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家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ3

1 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 08:03
ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ! 転んでも泣くな! 肩代わり厳禁!

前スレ:家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1067509064/

2 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 08:04
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853
853 名前:名無しさん@ご利用は計画的に[] 投稿日:03/10/17 19:52
借金ぐぜのある家族がいたら、
1 一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。(当たり前だが見捨てる)
2 闇金が家族にせまったら即警察へ
3 定期的に自分の信用情報チェック(名義を使われる為)
4 代払いをしない。督促が家族にシフトされる。(クオークなんか凄いらしいが)
5 知らん所で保証人にされても絶対認めない(追認行為に相当する為)
6 1に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
  本籍も含む。
7 貸禁は諸刃の剣。闇金へ即GO!となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが。

3 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 08:47
>>2
乙!
私も思うね 絶対更正は出来ないと思う
借金でキャバ通いして火だるま→親が清算
またキャバにハマって豪遊→火だるまってのを知ってる
こりないね〜〜

4 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

5 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 12:30
姉の借金が判明したのが一昨年。母が死んでから家計を一手に握って、父の
収入を全て使い込み、税金は払わず、公共料金も払わず、自分名義でサラ金か
ら400万ほど借金。
 ばれて、弁護士に相談し、整理の相談中にもやみ金から金
を借り、切羽詰って逃げる。家に残された私と父が闇の矢面に立たざるをえな
かった。しかも、その間私名義でサラ金から金を借りようとした(国保だった)
ので保険証が一緒だった。
 一月ほどでのこのこと帰ってきた。月三万ずつ返済ということで仕事を始めた
が一年ほどで問題を起こして解雇。(しかも私の上司の紹介した職場だった。)
金銭的な損害を与えたということで百万を超える請求をされている。
挙句の果てに、父の保険証を盗んでまた失踪。
 死んでほしい。世界中で一番憎い。何であんな人間が存在するのか、、、
 愚痴ってみました。乱文ごめんなさい。


6 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 13:08
やっぱさー、多重債務者ってビョーキなんだよ。
発想がフツーと違うもん。
まとめて、病院に入れてしまえばいいのに。

7 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 21:55
>5
愚痴いくらでもOK! 吐き出せ吐き出せ。
でも、金銭的損害は最小限に食い止めるようがんがれ。

しかし凄い姉さんだな……何に金使ってるのかな。

8 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/02 23:58
男に貢ぐ

9 :5:04/03/03 12:33
↑多分そうでしょう。闇に返すために、親類縁者、ご近所
の人にまで借りまくりですよ。しかも、私が借金をしたこ
とにして、同情を引いていた。
 私自身はもうあれに関しては、どこで野垂れ死にしても
かまわない。つうか、死ねと。ところが父はなんだかんだ
と面倒を見ようとする。
 ここの過去に書いてあるように、自分のことだけ考えて
仕事ちゃんとやって生きるしかないかな。

10 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/03 13:07
>>9
放っておくのはかまわないが、持って行かれたお父さんの保険証を何とか
しなければいけないぞ。
とりあえず盗難届を出して置いた方がいい。それと姉の失踪届もついでに
出しておくとか。

出したからと言って問題が解決する訳じゃないが、美味いこと7年くらい
帰ってこないと死亡したことに出来る。普通失踪ね。

11 :5:04/03/03 18:08
↑ありがとうございます。警察はに行ったのですが、家族が犯人である可能性
が高いので、盗難届けではなく、紛失届けになってしまいました。新しい保険
証は区役所で出してもらったので、盗まれた分は、無効扱いにはなってるみた
いです。闇金はそんなこと問題にしないかも知れませんけど。
 失踪届けは最初の失踪のときに出しました。そのあともう二回やってるので
 なんかもう「ああ、またか」ぐらいにしか感じません。
 なんかもう死にたくなってきました。

12 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/03 18:23
みんな偉い! ↓の糞共に爪の垢でも飲ませてやりたいよ

【踏み】 債務者 >>>> 債権者 Part2【倒せ】


13 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/03 18:43
>>11
参ってるみたいだね 少し考えるの休んだほうがいいぞ
姉といっても、あくまで他人。戸籍上繋がりがあるだけで、
成人したらみんな他人だと思っていい。
まして、そんな害のあるやつ。家族だからと被害を飲み込まなくていい。

関わりのある公共機関や、あなたの家の実情を知らない人、
そういう目にあったことのない人は、よく
「冷たいね 家族なのになぜ助けないの」などと
無責任な正義感を押し付けるが、聞き流していい。
成人している以上、家族には何の義務もない。
父親にもわかって欲しいところだが。。。。

14 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/03 19:27
>>1
乙〜♪
ミャハ☆

15 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 22:20
ここの住人の人には悪いかもしれないが、
浪費とかじゃなく、やむにやまれぬ事情がないかぎり自己破産なんて
適用できないようにしてほしい。
不景気だ、だから、こんなに自己破産者がン十万人も・・なんてニュースで
やってるのをみて、その大半は頭のいかれた浪費大好き人間じゃんと思ってしまう。
弁護士だって浪費だということがわかっていてさっさと理由をつけて破産の
方向へもっていく。
はっきりいって、浪費で首がまわらなくなった奴には自己破産なんてぬるまゆい
再生なんてさせずに無理矢理強制的にどこぞの工場で働かせたらいいと思う。
そうしたら、そのつらさが身にしみるんじゃなかろうか。
もちろん強制的に働かせるのは浪費をして借金して自己破産しか方法がない
本人だけ。

16 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/04 23:25
まともなことを言えば、返せない多重債務に貸さなければもう少し自己破産は減る。
が、商売は安全なことばかりしていては利益でないし・・・。
実際、パチンコとかで借金してもほとんど免責されちゃう現状がなくなればいいのに。

多重債務になったりして、貸し出し禁止をそういう機関に申し込みできるけど、
本人が「また貸してよ」って言ったらすぐ借りれるのは多重債務に泣かされる家族には
とても困るところ。せめて、貸し出し禁止の申し込みに保証人たてて、
再度借り入れるときは保証人の許諾が要るくらいにすりゃいいのに。

17 :詐欺師の娘:04/03/05 01:49
マジ話ですみません。
小さい頃、両親は事業の失敗で借金取りから自分達だけ逃げ、わたしと兄は祖母宅に
預けられていました。
毎日のように借金取りが祖母の家にやって来ました。玄関口で謝る祖母。ある日、
「中にいるんじゃねえのか!」
というどなり声とともに、男二人が家の中に土足で入ってきました。
追い出そうとした祖母を突き飛ばし、まだ
小学6年生だった兄は泣きながら「勝手に入るな!警察に電話するぞ1」と言って、
本当に電話しました。
しかし、警察の方は「民事のことなので、こちらから行くことはできません」と言い
、借金取りと少し話していました。
その後二人は帰っていきましたが、小学2年生だったわたしは、隣の部屋で毛布を
かぶって震えていた記憶があります。
20年近くたった今、また父は同じことを繰り返しました。父の口癖は
「逃げればいい」と言うことです。周りの人間に迷惑をかけるという思考がまったく
ない状態です。あの日の事を思いだすと、親ながら殺意すら浮かんできます。
2年ほど前に100万を立て替えたのですが、その後「子供なんだから出すのが
当たり前なんだ」という言葉を聞いて、自分の親ながらがっかりしてしまい、
連絡を断ちました。今は全く別の場所に住んでいますが、いつ借金取りがやって
くるかと毎日が本当につらいです。結婚も考えていますが、相手先に迷惑をかけるんじゃ
ないかと思い、落ち着くまで待ってもらっています。
このスレを読んでいて、同じような人がたくさんいることにびっくりしました。
本当にあんな人間にお金を貸さないで欲しい!
長くなってすみませんでした

18 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/05 03:06
>17
今はその頃より、警察も頼りになる…と信じたい。
もちろん、何事もないのが一番なんだが。

もし、結婚を考えてる相手が「いざとなったら一緒に戦おう」という
キャラだったら、その言葉に甘えて入籍してしまうのも手だよ。
実はうちがそうなんだが。

19 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/05 08:34
>>17
悪いがお父さんはこれからも変わらないと思うよ。9割の確率で。
事情が許すなら相手方に詳しく話し、力になって貰うといい。

だが、絶対にお父さんの借金の肩代わりだけはしないように。
金融関係が親子だからと返済を迫ってきた場合、絶対に肩代わりしない
意志を示すことが大切。少しでも支払えば返済義務が発生する。
勝手に保証人にされている場合も同様。
貴方の人生は貴方と貴方の大切な人のモンだ。大切にしてください。

20 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/05 10:24
>16
保証人立てたりしたらそれこそ共倒れだよ。
多重はもう病気なんだから、どんなことしてでも借りるよ。
漏れは浪費だったけど、保証人もなく肩代わりも頼めず、いわば民事事件で
お情けをもらった形。漏れのしたことだからそれなりの制裁受けたんだけど、
保証人も同罪になるんだよ。漏れと何の変わりなくなる。
普通だったらこれで懲りる。免責おりないとある程度拘束されるし、
官報にも載るし、一時期役所の破産者リストにも載る。
何より精神的に参る。普通だったらね。

この不景気の中、ある程度の救済は必要だろ。漏れみたいなのには必要ないんだが、
便乗させてもらってる形。でも、これが許される状況が現実にあるんだよ。

1つ目は、事業もしてない年収300マソくらいの漏れに、その倍の金貸す奴。
浪費した漏れが悪いのはもちろん、審査して年収ほどの借金あるのわかってて貸す奴って
今思えば、返せない奴に貸してる方も馬鹿だと思うよ。
これ考えたら今のご時世に住宅ローンなんて恐ろしすぎる。収入が突然減ったらと思うとガクガク。
あんたはもう首まわらないでしょ という機関は600マソに届くまでどこもなかった。

2つ目は、漏れが免責おりた一番の理由は、法定利息に下げたらほとんどチャラだったこと。
グレーゾーンで経営してる以上、あまり文句言えないみたいだ。
だから、どんどん貸すんだよ、真面目な人は返すからね。
じゃなければ、誰かに泣きついて肩代わりしてもらって、一番得するのがサラ金。
保証人いたらそっちに請求して、そいつ必死で返そうとするだろ。
実際漏れも必死だった。4社はもう元金とっくに超えてんのに返し続けてたよ。

借りる馬鹿と貸す馬鹿のいたちごっこ。巻き込まれないように気をつけてほしいよ。

21 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/05 10:51
知事登録貸金業者一覧
http://cashing.a-forest.net/cashingsafety.shtml

22 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/05 11:40
一生働いても返せないから、自己破産があるのでは?
なにせ生きてるだけで金が掛かるしね。
自己破産が増えて皿金が困るならば、それは皿金自身が考えることです。

ていうか債務者なんてどうでもいいから、家族の方を救済してくれ。
いっそ保証人の制度をなくしてくれ。

23 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/05 19:41
かあちゃんの肩代わり(漏れ名義)が200万
かあちゃんの借金(漏れ保証人)が400万
かあちゃんの収入(月)がプラスマイナス10万円の範囲...

なんか、もう、どっかに吐き出さずに入られなくなってきた

24 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/05 20:18
>>23
その状態で保証人になっているということは、
実質、自分が払うといっているようなもんだ。
それとも借金した後で、母親が失業したとか?

25 :16:04/03/05 20:50
>20
保証人って表現まずかったなぁ。
結婚とか届出するときに第三者がサインするじゃない?立会人だっけ?
あんな感じの役割の人がいたらいいと思う。
貸し出し規制が意味あるものにしてほしい。
少なくとも、家族に迷惑かからなくなるように・・・。

26 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/05 21:59
>>25
そのアイディアいいかも。
行政などで一度ブラックリストに載った人に関しての金の貸し出しは
専門機関を通してからじゃないと認められない、とか。

でもそうすると闇に走るような気がするな。どうしたものか。

27 :詐欺師の娘:04/03/05 22:44
>18さん、19さん
 暖かいお言葉ありがとうございます。今日兄の所に父から電話が来て「聞かれても何も知らない
と言え」と言われたそうです。兄が今までのことをいろいろ攻めると、「それじゃ全部話せば
いいだろ!!」と逆ギレされたそうです。子供が親を借金取りに売れると思いますか?
それをわかっていて、いつもわたしたちを精神的に追い込みます。
 できることなら結婚して、早く性を変えたい。でも、借金取りが家まで来たら・・・と
考えると踏み切れません。母親は暴力亭主から、自分を守るのに精いっぱいで、いつも父の顔色
をうかがっていました。今思うと、あんなやつと早く離婚してくれればよかったんだと思います。
わたしの話を読んでると暗くなりますね。すみません(^^;でも、誰にも相談できないので、
ここでうっぷんを吐かせてもらいますね。

28 :詐欺師の娘:04/03/05 22:46
性→姓のまちがいでした すみません

29 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/05 23:24
1度つまんだ奴は何度でも繰り返す。
家族が肩代わりをしてやると甘えて図に乗り、
肩代わりをしてやらないと逆切れをする。
心理としては「俺がつまんだのはお前達が甘やかしたせいだ」と。
病気なのだから禁治産者宣告のほうを受けさせて
病院にでも叩き込むしかないね。
このように身内から基地外が出ると
こちらの人生も滅茶苦茶になる。
実際は片親は心労で死んでしまったし、
もう1人は頭がおかしくなりかけている。
昔殴りつけてやった事があるが全然直らない。
もう殴るつもりは無い。
何故かと言うと、殴り殺してしまいそうだから。
別に殺しても良いんだけど、
自分がいなくなると故人の菩提を弔う人間がいなくなるし、
生き残った方の面倒を見る人間がいなくなる。
それじゃあ、あまりにも親が可哀想すぎるからね。
確かに生きている価値のない人間というのはいるよ。

30 :20:04/03/06 00:05
>>25
それなら賛成。でもかなり厳しい立会人にしてほしい。
家族から事情を聞いて、妥当かどうか、肩代わりしてないか、何に使うのか
等等、本人がノイローゼになりそうなくらい散々問い詰められて、
それでやましくなければ耐えられるし、金の病でまずい奴なら逆ギレして
逃げ出すだろうしw

