スレ汚し失礼。

91 :メイク魂ななしさん:04/05/14 22:00 ID:mq0rATs3
>>89はどこのマルチ関係者なのかな。よっぽど良いマルチ会社なのねーw
愛用者が買った中から、強引な勧誘繰り返す迷惑な人たちへの特定報酬
(いわゆるボーナスとかコミッションと呼ばれる連鎖報酬)が支払われているからねえ。
まったく関係無いとは言えないんじゃないかなー。
通販みたいなのがいいって言う人がいるなら、あれこれ言われるマルチ部分は廃止して
通販にすれば良いんじゃない?

92 :メイク魂ななしさん:04/05/14 23:01 ID:28L4lgzL
>>91
通販にすればいいって…いくら自分が気に入らないからって、指図するわけ?変なの。
そこまで言うならさ、自分で通販マルチ会社でもやりなさいよw

それに買ってるだけの人は、いちいち上のクラスにお金が流れているとか考えてないと思うけど。
そういうこと考える人はマルチ嫌いの人じゃないの?
愛用オンリーの人はさ、自分が製品使えればいいってだけなんでしょ?だから他人に勧めたり
しないんじゃないの?お金の話に敏感そうだけど、報酬もらってる人がそんなに嫉ましいわけぇ?w
関係ないものは関係ないよ。悪質な勧誘行為をしたことが悪いんだから。その行為が一番悪い。
ただそれだけでしょ?そんなにマルチが嫌いなら、ぜひあなたの行動でマルチを一掃してね。

こんなところで必死になってないで。がんばって!それと、私関係者じゃないから。決め付けないでね。

さあ、悪質な勧誘を続けるマルチ会社をこの世から消去しましょう!

93 :87=84:04/05/14 23:32 ID:dSw13InS
>>90
コミッションが乗ってる分、通販の(同レベルの)商品より割高で。
知り合いが声をかけてくる分、断りづらかったり。
「あなたの為」と意味不明&恩着せがましくシツコク勧誘されるのだが・・

一般企業でさえ不祥事があるんだから
(それ以上に、悪質販売員が生まれる可能性の高い)
マルチにする理由がないとは思わない?

増えすぎて(監督できず)、教育できないのが分かってるのに
販売員が販売員を増殖させるシステムを採用するのは
企業側が無責任ではないかい?

俺は今までに、3人(2社)からマルチの勧誘にあったけど
その内、2回は特商法に違反してたよ。
企業側の教育って、どこまで本気でやってるんだろうね。

ま、ここで誰と何を話しても変わらないけど
読んでる人が、客観的に判断すれば良いと思って書き込んでるよ。

94 :メイク魂ななしさん:04/05/15 02:18 ID:60sgvDYN
結局不思議に思うことはマルチってねずみってネットワークって…物の価値がよくわからない
ってのが討論されることじゃないのかなぁ〜売れば売るほど仕入は安くなりボーナスも入り
それでもメーカーは儲かる仕組みだからただみたいなものを高い価値をつけて売ってるってことでしょ
普通に物を販売してるところとは全く違うなんだかマルチの商品価値って…


95 :メイク魂ななしさん:04/05/15 13:03 ID:xXJHs3ZR
誰も最新の対処法を語らないの?

96 :メイク魂ななしさん:04/05/15 19:49 ID:A9C1U0Jl
何度も言われてるように、知人の勧誘なのが厄介。
これはマルチの構造上そうなってしまう。
「いやなら断って」と一言添えれば「強引ではない」と思っていませんか。
「うちは強引に売り付けない」と自信を持っている人がいるでしょう。
マルチの勧誘をする人とされる人では「強引」のレベルも質も違うのですよ。
「断ればいいだけじゃん」と切って捨てるのは簡単だけど、今一度身を振り返った方がよろしいかと。

>>68さんのように、買うだけ会員もいらっしゃるでしょう。
68さんの姿勢はある意味責任を持っていていいと思う。
トラブルの可能性を避ける策として、すすめない、という道を選んでいるのでしょ?

>>95
知りたいよ。とりあえず消費者センターには言おう。
よほどベタな悪質商法なら警察にも。
知人のすすめというマルチの性質上、言えない人が多いらしいが。


97 :メイク魂ななしさん:04/05/15 20:13 ID:DnaGF7AJ
>>68さんのような買うだけ会員が増えると、世間から批判される
マルチであり続ける必要がないですよね?
だから通販にしてしまえば良いのにねって提案してみたら、
指図するわけ?とか言われるし…どこをどう読めば
>自分で通販マルチ会社でもやりなさいよ。になるのかなー。

>>94さんの言うように普通にものを販売するよりメーカー、
関係者共に儲かるからマルチを止めないのでしょうね。




98 :96:04/05/15 20:49 ID:A9C1U0Jl
>>97
うろ覚えで悪いけど、一部のマルチ化粧品は通販で買える。
それなら通販で買えばいいじゃん、と思ったら、
結局最寄りの会員から買うようすすめるみたい。
会社としても会員(販売員)のメリットを考えないといけないんだろう。
大体、通販だけで成り立たせたら、マルチというシステムは成り立たないしね。

68さんみたいな人に「友達誘いなさいよ」「誰か連れて来て」と
せっつく所もあるだろうね、私を誘った人も、友達連れて来て攻撃に合ったんだと思う。

94さんの言うのは自分も思う。
誘われた人はほぼ必ず言われてると思うけど、有名タレントを使ってCMしたらすごくお金がかかるから、人づてに口こみで売っていると言う。
その経費削減を強調するわりに高い。
それで安ければ言い分も理があるんだけど?
じゃあ何のぶん高いのかというとアップのふところ分じゃないの。
マルチの会社の理念は「いいものを提供したい」「みんな幸せに」が多いけど、
それを言うならそれこそ通販の方が薄利多売でみんな幸せになれるよね。
丹念に言葉を追えば矛盾が多いよ。

99 :メイク魂ななしさん:04/05/17 17:08 ID:ZPaJ1DkV
マルチが即違法?にならない限りは、販売方法をマルチにしようが通販にしようが、会社の勝手かと。
どうしても通販にしてほしいのなら直訴するしかないでしょ。試しにみんなで直訴してみたら?

100 :メイク魂ななしさん:04/05/17 18:20 ID:m0g3a9zr
>>97
何か勘違いしてない?
買うだけ会員は、別に販売方法を変えてほしいなんて思ってないはずだよ。
だって今の販売方法に納得してるから買ってるんだと思うよ。
通販に変えてほしいって主張してるのはアンチマルチだけじゃないの?
買えば買っただけ安くなるのは、ポイント還元みたいなもんかと。
差額が生じるからぼったくりだって話は、流通経路が段階的にある商売ならあって
当たり前。市販品で原価で販売してる会社なんてあるの?
原価に多少上乗せしてて当たり前なんじゃないかなあ。
市販品で派手な宣伝やってるメーカーに「宣伝やめて価格下げろ!」って言ってるのと
同じことだよね。違うかなあ。

101 :メイク魂ななしさん:04/05/17 19:50 ID:6oHdYxGz
>99
そうね
「マルチのメーカーの製品が好きで買ってるけど
販売方法がマルチなおかげで使ってるだけの人まで悪いイメージ持たれて困る」って思ってる
「買ってるだけ会員」の人は会社に直訴したらいいかもね。
普通に販売してくれって。

まさか会員でもない人に直訴してみたらって言ってるんじゃないよね?


>100
強引な勧誘が起こりやすかったり色んな人に迷惑掛けがちな販売方法に納得して会員になってるってことは、
いくら「買うだけ」って言っててもそういう迷惑行為に加担してると同じだよね。
勧誘はしない、買ってるだけだから私は悪くないとか言えないね。

102 :メイク魂ななしさん:04/05/17 20:12 ID:GxxWBK8N
なぁなぁ・・・100さん
宣伝費が価格を上昇させてるって、ホントに信じてるの?w
経営上手な、一部上場の企業達が無意味な事を続けると思うの?

CM流しまくってる缶コーラ120円・・・
そのうちの何円が広告(宣伝)費なんだろうね?
大げさに見積もって、半分でも60円だぞ。
アップの言うまま信じないで、冷静になろうね。

103 :メイク魂ななしさん:04/05/17 23:28 ID:tWrLLIuq
>>102
製造原価に上乗せ分が宣伝費じゃないとしたら、逆に何なんだろうね?
そっちの方がある意味…ぼったくりっぽくない?
てゆーか、宣伝費ていうのは例えで言ったんじゃないの?