>>27
大変だな。。。いくら切羽詰ってるとはいえひどすぎる。
どうして「逃げれば」済むと思ってるのかな。天涯孤独なら
それでも構わないけど、家族がいるのに_| ̄|○
法的な整理はいやなんだろうか 借入が困難になるから歯止めにはなると
思うんだけど、それでも闇から借りるような人なのかな・・・・

31 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 02:53
>>27
結婚して姓が変わった途端に、うちの姓じゃなくなったから保証人にしやすくなる、
と目の色変えて迫ってくるかも知れないので、それも注意しないといけないね。

32 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 05:06
ついロムってしまった。。
よくわからんが皆大変だなぁ。。
しかし、ここは優しい人が多いスレですね。



33 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 06:07
>32
このスレ読んで優しいって言ってくれる人はありがたいよ。
でもこのスレの人がお互いに言ってることって、結局は
「多重債務者は家族でも見捨てろ」
「手助けするのは弁に行くときだけ」。

それを「冷たい」「助け合って当たり前」って主張する香具師が
世の中まだまだ多いのが辛いとこやね。

34 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 06:51
>>29
その状態だと殴り殺しても10年だね
近隣の人たちの嘆願書を貰うと、出向猶予だね

殺人そのものは否定するが
そいつが死なないと生活が成り立たないなら是非


35 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 10:12
>>34
こらこら殺人幇助はよせ。

しかし、こういった人間をどうやって押さえつけておけばいいのか本当に
わからないな。
昔の禁治産者制度なら引っかかるところもあるかもしれないが、今の
制限能力者制度ではどうにも出来ない。本人がそれを了承しない限り。
知っている人がいたら教えて欲しい。

36 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 11:02
>35
おそらく、法律的に押さえつける方法はないと思う。
他人に金の使い方を管理される、なんて状態に大人を置くことは
できないんだろう。人権って奴だ。
本人が「漏れはだめだー管理してくれー」とでも言ってくれれば
後見制度が使えるが。
結局、周囲も自分の金を自分で守るしかないんだと思う。

合法的な絶縁制度きぼんぬ! だな。

37 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 13:58
家族にボケ老人がいて泣かされている人と、構造的には似てるかもね。
今は介護の制度が普及したから、それほどでもないのかもしれないけど。

準禁治産の制度にあった、浪費者への歯止めを廃止してしまったのは
法改悪だったかも。

38 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 15:35
ボケ老人や身障者との違いは、福祉の対象じゃないことと、
同情する気が全く起きないことかな。

39 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 15:53
自ら墓穴を掘りまくっている輩と一緒にされたら迷惑だと思われる。

でも本当に手段がないな。

40 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/06 16:41
本気で考えてるのだが、迷惑かける家族から逃げるって難しい。
就職してたら、職場に押しかけられるのは防げないし。
家族から逃げたければフリーで働くしかないのか?

住所も、住民票を簡単に閲覧されてしまう。
住民票を移さないと、住民税の関係で職場からおとがめが来る。

まして家など買ってしまおうものなら……

41 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 22:45
新スレage

42 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

43 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/07 23:42
しっかしまた保証人制度っていうのは
腹が立つな。
こんなの日本独特の制度なんだろ?

さっさとこんな糞な制度は
法律で取り締まれよ。

44 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 01:53
保証人もそうだし、
いい歳した大人の扶養を親族にやらせようとするのもむかつく。

45 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 18:01
借金バカのように破産も地位も何とも思わない鈍感な思考が
アサダ農産の夫婦にも少しあったならこんなことにはならなかったろうな

46 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 18:04
みなさんへ、家族の借金で落ち込んでる暇があったらこのスレに目を通して
洗いざらいどこからいくら借りているのか、すべてを「情報開示」しましょう!
現状を把握することが大事です。落ち込むのはそれからです。
CIC・CCB・JBA・JIC・テラネット信用情報 Part9
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076815880/


47 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 21:50
家族に多重債務者がいても、死んじゃ駄目だよ。
がんばっても駄目だけど。

48 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 22:47
多重債務(になりそうな)家族じゃなくて
自衛手段として、自分を「貸し出し禁止」に
登録してしまうというのはだめかな?
住宅ローンとかもダメになっちゃう?

うちのアホ兄(無職)がなんかヤバイらしいので
保証人にさせられないようにしたい・・・

49 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/08 23:51
親の保証人にさせられない為にはどうしたらいいでしょうか?
とりあえず、結婚したため、本籍地・姓は別です。
実印も私のを持ってます。がそれでも保証人にしらないうちに
させられることってあるんですか?闇とかでしょうか?
他に気をつけることはありますか?

50 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 00:01
>>48
とりあえず実印を取り戻しなさい。
それじゃ勝手に保証人にされて、無権代理行為として支払いを拒否った
としても表見代理が成立してしまうおそれがある。

51 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 01:21
>>49
実印確保したらやりたい放題なわけだが

52 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 01:26
たぶん、>>49さんは、自分の実印は自分で持っている
と言いたいのでは?

53 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 02:03
>>51
ああ、そうか。実印預けているのかと思ってびっくりした。

それなら対処方法は勝手に保証人にされたり、名義人にされたりした
場合は無権代理を主張して支払い拒否をしまくるしかない。
親が詐欺行為で捕まるだろう訳だが…。

闇の場合はどうなるかわからない。

54 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 21:35
なんかどうやっても闇がネックになるな。
いっそのこと闇利用者も違法ってことにして、
借りた奴も刑務所行き。もちろん債務も無効。というのはどうだろう?
まぁ抜け道はいくつも考えられるけど・・・。

55 :49:04/03/09 21:58
文章がおかしくてすみません。
>52さんの言うとおり実印は結婚して初めてつくって
私自身がもっています。

実印も父の手元に無いのに勝手に保証人にされることって
あるんでしょうか?

親には私の勤務先は教えてません。
おかしな電話があったら警察に即言うつもりです。
それくらいで大丈夫なのかな・・・。
それくらい親を信用できない自分が鬱です。

56 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 22:22
ここって書き込んでもIP出ない。。。よね?


57 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 22:29
弟の話。
前の勤務先で売り上げ穴埋めするためにサラ金&ヤミ金&会社の金も持ち出した。
なんとか示談になって告訴はされずにクビで済ませてもらい、夏頃から新しい会社で働きだした。
ヤミ金もなんとか解決した。。。と家族から聞かされていた矢先、新たな借り先が判明。20件以上あるらしい。
新勤務先からも金を持ち出し、こないだドロンした(見つかったけど)。
とうとうわたしの勤務先にもヤミから電話。
親はなんとか立ち直らせたいみたいだったけど、もうあきらめたらしい。
弁護士さん入れて破産手続き進めてます。

というか遅すぎ。
親としては更正を信じるんだろうけど、もう犯罪者やん。
とっとと死んでくれ。親の面倒はわたしがみるから。

明日もきっとわたしの勤務先にかかってくるんだろうな。。。
みんな応援して! まいってしまう。。。

58 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 22:35
>>57
闇金からの電話はつらいでしょうけど、頑張って下さい。
職場の皆へのケアとお礼は忘れないでね。
嵐が過ぎ去ったら、のんびりして下さいね。

弟さんは、もう見捨てましょう。
多分、また同じことします。
自分で解決できなかった人間は、絶対に繰り返しますから。
今度職場のお金を持ち出したら、示談にしないで横領で告訴してもらって下さい。
牢屋の中で強制的に反省させられてきてもらったほうがいいです。

59 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 22:41
>56
がんばれ。それしか言えないけど。
可能なら会社には闇金番号を着信拒否にして貰うとかして。
いっそ闇金からの催促電話をこまめに録音して、エスカレートして「殺
すぞ」等になったら脅迫やら業務の妨害やらとかなんとかで刑事告訴す
るとか・・・って出来るかな?

>54
実印がなくても勝手に保証人にすることは可能だよ。
抜け道はいくらでもある。
それの対処はすでに>52で語られている。

60 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/09 22:45
>59
>52がどのような対処を述べているのだろうか・・・。

とりあえず、いくら印鑑社会の日本といえど、サインの筆跡が違うなら
後になって無効にすることもできるから、そんなに心配しないでいいんじゃない?

61 :57:04/03/11 01:18
57です。
勤務先に電話してきた相手には、弁護士さんから電話入れてもらったところ、今日は1件もかかってきませんでした。
でもまだほかの業者から電話ある可能性は十分あります。
なんとかこの1〜2週間持ちこたえたいと思います。
ここで一言でも「がんばれ」って言ってもらえると心強いです、ありがと (´Д⊂グスン


62 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 01:41
>>61
良くわからないけどがんがれ!

63 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 06:48
>61
勤務先にかかってくるのは、
真面目な人ほど精神的に参っちゃうからなんだよな。
適当に不真面目になって、やり過ごせ。
無駄な金は一銭も払うなよー自分が働いた金なんだから。

64 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/11 19:09
>63
真面目な弱気、こういう人。
真面目でも、返さなきゃいけないか考えて行動できる61くらいなら
乗り越えられると期待してます。

65 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/12 09:06
ホント病気だと思って見捨てるしかないね

66 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/12 18:39
母に名義貸しをして武で35万借金があります。
なかなか支払いが難しいらしく、私が立替したり
カードを貸してとか、利子だけとか言ってなかなか減りません。
自分の貯金で全額返済できそうなのですが・・
払ったほうが賢明ですか?

67 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/12 19:01
名義は貸すものではありません。
カードも本人以外が使ってはいけません。
そゆことがまもれないと、後々、法律に守ってもらえませんよ。


68 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/12 19:49
>>66
母親に名義を貸している=名義はあなたということですか?
だとしたら、何をどう言ってもあなたの借金ですし、
支払滞らせて信用情報に傷がつくのもあなたですよ?
もちろん、名義貸しをしていたなんて言い訳は通りません。
カードを貸してと言われて貸せば、規約違反ですから、カード没収されても文句言えませんし、
支払滞ればもちろんあなたの信用と責任で弁済しないといけません。

全てわかっているというなら止めませんが、
だとしたら、賢明かどうかなんて聞くまでもない話だと思いませんか?

母親に自分でカードを作らせるべきですし、
もしブラック等で持てないのだとしたら、借金をする資格の無い人間ということです。
あなたの借金についてはあなたの貯金ですべて返して、
そのかわり母親に借用書を書かせましょう。

69 :66:04/03/12 20:09
>>68
名義は私です。
母は、調停をしたので借金は一切できません。
最初は断ったんですが・・すぐ返すからとか色々言われ・・

やっぱり、そうすべきですか。
多分なかなか私には返してくれそうにないので不安なのですが。

70 : :04/03/12 20:14
元々自分で払うつもりで「お金を恵んでやった」んだろ。
借金払えなくて調停したのに返してもらえると思って貸してたの?


71 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/12 20:18
>>66
払って武と縁を切れ。
ついでにクソ母ともな

72 :66:04/03/12 20:27
わかりました、色々とありがとうございました。

73 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/12 20:28
>>66
 
>>71 に同意ですよ。
家族への取立ては、想像以上にしんどいものです。
特に、相手が親だったりすると、育ててもらった云々もあり、いいなりになってしまいそうになるのもわかります。
だからこそ縁切り。

たいへんだろうけど、がんばってね。

74 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/12 22:36
>>73
ありがとうございますっ。

75 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/13 09:39
>66
本当にあんたのような馬鹿を見ていると腹がたつ
なんで、肉親の感情とかで
そんな馬鹿親に名義を貸してやるんだ?

てめえのような馬鹿がいる限り
世の中はよくならないんだよ

てめえの馬鹿母を殺して、
お前も今すぐ自殺しろ。

76 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/13 10:42
>>66
さんざんガイシュツだが・・・・

 ・借金はすぐ払う
 ・二度と他人の代わりに借金しない

以上

77 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/13 11:51
>>66
自力返済後にあなたも契約解除してカードに鋏入れた方が良いかと…。
あると貸せって言われるんでしょ? なくしちゃいな。
サラカードなんてあっていいことなんか一つもないよ。

78 : 名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/13 12:16
>>66は母親が自分の収入の範囲内で生活できるようにならない限り、
一生たかられるんだろうね。
娘に借りたお金なんて借金だと思っていないはず。

79 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/13 14:10
本当に>>75のような馬鹿を見ていると腹がたつ
なんで、馬鹿親でも親だって情がわからねーんだ?

>>75のような馬鹿がいる限り
世の中はよくならないんだよ

てめえを育てた馬鹿親2人を殺して、
お前も今すぐ自殺しろ。


80 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/13 17:37
そんなにささくれだたずに、、、
みんなしなくていい苦労をしてるから、やるせなくて、しんどいな。
弁護士からはがきが来たよ。詐欺で訴えるとか何とか、、、、
自分あてではないとはいえ、精神的にきついなあ、、、

81 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/13 17:41
>>79
嘘が嘘であると(ry

82 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/13 23:06
>>80
くれぐれも体は大切にしてくださいね。

83 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/13 23:48
>>80
事情がわからないけど、思い当たるフシがある話なら、
いっそ訴えられたほうがいいですよ。
苦労させて、借金はもう嫌だって思わせないとなおらないから。

他人に払って貰った人は、解放された楽になったーって思っちゃうから、繰り返す。

84 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/14 14:41
>>82ありがとうございます。
>>83本当にそうですよね。自分とは切り離して考えるように
しています。もう尻拭いはたくさんです。

85 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/14 16:20
父の借金を管理しています。
給料はすべて私が管理し、支払いしてるんですが
こないだ調べたところ、1件39%のところがありました。
5年前に借りてるんですが、いっその事整理した方が
いいのかな?
地道に払って今は後4件で100万きったんですけど。

86 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/14 16:22
ウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /!   ,.::'::::::::::::::::::::::::::::::ヽ            ヽ、:::::::::::::::::::::|
     ,.イ  | /::::::::::::;: ‐''"´ ̄ ̄``'、ヾヽ     ,,..      `''‐、_::::::::|
      /::|  レ':::::::::::/      ___. ゙、、_ノ7/,/::(_      ,. -‐''"::::i
     ,'!::::!  ヽ:::::::/       ,.ィ':::::::::::゙,``'i、;;;;ノノハ;__::::`‐...,,_', \::::::::::/  
    .!|::::::゙,    \    /   !::::::::::::i.  |/   /ヘ'''  '=、-、ヽ ヽ:;ノ、  
    l l::::::::ヽ    `''‐-r'′   l:::::::::::::| l7    /    ̄     /rへ,i 
    .i '、:::::::::\     |     |:::::::::::::| !  _,.`         /f i } ||. 
    ゙, ヽ::::::::::::`ヽ.、_,l     !::::::::::::;' / `トヽ ̄         /ィ ノ ,.ノ 
     ヽ \:::::::::::::::::::/     /:::::::::::// ノ/ニニ二ヽ      /、_,.r'"  
      \  `ヽ:、:::/   /:::::::::::/ /_``   'ゝヽ    /        
       ` 、,../    ,/::::::::;:∠-‐'′ ``'ー-‐'゙`   ,. /
            ` ‐-;-'--‐ <.  ヽ、       ,.. - '" /    
__ ,,.. -─一¬ヾ´ヽ、;;;;;;;;;;;``;;;.、 `''ー---‐ ''"´   /ヽ、  
   このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
     ※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
     それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です
     ごめんなさい。死にたくないんです。
________________________________
ノロウノロウノロウ呪ウノロウノロウノロウノロウ呪イノロウノロウノロウノロウ呪


87 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/14 21:46
>85
40%くらいの利息取ってよかったのっていつまでだったっけ?

88 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/14 22:11
>>87
え?そんなのあるんですか?
地元のサラなんですけど、そこが潰れて?
他のサラに譲渡されてるんですが
書類を見ると39%って書いてありました。
そのままの金利で契約って感じです。

89 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/14 22:54
>>88
現在は29.2%以上の金利を取るのは違法です。出資法違反でタイーホです。

90 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/14 23:14
>>89
そうですか。知らなかった(汗)
じゃあ、どうすればいいんですかねー?

91 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/14 23:27
新規に契約するときに29.2l超過の利息を取るのは違法だが、契約が出資法改正前なら
今現在29.2l超過の利息を取っていたとしても違法ではない。

比較的まともな皿なら、出資法改正の際に契約の更新をしてるはずだが、そのままの利息で
取ってるところもたまにある。

92 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/14 23:56
>>90
利息制限法を超えた利息を取るには条件がある。
 ・契約書をきちんと交わしていること。
 ・弁済を受けたときには速やかに領収書を発行する。
 ・領収書に元金と利息の内訳が明記してあること。

契約書はあるようですから、領収書を受け取っているか
どうかを確認して、書類一式もって消費者センターか
市役所等でやっている無料相談に行ってみてはどうでしょう。

93 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 00:14
ありがとうございます。
領収書は毎月振り込みで支払いしてるので
昔のもないと思います。
とりあえず消費者センターに聞いてみるか
自分で特定調停しようかとも思ってるので
即行動に移したいと思います。
父に聞いてもわからないと思うので(汗)

94 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 22:09
2000年6月に改正された出資法で29.2%になった。
それ以前は40.004%が上限でした。

旧出資法で借り入れたものは、改正後も29.2%越えててもいいの?

95 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/15 22:23
>>94


96 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 14:32
あーあーあやんなっちゃうな
 あーんあああおっどろいたっとくらあ

97 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 21:17
うちの母親。
このスレによく出てくる典型的な病的債務者で、
25年前くらいから、2〜3年おきに借金をこさえては
身内に整理してもらうことを繰り返している。
当然ブラックなので、俺や兄の名義を使って借りられたこともある
(約6年前)
これまでに支払った返済金は家一軒が余裕で建てられる金額。
親父もその心労のためか14年前、俺が高校を卒業した夜に突然逝ってしまった。
そして2年前。やはり行き着いたところは闇金。
その時は俺がコツコツためていた結婚資金をほとんど取り崩して何とか整理した。
そんな俺も昨年結婚。母とは別居した。

98 :97:04/03/16 21:18
しかし新婚生活もやっと落ち着きかけた秋頃、また闇金から借りていることが発覚。
我ながら甘いと思いながら、「これで本当に最後だから」という母の言葉を信じ、
どうにか返済した。
嫁の妊娠がわかり、未来に少しだけ希望が見えてきた今年の2月、
また母の新たな借金が発覚した。

「これで最後」「もう懲りた。もうこんなことはしない」この台詞を何度聞いたことか。
兄はとっくに見放している(兄は県外在住)。
弁護士に連れて行き、債務整理をさせても、中途半端で投げ出してしまう。
(弁護士にちょっと厳しいことを言われると凹み、行くのを止めてしまう)
俺も見放すべきときが来たのだろうか・・・
もう疲れた・・・

99 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 21:21
>>97-98
借金して何に使ってるの?ギャンブル?

100 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 21:27
>>97-98
見放すべき。嫁と子のために
痛い目みないとわからないんだよ


101 :97:04/03/16 21:28
最初の頃は純粋に生活苦から借りてたみたいです。
最近のは主にパチや遊興費。
母には経済観念というものが全く無いようです。
それに気づきながら援助してた自分も馬鹿ですが。

102 :99:04/03/16 21:31
>>97=101
だったら>>100と同感。借金依存症になってるから荒治療が必要だと思う。

103 :97:04/03/16 21:41
>>100
>>102
やはりそうでしょうね・・・。
自分はともかく嫁と子に迷惑がかかる前に何とかしなければ・・・。

ところで、母がこの間、
「東京から電話をかけてくる人(業者?)で、
すごく親身になって話を聞いてくれて、『いい弁護士を知っている。
今すぐにでも東京に来て、10万円払えば整理をしてもらえる。』と
言ってくれている」とぬかし、「東京行きの飛行機代を貸してくれ」と言ってました。
私は「そんな親切な奴がいるはずがない。だまされるだけ。」と、相手にしませんでしたが
こんなうまい話って無いですよね。

104 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 21:57
整理って…お母さんは収入あるのか?

105 :97:04/03/16 22:05
>>104
収入は弁当工場の夜勤(パート)+年金です。
本人はこの金で整理できると思っているようです。
借金の総額は問いただした範囲では150万(借入先:闇金・街金etc.)くらいですが、
これで全部では無いはずです。

106 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 22:17
>>105
悪いことは言わないこの際お金を借りれない状況にして
パート代+年金で生活する習慣をつけさせたほうがいい
飛行機代なんてすぐパチ代に消えてしまうよ
身内が一番手に負えないのはイヤと言うほど味わった
ので辛いとは思うけど。


107 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 22:18
×ので辛いとは思うけど。
○経験があるので辛さは判るが。


108 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/16 23:06
あんたが一番馬鹿


109 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 01:18
先日、たまたま実家の母に連絡したところ、父がサラ金から1000万円近く借りており、支払いが滞っているとのこと。
昔から浪費家でクレジットローンをフル活用のあげく1000万近くあった母の遺産相続を使い込んだりしていた父でしたが、年金暮らしになってからは返済がキツクなったらしく、サラ金に手を伸ばしていたようです。
他にも住宅ローン(2軒分、バブル期に買い替えではなく2軒目を購入してしまったのです。)が数百万程残っているとのこと。
1軒は売りに出しているのですが、築25年の分譲マンション(しかも地方)ということもあり、売りに出して3年になるものの買い手がついてません。(最も親の希望売値がかなり高いのが原因ですが…。)

実は2,3年前にも同じようなことがあり、その時は親戚が用立ててくれたので、私はすっかり借金は無くなったものだと思っていたので呆然…。
弁護士を頼もうと思っているのですが、変にプライドのの高い母は世間体を気にしているのか「家が売れれば何とかなる。」とかたくなに拒否。(仮に家が売れたとしても半分ぐらいしか返済できません。)
借金をしている当の本人に至っては、また同じ親戚から用立ててもらうつもりでいるらしく、こちらの話には耳を貸さないどころか「お前達には関係ないっ!!」と逆ギレする始末。

とりあえず弟(親と別居)と相談した結果、近々実家に戻って、両親(少なくとも母)に弁護士のところに相談しに行こうと説得するつもりです。
それともこんな両親放っておいたほうがいいのでしょうか?
今のところ、私も弟も名義貸しや保証人にはなっていないのですが、この前の様子だと私達のことを当てにしているようなので心配です。


110 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 01:19
>109です。
長文になってしまいスイマセン

111 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/17 02:10
>>109まずは情報開示
>>46
みなさんへ、家族の借金で落ち込んでる暇があったらこのスレに目を通して
洗いざらいどこからいくら借りているのか、すべてを「情報開示」しましょう!
現状を把握することが大事です。落ち込むのはそれからです。
CIC・CCB・JBA・JIC・テラネット信用情報 Part9
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076815880/


112 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 03:46
親戚が親戚でもない赤の他人に少額ではあるが金を借りていることが
わかった。
しかもその赤の他人はウチの大恩人。
大慌てで代わりに支払いにいったが、貸したのはウチでないからと、受
け取ってくれない。
貸した金は捨てた物と思っているなんて言われて、もお…泣けてくる。

後の話では親戚はいろんなところから借金をしまくっているらしい。
その為貸してくれるところがないようだ。
でもだからって、よりにもよって…。

恥ずかしくって悲しい。

113 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 04:18
>>112
大恩人の気持ちを察するに
今あなたの行く場所はその親戚のところだ。ガンバレ。

114 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/20 08:56
>>113
ありがとう。自分も親戚を叩いて今のウチに債務整理をさせたいんだが
いかんせん、そこまで突っ込んで関われるほど被害も相談も受けていない。
まだウチからお金を借りたってのならいいんだが…何故、いきなり赤の
他人の処に。
親戚にとってウチはこういった内部事情を隠したかった処かも知れない。
すぐにバレルのに。

正直、先が怖い。今以上の金額を無心に来られるような気がしてならない。

115 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/27 13:40
age

116 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/27 13:43
同居家族にブラックいるとカード発行されないってほんと?


117 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/27 13:47
うちの姉がアイフル40、プロミス45、新生セールスファイナンス46、
武富士43を返済してるんですが病気で思うようにお金が返せず延滞ばかりしています。
本人は病気なのにヘビースモーカーで携帯代もNTTから結構延滞してて顧問弁護士からの通知がきたのにもかかわらず自分から一度もお詫びの電話をした事がありません。
他の金融さんからも電話がかかってきても怖いとか言ってかけようとしません。
姉は今年で28歳になります。
延滞してると訪問回収とか言ってくる会社も居るのですが姉以外に迷惑かけたくありません。
いったいこの先どうすればいいんでしょうか?
自分はまだ高校生なので思うようにいかないので困っています。


118 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/27 13:52
>>117
弁護士に相談汁

119 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/27 13:53
うそ

120 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/27 14:05
姉は金融会社からお金を借りる時自分の携帯は教えず、いつも家の電話にするんですけどこれって酷くない?


121 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/27 14:19
>>120
酷いも酷いけど、気をつけないと
あなたが社会人になった時、勝手に連帯保証人にされたり
名義貸しを要求してくることも予想されます。
卒業したら、さっさと家を出て一人暮らしを始めたほうが吉!

122 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/27 15:09
>116
カードにもよるのだろうが、自分はクレジットヒストリーまっさらな
大学生時代に、誰でも作れそうなカードを落とされた経験がある。
理由は、兄がブラックだったことしか考えられないが、真の理由を
知るには弁護士等を通して交渉しなくてはならず、面倒だからやめた。

その後就職と同時に家を出たら、カードを作れた。
就職後も同居を続けていた場合もカード作れたかどうかは、
未経験なのでわからん。
でも、相変わらずブラックの兄と同居を続ける母は、カードを作れている。

123 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/27 17:31
>>120
だったらお姉さんの携帯番号を金融会社に教えてあげなさい。
自分の尻は自分で拭かせよう。

124 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/27 17:39
>>122
レスありがd!

125 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/27 18:13
クレカの審査に家族のクレヒスなんぞ関係ねーよ
無職にゃ金貸せねーってだけだ


126 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/27 20:31
>>122
お兄さんがブラックだから作れなかったんじゃなく、貴方が学生だった
から落とされたのではないだろうか。
支払い能力のなさそうな学生に作ってくれるところなんて少ないと思う。

となると、就職していてそれでも尚かつ落とされた場合は家族のブラック
が関係するのかな。

127 :122:04/03/27 21:15
>126
学生カードだったんですが・・・

128 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/27 21:22
>>127
学生カードで落とされたのか。ごめん。
じゃ、やっぱりお兄さん影響・・・?

129 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/27 21:33
無職&ブラックの同居家族のコンボだと駄目なんだろうな。
やはり、家を出て自活、が一番だな。

130 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/28 02:21
親の収入が問題だったんじゃない?
つか、無収入でカードを作ろうとしたのは間違いだってことに気がつけよ

131 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/28 09:56
>>130
そりゃそうだ。

学生がカードを持つのは10年…じゃなく就職するまで早い。

132 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/28 10:33
ブラック馬鹿息子のために
父親の家族カードを作れますか?
私は20年以上の使用歴がある。
馬鹿息子も一度失敗し勉強したようなので
作れるようならお願いしようかと思うが如何か?