104 :メイク魂ななしさん:04/05/17 23:39 ID:cFmiA/l0
実際は宣伝してからその費用を商品で回収してると言うのが正解だろうな

105 :メイク魂ななしさん:04/05/17 23:58 ID:MsVVyCEN
>>101
>「マルチのメーカーの製品が好きで買ってるけど
>販売方法がマルチなおかげで使ってるだけの人まで悪いイメージ持たれて困る」って思ってる
>「買ってるだけ会員」の人は会社に直訴したらいいかもね。
>普通に販売してくれって。

何か物凄く自分たちの都合に合わせた解釈してない?
私はマルチって好きじゃないけどさ、いくら何でもここまで自己中な考え方は出来ない。
マルチの仕組みで困ってるのは、マルチ会員というよりもマルチを毛嫌いしてる人達じゃない?
自分たちで勝手に「勧誘されたらどうしよう?」っていつも考えてて、実際変な勧誘されたって話は
意外に少ないでしょ?全くないとは言わないけどさ。
ここで書き込んでる人のどれだけの割合が、強引な勧誘にあっているかちょっと疑問。
それで、実際にマルチ会社に訴えたら?って書かれたらすかさず
「会員がやればいい」
なんて言い草。それってちょっとわがまま過ぎない?
販売方法を何とかしてほしいのは、会員よりもアンチマルチじゃないの???
だったら、ここでマルチの仕組みに不平不満言ってる人が、直訴するのが筋なんじゃない?

>>104
私もそう思う。だから102の方が何か勘違いしてるんだと思う。

106 :メイク魂ななしさん:04/05/18 00:09 ID:6meEWpkb
もっと正確に言うなら、宣伝費がその商品の質を落してるのだ。
なので同じ値段でもマ○ドとモ●では質の差が出てしまうのだな。
それは食ってみれば分かる(笑)

107 :メイク魂ななしさん:04/05/18 00:20 ID:Bxb9X/5T
>105
直訴ってどこに何をどうしろって意味で言ってるのかわかんないよ


マルチじゃない化粧品は宣伝費の分高いというけど、
マルチの製品も決して安くは無いよね?
市販品より高いくらい。
マルチは宣伝しないのにどうしてそんなに高いの〜?

108 :メイク魂ななしさん:04/05/18 00:55 ID:22Yf/eJZ
> 宣伝費がその商品の質を落してる
ほえ。目からウロコ。わたしバカ?

109 :メイク魂ななしさん:04/05/18 01:37 ID:6meEWpkb
>>106です。(>>104でもある)
話題が化粧品から逸れてしまい申し訳ない。

各メーカー共に売れるものを作りたい。
良い物を作れば売れるのは分かってはいるが、高いと売れないし安くすれば儲けはない。
同じ原価で他メーカーより良い物を作れば売れるが、どうしても宣伝を多くするメーカーには負けてしまう。

これは知り合いの某化粧品営業マンから聞いた愚痴です。
色々と大変みたいですねぇ。

>マルチの製品も決して安くは無いよね?
>市販品より高いくらい。

安いとされる市販品は同じ人曰く、かなり質が悪いそうです。
正確には悪い製品を売るつもりはないんだけど、儲けを試算に入れた状態で価格を低くすると
どうしても開発費をケチるしかない。
大量生産とか流通などを改善しても限界があるそうです。


>マルチは宣伝しないのにどうしてそんなに高いの〜?

どのマルチもそうだとは言えませんが、質の悪い商品は作らないという傾向にあるようです。
(中には悪徳業者も居るので注意は必要です)
なぜかと言うと宣伝無しに物を売ろうとすると、はやり品質が悪いと売れないわけで・・
ましてや口コミをしてもらおうとすると、悪いものは広めてもらえないからです。

化粧品って肌に合う合わないがあるので、どれが良いか悪いかの判断は使う本人が決める事で、
それに対して高い高くないも使わないと分かりませんね。

でも、気に入った商品があってそれが安価なものであれば、それはそれで良いんじゃないでしょうか?

110 :メイク魂ななしさん:04/05/18 02:02 ID:SII85VMy
>>105
>マルチの仕組みで困ってるのは、マルチ会員というよりもマルチを毛嫌いしてる人達じゃない?

それだけなら法規制が厳しくなる一方なのはどうしてなんでしょう

経済産業省のHPより抜粋

(2)特定商取引法の執行強化
平成13年1月から法執行を専門に行う消費経済対策課を設置し、
また、経済産業省及び自治体の職員を対象とした法執行関係研修の実施、
経済産業局における法執行の専門担当官の増員、法執行指導員として警察官OBを
採用すること等による警察との連携強化などにより法執行体制を強化してきております。
さらに平成14年2月以降の違反に対しては、行政処分と併せて当該違反事業者名の公表を
行うよう運用の強化も行っており、平成14年度は、指示処分7件、業務停止命令2件を行っています。
また平成14年度は、都道府県においても、16件の指示処分が行われ、
近年、特定商取引法の執行に積極的に取り組んでいます。

http://www.meti.go.jp/



111 :メイク魂ななしさん:04/05/18 02:16 ID:6meEWpkb
本スレに関係したレスをしてなかったので・・

マルチ商法(ネットや通販を含む)での購入での注意点は、
まずしっかりとした管理の元での製造物であるか、支払い方法に問題はないか、返品は出来るのか
等が明確に示されているかを確認する事ですね。
当たり前と言えば当たり前ですが・・

会員になりませんか? っとしつこく言われて困ってる場合は、
「既にその会員です」と答えるのが有効ですね(笑)

112 :メイク魂ななしさん:04/05/18 02:22 ID:rfP71eNN
マルチの「口コミ」は「これいいよ〜」と薦めて買ってくれたら薦めた人にお金が入るじゃない。
そんなの「口コミ」と言える?
ユーザーの口コミのふりした営業トークだよ。

113 :メイク魂ななしさん:04/05/18 02:22 ID:6meEWpkb
>>110
>それだけなら法規制が厳しくなる一方なのはどうしてなんでしょう

年々誕生する業者の多さに起因しますね。
大抵の業者は短命で年間何百と誕生し、数年以内には消え去ります(笑)
悪質なところは名称を変えながら同じ行為を繰り返します。
法的に厳しくなるのは無理のない事でしょうね。

114 :メイク魂ななしさん:04/05/18 02:33 ID:6meEWpkb
>>112
確かに営業ですね(笑)
本来の口コミは自然と広がるものですので・・
でも、良い品物を勧めてる所なら問題ないのでは?

ここで言う「マルチ商法」とはその仕組みを悪用した業者を指します。
明確に言うと、消費者が損をするような仕組みになってるわけですね。
どんどん必要でもない商品を買わされるか、または法外な料金を請求される。
返品も出来ないし、解約するのにもお金が掛かる・・または会費が高い。
まあ、買わなければいい話ですけどね(笑)

115 :メイク魂ななしさん:04/05/18 03:50 ID:fpXBQvsr
カコログ検索したら、載ってなかったんだけど
シナジー化粧品ってのもマルチ?
友人が薦めてくるんだけど・・・
私は(友人)うまく説明できないから、説明会に来ませんか?って。


116 :メイク魂ななしさん:04/05/18 04:06 ID:6meEWpkb
>>115
正確にはシナジーワールドワイドですね。
ネイチャーズサンシャインプロダクツ・インクの子会社です。
日本支社は1999年3月設立とあります。

中身はネットワーク・ビジネスを主体としてますが購入だけも可能みたいです。
どっかと似てますね(笑)


117 :102:04/05/18 09:33 ID:E1/bO6Wh
102だけど・・・
俺の文章
『宣伝費が価格を(異常に)上昇させてるって、ホントに信じてるの?』
と書き換えないと、伝わらないのかな?W
相変わらず、マルチの人の曲解は凄いよね。わざと言ってる?
あれだけCMしてる商品でも、120円に納まるんだから・・
一概にCMを否定するのはおかしいと言ってるんだが。
マルチの商品は、(広告費の代わりの)コミッションで120円以上取ってるでしょ?(笑)
あ、「値段を上昇させてるでしょ?」って書こうか?

CMに多額の費用をかけても、それにより(商品の)販売数が増えれば
一個あたりの、「CMによる値段の上昇」はどんどん少なくなる・・・
本当に良い品質なら、CMしたら爆発的に売れるだろうから価格を抑えられるし
CMした方が消費者の為になるんじゃないの?
そんなにコミッションを配るシステムが大事なの?