133 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/28 10:38
>>132
ブラックの程度にもよりますけど、普通は作れる。
家族カードは本会員の信用で発行するものだから。

でも本当に息子さん反省してるの?
反省しているのが本当だとして、その反省は長続きするの?
スレ読んで貰えればわかると思いますが、多重債務者のほとんどは、
「喉元過ぎれば〜」の諺のまんまですよ。

134 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/28 13:45
うちのやらかす親父がまたやらかした。
これで5回目。
先物に手を出し500万貸して欲しいのだと。
俺が貸さないともうお手上げなんで首吊って死ぬとか言ってロープまで用意周到。
「さっさと吊って死ねよ、クズ」って言ったら
「この鬼畜野郎!!それでも息子か」とか言って逆切れ。
もちろん貸すつもりないし、そんな金があるはずも無い。
金策なんてする気なんてサラサラ無い。
そんな俺は鬼ですかね?
身内に一人でも馬鹿がいると本当につかれるよ、、、。。・゚・(ノД`)・゚・。

135 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/28 14:11
>134
本当に死にたいヤツは誰にも言わず、勝手に死ぬ。
親父さんは134を脅しているだけだ。
同居しているならさっさと出て行く、別居なら電話番号を変える。
手助けしたら、6回目もありうる。
君は鬼じゃない。


136 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/28 14:37
>>134
早めに手を切れ
鬼でも何でもないが、親は鬼と言う
早く死ねる環境を作ってやれ
生命保険に入れ、3年たったら事故死(自殺でも)と等々の金額もらえる
せめて、それぐらいもらえ
今までの、迷惑代として


137 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/29 23:34
借金癖はなおらん。
しかも親父が家族の金を盗んでも刑事事件にならないのに、
漏れが親父を半殺しにすると逮捕される。
世の中間違ってるよな。

138 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/30 02:29
>>137
気持ちは判らないでもないが、間違ってるのは君
通帳や現金は家庭でも自己管理汁
名義使われたら告訴

139 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/31 05:36
ホント借金癖は見放すしかないね

140 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/31 10:24
>>138
刑事民事どちらも無理。
同居の家族じゃなかったら話は別だけど。

141 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/31 16:00
>>134
>>やらかす親父_______禿げ藁

142 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/31 22:45
>>140
この間のテレビでとある中年おじさんが車を盗んだら10年前に別れた
娘の車で無効になっていたが…。

143 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/03/31 22:59
>>142
ヤラセでつ

144 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/01 02:06
>>143
やらせだったのか!!?

…ってそれはおいといて。

【刑法244条】
1 配偶者、直系血族又は同居の親族との間で第235条の罪(窃盗)、
  第235条の2の罪(不動産略奪)又はこれらの罪の未遂罪を犯した
  者はその刑を免除する。

他にもあるけど長くなるので割愛。
直系血族だからやっぱり無効になってしまうんだよなぁ。

配偶者や直系血族って告訴できるんだろうか。実用六法見ているんだけど
わかりにくい。

145 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/01 12:21
>>144
・゚・(ノД`)ノ・゚・。思い出してしまった。

統一教会にはまった馬鹿長男、
父親が要介護で老人ホームに入ったのを良いことに
親の貯金、すべて持ち出し、あげくに借金しこたま作って
借金取とコンビになって、おいらのところに金の無心に押しかけてきた。
連日押しかけてくるので、最後には110番して警官を呼んだら逃げていった。

翌年、父親死去で葬儀のため、田舎に戻ると
築130年200坪の実家が人手に渡っていて呆然・・・・・
そう、あの時、金策が付かなかったので父に無断で売却後とんずらしていたのだ。

葬儀で馬鹿長男と再会、こいつを殺して墓に埋めてやりたい気分だったが
この場で、争いをおこしても亡き父が喜ぶはずもなく、じっと我慢でした。





146 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/01 20:12
>>122
遅レスになるが、ブラック兄のなりすまとか名義使用を
疑われたかもしれない
基本的に家族間の金銭トラブルは警察は介入してくれない場合が多い
世の中には家族がグルになってトラブルを演出するドギュン親子兄弟
もいる

147 :146:04/04/01 20:13
あげちゃった! 御免なさい!

148 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/01 20:50
>>145
その関係は専門の弁護士がいるよ。
漏れの叔母が、叔父の財産担保に借金こさえて、病気で死んだ。
叔母が意識不明の時「某国に連れて行き、お父様(教祖?)に会わせれば治るので
費用の300万用意しろ」と言われて、身内に相談して発覚。

確認総額2700万。生前つぎ込んだ額は、たぶんその5倍くらいと思われる。
ご立派な身分の人なのに、質素な暮らししてると思ったら・・・。

2700万は、専門の弁護士に相談して、対策を教えてもらって、退職金半額になったけど、
家も戻ったし、今は逆に毎月2万ずつ返済してもらってると聞いた。(到底足りないけど)
とにかく専門機関に相談することが、最悪事態回避への近道になると思う。

弁護士が何度も念を押したのは、「一人で行動すると危険です」だったって・・・。

149 :145:04/04/01 21:31
>>148
ありがとん!
おいらもう、あきらめています。
家を買った人は関係の無い第三者で馬鹿長男のところにも、
お金は残ってなくずっと韓国に在住で私としても
これ以上関わり合いたくないのです。

宗教もさることながら、まともに働こうとせず
誇大妄想的な言動をくりかえしています。
さらに意味も無く突然笑い出したりとはっきり言って基地外というありさま。


150 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/01 22:58
>>149
完璧に逝っちゃっているな、お兄さん。
悔しいかも知れないが関わらない方が賢明だね。宗教に社会的理屈は
通用しないから相手にするだけ時間の無駄だ。

自分の身を守ることに専念したほうがいい。

151 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/02 17:21
愚痴ります…。姉が多重債務者。破産の費用を出してあげる事にした。
もうどうしようもないし。やり直してくれたらと思う。
けど、今日「生活費が足りないから5千円貸して」って言われて、すごく不快だった。
そう感じたら、「ちゃんと計画を持って生活して」って説教っぽい事を言ってしまった。
なんか自己嫌悪。そんな事言ってももうどうしようもないじゃん。

破産の費用は、よーやくなんとか貯めたお金なんだよ〜。
欲しい物も我慢して、行きたい所にも行かずコツコツ貯めたお金なんだ。
でもぜーんぶなくなっちゃう。恥ずかしいけどそれ位しか貯金ないの。
全部無くなっちゃって何かあったら、今度は私達夫婦が借金するの?
それはイヤだなぁ。私は子供も欲しいし、いつかは家も欲しい、老後のお金もちゃんと
貯めたいよ〜。安定した暮らしがしたい。
私の暮らしぶりは、楽そう?本当においしい物ばっかり食べてると思ってる?好きな所に
我慢しないで行けていると思ってる?貯金いっぱいあるように見える?あなたから見れば
そう見えるかもしれないけど、実家に心配かけないよう余計な事は言わないだけなんだよ。
うちの所得は、世間から見たら低所得なんだよ。
でも、頑張るから。ちゃんと支えて頑張る。
…人を信じるって難しい。信じてもらうのも難しいけど。

152 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/02 18:00
>>151
その内容をそのまま本人に言った方がいいかと。
言っても逆切れして、不幸自慢をし始めると思うが、
一端貸すとただの金づると思われてまたくるよ。
「生活費が無いんで又5千円貸して!」

153 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/02 18:24
153さん。愚痴るのはかまわないけど。お金を貸すのは絶対にやめたほうが
いいと思います。幸いあなたは別所帯みたいだし。ご自分で言ってるとおり
あなた自身の生活と、幸せを考えてください。姉妹なのにつめたいとか、周
りやお姉さんは言うでしょうし、あなた自身にもそう感じるところがあると
思います。でも、でも、ほんとうに一生たかられて、悪影響を受けることに
なってしまいますよ。
 私の姉も多重です。周りや家族にどれほど迷惑をかけているか。何度も「二
度とやらない。これで最後。今度こそ生まれ変わる。」と言ってましたが、
裏切られました。信じたいという気持ちは尊いですが、、、。
 説教くさかったらごめんなさい。

154 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/02 18:33
>152サン そうたぶん逆ギレする!なんでわかるの?皆そうなのかな?
姉は本当は私の世話にはなりたくないと思ってる。上の事を言ったら、たぶん逆ギレして、
「誰も助けてくれって言ってない!」とか「自分で何とかするからもういい!」って言う
だろうな。で、言うだけで何もしない。
お金を貸すのはコレが始めてじゃないんだ。もう何回か貸してる。今日の分は振り込んだ。
その都度ちゃんと返してくれる。これで返してくれなければ、見捨てられるのにって思う。
破産しても、生活費のやりくりがちゃんとできないとまた同じ事になるよね。
姉に私の貯金通帳と家計簿見せて説明してやろうかと思ったけど、逆効果かもしれないので
迷ってる…。

155 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/02 18:46
>>154が金を貸すかぎり、姉は生活費のやりくりがちゃんとできるようにはならないよ。
姉の首を絞めてるのは>>154であることを自覚しろ。

156 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/02 18:47
亭主があとからあとから借金します。(T_T)
公務員だから、既存借入額が大きくてもまた貸すんです。
大学出てるのに、リボ払いで毎回返す数倍の利息を取られていることもわからないのかと悲しくなります。
しかも返済が苦しいらしくて、また数万借り入れるので、結局女房が気付く頃には7桁になってます。
最初に気付いた時には、親にもらった私の車の購入代金で全て返しました。
二度目には、ずっとためてきた子供の学資保険を解約して完済。
もうしない、と言ったのに、机の中から70万以上の借入&ショッピングの請求書が出てきました。
馬鹿亭主。なんのために私が働きに出ていると思ってるのよ。
このままじゃ、娘を高校にも行かせられなくなるよ。(号泣)


157 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/02 19:02
>>156
早めに離婚しなさい。
今ならまだ貴女と子供の生活は助かります。

158 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/02 19:02
>>156
そんな旦那とはとっとと別れりゃいいんじゃないの?
何かしがみつきたくなる理由でもあんの?
奥さんであるあなたがちまちま返済したってどうせまた借りてくるんでしょ。
自分で仕事持ってるなら娘さん連れて早く家出たら?

159 :157:04/04/02 19:06
あ、やっぱそう思います?>158
でも借金さえしなけりゃ良い人なんです。
暴力ふるうわけでもないし。家事も手伝うし。
DVなんかあったらさっさと別れるんだけど、ふんぎりがつきません。
煮え切らなくてすまねぇっす。

このページを見ると、二度と借金したくなくなるページ、なんてないだろうなあ。
いっぺんひっぱたいたら、言うこと聞いてくれるかな?
(亭主をどなったりひっぱたいたりしたことは1度もないのです)
あ、でもストレスたまって逆効果かー。

160 :156:04/04/02 19:06
ごめんなさい。番号間違えました。
156です。157さん、すみません。

161 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/02 19:07
>>156の文章もかなりイカれてるなあ。
「親にもらった私の車の購入代金」って何だよ、そりゃ。
お似合いのDQN夫婦で一緒に地獄まで行けばいいんじゃない?

162 :156:04/04/02 19:09
>161
文章わかりにくくてすみません。
親が、そのまた親の遺産をもらったので、一部を私にくれたんです。
「これで車を新しくしなさいね」って。
そういう意味でした。

私は亭主と違って、頭悪いです…。
だから亭主に強く言えずに来たのがいけないのかなあ。

163 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/02 19:12
親が1500万以上の多重債務者でつ。漏れが8割くらい返済中。
この板をたまたまN速+で知って、18%以上は過払い金返還請求
で戻ってくるという素晴らしい情報を得た。今は手続き中でつ。
2chのみんな、ありがとう・゚・(ノД`)・゚・

164 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/02 19:13
よかったねえ>163

165 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/02 19:35
母方の祖父母が自己破産宣告します
それで父が銀行員なんですが、やっぱりやばいですかね?

166 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/02 19:58
>163
簡単な道のりじゃないけど、がんばりなよ。

167 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/02 20:05
>>165
無関係。

168 :165:04/04/02 20:11
>>167
返答ありがとうございます。
祖父母はサラ金から借りた末での自己破産なんですが、
話によると銀行員は親類がサラ金から金を借りたらクビだとか…。
不安で不安でしょうがないです。

このことはまだ親父は知りません。烈火のごとく怒るだろうな…

169 :167:04/04/02 20:15
>>168
どうしても不安なら労働基準法の解雇の規定について調べてみるとよい。
本人が自己破産した場合でもそれを理由に解雇することは違法。
ましてや、親類がサラ金から金を借りようが破産しようが不倫しようが何の関係もないよ。

170 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/02 20:44
なんだか急に泣かされてる人が増えたな…春だからか?

171 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/02 21:54
みんな、そろって
市ねぇ

172 :157です:04/04/02 22:55
>>156
暴力をふるわない、家事も手伝う主人。
それって、ごく普通の当たり前の事です。
特筆すべき点は何も無いと思うよ。

173 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/02 23:01
>>172
理屈で攻めても無理だよ。ああいえばこういう、でいつまでたっても蒟蒻問答だから。
>>156は借金まみれのどろどろした生活が好きでたまらないんだよ、ほんとは。
愚痴はそのスパイスみたいなもんだ。別れる気なんかまるっきりないね。ゼロ。

174 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/02 23:03
>>172
おばさんフェミ臭いよ

175 :165:04/04/02 23:27
>>169
何度も申し訳ございません。
あまりにも気が動転してここ以外のスレにもマルチまがいの真似をしてしまいましたが、
父も今回が二度目なので落ち着いて対処しております。
ありがとうございました。

176 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/03 00:04
>>172
それって旦那のことが好きだって言ってるんだから
そこは突っ込まないのがお約束。まあ、のろけに来る
ところじゃないよ、ってのは確かだが。

177 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/03 00:13
>>159
>借金さえしなけりゃ良い人なんです。
つまり(返せない)借金しているわけだから悪い人なわけで・・・。
DVの被害者は「暴力さえ振るわなければいい人で・・・」とか言うよね。目を覚ませ。

178 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/03 01:43
知ってる人もいると思うけど貸金業協会に依頼すれば皿からは借りられなくなるよ!闇はわからないが…

179 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/03 02:07
実兄が破産宣告手続き中です。
親の退職金をあてに、会社をおこし、上手くはいかず、借金を増やしてきました。
遠方で結婚した私にまで保証人を言ってくることもありました。
私は無職(専業主婦)なので、実際は、夫に頼みたいとうことで。
何度がそんな話をしてきましたが、ガンとして断りました。
しかし、同居の両親は、家、土地も抵当に入れているのでなんとか、
会社を潰さないようにしたいと、金策に走っていたようです。
幼少から甘やかされ、わがままな人間で、逆上しては、両親に金を準備させていたようです。
両親も保証人にもなっていました。
結婚し、離婚し、再婚し、養育費も払えないのに、また子供を作ったり。
同居の両親が子供の面倒をほとんど見ていました。
しばらくは、逃げていたようですが、親戚に説教され、裁判所へ向かったようです。
まったく情けない兄です。
また、両親も兄の言いなりで、私が何を言ってもだめでした。
現在父は亡くなり、母は兄とは別居しています。
ここを読んでいると、病気は治らないのでしょうね。
また、借金を繰り返すのかもしれないですね。
私は兄とは関わりを持つ気もなく、連絡もしないつもりです。
借金、借金を返せないことに罪悪感もないように感じます。
口が上手く、自分に都合のいい人間には、とても愛想がいい人です。
私からしたら、嘘ばかり並べ、血の通っていない冷酷な人間だと思います。
出来ることなら、この世から消してやりたいとさえ思います。



180 :179:04/04/03 02:10
兄の再婚相手もまた、妻名義で借金をしていたので、
同じく破産宣告するようです。
それでも、兄をいい人だと思っているようで・・・。
可哀想な人たちです。
二人とも周りの意見なんか冷静に聞けないようですしね。

借金こそかぶっていませんが、随分と迷惑をかけられました。
もう二度と顔も見たくないのが本音です。
ちょっと愚痴ってしまいました・・・。
長文スミマセン。



181 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/03 07:25
>>178
>知ってる人もいると思うけど貸金業協会に依頼すれば皿からは借りられなくなるよ!
依頼するのはあくまで本人で、いつでも取り消せるけどね。
はっきり言って意味ないよ。
>闇はわからないが…
闇金は貸金業協会に入ってないからそもそも関係ない。

182 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/03 10:44
>180
同じ菌を保有する人間は、病気だと思わないのです。


183 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 16:43
相談させてください。
私は45歳会社員です。

私は5年前に嫁の借金癖が原因で離婚して一人息子がいるのですが、現在20歳の大学生になっています。
元嫁が親権を取り子供が大学を卒業するまで月10万円の養育費を支払っています。

年に2回子供と会ってますが、電話でとんでもない事を言われました。
元嫁が息子の免許証を無断で使いサラ金(街金)から30万円借りてしまい、
息子が知ったのは裁判所から督促が発付されてからだそうです。
自分が借りてなくても全額払わないと裁判で敗訴してしまい仕事を辞めなきゃならず学費を払えず
学校を辞めるはめになるから助けてほしいと泣きながら相談されました。

私は別れても子供には変わりないから助けてあげようと元嫁に確認すると
「あなたは関係ないから関わらないで。 ○○に払わせるからいいでしょ」と言いました
私はどうすれば助けてあげれるのでしょうか?