>>106
モスもCMしてるし、どちらかと言えばモスの方が高いと思うが。
それに、味の好みは個人差でしょ。押し付けはやめようね。
>>114
>でも、良い品物を勧めてる所なら問題ないのでは?
↑これも、押し付けですね。
こう言う思い込みが、迷惑な勧誘を引き起こすのかな。

あと、「うちはよそのマルチとは違う」は、どのマルチでも言ってますね。
もし、自信があるのなら会社名を教えてくれない?

118 :メイク魂ななしさん:04/05/18 09:41 ID:7ANrKQiQ
ナミス知ってる人いる?

119 :メイク魂ななしさん:04/05/18 12:06 ID:PLOTxaYK
117ってどうして必死なの?別に買うわけでもあるまいし。
買いたい人が買ってて何が悪いんだろう…もういい加減ほっとけば?

120 :117:04/05/18 12:15 ID:E1/bO6Wh
>>119
俺が逆に聞きたいのよね。
このスレの名前知ってる?
【最新】マルチ商法の化粧品【対処法は?】 ←だぞ
つまり、マルチを良く思ってない(迷惑している)人が書き込むスレでしょ?

そこに来て、マルチ擁護する人の方が・・・俺には理解できないんだが。


後、>>111
>会員になりませんか? っとしつこく言われて困ってる場合は、
>「既にその会員です」と答えるのが有効ですね(笑)

は、そう答えても色々と突っ込まれて・・さらに窮地に立つって聞いたぞ。
「親戚から買ってます」「近所の人から買ってます」
ってのも、販売員同士の繋がりが結構あって、バレて困る場合もあるみたい。


121 :117:04/05/18 12:27 ID:E1/bO6Wh
俺も本スレ通りの内容を書こうかな。

マルチに勧誘された場合
勧誘者が厭らしくも、金目当てに(自分やアップのコミッションが乗って割高な)
商品を知人に売りつけて来るんだから・・・
余計な気を遣わず、「容赦なく断る」ぐらいしかないね。

人間関係が壊れる原因を作ってるのは、勧誘者なんだから
誘われた方はキッパリ断ろうね。



122 :メイク魂ななしさん:04/05/18 13:33 ID:zPNgauwd
>114
じゃあ「口コミ」という言葉は使わないようにした方がいいですね。
ただの営業を口コミと嘘をついて販売するなんて
「良い品物」もだいなしですよ。

123 :メイク魂ななしさん:04/05/18 15:33 ID:jbUE2pas
防犯・詐欺対策@2ch掲示板
http://that3.2ch.net/bouhan/

124 :メイク魂ななしさん:04/05/18 16:46 ID:PkwoZe8w
なんていうか、知人から商品を紹介されて「マルチに誘われたどうしよう」
なんてオロオロするのはギャグにしか見えないんだけど?

買いたければ買えばいいし、買いたくなければ断る。
こんな簡単なことができないのが、日本人の意志の弱さを表しているんじゃない?

誘う側も、ネズミ講、悪徳マルチ、マルチの違いくらい把握してくれ。


125 :メイク魂ななしさん:04/05/18 16:51 ID:BqmvTNa4
>>124
だから、どれかは忘れたけど、海外生まれのマルチが
日本上陸して息を吹き返さなかったっけ?

126 :メイク魂ななしさん:04/05/18 16:52 ID:1v4bZT1R
>124
今までにマルチに勧誘されたことある?

127 :メイク魂ななしさん:04/05/18 16:54 ID:PkwoZe8w
>>126
うん。儲かるためのハードルが高すぎるって、突っぱねた。

128 :メイク魂ななしさん:04/05/18 17:26 ID:yZI5XRHD
むかーし、セミナーのビデオ見せられたよ。

「人生で大切なのは、お金と時間と友達の3つ。
その3つが一度に手に入ります。」ってやつ。
ビデオ持って来たやつは「夢がかなう」って言ってた。

そいつの「夢」なんか聞いた事無かった。
「3つが一度に手に入る」が夢になっちゃったんだろうな。

俺は絶交したから、友達は一人無くしたわけだが。

129 :メイク魂ななしさん:04/05/18 17:44 ID:PkwoZe8w
ふと、気になった。
お金と時間と友達に代わる人生で大切なものって、なんだろね

130 :128:04/05/18 17:54 ID:yZI5XRHD
「お金と時間と友達」それぞれにも質があると思う。
会員さんたちは「良質のお金と時間と友達が手に入る」と、思ったんだろうし
俺は
「こんな稼ぎ方はカッコ悪い、
 こんなことに時間を使うのは馬鹿馬鹿しい
 こんな変なセミナーで盛り上がってる人達とは
 友達になれないし、成田区内し
 ホワイトボードの前の、『成功した先生』を見て
 こんなやつは嫌いだ。スゲーカッコ悪いよ。」
               と、思ったんだよね。



131 :メイク魂ななしさん:04/05/18 18:02 ID:PkwoZe8w
なんか、随分失礼なこと思ってない?

132 :メイク魂ななしさん:04/05/18 18:29 ID:SBZwm93k
>>117
>CMした方が消費者の為になるんじゃないの?
CMが悪いと言った覚えは無いが、事実この競争社会の中では品質劣化のひとつの要因となって事は間違いないのだ。
ただ、CMは消費者にとって情報の源であり必要な事だと思うのは同感だ。

>モスもCMしてるし、どちらかと言えばモスの方が高いと思うが。
同じ値段のもので比べると中身に差があると言ったのだ。

>それに、味の好みは個人差でしょ。押し付けはやめようね。
確かに、表現方法が偏っていたな。すまん。

>>でも、良い品物を勧めてる所なら問題ないのでは?
>↑これも、押し付けですね。
>こう言う思い込みが、迷惑な勧誘を引き起こすのかな。
思い込みと言うか、第三者の選択の自由までは介入出来ないと言う意味なのだ。
マルチを勧めているつもりで書いた訳ではない。

>もし、自信があるのなら会社名を教えてくれない?
ここで書くと宣伝になるだろ?(笑)
それとも宣伝して欲しいのか? 君のほうが擁護しているのでは?

>そう答えても色々と突っ込まれて・・さらに窮地に立つって聞いたぞ。
相手にするから窮地に立つんだろ?
あくまでも対処法のひとつを挙げただけで、現にそれで回避した人も居るから書いたのだ。

>>121
>余計な気を遣わず、「容赦なく断る」ぐらいしかないね。
まさにその通りだな。先に言ってくれ(笑)

133 :メイク魂ななしさん:04/05/18 19:00 ID:e3x/q/kS
>>120
あんたこそわかってないんじゃないの?

ここは化粧板でマルチ化粧品の話をしているのにどうしてコカコーラと比較してるわけ?
市販の高めな化粧品と比較してあーだこーだ言うのならまだわかるけどさ。
なんでコカコーラなのよ?

134 ::04/05/18 19:36 ID:SBZwm93k
あ、繋ぎ直したらIDが変わってしまった^^;
6meEWpkbとSBZwm93kは同じね。
で、今後も変わるであろうから名前書いとく。

俺も化粧品に関係ない物を比較材料にしてたな・・^^;;
すまんm(_ _)m


135 :メイク魂ななしさん:04/05/18 21:37 ID:PSxgT1ih
スレタイに合った意見を自分なりに書きます。個人的な解釈なので、突っ込まれるのは承知で。

仮に自分がマルチ会員だとして、もし誰か知り合いに薦めたいと思った場合、どんな人に話しかけるかなと。
そう考えた時に、化粧品なら化粧品のことで今悩んでいる人(なかなか自分の肌に合うものが見つからない
とかいう理由で)や、マルチの販売方法に抵抗がない人(要はアンチマルチではないということ)などかなと。
そう考えると、知り合いや身内からマルチの製品を薦められてしまった時の相手の心理が、いくらか分かって
くると思うんです。
何が言いたいのかというと、普段の人付き合い(人間関係)が希薄(十分ではない)である可能性があるのではないかと。
周りの人に普段からきちんと自分の考え方や価値観を伝えて、理解してもらっているかどうかが大事なのではないかと。
「マルチは嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い・・・」といつも念じているだけでは、誰も理解してくれませんよね。
きちんと周りの人に(誘われる前から)「私はこういう理由でマルチは嫌いなんだ」と言っていたら・・・知り合いから
マルチを勧誘される可能性がぐっと減ると思うんです。でもこれはあくまでも、親切心からの勧誘での話。
そういった事情(私はマルチは嫌い)ということを知った上で強引な勧誘をしてくるのであれば、もう例え身内であろうが
どんな立場の人であろうがあからさまに避けることです。どういう事情であれ、「断れないのは認めたも同然」だということですから。
きっぱり「ノー!」と言うべきだと思います。
こういう考え方はどうなんでしょうか?知り合いにマルチ会員が何人かいますが、誰一人として私に勧誘してきません。
一度もないんです。それぞれ違う会社のマルチです。