184 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 16:46
>>183
変な手助けはかえってためになりません。
放っておきましょう。
>自分が借りてなくても全額払わないと裁判で敗訴してしまい仕事を辞めなきゃならず学費を払えず
>学校を辞めるはめになるから助けてほしいと泣きながら相談されました。
これ、全然筋がとおってませんね。
>>183が騙されてる可能性すらあると思います。

185 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 16:50
続き

子供に聞いた所、養育費をまきあげてほかの借金に回し
更に子供が一人暮しするために働いた給料を殆ど取り上げているそうです。

なんとかして元嫁から子供を離して普通の大学生らしく
生活させてやりたいです。
20歳そこそこで借りてもない借金地獄で苦しませるのはかわいそうでたまりません。

肩代わりをしてやりたいんですが、弁護士を依頼してやった方が
肩代わりより費用がかかったとしても後々いいのでしょうか?



186 :184:04/04/04 16:56
>肩代わりをしてやりたいんですが、弁護士を依頼してやった方が
>肩代わりより費用がかかったとしても後々いいのでしょうか?

そのとおりです。

187 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 17:03
>>185
肩代わりは絶対に良くない。
息子さんを助けるのではなく、問題の人物(母親)を助けてしまう事に
なるから。
それは今後のためにもならない。必ず母親は同じ事を繰り返す。

それより母親と息子さんを引き離す方法を考えた方がよくはないか。
このままじゃ息子さんは母親に人生を食いつぶされてしまうぞ。

188 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 17:10
>>187
息子さんはもう20歳で働きながら大学に行ってるとのことなので、
今後どうするかは自分で判断するでしょう。

>>185ができる最大の援助は、息子さんの人間性を信頼することです。
つまり、傍目には間違っているように見えても、息子さんが自分で
決めたことは尊重する、ということです。
そうすれば、息子さんはその結果から現実を学ぶことができます。

189 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 17:15
ていうか、借金癖のあるようなダメ女にどうして親権があるんだろう。

190 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 17:18
>>183
> 元嫁が息子の免許証を無断で使いサラ金(街金)から30万円借りてしまい、
> 息子が知ったのは裁判所から督促が発付されてからだそうです。
> 自分が借りてなくても全額払わないと裁判で敗訴してしまい仕事を辞めなきゃならず学費を払えず
> 学校を辞めるはめになるから助けてほしいと泣きながら相談されました。
息子さんが「俺の借金じゃない」と突っぱねることはできないのか?
もっとも、相手の街金にもよるだろうが・・・・

あと息子さんの「仕事」っていうのはバイト? それとも勤労学生?
息子さんも、一人暮らしするために働くぐらいだから、母親と暮らしていては
自分のためにならないというのは、自覚してると思うな。
保証人になってあげて部屋でも借りてあげるといいかも。
家賃は183さんが払う。息子さんに渡すと母親に取られる可能性があるから。
これなら金も生きるよ。でも肩代わりは死に金になる可能性大だ。

191 :183:04/04/04 17:19
>>184>>187
ありがとうございます

一応、金銭貸借契約書や支払督促を見せてもらった限りでは
借金は本物だと思います。

督促の期限が8日なので肩代わりして裁判を免れるようにしてあげようと考えてましたが、
明日にでも弁護士会に紹介してもらうことにします。

法律はあまり詳しくないのでわからないのですが、
子供がお金を借りてないという事実が明らかになり、払わなくてよくなればいいのですが・・・。

子供については、私が多少費用を出してでも一人暮しさせて
元嫁に渡している養育費を子供に生活費として直接渡して元嫁が手出しできないようにすることにします

元嫁が詐欺で捕まりこの30万円の責任を負えば本当にいいのですが。

192 :183:04/04/04 17:24
>>190
最初はバイトだったのですが、お金を貯めたいと入社したので勤労学生です。

なんで突っぱねる事ができないくらい気が弱いのかと思うと情けないです。


193 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 17:28
>法律はあまり詳しくないのでわからないのですが、
>子供がお金を借りてないという事実が明らかになり、払わなくてよくなればいいのですが・・・。
もちろん、借りていないお金を支払う必要はありません。
詳しくは弁護士さんと相談してください。

ここでひとつ、息子さんに素敵なプレゼントを思いつきました。
元嫁さんに電話をかけて、息子さんの名義で勝手に借り入れしたことを認めさせます。
この会話はすべて録音しておきます。
日時もちゃんと書きとめておきましょう。
なんなら、通話記録も入手しておくと完璧です。
このテープを息子さんか弁護士さんに渡せばとても喜ばれると思います。

194 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 17:35
素敵なプレゼント・・・ワロタ
知識がないので何のアドバイスも出来ないが183ガンガレ!!

195 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 18:07
なんでこうなるのが目に見えてるのに子供を母親に?
今さら言ってもしかたないけど。
あと、母親と離れても、死んだら相続権行くからね。
そう、負の相続権。
それも覚悟しとかなくちゃいけない感じだと思った。

縁を切ったと思っても借金だけはついてくるんだよね……
20年会った事もなくてどこにいるのかも知らなくてもだ。
債権者さんも気の毒でならない。
相続放棄もめんどくさいし、知識がなかったら吃驚すると思う。
今はネットですぐ調べられるから、本と助かったけど。

196 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 18:23
福大法科大学院に進学した俺でよければアドバイスがあります

元嫁から息子さんがまきあげられた給料は不当利得返還請求で
戻ってくる可能性あり。

サラ金については弁の方針として、督促異議を出し通常訴訟に移行させる。
通常訴訟に於いて筆跡鑑定(約7万円)や息子さんに対する本人尋問や
サラ金業者や母親を証人尋問し息子さんが借りたとする
主張に対する抗弁を行い借りてないという弁の主張を立証する。

同時に母親を詐欺罪で刑事告訴する。


だいたいこんな流れだけど、勝ち目がないと判断したら半額で和解するのも手。
よほど執念深いサラ金業者でなければ支払督促を出したら損金処理するし、
今回のように契約が無効になることが明らかな場合、弁が交渉に来た時点で母親に契約し直させてあきらめると思う

197 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 18:31
>>196
そういうことは当事者と弁護士に任せればいいんです。
実務経験のない学生がでしゃばるのは邪魔なだけです。
ひかえてもらえますか?

198 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 18:41
>>196
詐欺って...無断で子供の名義で借りても、本人に返す意思があれば
詐欺の要件は満たさないでしょ。有印私文書偽造および行使には
なるだろうけど。ほんとに法科大学院かいな。

199 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 19:36
>>198
本人に返す意思とは関係ないよ 極めて悪質

200 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 19:52
>>199
日本語難しいな。
本人に返す意思、じゃなくて、金融会社に対してして本人の返す意思があり、
現に返済を行っていたとすれば、詐欺は成立しないということ。

201 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 21:43
>>200
意志のあるなし関係なしに、そもそも払う必要はあるの?
必要がないのに返せるなら返してってゆーのは、おかしくない?

仮に上記が正しいとして、不必要な返済をしてたってんなら、
あらゆるいんちき商売や闇金融も、
「おめーがいいってったんだから死んでも払えや ゴルア」
なーんてものOKってことになっちゃうんじゃないの?

おしえて、えらいひと。

202 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 21:47
>>201
板違い。質問の趣旨からもはずれるから、他逝ってやってくれる?

203 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 21:52
息子がダメ母(元嫁)をとるか、父親をとるかによって
あなたの行動を決めろ。

204 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 21:55
>>201
そういうこと言ってんじゃないよ。
詐欺罪の構成要件。文脈上板違いとまで言えないと
思うけど、まあやめときましょう。

205 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 22:09
>>204
ああ、すまん、本人が誰を差すか取り違えてた。

206 :183:04/04/04 22:41
いろいろ教えていただきありがとうとうごさいます

先ほど電話で今後の事について息子と話しました。
・元嫁とは縁を切る形になるが、弁護士に依頼して借金の問題と巻き上げられたお金の問題を解決する事。
・借金の肩代わりはせず元嫁が支払うというスタンス。
・私の援助で一人暮しを始める事。
について息子と話して了承しました。

なんでもっと早く相談しなかったのか憤りがあるのと
借金癖のある親にいると危険だと気付く事ができず申し訳ない気持ちです。


借金に関する書類を全部持ってくるように言いました。
明日、一緒に弁護士会に行ってきます。


207 :以前の一:04/04/04 23:15
このスレが伸びていっているということは
泣かされている方々がたくさんいるということで・・・
個々の事例が大変そうなので、軽々しく言うことはできませんが
皆さんの人生が良い方向に向かうことを祈っております。

以前の私の弟ですが
またやらかしました・・・
1000万近くの借金自己破産→免責となり、
そのあと車で傷害事件を起こしたのですが
民事のほうは和解したのですが、刑事事件として扱われている部分で
彼に出頭要請がいっていたのですが、無視していたらしく
勾留されてしまいました(もう笑うしかないです)。


208 :以前の一:04/04/04 23:16
そのとき父親から、毎月の家賃くらいの仕送りをしていたことも聞き
私は久しぶりに爆発してしまいました。
「もう金をやるな!」となんども言い聞かせたのにこの始末・・・
弟はなんとか暮らせるくらいの夜の仕事についたといっていたので
ほっとしていたのですが、苦しいといっては親にいくらか融通して
もらっていたようです。
泣き落とし、反省文、逆切れなどして小遣いをせびるその手段を聞いて
本当に人間の屑なんじゃないかと思って泣きたくなりました。
そして以前の弁護士さんにお願いして
つかまっている彼に会いに行ったのですが・・・。


209 :以前の一:04/04/04 23:16
まあ反省しないことしないこと
「俺のせいじゃない」
「金のことはもう決着ついたはずだ」
「仕送りしてくれるというからもらってた」
「後輩の世話なんかに金がいるんだ、おごったりすることも必要だろう!」
「生活だけで苦しい、順調な兄貴にはこんな気持ちわからないよ」
・・・結局派手に兄弟げんかして帰ってきました
私としては手に入るお金でつましく暮らしてくれれば、
それでいいということを伝えたいだけなのに、
親に心配かけずに、金銭面で独立して欲しいということを伝えたいだけなのに、
えらくならなくていいから、身の丈にあった生活をして欲しいと伝えたいだけなのに、
奴は以前とちっとも変わっていないのでした。
あの1000万以上の金はなんだったんだろうと思いながら
家路に着きました。
それで・・・・
私には今結婚を考えている女性がいるのですが、
その子がアパートに来ていたので話すと・・・。
(彼女は騒動については知っています)


210 :以前の一:04/04/04 23:18
「あの・・・前弟さんからここに電話があったときに・・・」
という話が始まりまして。
・兄から金を用意してもらえる話になっている
・今すぐ必要だ
・彼女なら立て替えてくれないか、すぐ返すから
・今から言う口座に振り込んで欲しい
・・・奴は私の彼女に「オレオレ詐欺」をしていたのです!!!
そこでまたぶち切れですよ(もう殺すと思いましたね、そのときは・・・)。
彼女は怪しいと思ったのですぐ私に
「今日なんか振り込む予定あった?」という確認を入れて無事だったのですが・・・
(そのときはまさかソレが詐欺の確認とは気づきませんでした)
まあなんというか、奴にかかわっていると
こっちの生活までめちゃめちゃにされそうなので、
最低限のつきあいもしたくないと決意を新たにした私でした。

ちなみにその後勾留が結構薬になったらしく、
弁護士さんも「かなり反省しているようですよ」と言っていましたし、
被害者の方に謝罪文なども書いていたらしいのですが、
それでも性格が変わったとは思えません
(反省文なら以前もかいてますし・・・)
これから結婚すると、相手の親族にも被害が及ぶかもしれないと思って
憂鬱です。(彼女は折を見て弟のことを両親に話してくれると言っていますが、
そんな心配をかけなければいけないのが情けないです・・・)


211 :以前の一:04/04/04 23:18
というわけで皆さん、
本当に自分の生活を大事にしてください。
家族を泣かせる借金癖のある人はもう病気です。
やつらはどうも
・借りた金は俺の金
・貸してくれるんだから使ってやってる
・自分がよければそれでいい
という考えの持ち主のようです。
1000万ためるのに月10万でも8年4ヶ月かかるのに、
それを使って当然な顔をしている神経が信じられません。
弟なんか、もう借金できないので
後輩に名義をかりようとしたことまであるらしく、
どういう思考回路をしているのかわかりません。
(おごられるよりそっちの方が嫌だと思うのですが・・・)
ですから本当に自分と大切な人の生活を、
守るように頑張ってください。