きちんとした意思の疎通が大事だと思います。



136 ::04/05/18 22:24 ID:SBZwm93k
化粧品に限らずマルチ商法に対する対処は一貫して断る。
一言でまとめるとこうなるのでしょうか?>>135

マルチや別名ネットワーク・ビジネスなる企業体は前にも書いたように年に何百と発生しています。
個人的にはその全てが悪徳とは思えませんが、全体としてシステムに欠陥があったり、
商品に対する評価に偽りがあったりする所が多いですね。そしてそれらは数年の内に消え去ります。
このように書くとマルチを擁護しているようですが、そうではなく選択肢を権利は相手ではなく、自分自身にある事を認識するのが大切で、仮に意に反して契約してしてしまった場合はすぐに専門家へ相談する事が大事です。
歴史の長い企業も必ずしも良質とは限らないので注意が必要ですね。

ずっと思っていたのですが、このスレは防犯・詐欺対策の方へ上げた方が良かったのでは?
と思うのですが・・・

137 :117:04/05/18 23:46 ID:BqmvTNa4
>>132
気になるのが二つ。

>CMが悪いと言った覚えは無いが、事実この競争社会の中では品質劣化
>のひとつの要因となって事は間違いないのだ。
品質劣化になるのはなんでだ?説明してちょ。

>同じ値段のもので比べると中身に差があると言ったのだ。
モスもCMしてると言うのは、無視したみたいだが・・・まぁ良いや。
同じ値段なら中身は モス>マクドって言ってるんだよね?
ソースは? 
俺が前述した理由から、「マクドの方がCMが多いから」って言うのはナシだよW
しかし、訴えられないのかね?

>>133
比喩でコーラを出してるんだけどね。

マルチの人ってね、「CMすると値段が上がります」
(だから上がらないように口コミで販売します)って言うよね。

でも、コーラだったら120円でしょ?
いっぱいCMしてても、120円なんだから・・
そのうちの広告費が占める金額はそれ以下だって分かるよね?
だから、「CMしたら値段が異常に上がる」ってのは嘘だと言いたい訳。
市販の化粧品を例に出しても、値段がそこそこするから説明には不向きでしょ。

138 :メイク魂ななしさん:04/05/18 23:47 ID:8T7Ltimi
>>136
よその板にも関連スレあるけど、マルチに無関心な人は
わざわざ見に行ったりしないから、ここでやる意味があるかと。
化粧板にマルチ化粧品のスレがあると都合が悪いの?


139 :メイク魂ななしさん:04/05/18 23:53 ID:+1D816N+
>>6meEWpkb=SBZwm93k=T
今までのただ感情的に訳の分からない理論を持ち出して
マルチ悪くない!と喚くだけだったマルチさんとはちょっと違う、
一見理論的で冷静に見える文を書く人が出てきたな、ちょっと上位目の人間なのかな、と思ってましたが
>>132でボロが出ましたね。

2ちゃんは初めてのようですがマルチ仲間にでもこのスレの存在を聞いてきたので?

140 ::04/05/19 00:31 ID:rBdmGba6
>>137
>品質劣化になるのはなんでだ?説明してちょ。
普通に考えてみろ。小学生にでも分かる計算だぞ?
原価が同じならそれにかかるコストを差し引いた分が利益となるだろ?
世の中の製品はCMに金を掛けた方が良く売れる傾向にあるのだ。
CMには人件費や広告料、放送料などが重なるのでかなりの支出になり、その事は開発費や原材料に掛けられる金額に響いてくる。
つまりだ、少ない予算で作った物と多い予算で作った物ではどちらがいい物になるか・・それだけの話だよ。

>モスもCMしてると言うのは、無視したみたいだが・・・まぁ良いや。
今でこそモスもCMをしているが広まった当初はしてなかったぞ?
それにこの話は例えで出したものであって、それに対してここで細かい論議をしても仕方ないだろう。
>「マクドの方がCMが多いから」って言うのはナシだよW
それを無しとするならどうやって比較するんだ?
前にも言った通り、宣伝費に掛かる費用が原価に響いてくる。
しかもこれはマルチでない日本の大企業から聞いた話だ。偽りはないんだよ。

>しかし、訴えられないのかね?
誰に何を?

>いっぱいCMしてても、120円なんだから・・
だからだなぁ、それだけ質が落ちると言う事だろうが(笑)
価格を上げないのは上げると売れないからだよ。清涼飲料水と一緒にするなよ。
原価・製造コスト・利益率を一定とした場合はどうしてもCMをした方が高くなるのも単純な計算からだ。
高くしないのならそれだけ利益が減るので数を売らなければならない。数を売るためにはまた宣伝・・・
それになぜにそんなにコーラに固執する?(笑)

>市販の化粧品を例に出しても、値段がそこそこするから説明には不向きでしょ。
君のコーラの話はもっと不向きだと思うが・・?



141 ::04/05/19 00:39 ID:rBdmGba6
>>139
あのさぁ・・ここに来たきっかけを話そうか?
とある化粧品会社からの違法請求が来たんだよ。前妻宛にな(笑)
で、何か情報はないかなって思ってここへ来たわけだ。
しかもだな・・君は私をマルチの人間と誤解してるだろ?
ま、誤解されても仕方ない発言をしてるのも事実だけどな。
正直どちらにも偏りたくは無いな。

142 ::04/05/19 00:41 ID:rBdmGba6
>>138
都合は悪くは無いよ。
>>141でも言ったけど、そういう理由でここへ来たんだ。
あっちの板も結構調べたしな。
で、ふと思っただけだよ。

143 :メイク魂ななしさん:04/05/19 00:54 ID:Y6oyLHKH
>>137
ここは化粧板。マルチの化粧品は宣伝しないくせに高いって話をしているんだから
市販品と比較しての話をするなら、コーラなんかじゃなくて市販のマルチと似通った価格帯の
宣伝費掛けてる化粧品を例に出すのが当たり前だと思うんだけど、何が間違ってるのか
指摘してください。

144 ::04/05/19 04:38 ID:rBdmGba6
ちょっと感情的になってしまい申し訳ない。

補足として宣伝について説明しておこう。

企業が行う宣伝は大抵の場合充分なリサーチの元に行われている。
新製品を出すに当たってはそれまでの製品との比較を明確にするためにセールスポイントを絞る。
また主力製品に付いてはタレントの起用やよりインパクトの強いものを作る。
中には失敗もあるだろうし、赤字覚悟での企画もある。
企業としては全体として当然利益を上げなくてはいけないので限られた予算内でとなるが、
宣伝時間を多くすれば品物が売れるのは統計として実証されているので、当然宣伝費はかさむ。
ここで問題になるのが現場と営業、経営者側との意見の相違。
良い物を安く提供するのが理想的だが儲けなしの経営は考えられない。
このバランスをどうするかを大抵の企業は多くの時間を割いて考えている。
利益を上げるために仕方なしに原材料を抑える所もあれば、
最低限の宣伝にして品質を上げている企業もある。

個人的には安く良い物を選びたいが、宣伝されていないものはどういうものか分からないので選んで良い物かどうか苦慮してしまうな。

スレと関係のない内容になって申し訳ないが、私がCMが悪だと言っている様に誤解されてるようなので説明させてもらった。
ただ、宣伝費が品質向上を妨げてる。この考えは変わらないし、現にそうなっている。
しっかりと論理つけて説明してくれる所なら問題ないと判断するし、逆に曖昧な説明しか出来ない所のは買いたくないな。

145 :メイク魂ななしさん:04/05/19 05:39 ID:AhT7pcG3
>144
化粧品を買うということは半分は「夢」を買ってるようなものなので(程度は人によりますが)
安く良いものほど売れるとは限りません。
セルフの安い商品もたくさんあるのに
デパートのカウンターで売っているような高いものもよく売れるのは、
それがセルフより品質が良いからというよりは
「高いものの方が効きそう」というイメージやレベルの高い接客による部分が大きいです。
タレントを起用したりインパクトが強かったりきらびやかなイメージのある広告も
化粧品自体の価値を高めるのに一役かっています。

このような商品について>>144のような理論はあまり通用しないと思います。

146 ::04/05/19 06:06 ID:rBdmGba6
>>145
家は貧乏だからな・・(-"-;)
で、そう言う心理もあるのは分かっては居るがそこまで書くと長くなりそうなので割愛したんだが・・。
「高いものの方が効きそう」と言う心理を悪用してるのが所謂悪徳企業だな。

理論? CMの有効性に付いて説明してるだけだぞ?
そう言う割にはそれを肯定してるような発言だが・・気のせいかな?

147 :メイク魂ななしさん:04/05/19 18:19 ID:krRvXXUf
マルチの言う「良いもの」とかって、
どういう根拠があっていってるのかな?

素人考えでも、開発費用って馬鹿にならないだろうなって思うんだけど、
なんで広告費用の話だけになるのかな?
例えば資生堂なんかと、マルチの会社って、開発費用の比較ってあるの?


148 ::04/05/19 19:11 ID:IchrNIh9
資生堂は日本企業での化粧品会社では最大の150以上もの特許を持っている。
開発・研究費も相当掛けている事は言うまでもない。(金額は知りませんが)
しかしそんなに高いと言うイメージもない。
利益を得る為にはコスト削減が必須なので原材料調達やや製造を海外などに委託している。
比較的高価なものは国内で製造されている。国内製造なら信用出来るとの顧客心理もある。

対してマルチはどうなのだろうか?
知る限りでは国内製造は少ないように思う。
開発も海外であったり、製造も海外だったりする。
この当たりの情報はあまり詳しくは知らないので、他の人のレスを待つ事にしよう。

149 :117:04/05/20 00:04 ID:qZVRP+sq
>>140
なんで、一番最初に・・・
開発費から広告費を引いて品質を下げるんだよ?
資生堂レベルの会社の話で、町工場と違うんだから・・・。
俺はそれを質問してるんだが。

例えば、売値=広告費+経費+雑費+利益+原価だから
売値を最初に決めて、経費、雑費、利益を同じにして・・・って言う
通常ではあり得ない「設定」があれば勿論、
広告費を上げると品質を下げざる得ないとは思うけど。
でも、そんな設定はおかしいでしょ?
それを>>147氏も質問してると思うんだが、>>148で説明は終わりなの?


あと、君は↓を言ってたよね?

>どのマルチもそうだとは言えませんが、質の悪い商品は作らないという傾向にあるよう
>です。(中には悪徳業者も居るので注意は必要です)
>なぜかと言うと宣伝無しに物を売ろうとすると、はやり品質が悪いと売れないわけ
>で・・ましてや口コミをしてもらおうとすると、悪いものは広めてもらえないからです。

だから、147氏は
「マルチの言う『良いもの』とかって、どういう根拠があっていってるのかな?」
と聞いているんじゃないのかな?
答えになってないじゃん。

150 :117:04/05/20 00:09 ID:qZVRP+sq
>それになぜにそんなにコーラに固執する?(笑)
特にコーラに固執してないって、分かり易いように挙げたのが
たまたま缶ジュースなだけ。

ある商品一個あたりの、CM(広告費)による価格上昇を判断するんだから
売値が安い方が、広告費の範囲を絞れるからでしょ〜が。


ちょっと確認したいんだけど
広告費に一億円かけても・・・
その商品が100万個売れたら
一個あたりに乗っかる広告費は100円になる。

ってのは、賛成?反対?

んで、マルチの商品は(広告費の代わりであるはずの)
コミッションで、それ以上に価格を上げてる。
↑これは賛成?反対?

俺はこれを言いたいだけなんだけど。

>だからだなぁ、それだけ質が落ちると言う事だろうが(笑)
うーん、とっくに開発されたコーラでも質が下がるの?
どう言う状態?

それとさ、マルチの化粧品名を挙げてくれなかったのは
そっちだと思うんだけど。


151 :117:04/05/20 00:12 ID:qZVRP+sq
>>143
>ここは化粧板。マルチの化粧品は宣伝しないくせに高いって話をしているんだから
>市販品と比較しての話をするなら、コーラなんかじゃなくて市販のマルチと似通った
>価格帯の宣伝費掛けてる化粧品を例に出すのが当たり前だと思うんだけど、何が間違っ
>てるのか指摘してください。

逆に質問なんだけど・・・
市販の化粧品でも、マルチの化粧品でも良いんですが
ある商品についての売値内の広告費の割合を調べるのは可能でしょうか?

俺はそれが難しいと思うんで、分かりやすいようにコーラを挙げています。
『CMによる価格の上昇』の一点がテーマ(笑)です。

もし良かったら、マルチの会社名(商品名)を挙げて貰えれば
頑張って調べてみますんで、宜しくお願いします。

152 :メイク魂ななしさん:04/05/20 00:56 ID:gW4Ph/YE
>>151
>比喩でコーラを出してるんだけどね。
>マルチの人ってね、「CMすると値段が上がります」
>(だから上がらないように口コミで販売します)って言うよね。
>でも、コーラだったら120円でしょ?
>いっぱいCMしてても、120円なんだから・・
>そのうちの広告費が占める金額はそれ以下だって分かるよね?
>だから、「CMしたら値段が異常に上がる」ってのは嘘だと言いたい訳。
>市販の化粧品を例に出しても、値段がそこそこするから説明には不向きでしょ。

この最後の一文
>市販の化粧品を例に出しても、値段がそこそこするから説明には不向きでしょ。
値段がそこそこするマルチの化粧品の話題をここでは扱っているんですが・・・
缶ジュースとマルチ化粧品を比較するなんて、明らかに異常ですよ。
的確な説明が出来ないから
>市販の化粧品を例に出しても、値段がそこそこするから説明には不向きでしょ。
と言ってるだけなのでは?



153 :メイク魂ななしさん:04/05/20 00:57 ID:gW4Ph/YE
>>151
>ある商品についての売値内の広告費の割合を調べるのは可能でしょうか?
事情を把握するには難しいと思っているのに、今まで散々「マルチ製品は○○」なんて主張を
軽々しく繰り返してきたのですか?随分といいかげんなんですね。

言い方を変えましょうか。

>市販の化粧品でも、マルチの化粧品でも良いんですが
>ある商品についての売値内の広告費の割合を調べるのは可能でしょうか?
>俺はそれが難しいと思うんで、分かりやすいようにコーラを挙げています。
>俺はそれが難しいと思うんで、
ということは・・・コーラは分かるが市販の化粧品やマルチの化粧品は分からないだろうと
そう言ってるんですよね?だったら、話が成立しないと思うのですが?
わからないのに、マルチ会員の主張する「宣伝費を掛けないから・・・」を批判するのは不自然ですよ。
具体的に事情がわからないのに、肯定も否定も出来ないじゃないですか。
コーラの事情は分かってても、

>市販の化粧品でも、マルチの化粧品でも良いんですが
>ある商品についての売値内の広告費の割合を調べるのは可能でしょうか?
>俺はそれが難しいと思うんで、分かりやすいようにコーラを挙げています。
なんですよね?化粧品についてはわからないんですよね?
だったらもうここで語る必要はないかと思いますが、どうなんでしょ?





154 :メイク魂ななしさん:04/05/20 01:04 ID:gW4Ph/YE
>>151
>俺はそれが難しいと思うんで、分かりやすいようにコーラを挙げています。
>『CMによる価格の上昇』の一点がテーマ(笑)です。
>もし良かったら、マルチの会社名(商品名)を挙げて貰えれば
>頑張って調べてみますんで、宜しくお願いします。

矛盾してませんか?

>市販の化粧品でも、マルチの化粧品でも良いんですが
>ある商品についての売値内の広告費の割合を調べるのは可能でしょうか?
>俺はそれが難しいと思うんで、
「難しいと思う」と結論を言っているのに、頑張って調べたら何とかなるという
ことなんですか?
だったら他人に質問する前に、市販の化粧品の一例を示してから、あなた特有の
マルチ話を展開して下さい。それからでも決して遅くはありませんから。

155 :117:04/05/20 01:38 ID:7KCw0aFQ
>>152>>154
違いますよ。
コーラと化粧品を比べるつもりはないですよ。
あれだけCMしてても、120円なんだから・・・CMのコストは120円以内ですよね
と言う話を、何度もしているのです。(間違ってますでしょうか?)
コーラの価格の内訳が分かるとは言ってません。

あと、市販の化粧品の正確な内訳も・・・正直難しいと思います。
ですから、ある会社(例えば、資生堂)の総売上内の広告費が占める割合を
しらべて、それと挙げていただいたマルチの会社と比べると言う方法を提案
してみるつもりでした。

俺が適当にマルチの会社を選んでも、「うちは違う」と言われれば終わりですからね。

確かに、俺は「マルチの一般論」を語ってましたね。
ですから・・他の方が提案されたように、化粧品同士を比べるにあたって
対象となる会社、を紹介してもらうつもりだったんですが。
順番的におかしいですかね?