以上、荒れた長文すみません、はあ・・・。


212 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 23:26
以前の一さん、もつかれです。
多重債務者に援助する家族も病気ですねえ。
死ぬまで治らないかもしれませんが、しょうがないですね。

以前の一さんと彼女さんの幸運を祈ってます。なむー

213 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/04 23:47
困った弟さんだね〜。

後輩や友達におごったりというのは、
自分の見栄と次回の金の無心や名義貸しの為の伏線なんです。
「たまには良いとこもあるじゃん」とか「世話になってるから」と思わせるのですよ。

こういう人ってまともに営業とかできれば、すごい成績上げれるはずだけど
変な方向へ才能が向いてる。世の中うまくいかないもんです。


214 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/05 02:24
見栄を張るのは多重債務者の特徴だね。
人から金を借りる口実だもん。

215 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/05 05:12
見栄を張るが一人の時は慎ましく。
100円のパンと88円のパンに悩む。
これ最強。

216 :アホタン君:04/04/05 05:51
度労棒とたいした変わりがないサラ金なんていらない業種だよ

おかねに困ったら政府保証で信用金庫や潰れかけた銀行がやればよいんだ

 それでも借り入れ困難な人は働かない公務員をカットし市役所で借り入れさせればいいじゃないの
ボランテア相談員でもおいて生活から厳しいアドバイスでもしてあげれば・・・

217 :183:04/04/05 14:18
先ほど一緒に法律相談に行ってきました。

1時間ほど相談したのですが
借金30万円については支払義務はないので内容証明郵便にて通知する。
同時に支払督促に対する異議を申し立て簡易裁判所で
契約無効を主張する。

元嫁に取り上げられたお金(総額3年分470万円)は現実に回収できる見込は少ないが、
返還請求の民事裁判をする。

という回答でした。
結局、正式に依頼しました。
サラ金と返還請求合わせて概算で52万円の弁護士費用になるそうです
正直、肩代わりするより痛手ですが息子の将来の事を考えたら
このぐらい安い額だと思います。

早速、家探しをして息子が元嫁から一日でも早く離れるように
事を進めていきます。

218 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/05 16:57
>>144
大変な遅レスでスイマセン・・

同居の親族・直系血族による「財産罪」、すなわち
窃盗と横領については、警察は捜査しません。
つまり、被害届の受理さえもしてくれません。
これは私自身が経験したことです・・。

うちは同居の娘が多重債務で、親の有り金、つまり
年金から預貯金、あげくは実印と権利証まで盗み出して、
それを徹底的に利用してきましたが、家族が意を決して
弁護士と警察に相談に言った所、まったく「NO」だと
警察自身に断言されました。

法律上は「刑を免除す」となっているだけで犯罪は成立する
でしょう?と突っかかっても「いや、犯罪にならないんですよ・・」
とか、「親族間のことはアレですから・・」「なんとか円満解決を・・」
とかお茶を濁してとうとう最後は刑事一課へ案内され、刑事さん
にも訴えましたが、やはり被害届は受け取れない、との事でした。

おかしいですよね。犯罪は犯罪でしょうに。

219 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/05 17:07
このスレを知ってざっと初めから読みましたが、
この中で「親族に権利証を盗られた」「勝手に不動産を処分された」と
いう方おられますか?
うちが今、そんな状態にあるんですよ。
しっかり家に根抵当が・・_| ̄|○  

今弁護士に依頼して対策を練り始めた所ですが、やりきれませんね。

220 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/05 17:38
子供が多重になったのなら、『親』の責任だと思うが
そんな風に育てたのは誰?って感じ
あまり同情の余地は無い

親が多重の場合、子供は悲惨!
子供に同情の余地は有る

で、218はアンタの教育(子育て)に失敗した事に
早く気付!
馬鹿



221 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/05 17:52
オイオイ…

222 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/05 17:54
世間を知らないというのは幸せなこと。


223 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/05 19:15
>>219
は〜い、ここにいます。>>145です。
うちは兄弟で宗教がらみでしたが、実家は壊滅しました。

224 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/05 22:39
もはや前述の刑法改正まで必要な世の中になってしまったんだね……

225 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/05 22:54
うちは両親が多重債務者で、どーにもならず近々弁護士に相談に行くみたい。
けど、昨日とんでもないことが発覚!!!
私名義のクレジットで借金が・・・
今まで結構(300万くらい)援助してきて、そしてこれだもの・・・
どーなることやら・・・
やっぱ定期くずして支払うしかないのか・・・

226 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/05 23:02
>>225
絶対払うな。
払ったら確実にまたたかられる。
直ちに弁護士に相談すべし。

227 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/05 23:49
>225
自分が破産してもかまわないなら同時に申請すればいいが。
ほぼ間違いなく破産したくないだろうから、自分の分は払えよ。
別居してて勝手に名前使われたなら刑事事件になるかもしれないけど、
そこまでしたくないなら、自分の分だけ払って縁切ってしまえ。

228 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/05 23:54
>>227
甘いな。
大甘だ。
そうやって借金をかぶる鴨は、そう簡単に縁を切らせてくれると思うか?
死ぬまで骨までしゃぶられるぞ。

229 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/06 02:40
183のケース読んでて、もしかして元嫁の借金肩代わりしたことあるのかと
思ってしまった。それこそ身内の金=自分の金みたいな考え方してるし。

230 :145:04/04/06 09:58
う〜む、しかし家族が多重になってトラブル起こす要因のひとつに
日本独特の戸籍制度が関係しているような気がする。
何かにつけて世帯単位で物事を片付けようというのも善し悪しだな。
「法は家庭に入らず」これもまともな家庭限定だと思う。

231 :219:04/04/06 10:21
>>145

そうですか、手遅れだったんですね。残念なことです。
うちの場合、まさかと思って登記簿謄本を取り寄せて
半年前に土地建物が抵当に入れられているのを知り、
びつくり仰天したものですよ。

根抵当権設定の契約に同意など一切してませんから、
おそらく委任状を偽造して実印を勝手に押したのでしょう。
うちは弁護士と共にこれから戦いますよ。
担保無効訴訟でサラ金業者を相手取り告訴します。
しかし、諸悪の根源の娘は法律上無関係な「第三者」
なんですよね・・。これもなんというか虚しい。

極度額は・・実に目の眩むような数字です。
和解や示談などおよそ考えられません。
徹底抗戦でいかなければならないと腹を括っております。
ここで勝利報告をしてみせますよ。絶対に。

同じ境遇の皆さん、決して諦めないでいきまっしょい。

232 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/06 11:29
>>231
出来れば後日談希望です。
法律じゃなかなか解決できない身内の犯罪。対処できる方法があればありがたい。

233 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/06 13:58
>>232
民事は法律で解決できるよ。
弁護士費用掛かるけど。

234 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/06 14:03
>>195
相続放棄の手続は簡単だよ。
家裁に必要書類を問い合わせて、1回出頭すれば終了。
馬鹿嫁が死んだ3ヶ月以内に手続すれば桶。

235 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/06 14:04
放火大学院は法律の知識ゼロでも入れるもんなぁ
福大って何処?

236 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/06 14:13
>>233
それじゃ、>231のように実印を使われて抵当権に入れられた場合も
なんとかなるのかな。
なんとかならなきゃ気の毒で仕方がない。

237 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/06 14:22
家は母親が渡辺謙の妻状態。
表のサラ金から借りまくって、焦げつかせて借りられなくなったら闇金から借りまくり。
大変な思いをして7〜8軒片付けたが、まだ借り続ける。
この基地外女をどうにかしたい。
俺やオヤジの職場の電話番号を闇金に教えるもんだから、闇金からの嫌がらせが酷い。
オヤジはとうとう仕事を辞める破目になった。

ちなみに、警察、弁護士、役所の無料相談等、いろいろ回ったが、闇金の嫌がらせを止める有効的手段がない。
高い金払って、闇金と和解しても次から次と借りられてしまう。
もっとも、基地外母にどんどん貸し付けているのは、和解したはずの闇金が、別会社を名乗ってやっているのだろうけど。


238 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/06 14:25
>>236
>>231のようなケースは被害者(家族)と相手方(サラ金)との裁判。
これは法律上、契約当事者の関係が認められるからその無効を争う裁判が出来る。
しかし代理人という形で間に入って好き勝手やった身内は、法律では裁かれない。

239 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/06 14:36
>>237
単なる嫌がらせの電話ならともかく、保証人になっていない家族へ
「代わりに払え」というような内容の電話だったら、通話を録音しておけば、
恐喝で告訴できるよ。家族に返済の義務はないからね。

240 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/06 14:55
>>238
貸主は、裁判所に過失を認定されない限り、無権代理人に責任を追及できるわけだが。
これでも「法律で裁かれない」っていえるのかなぁ。
民法117条の1項・2項を参照のこと。

それに、有印私文書偽造の罪に親族相盗例のような規定ってあったっけ?

241 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/06 15:06
>>240
それは「あちらとあちらの」の話になるかと。
あとはそちらでなんなりと・・・というやつ。

家族が家族の問題を法で解決するのは厳しいよ。

私文書偽造ねぇ。それで訴えるのもいいけど、
権利証や土地は帰ってくるのだろうか?

身内から犯罪者出して土地も帰ってこなかったら、
目も当てられないな。

242 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/06 15:11
 なんか、231はよく分からんな。委任状が無効なものと知らなければ、
貸金業者もいわば被害者じゃないの?
 刑事上は、有印私文書偽造・同行使で、民事上は貸金業者の側から
娘さんに不当利得返還請求するのが筋じゃないかなあ。担保が無効
だったいう文脈で、期限の利益喪失による即時一括返済を請求する
手もあるとは思うけど、破産されたときに免責されにくい前者を選択
するのが普通だと思う。
 業者の側から見て、根抵当の契約が違法だと明らかなら、本来の
持ち主と裁判をする理由が全然ない。

243 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/06 15:14
>>240
無権代理人に損害賠償請求が行くんだよね。
原告貸し主側、被告無権代理人で私文書偽造の詐欺罪に問われないかな。

この形になると身内からは訴えられないけど、外部からは訴えることが
出来る。

244 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/06 15:26
>>239
「払え」とは絶対に言いません。
「お母さん(奥さん)にお金を貸してるんで、返すように言ってください」って言うだけ。

しかし、会社に連続してかけて来たり、私が出勤していないと、電話に出た者に
「おめえ、嘘ついてんじゃねえのか?さっさと代われやゴルァ!!」
って、凄んで威圧する。女の子が受けた場合は、パニックに陥る。

しかし、それでも警察は「先ずは弁護士に相談したら〜ぁ」などと抜かして話しにならない。

245 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/06 15:28
文書偽造の罪は、文書に対する公共の信用が保護法益なわけだが
被冒用者は冒用者を告訴できるんかな?
それとも、告発できるだけ?

246 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/06 15:46
偽造がどうたらとかずっと書き込んでるのは放火大学院君かい?

かなりピント外れで鬱陶しいんだけど。
学生さんが生半可な法律知識振りかざすのは危険な火遊びだよ。


247 :245:04/04/06 17:09
>>246
身内で億単位焦げ付かせて破産したヴァカがいる法学部2年生です。
告訴なのか告発なのか分からなかったもんで。
ウザいのでしたら消えます。

248 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/06 17:29
まあまあ…

>>242
>刑事上は、有印私文書偽造・同行使で・・
ということですが、告発して捜査してもらうという方法も
あるとは思います。しかし現実問題として、何のために
告発するのかということも家族にとっては重要です。
身内が逮捕・刑務所に入るという「重荷」を背負ってまで
その方法をとるメリットがあるのかということなんですね。
刑事で有罪になっても、それで登記抹消や盗品回収の
目的が実現できるわけではないのが苦しいんですよ。

249 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/06 17:36
また、
>民事上は貸金業者の側から 娘さんに不当利得返還請求するのが
>筋じゃないかなあ。担保が無効 だったいう文脈で、期限の利益喪失による
>即時一括返済を請求する手もあるとは思うけど、破産されたときに免責
>されにくい前者を選択 するのが普通だと思う。

とのことですが、サラ金もバカじゃないですから、およそ紙切れになることか
分かりきっている「不当利得支払判決」など費用をかけてまで求めるとは
考えにくいです。相手が多重債務者であることは百も承知で貸してるわけで。
それに、期限の利益喪失約款なんて付けるのは大手の「まともな」サラ金だけ
ではないでしょうか。

250 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/06 17:45
>>243
>原告貸し主側、被告無権代理人で私文書偽造の詐欺に・・

これについては、表現に刑事と民事の混同が見られます。
詐欺に基づく担保設定契約の取消訴訟なら成立しうるでしょうが、
「代理人の詐欺」として、やはり抵当権者と設定者の裁判になります。
またサラ金側がみすみす担保を捨てるような裁判を起こすとは、
普通考えにくいんです。


245氏も大変な思いをされたんですね。
法律は本当に力になります。というか、最後の最後で頼れるのは
法律しかないんです。どうか勉強頑張ってくださいね。

251 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/07 10:16
好き嫌いがあるだろうけど、警察、弁護士が役に立たないとなったら、
テレビにたまに出るひまわり道場とかに行ってみては?

252 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/07 18:21
ひまわり道場とはなんでつか?


253 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/07 18:58
>252
お笑い漫画道場みたいなもんだよ、きっと。

254 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/07 19:00
いや、むしろ、あっというま劇場のほうに近い。

255 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/07 20:12
多重債務って、本当に治らないんでしょうか?
病気だと思うのですが、心療内科とかカウンセリングとかで
治ったりしないのでしょうか…
うちの多重債務者は仕事もバリバリこなし、給料もキチンと持ってくる。
が、事故などのトラブルを家族に話せない。
「こんなに借金が出来てしまった。」
「一回嘘をついてしまったから言い出せない」
などなど。 家族にも原因があるのでしょうか?

256 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/07 20:16
>多重債務って、本当に治らないんでしょうか?