156 ::04/05/20 01:40 ID:iR6pt2uK
>117
>開発費から広告費を引いて品質を下げるんだよ?
製造元から聞いた話をそのまま伝えたのであって、私個人で考えたものではない。
宣伝費が異常な価格上昇に繋がるというマルチの意見には私も異論はあるが、ただし価格上昇の一因である事も事実だと言うのを伝えたかっただけだよ。
確かに価格上昇の要因は他にもあるだろう。

>売値を最初に決めて、経費、雑費、利益を同じにして・・・って言う
>通常ではあり得ない「設定」があれば勿論、
君が例えとして出したコーラは正にそのあり得ない例だな(笑)
自動販売機に置かれているものは120円が主流だ。
90円〜150円のばらつきはあるがそれらはあらかじめ価格からまず設定されている。
なのでそれに対応して答えを合わせたに過ぎない。

>それを>>147氏も質問してると思うんだが、>>148で説明は終わりなの?
残念ながら147氏の「開発費用の比較はあるのか」との問い対しては私は答えられる立場には無い。

157 ::04/05/20 01:42 ID:iR6pt2uK
>117氏
>「マルチの言う『良いもの』とかって、どういう根拠があっていってるのかな?」
それは私が発言した内容ではないが・・・。
私が言う「質の悪い物は作らないと言う傾向」とは企業側から見た見解である。
実際に良いとされるのは消費者が決めるが、必ずしも企業側の「良い物」=消費者の「良い物」とは限らない。
ただし理論的に考えて悪いとされるのもは作らない傾向がある。
正確に言うなら、より多く受け入れられる物を作る傾向・・・と言うべきであろう。
これに関して洗顔料例に具体的に説明しようと思う。
人の肌の正常な状態でのpH値は4〜4.5であると言われている。化粧品とか直接肌につける物は弱酸性が好ましい事は業界の常識となりつつある。
ところが弱酸性では汚れは落ち難い性質を持っている為、洗顔料としては採用し難い。
弱酸性で且つ汚れが落ちやすい物を作るためには相当なコストが掛かるらしい。(資生堂はこれを作る技術を持っている)
世の多くの製品は残念ながら弱アルカリ性に偏っている。これはコスト面で折り合いが付かない、もしくはその技術がないのが要因であると聞いている。
では、弱酸性で汚れ落ちが良いのが本当に良い製品かどうか?
肌の荒れている状態は中性を超えるまでは行かないが正常値から大きくアルカリ性に偏っている。
もし敏感肌の人がこの「良い」とされる品物を使うとどうなるだろう。
アルカリ性と酸性を混ぜると化学反応が起こるのは良く知られている。この反応が肌に悪影響となり、「良い」物が「悪い」物へと変貌する。
マルチの言う「良い物」とは恐らく企業側の「良い物」を指すのであろうが、仮に消費者側でも「良い物」とするならそれはあり得ないので「嘘を宣伝してる」と判断するのが妥当だろう。

158 ::04/05/20 02:14 ID:iR6pt2uK
>117氏
>広告費に一億円かけても・・・
>その商品が100万個売れたら
>一個あたりに乗っかる広告費は100円になる。
>ってのは、賛成?反対?
この問いに反対する余地はあるのだろうか?(笑)
勿論賛成だよ。

>マルチの商品は(広告費の代わりであるはずの)
>コミッションで、それ以上に価格を上げてる。
>↑これは賛成?反対?
コミッションが異常に高く設定されている場合はそれもあり得るだろう。
それとは別だが、マルチと呼ばれる企業がコストを下げられる要因としては他にダイレクトセリングにあると言えるだろう。
中間マージンが無い分同じ価格帯でも内容がいい物を作れると言う話も聞く。
ではなぜ高いのか? と言う疑問は私にもある。
ただ、何を比較材料として良いのか分からないので困っているのが正直な所だ。

>うーん、とっくに開発されたコーラでも質が下がるの?
コーラの場合は質が下がる代わりに利益率が低下するな。
っと言うか、売価を先に決めている品物での説明はここでは無理があるように思う。

>それとさ、マルチの化粧品名を挙げてくれなかったのは
>そっちだと思うんだけど。
それに関しては私は知識が不足しているので申し訳ないが紹介は出来ない。
仮に知って居たとしてもそれは宣伝行為とも取られかねないので控えたい。

159 :メイク魂ななしさん:04/05/20 02:43 ID:tdi779XR
>>155
比喩と比較は違うから、話がよけいにこんがらがっちゃったみたいな感じ?

ところで、総売上内の広告費が占める割合を調べて、マルチ商品の何と比較するの?
マルチはその分を開発費とかに回してるとかいう話もあるんだっけ?
マルチだからこうで、市販品だからこうで、って考え方じゃなくてさ
この会社は宣伝に力入れてて(お金掛けてて)、あの会社は商品開発の方に
お金使ってる、みたいな解釈でいいんじゃない?市販の企業だって
商品開発に力入れてるとこあるんだし、逆にマルチでも宣伝費にお金
掛けてるとこもあるだろうし(豪華なパンフレットなんかも宣伝費に
入るよね?)。もっとお気楽に生きた方がいいと思うんだけど。

160 ::04/05/20 03:56 ID:iR6pt2uK
マルチかどうかは分からないのだが・・他のスレに書いても情報がいまいち掴めなかったので書く事にする。
前にも書いた前妻宛てに届いた請求書なのだが・・・

『こだわり自然化粧品普及会』
商品は買ったもののどうやら滞納してたらしい。
で、その請求書を見て目を疑った。詐欺である。
催告手数料なる名目で請求されるわけだが、商品の価格に関わらず2ヵ月後に1,000円。
後、20日置きに3,000円、5,000円、10,000円と加算され、
6回目には39,000円もの違法請求をするような仕組みになっている。
しかも第1回目の請求書がどこを探しても見当たらない(笑)2回目からいきなり4,000円である。
商品代金は2,600円程度・・・人をバカにするにも程がある。
無論、前妻宛てなので私には払う義務はないがな(笑)

製品成分は買った人にだけ教えるらしいが・・仮に良質の物を売り健全である企業であるとして、普通こんな請求をするだろうか?
いくら良い評判であっても私はそれを疑いたい。

161 :155:04/05/20 09:00 ID:7KCw0aFQ
>>159
俺もそんな気がしてきたよw。相手にするだけアホらしい。
誰も会社名を出さないんだから、比較のしようもないし調べようもない。
※会社名が出たところで、公式サイトにどこまに載せてるやら・・(笑)
開発費云々になると、マジでプロの知識が必要だしね。

最初から俺は、一般論を語ってるんだわ・・・。
さんざん、比喩だと言ってるのに、(突然)コーラとの比較がおかしいと(><)

俺は、このスレで一般論が行われていたから・・・
その時に書き込みを始めたんだよ。
その前にも特に会社名が挙がってた訳でもなく
俺がどこか特定の会社を非難したのでも、ないんだけどね。

ま、「気楽に」って事で、終わらせますわ。

>Tさん、お付き合いありがとね。
調べてみたら確かに、モスの原料費はマクドより上みたいだわ。
勉強になったよ。サンキュー

162 :メイク魂ななしさん:04/05/20 09:20 ID:F1LwuhF+
マクドよりモスがうまいのは
マクドはほどほどの味で安くって方針、
モスはちょっと高いけどその分おいしくって方針だからだとおもうけどなー。

だいたいマクドとモスで同じ中身で同じ価格の商品って無いし(同じ中身ならモスが高い)。
だから「同じ値段ならモスの方がおいしいからマクドは広告の分質が落ちているのだ」
というようなことを言うことはできない。

163 :メイク魂ななしさん:04/05/20 17:53 ID:Ec/1D5VK
そりゃそうだw
どういった業種であれ、それぞれの企業の考えでもって商品開発をし、価格設定をし、販売している。
マルチだから…市販品だから…は関係ない。違法でない限りは、どんな価格設定や品質を提供しようが、その企業の自由。
いろんな価値観で消費者に支持された企業だけが生き残れるだけの話だから。そんな企業の心配をする
必要はない。

164 ::04/05/20 18:23 ID:4n2y4bBI
>>162
同じ中身ならモスが高いと言うのは原産国や肉の種別まで吟味しての事であろうか?
確かに消費者にとって内容と値段が釣り合えば納得できるのだろうし、ブランド志向もある。
私は広告料の質に影響する例としてモスを題材にしたが、ここでは不適切だったようだ。
改めてお詫びする。