治らないって事はないよ。ただ、治せないだけで。

>病気だと思うのですが、心療内科とかカウンセリングとかで
>治ったりしないのでしょうか…

それは無理。
100%無理。

>などなど。 家族にも原因があるのでしょうか?

そういう見方もできるかもしれないけど、家族をどうにかしようとしても
やっぱり無理なので、あまり意味がない。

257 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/07 20:19
そうですか… どうしたらいいんだろう。
遊びで使ったわけではないので、正直に何でも
話してくれれば、どうにでもなるのに。
言わないでサラ金に駆け込んでしまうから借金が増えてしまう。

258 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/07 21:08
姉の借金の電話だけが毎日かかってきて対応するのが本当うざくなってきた。
当の本人は勤務先も寝泊りしてる場所や、電話番号すら教えないからこれまた困ったもんだ。
つーかサラ金に電話で何って言ったらいいんだよ。
マジであいつを殺したい。

259 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/07 21:34
>>257
そういう人なんですから、あなたにはどうにもできません。
あきらめましょう。

260 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/07 21:39
>>258
マジで殺したいのならしょうがないですね。どうぞ。

261 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/07 22:55
一番必要としてない人からの返事が来るとなんか切ない・・・

262 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/07 23:14
うちの兄の場合は、本人の意志の弱さが原因だし、ギャンブルにも弱いが。
金回りのよいハハオヤが元凶だと思う。
整理をした今でもちまちまと小遣いを与えている。
何度も代位弁済し、ようやく目が覚めて法の力で整理したのに。
独立させる気があるのか非常に、あいまいだ。
父の見舞いに来たから、家事を手伝ってもらったから。
ちまちまもらえる小金のせいで崩れてしまった感覚が戻らないことには気がついてない。

家計簿をつけさせろ、等の助言はしたが「それで治るの?」などと逆ギレしたので、
次になんといってやったものか迷っている。
おまけに、兄に嫁がほしいらしい。ふざけるな。

もちろん自分は距離を置いて付き合い、可能な限りの保身に勤めているが。
治せるものなら、治したい。恐ろしく不安だ。

263 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/07 23:20
>>262
その程度の状況で「恐ろしく不安」なのなら、治す必要があるのは>>262です。

264 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/08 00:00
一種のコンプレックスに近いか

265 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/08 00:22
>>262
結婚すれば治る人もいるよ。おれがそうだった。
多重債務までは至らなかったけど、かなりぎりぎり。

266 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/08 00:31
>>265
結婚して歯止めがはずれる人もいるし、まあ、いろいろだね。

267 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/08 00:37
>>263
ちょっとした不始末も大惨事の引きがねになることがあるよ。


268 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/08 02:04
>258 ナンバーディスプレイにしてないんですか?
絶縁スレなど見てると、かなり効果的なようです。

269 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/08 06:57
>>255
う〜ん、大変ですねえ。
わしは営業職なんですけど、確かに接待とかで金かかるかもしれない。
でも金かけて接待して自腹切って、仕事ができるという評価になっても、
自分の範疇でできなければ意味がないと思うなあ。
自分が会社だとして赤字出して仕事とっててもつぶれるだけだし。
借金しなければ仕事できていい人なんだけどという評価よりも借金しなく
てもほんとに仕事ができるのか?と検討したほうがいいような気がします。

270 :255:04/04/08 10:26
>>269
ウチの多重債務者は、接待費は全部会社もちなのでその借金ではないのです。
まあ、理由はどうであれ借金して隠してて金額が膨れ上がるのはあきれて
しまう。
今年中に赤子が生まれるので、何とかやって行こうと今は思ってますが
もう半分あきらめてます。 ちゃくちゃくと準備を進めています。

レスくださった方々、ありがとうございます。

271 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/08 13:49
>>255
払えない債務があった時、正直に使途や額について家族に話す人は多重債務病にならない。
家族に相談しないで、他から借りてきて払う人は多重債務病に陥る。
これらの人の特徴は他から借りて払った時、自分の収入や貯蓄で払ったと錯覚していること。
お金を借りることに抵抗が少ないというのは、生まれ持った感覚のようなものだから
治らないかもしれない。

272 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/08 14:04
>>271
親の躾の拙さが原因だろ

273 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/08 14:36
>他から借りて払った時、自分の収入や貯蓄で払ったと錯覚
いるいる!そーいう人!
枠が広がったら貯蓄が増えたかのような喜びよう
「ちょっと下ろしてくる」キャッシングなのに預金をATMで下ろす感覚
もう生まれ持った性癖みたいなもんですな

274 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/08 17:10
他人の金も自分のもの
借金も財産
誰かが払ってくれるから
俺は、知らん!
って感じか?


275 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/08 18:30
弟が俺の名前で借りて行方不明。
役所で住民票と所得証明書の発行って本人確認をして発行して欲しい。
あんな誰でも取得できる書類が身分証代わりになって借りれるのがムカツク。
もっとムカツクのが警察が詐欺で取り扱ってくれないこと。



276 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/08 19:47
行方不明はマジ原辰則だよな。

277 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/04/09 09:40
多重債務の実家の父親。
とうとう、返済が苦しくなってきたらしいと母からの話で知る。(父本人は一切話さない。こっちから聞けば逆ギレ)
母が何とかしたいというので、とりあえず弁護士に相談してみればと提案したところ「相談にお金がかかるし、全部財産処分しなきゃいけないでしょ?第一、本人は相談に行かないでしょ?」と提案を拒否。
今なら自己破産以外以外の方法で自宅が残る可能性が十分あること、情報開示して内訳など分かれば本人以外でも相談にいけること、このままだと借金が増えるばかりで解決につながらないことを説明するものの×。
この期に及んで世間体を気にする有様。
こんなダメ両親に代わって私が弁護士に相談したほういいのでしょうか?それとも自分たちで動き出すまで何があろうと放置しておけばよろしいのでしょうか?
一応、親なので完全に見捨てるにもためらいが…。
長文でスマソ。

278 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/09 10:36
>>277
見捨てるのがいやなら、あなたが父親の借金を肩代わりする
はらってあげる

それが出来ないなら、見捨てる
どちらかはっきりしましょう

中途半端はどちらにも悪影響です
中途半端な正義は(以下略


279 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/09 13:55
>>278
この手の人間は、代わりに払うとまた同じことを繰り返す。


280 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/09 14:32
>>277
278、279の言ってることに同意しつつ....。
文面からは、どーしよーもないオヤジとオフクロってわけでもなさそうだから、
ちょいと一言。

お前さん自身は整理の知識もありアドバイスもしてやったが、
本人たちが借金があること(しかも多重)の負い目と世間体の悪さから、
二人とも債務を整理する決心ができないでいるようだ。

となれば、あとは本人達を説得することしか残ってない。
お前さん以外で、二人を説得できそうな人はいないのか?

時間かけてでも、二人が整理に応じるように持っていけるといいな。

281 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/09 15:00
>>280
父親の兄弟とか友人が第一候補になるんだろうけど、実際問題として多重債務
に陥る人は金融屋のみならず、こういった身近な人からも返済のための金を
ちょこちょこ借りて不義理をしているケースが多いから、「もう、かかわりたくない」
といわれ、説得役を引き受けてもらえない可能性が高いような気がする。

282 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/09 15:19
>>275
1度も返済せずに、本人ではないと主張し続け、
出るとこに出て、俺だと証明してみろや( ゚Д゚)ゴルァ!!と開き直る。

>>277
そっと練炭渡して、黙って去る

じゃなくて、母親から何とか債務状況を聞きだして、
弁に相談してみて、「こんな方法もあるよ」と提示してみては。
こういう人は、初めの一歩がなかなか踏み出せないから、これしかないよと洗脳作戦。
財産持ったまま、自殺しようが夜逃げしようが、残った遺産は、
プラス遺産からマイナス遺産引くしかないから、どっちみち処理するんだよと脅す。

283 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/09 15:31
>>282に追記
弁に相談ってのは、いくつかの具体的な処理方法や
それによる具体的な額面を出してみるってことNE。
漠然と言われて不安が残って、決意できないのかなと思ったもんで。
278の、肩代わりには賛成できないが、中途半端な・・の部分には
全くそのとおりと同意。

284 :277です:04/04/09 17:22
みなさんありがとうございます。
ここのスレは暖かい人ばかりで涙、涙です。

とりあえず、弁護士のところに行く前に情報開示をして債務状況をある程度把握使用と思ってます。
郵送なら、申請に必要な書類を父に気づかれずに集められそうなので…。

あと、両親を説得できる人は…私の弟ぐらいでしょうか?
両親は私よりも弟の言うことなら素直に聞いているようですし、法学部出身なので私よりも説得力のある話が展開できるようなので。
親戚は281さんが指摘されているように難しいと思います。
実は2,3年前に父の兄弟から1,000万円近く肩代わりしてもらっているで、これ以上は迷惑かけたくないという思いがあります。
加えてその親戚も世間体を気にする人達なので「弁護士なんて…。それなら、出すよ。」ということになりそうなので…。

他にも母が相続した遺産(親が私たちの学費を一銭も払わなくてもいいぐらいの金額とのこと。)も全部使い込んでしまい、結局学費や生活費は育英会や学校が保証人になる融資制度を利用する羽目になりました。
正直どうしようもない父です。金融機関に勤めていたので収入も十分にあったはずなのですが…。
なぜこんなにお金が必要なのか?母には私たちの学費のためと言ったそうですが、真相は闇の中です。(学生のときに、銀行の学資ローン(無担保)の話をした時、父は「利子が高いから」と言っていたので。)

長文&愚痴だらけでスマソ
それから、私自身は自分自身もギリギリの生活なのでお金を肩代わりするつもりはありません。
あくまでもアドバイスだけをしていこうと思ってます。




285 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/09 21:15
頼む!
ネタだといってくれ

286 :sage:04/04/11 01:42
昨日弟が失踪した。
母が半泣きで電話してきた。
携帯に電話しても着信拒否しているらしい。
俺からメールしてみたけど無しのつぶて。
こーゆー時って探偵は頼りになるのかな。
一昨年、300万ほどつまんだのを親が払って最近は更生したようだったんだけど、
どうやらまた手を出してたらしい。
前回、親には自己破産させるように言ったんだけど、甘やかしたツケなのかなあ。
70過ぎの親に尻拭いさせたどうしようもない弟なんだけど、何とかしたい。
見つけ出してぶん殴ってやりたいけど、でも俺は大阪在住、親と弟は仙台だし、
俺にはどうすることもできない。
歳取って気弱になった親から電話もらうのが激しく切ない・・・
ダラダラとスマソ

287 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/11 01:52
とりあえず警察に失踪届を出して、後はどうしようもないのでどうもしない。
それが一番だと思うが、どうか。


288 :286:04/04/11 02:29
動転してsage損ねた・・・
>>287
サンクス。
とりあえず親に出すように言うよ。
とにかく人様に迷惑をかけるような真似をしないことを
祈るだけだ・・・

289 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/11 08:39
>>288
俺盛岡だけどもし不審な奴がいたら連絡するよ。
どんな顔か書いて。

まあ逃げるなら遠くへだろうけどw

290 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/11 10:53
>289
全然答えになってないけど一言。
取立てのプロは人探しのプロでもありまつ
その人達が見つけきれない場合、探偵も見つけられない場合多し。

291 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/11 10:54
あぁ。288さんだった。289さんスマ

292 :286:04/04/11 12:22
>>289
ありがとう。(;_;)
車で移動しているみたい。前の型のカルディナで色は黒。宮城ナンバー。
身長170cmでやややせ型。短めの髪型でやや天然パーマ、黒。
もともと気が小さいヤツで、見知らぬ土地とかが苦手だから、
県外には出てないというのが俺の推測なのだが・・・
>>290
そうやろなあ。
まあ、この際、取立て屋に見つけてもらうのもありかと思ってます。

293 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/14 00:35
ほしゅ

294 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/14 20:52
age

295 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/15 19:05
>>286
うちの弟も失踪しましたが、半年くらいであっさり見つかりました。
失踪先で働いていたらしく、税金用の書類(?)が
実家の方の役所に回ってきたためでした。
親が弟の分も手続しにいったとき、判明しました。
(私が税金事情に疎いんで、正確じゃないかも)
弟に連絡は取れましたが、帰ってくる気はないそうです。
一人でやってみたいそうです。
甘えられない環境で自力で生きていくのが
弟の為かと思い、そのまま放置してます。
お金だけ送って来ます。
初めの頃は、サラから実家にガンガン電話がかかってきてましたが
今では、ほとんどないです。
(親が「自分はビタ一文払わない」とつっぱねまくりましたので)
サラの方では、まだ弟はみつけてません。
(3年くらい経ったかな)
弟の送って来るお金は、滞納した税金にあてていて、
まだサラには払ってないのですが、いいのかな〜。


296 :295:04/04/15 19:13
私も親に「失踪届け出せ」としつこく言ったのですが
母親が、お正月になったら帰って来るとか、
お盆になったら…とか言い続けて、
結局は失踪届け出しませんでした。
親は子供を信じているんですね。
どんなに迷惑かけられても、可愛いみたいです。





297 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/15 20:06
>>295
職場で源泉徴収されていて、住民税の書類が回ったものと思われ
15年逃げれば完全に時効かな。

多分商事債務の消滅時効ギリギリの2年後あたりに裁判所から書類が来るのでは?
弟をシャイロックに売る気は、さすがにないんでしょ?