>>155
自分の考えを主張するのはお互いに大変ですね(笑)
私も色々と勉強になりました。m(_ _)m
どこかでまた会うかも知れません。その時はまたよろしくお願いします。

ところで、ここのスレに関するおおまかな結論はスレ主自身が提供してくれています。
>>2>>7 を参照下さい。

165 :メイク魂ななしさん:04/05/21 09:18 ID:DpPUGKDC
問題なのは、マルチ会員が販売時に
「そこらで売ってる化粧品は、中身が悪いのに、広告費や人件費で
 高い価格になっている」
という規定を一方的にした上で
「ところが、ウチのは広告費や人件費がかかっていないから
 そのぶん中身がイイんですよ」
と、いってまわってるところです。

私は「本当に大手の化粧品より中身がイイのかどうか」
知りたいです。

166 :メイク魂ななしさん:04/05/21 10:53 ID:QKkVX1Qw
>>165
化粧品てさあ、自分の肌に合うかどうかが大事なんじゃないの?他人が、私が使ってるの
良いよ!て言ったら、それが自分にとっても良い、になるとは限らないでしょう?
一般論で語ったって、実際に自分の肌に合ってしまえば、どんなに評判の悪い
メーカーのだって、自分にとっては良い化粧品になるでしょう?
他人がどうかが問題なんじゃないから。
今使ってる化粧品が肌に合っていれば、何言われても気にならないんじゃない?
品質なんて単純に比較できるものじゃないから。

マルチ会員のそういう発言が問題…全然問題じゃないよ。その人が自信を持って勧める
裏付けが、その人なりにあるってだけだから。デパートの化粧品売り場に行けばわかる。
どこのBAも、うちが一番!て思って売ってるんじゃない?それと同じ感覚でマルチも
言うんでしょう。
社員でもない人が言うのが毛嫌いされてるだけで。

広告費を削って、人件費を削って、商品開発に力をいれているから、うちのは良い商品です。
こういう信念の元でやっている会社。ただそれだけでしょう?
こんなこと言われて、マルチ化粧品全部が市販品よりも品質が良いなんて勝手に勘違い
するかどうかは、その人次第だけど、わざわざ問題にする内容ではないと思う。
ひょっとして釣り?釣られた私が馬鹿だった?

167 :165:04/05/21 16:14 ID:wMiAfnUP
>釣られた私が馬鹿だった?

どちらかといえば馬鹿の方じゃないかと、私個人は思います。
もちろん私は「釣り」をしたわけではないし、
だからこそ、あなたは「釣られた」わけでもないんですけど。

申し訳ないが>>166の感情的な書き込みは、意味がわからないです。

168 :メイク魂ななしさん:04/05/21 16:18 ID:jWn8Pvj0
なんかさあ、マルチってだけで必要以上に反応してる人いるけどさ、きちんと言うべきこと言ってりゃトラブルに巻き込まれることなんて
そうそうないと思うんだけど。
普段からマルチが嫌いだってことを周囲に伝えてさえいれば、不意に勧誘されるなんてこともないはずなんだし。
自分のコミュニケーション不足をマルチ会員だけのせいにしたって、同じことの繰り返しにしかならないと思うよ。

169 :メイク魂ななしさん:04/05/21 16:21 ID:Y9QiDii3
ここを見てるとつくづくマインドコントロールってコワヒと思います

170 :メイク魂ななしさん:04/05/21 16:26 ID:Y9QiDii3
>168
>普段からマルチが嫌いだってことを周囲に伝えてさえいれば
どのように…?
いきなり、私マルチ嫌いなんだよね!とか話し出すわけですか〜?

171 :メイク魂ななしさん:04/05/21 16:56 ID:szCy8h+T
>>170
私も思う、上の方でも言ってた人がいたけど・・・
普段の会話でどう伝えるんだろう?? 参考までに教えて欲しい。

172 :メイク魂ななしさん:04/05/21 16:59 ID:szCy8h+T
>>166
>広告費を削って、人件費を削って、商品開発に力をいれているから、うちのは良い商品です。
>こういう信念の元でやっている会社。ただそれだけでしょう?

信念は良いんだけど、きちんとした証拠が欲しいのです。
どの会社でも、販売の人が言うのをそのまま信じるのは危険ですよね。

173 :メイク魂ななしさん:04/05/21 17:02 ID:jWn8Pvj0
>>165
私は「本当に大手の化粧品より中身がイイのかどうか」知りたいです

何を基準に?普通は自分の肌にあうかどうかで決めてない?他人の肌にあってても
自分があわなきゃ意味ないと思うんだけど?いくら天然系コスメですって言われても
だめなものはだめだし。言ってる意味わかるよね?添加物使ってたって、自分の肌にあうなら
仕方ない。使うしかない。中身がイイかどうかを汁といっても、何か意味あるの?
どうやって検証するわけ?あなたの方こそバカなんじゃないの?

>>170
どのように?それくらい自分で考えたらどう?
人間関係構築能力がまったくないわけ?何でも人から教わろうって精神は若いうち
だけだよ、許されるのは。いきなりずばり言うんじゃなくて、普段から自分はマルチが
こういう理由で嫌いだとかいった価値観を相手に伝えているかってことなんだけど。
今からあーしなさいこーしなさいじゃないの。周りから○○さんはマルチ嫌いな人なんだよね
って理解してもらっとくってこと。
マルチの勧誘なんて、ほとんどが知り合いからなんでしょ?だったら、その知り合いには
最低限、マルチ嫌いだってことを知ってもらっとかなきゃ、いつ勧誘されたっておかしく
ないじゃない?少しは頭使いなさいよ。

174 :メイク魂ななしさん:04/05/21 17:19 ID:jWn8Pvj0
>>172
ひょっとして何でも証拠がないと信用できない人?
相手との信頼関係度?によっては、変な言い方安心して鵜呑みにすることができない?
そればそれで別にいいけど、もし勧誘してきた人の言葉だけじゃ不安なら、はっきりそう言えば?
ていうか、あまり信用できない人だってことかもね、その人が自分にとって。

信念は良いんだけど、きちんとした証拠が欲しい

店頭販売の化粧品売場でも同じこと言うの?
少しでも違和感とか感じたら、普通は遠ざかるもんじゃない?マルチだって、勧誘された時に
何か納得できないとかあれば断ればいいだけなんじゃない?
マルチの品質なんて、値段もいろいろだし会社もたくさんある。マルチってだけで
ひっくるめて品質はどうなんでしょ?なんて質問するのは野暮だよ。しかも他人の採点は
自分に当てはまるとは限らない。実際に使ってみるまでは正確に把握はできない。

175 :メイク魂ななしさん:04/05/21 17:23 ID:G4iBUgsh
突然ですが、今後も快適な化粧板生活を送る為にも
投票をお願いします(締め切りまで残り3時間弱となっております)

★banana244鯖争奪戦★
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1085126242/l50

 ◇投票所
 http://info.2ch.net/oystvote/vote2/
 ◇エントリー
   ・science2/academy2/school2/qb2+3+4
   ・music3/food3/society
   ・life3+4 ←ここ
 ◇期間
   開始:5/20(木)PM20:30(スタート済!)
   終了:5/21(金)PM20:00

176 ::04/05/21 20:35 ID:DOXPkXaD
>>170>>171
不要な品物に対しては相手にしないのが原則なのでしょうが、相手が親類であったり知人であったりする場合が多く、全く相手にしないと言うのは難しいかも知れません。
また、マルチが嫌だと言うのを前面に出すと返って断り切れない状況に陥る場合があります。
その場合はある程度製品について聞く振りでも良いでしょう。まず相手が話したい事を言わせればある程度納得するので、そうした上で「私には他に気に入った商品があるから変える気はないの」と言えば大抵の場合は『この人には脈なし』と判断されます。
ただし、マルチの場合は化粧品以外の製品を取り扱っている所が多く、話を途中で切り替えられる事もあるので、これだと言う決定的な対処法はケースバイケースと言える為、ひとつの参考にしてもらえばと思います。

177 ::04/05/21 20:41 ID:DOXPkXaD
>>172
化粧品は直接肌に付ける物なので品質や不明な点は全て聞いて見る事が大事ですね。
その姿勢は当然の事だと思いますよ。

178 ::04/05/21 21:57 ID:DOXPkXaD
>>174
>店頭販売の化粧品売場でも同じこと言うの?
別に聞いても良いのではないでしょうか?
例えば薬局で自分の症状を伝え、どの商品が良いのか、何故良いのかを聞く事と同じだと思いますが。
化粧品売り場とかでは相談室を設けてる事があり、熱心な人は利用するでしょうね。
また、そういう光景は極普通に見られるものです。

179 :メイク魂ななしさん:04/05/21 22:34 ID:jWn8Pvj0
>>178
>>165
私は「本当に大手の化粧品より中身がイイのかどうか」知りたい
>>172
信念は良いんだけど、きちんとした証拠が欲しい
で、私の発言>>174につながるんだけど、どこの化粧品会社だって、人に勧める時には
うちの商品は他社さんよりもイイですよ
って言うのが普通でしょ?だけど、>>165>>172では、本当に大手よりイイのか?きちんとした証拠が欲しい
って言ってるわけ。だから私は
店頭販売の化粧品売場でも同じこと(本当に大手、というか他社よりイイのか?きちんとした証拠が欲しい)を
言うの?って質問したんだけど、私だったらそんなこといちいち聞かないかなと。
別に質問して悪いとは言わないんだけどね。ただ、感じ悪い客には見えるだろうね。

180 :メイク魂ななしさん:04/05/21 23:34 ID:U3EmzkIE
>179
「うちの商品は他社さんよりもイイですよ」なんて言うのは普通じゃないですけどねえ…
販売員スレなんか見るとわかりますが
そういうこと言って売ろうとするBAはドキュソ認定されます。

181 ::04/05/21 23:52 ID:DOXPkXaD
>>179
確かに相談はしても証拠までは聞かないでしょうね。
実際に聞くと良心的なところはあえて他社製のものを勧めるところもあります。
宣伝をしない企業の製品はそれこそ情報量が消費者にとってないわけで、聞かなければ分からない点は数多くあります。
ただ、全く無知の状態よりもある程度知識を得た上で聞かないと相手の評価を鵜呑みにしてしまう恐れがありますね。

余談ですが、企業にとって日本の消費者は扱い易いと言う事を聞きます。
ここ最近は消費者も知識を得て来てるのでそれに対応して内容を変えていってるそうですが、それでもまだ甘い事には変わりは無いそうです。
故に狙われる人が多いんでしょうね。

182 :メイク魂ななしさん:04/05/22 00:18 ID:IeYuiCYt
>>180
あれ?自社製品が一番!の精神で販売してないの?あの人たちは。
確かにストレートにそんなことは言わないだろうけどw
他社の方がイイ!なんて言ってたらクビになるんじゃ…

183 ::04/05/22 00:36 ID:GLcMxTvd
>>182
内緒話でなら聞けるかも知れません(笑)
実情はうちが一番って思っている所は少ないようですね。あくまでも仕事として販売してるのであって、個人的には他の物を使ってるなんて良く聞く話です。
販売促進で使われるポスターとかも如何にその商品が良い様に見せるかがポイントだそうで、本当に良いかどうかは別問題だそうです。

184 :メイク魂ななしさん:04/05/22 00:47 ID:R3YmvQZB
問題なのは、頭でっかちな情報収集で自己満足しちゃって、評判が悪かったらストレス解消でもするかのように
批判しまくるってこと。自分で使ってみなきゃ(自分にとって)肌に合うかどうかがわからないはずなのに。
品質に関して疑問持つなら、使って確かめた方が手っ取り早いと思う。それ以前に、販売方式が気に入らない人は
品質なんてどうでもいい話かと。化粧品を買うのに、評判よりは自分に合うかどうかの方が大事なんじゃない?
他人の意見を気にするから振り回されるのでは?

市販のでも同じことじゃない?

185 :メイク魂ななしさん:04/05/22 00:53 ID:IeYuiCYt
>>183
一体誰の言うことを信じれば良いのやら…w色々と自分で試してみるしかないってことか???
そういう情報収集ならいい鴨ねww

186 :メイク魂ななしさん:04/05/22 03:40 ID:H+WSy9w6
シナリー化粧品について知っている人がいたら教えてください
職場の人がはじめてるんですが、大丈夫でしょうか?

187 ::04/05/22 04:08 ID:GLcMxTvd
>>186
それなら検索でHPが見れますが・・・それってマルチですか?

188 :メイク魂ななしさん:04/05/22 11:07 ID:oj89m/qx
>>183
>実情はうちが一番って思っている所は少ないようですね。あくまでも仕事として販売してるのであって、個人的には他の物を使ってるなんて良く聞く話です。
>販売促進で使われるポスターとかも如何にその商品が良い様に見せるかがポイントだそうで、本当に良いかどうかは別問題だそうです。

ということは、市販品のBAの言うことは信用できないということなんでしょうか?
自分は使っていないけど、仕事だからお客に薦めているということなんですよね?

私も昔付き合いのあった某大手の化粧品メーカーで販売していた知人がいましたが
やはり他社製品を使っていたんですよ。それなのに何度か某大手のを薦めてきたから
何だかな、と思って付き合いがなくなっていったんですが、やはりそういうものなんですね。

189 :メイク魂ななしさん:04/05/22 11:14 ID:5JKZ/BTy
>188
そりゃあ化粧品は合う合わないがあるから
自分の勤務しているメーカーのものが自分に一番合うとは限らないし。

でもBAの言うことは信用できないとまでは言えないでしょう。
そんなちゃんとしたメーカーの販売員は詐欺まがいのことはまずしません。

190 :メイク魂ななしさん:04/05/22 12:21 ID:IeYuiCYt
>>189
自分が使っていない化粧品を、いくら仕事だからといって勧められてもねえ。
説得力ないような…

化粧品は合う合わないで決めるべきだというならさ、マルチってだけで世間の評判だけで
品質を判断してたら間違いってこと?勧誘の仕方に詐欺まがいなことやるのは
もってのほかだけどさ。まあ、勧誘された時の印象とか雰囲気で決めてもいいんだろうけどね、試してみるかどうかなんて。

マルチの勧誘全部が詐欺まがいだってこともないんでしょ?全部がそうなら
とっくにマルチ会社なんて法律で存在できなくなってるんじゃないの?

191 :メイク魂ななしさん:04/05/22 12:43 ID:oj89m/qx
>>189
>そりゃあ化粧品は合う合わないがあるから
>自分の勤務しているメーカーのものが自分に一番合うとは限らないし。

そういうことなんですよね。だからこそ、薦められたものが私にとって本当に
いいものなの?って考えてしまうんです。仕事だから薦めてるんだよねって。
そういうこと考えると、頭の中がこんがらがってきちゃって、信用出来ないんじゃなくて
安心して買えないというか、そういう意味ではマルチ化粧品は、愛用者がストレートに
薦めてくるからある意味感情がこもってて、もしその化粧品が私に合ったら
安心して買えるかな、みたいな心情なんでしょうね、マルチ愛用者の人って。
私は肌に合うなら別にマルチでも構わないかな。ただ、なかなかこれだという
ものには出会ってないから、市販のを使用してます(特別いいとは思えないけど)。
化粧品なんて何を基準に選ぶのかは、人それぞれでいいですよね。



192 :メイク魂ななしさん:04/05/22 17:09 ID:XHjyQmoE
こちらのスレを紹介されたのでお邪魔します。

会社の人に「知り合いでメイクを教えてくれる人がいるから良かったらどう?」と誘われました。
プロの人に教えてくれる機会なんて余りないので勉強のためにと思い参加しました。
しかし実際はメイクを教えて貰えるというよりは化粧品についての説明を延々と受けました。
自分の顔を綺麗にメイクして貰った時はとても感激してしまい、ついつい化粧品を買うことに・・。
これは私の責任でもあるのですが、携帯のサイトからその場で買わされるなど今思えばかなり強引でした。
実は、「また参加してね〜」と言われ第二回目の講習に誘われているのですが、やめておいた方がいいよね。
料理に興味があるといったら鍋の説明までしだした・・。
アメリカ製の化粧品らしいのですが、実態を知ってる人がいたら教えてください。


193 :メイク魂ななしさん:04/05/22 17:13 ID:TWKN2THl
はっきりいって、店舗持ってない時点で
「怪しい」と思っていいんじゃないかと。

194 :192:04/05/22 18:35 ID:lz5WOWFP
あ、肝心な事を言い忘れてました。
私が買った化粧品は「アムウェイ」です。
私は今回で初めて知った名前です。
>>193
店舗なのかよく分からないのですが、「アムウェイプラザ」というのはあるそうです。

195 :メイク魂ななしさん:04/05/22 19:55 ID:dueR+/m5
>>194
アムウェイでしたら、専用のスレがありますよ。
鍋の話まで出ているのなら、そちらを読まれる事をお奨めします。

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