298 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/15 21:44
濡れなんか兄の借金癖が婚約者の実家に知れて破談になったよ。
まぢで殺したい

299 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/15 22:46
DQN家族と縁が切れてよかったんじゃん?
結婚後にバレてたらどーなったことやら

300 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/15 23:11
ホゲホゲ

301 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/16 03:17
親が借金をこさえています。
何百万という額です。子供達がそのお金を出して完済させた後、
親がもう二度とカード会社から借りれなくなるように
(もうカードを作れないように)本人(親)以外が申請できるのでしょうか。
教えて下さい。よろしくお願いします。


302 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/16 03:24
一円たりとも払ってやるな。またこさえるぞ。

303 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/16 03:40
父親がだらしない、毎日のように「重要」と印刷された郵便が届く、パチンコ中毒で毎日行ってる。公共料金は止められる直前まで払わない、盗まれた落としたといってはオレに金をせびる、金は一度も帰ってこない。子としてなさけない

304 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/16 04:15
娘(20)の場合は、とりあえず、情報センター(CIC,全情連)で貸出し
禁止登録をした。(原則、本人の同意が必要だが事情にもよる。)
それから、今回限りで精算(約100万)してやり、借金のことを教えた。
(恥ずかしながら、わが馬鹿娘は金利も何も知らなかった。)
そこまでやって後は自己責任(成人だ)。それからは一切知りません。
時々、小銭をせびってくるけどね。まあ、命まではとられねーよ、と
言ってある。こればっかりは、自分で気付かないと絶対にだめだ。
まあ、親だし生んだ責任も教育できなかった責任もあるから1回はめんどう
見たけどね。

305 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/16 04:32
>304さん
301です。
貸し出し禁止登録をすれば、もう借りれない(カードが作れない)んですね。
ありがとうございました。

306 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/16 04:36
まっとうなところは貸してくれなくなるが、
借金癖のある奴は借りられるところから借りる。
そういうところはたいてい闇金だ。

307 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/16 13:44
>>292
宮城から近隣県をあたるよ。

308 :219:04/04/16 14:06
家を担保に取られた>>219です。

経過報告します。

裁判の方針として、まずは年金口座から相手方(サラ金)への
自動振込みを停止することにしますた。
これも鬼畜親族(娘)が年老いた親を騙してサイン押させた物ですが、
年金を担保に借財をさせることは「年金法違反」で違法な行為であると、
弁護士から聞きました。過去1年間に支払った分も取り返せるそうで、
全国各地で同様の返還請求訴訟が提起されているそうです。

しかし、うちは家を取り返すこと(=抵当権を抹消すること)が、
最大の目的なので、あまり範囲を広げすぎるのも・・という考えで
過去1年間の分の不当利得返還請求はあえて放棄し、
以後の自動振り替え停止の手続きを取ることにしますた。

「年金」というものは、受給者のみが処分することができるもので、
一方的に契約破棄して口座変更しても何の問題もないようです。

年金と言うのは、お年寄りの老後の生活保障のための、
ぃつてみれば国民の血税に近いものですからね。
不正利用に等しい年金担保など、本来認められるわけがないんです。

309 :219:04/04/16 14:21
>>305さん

あなたの銀行口座から勝手に引き出されたりはしていませんか?
もしくは親族の誰かの口座から代理を名乗って引き出したりとか。
そういうケースには「引出し制限コード」を設定する方法もあります。

普通、まともな都市銀行であればどこでもこのシステムがあり、
本人以外の人間がたとえ届出印と委任状を持って来ようが、
本人以外による引出しを一切禁止する(or制限する)というものです。

質の低い一部地銀や信金信組などでは、やっていないそうですが。
とにかく銀行等の金融機関には、もう少し慎重な本人確認を望みたいです・・

310 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/16 14:36
>219
馬鹿なおまえが生ませた娘が家をどうしようと
すべて育てたおまえの教育のせいだ
偉そうにほざくな!
娘の始末ぐらい自分自身でさっさとやれ!


311 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/16 14:39
>>310
もちつけ。

312 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/16 20:56
>>309
今年の秋から東京三菱の一部の支店で指の毛細血管での照合が始まるよ
順次広めるらしい

313 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/17 00:55
>>305
本人にその気がないとダメ。
いつでも自由に取り消せるし。

314 :112:04/04/18 15:09
>112で親戚が自分たちの恩人に金を借りてしまった者です。
返済期限はとうに過ぎてしまい親戚は恩人に金を返す気が全くないよ
うです。

結果、ウチが立て替えて支払うことになりました。
これがただの相手なら絶対しないことだけど相手が相手なだけに放って
おくこともできない。
多大なる被害と言う訳じゃないからいいけど、それでも恥ずかしくって
涙が出てくる。

借りた方は気軽に借りて返済を忘れるのかも知れないが、貸した方は
なかなか忘れないんだぞ。
失うのは金だけじゃない、得るのが本当に難しい信用まで失うんだ。
もお腹が立って仕方がない。

315 :183:04/04/18 16:45
弁護士さんが受諾してから、ぴたりと息子への請求がやみました。
サラ金業者と話し合いの結果、勝ち目がない事を説得したようで
金曜に簡易裁判所で即決和解にて息子への
債務不存在を確認する内容の調停調書が成立しました。

これで一つ解決したので安心しました。
無事、一人暮しも始めており、肩代わりするより
私にとってもとてもいい結果になって皆さんに御礼を申し上げます。

しかし、巻き上げられた給料の返還請求や
元嫁へサラ金業者が刑事告訴する等一応、子供にとって母親であり精神的にまだ大変だと思いますが、
私が息子を支えていこうと思います。

316 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/18 20:54
>>183
頑張れ。その方が元の奥さんの為にもなると思うよ
息子さんを大事に。家裁で親権を取り返せるかも知れないから
その件に付いても弁護士に相談したら?裁判所は子供に対しての
利益を一番に考えるから。20じゃ辛いかも知れないけど

とにかく、一段落してよかったね

317 :286:04/04/19 00:03
>>307
ありがとうございます。
親には失踪届を出させました。
その後も一切連絡が取れないのでどうしているのかわかりませんが、
生死だけは知りたいですね。
生きてたら目一杯しばいた上で縁を切ろうと思ってます。

318 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/19 00:12
良スレだが、ageていいものかな?
ひそかにsage進行の方がいい?

319 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/19 11:44
良スレage

320 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/19 14:04
勝手にageんなカス

321 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/19 16:30
縁を切ることができれば、どんなに良いか。
死んでほしい。本当にそれだけが願いだ。


322 : :04/04/21 14:04
母親がクレ・サラに1000万超える債務があることが発覚。
父の退職金もすべて使いこんでた。
俺も弟も、母にだまされて(母には仕事の負債などとウソつかれた)
計150万ほど援助してる。
この援助が借金をよけいに増やしたわけで、自分でも情けない。

まじめなだけがとりえで不器用に生きてきた父が、とにかく不憫だ。
母は破産申立をするらしい。
浪費が多いので、どうなるかわからんのだが…。

おまえの借金はチャラになるかもしれないが、父の金は返ってこない。
今、父と母だけで住む実家は手放さざるを得ないだろう。
きついな。
愚痴スマソ。また今日も実家に行ってくる。




323 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/21 14:40
退職金といえば1000万単位ですか?
「財布を一つ」にすることは時に致命傷となりますね

324 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/22 12:17
昨日会社に、頼んでもいないのに皿から
「増枠の申し込みありがとうございます」と電話がきた
身に覚えがないので断ったら、速攻母からTEL
親が困っているのにお金も借りてきてくれないのか
親不孝者だ薄情者だ甲斐性無しと、さんざんけなされた

お母様、昨日は私の誕生日だったんです
他に言う事がないのならなぜ産んだのですか…

325 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/22 12:44
金借りてきてもらうためだろ。

326 :325:04/04/22 12:45
おっと、言いそびれた。
誕生日おめでとう。

327 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/22 16:33
>>324
・゚・(ノД`)・゚・
私もそういう親を持っていましたが今はめでたく縁を切って
今度顔を合わすのは葬式と決めています。

1日遅れですがHappy Birthday!


328 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/23 05:39
>>324
俺も1日遅れですがHappy Birthday!
親の為に金を借りるのは逆に親不孝だよ

辛い誕生日だったね。俺もその気持ちよく判るよ

329 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/23 07:19
おめでとう言う前に、
324は勝手に名義使われてないか?

330 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/24 05:20
>>329
折り込み済み

331 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/25 02:08
切ないなぁ・・・

332 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/30 16:44
親を捨てるのも子の権利だぞ。

333 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/01 08:45
>>332
(´Д⊂
でもその通りだと思います。しかし、しかし
血は水よりも濃いのです。。。
 いえいえ私は振り切りましたが。

334 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/01 17:56
>>333「水よりは濃い」程度に思っときましょうよ。
そうでないとやってられん。

335 :名無しの心子知らず:04/05/03 12:30
前にカキコさせていただいた277です。
その後、母親にとりあえず情報開示を勧めたのですが…拒否られました。
郵送による開示であれば、債務者である父の気付かれずに行えること、必要書類の取付を当方も手伝うことも話したのですが…。
1年間で利子がどれくらい増えてしまうか、自力での返済が難しくなってきていることも話したのですが…。
「勝手にやると、お父さんうるさいし云々、それよりお金工面してくれない?」

結局、金を無心されただけでした。父だけでなく母もDQNでした。(泣
やるだけのことはやったと思ったので、「弁護士費用なら用立てる。それ以外の金は一切用立てない!!」と通告をしました。

もうこっちに迷惑かけないのであれば勝手にしてくれってカンジ。


336 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/03 16:21
>335
ひとつ目覚めたところで、残りのGW楽しんでください。
あえて言わせてもらう。
おめでとう。

337 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/04 01:00
俺は弁護士が決まってから弁護士の口座へ振り込みしたよ
金渡すと何に使うかわからん兄弟だったからね
うるさい金融屋の支払いにその弁護士費用を使われたら
ややこしい事になるし。

338 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/04 11:29
>>324さん、まだ見てますか?
実は私もあなたと同じ誕生日の女です。
私も父親が競馬狂いで、散々サラ金から借りまくった挙句、家族は数年前に離散、
さらに私が就職したとたんに「3万貸してくれないか」と連絡が来て、
断ったら「じゃあ1万でいい」と言われ、それを断ったら「本当に血の繋がった娘か」と
散々逆ギレされました。
その後、どうやら最近、長年勤めた会社を辞めて再就職した様子。
切羽つまって僅かな退職金(前借りしてるのでそんなに残ってないはず)が欲しかったのでしょう。
手取りはガクっと下がるはずなのに…。
たまに将来の事を考えると落ちこんでしまいますが、お互い自分の人生は自分で守りましょう。

339 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/06 01:33
愚痴言わせて

漏れ 家はオヤジ名義だが、実際管理しているのは漏れ。<109坪
    漏れ自体は、不労所得で食っていけるので、別段働く必要は無しだが
    以下の人が漏れの不労所得を食い潰す。

母親 借金癖はないが、「払えないのは払えない」を「生活という論理で押し通す」
    …ぐらいならいいが漏れに生活費名目で金をねだる。
    つうか、月7マソ出して、家賃要らないのに、そして電気代水道代も
    漏れが管理しているのに、そして自分でも働いているのに
    何故に金が足りない?そもそも先月の給与はどうだったんだ?
    漏れに先々月5マソ借りたら本当に返してくれたのか?
    で、先日は3.5マソ・・・・・・・・・猛我慢デキン。
    来月から支援を打ち切る、知った事か。漏れまで潰れる
    夫婦喧嘩もここまで来ると犯罪だ。

父親 なかなか堅実だが起業25年流石に中小企業に押し寄せる不況の波に
    現在会社を畳む為に奔走中。ちょっとヤナ奴だが、繋がりは消していない。

上の弟(28歳) 既にこの両親から距離を置いて自分で自活中、世渡りは上手。
     今の所心配なし、父親のバカな連帯債務を引き受けたらしく(5年程前)
     色々苦労しているらしい、連絡緊密とは言えないまでも、繋がりあり。
     「本人口癖、もう兄貴は母親見張っていてくれ」
     父親と母親の争いの狭間で非道い目にあったのだ。
          
下の弟 漏れが全力を挙げて(18歳)将来の道を開拓。
      漏れと上の弟の様な目で、20代をダメにさせたくない。

家、土地(抵当有り)の事で揉めそうだが(相続)、やれやれ。

340 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/06 09:11
>>339
戯言と思って聞いて欲しいんだけど
私は仕事柄、色々なご家族を見て来たんだけど
「この子にだけは苦労させたくない」 と言って周囲が必死に守ってやった人に限って
ツライ思い、悲しい思い、悔しい思い・・・つまり、人の痛みを知らない為か、
悪気は無いのだけど、いつの間にか、加害者的な立場の人間(例えば金銭面で子供たちに迷惑を掛ける両親の立場)
のようにになってしまうケースを何人も見て来たので、弟さんも紛れもなく貴方のご家族の一員なんだし
少しは苦労を味わって、痛みを共有した方が良いと思う。



341 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/06 12:51
>>340
戯れ言ではありませんね、涙が出る程、その通りで御座います。(涙

苦労を知る、確かに必要です、良く分ります、しかし敢えて申し上げますが、
あの両親の喧嘩は陰湿で更に水面下で、更に金で人に借金を背負わせて、
モノを聞かせる一方、いざ窮すれば、平然と保証人を私に要求して、
それを断れば「息子か?」といい、その一方では、金で下の弟の金銭感覚まで、
麻痺させるような金の出し方をするのです。

高校生に7マソも必要ですか?1ヶ月?そして、母には生活費の一銭たりとも出さない。
この辺りは>>339の母と矛盾していますけど「これが現実なのです」
母に借金癖がないと申したのは、私が全部の信用機関で調べたからです。
しかし、父親は母親を金を出し惜しんで、私に覆い被させようとする。
私も上の弟も、本当に色々奔走したのです、金も時間も人生も。

今や下の弟は高校を卒業しました。進路も、自分が自ら進みたい道を自分で切り開きました。
もう大丈夫と思います。幸い進む道が私の専門な為、機材は私と下の弟とで折半で揃えました。

で、そう言う私も含めた「連中」の、あっちこっち人間を振り廻す様な苦労や経験は
全く無駄なのです、世の中ではあり得ないと思います。
彼らが背負わせる苦労は却って無意識のうちに、
人を傷つける行為を平然とやってのける人間を作ります。 
私がこれほど歪んだ見方をするのも、その苦労を背負ってしまった為です。

ですので、彼には彼が進むべき道で、そして世間一般的な苦労を乗り越えて欲しいのです。

342 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/06 16:30
もったいないと思うけど、家を出た方がいいと思う。

343 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/06 18:05
他人の保証人になってとかはともかくギャンブルとかで多重債務者に
なった人ってどういう神経してるのかわからん

344 :兄はバカ者:04/05/07 01:52
初めて投稿します。
実の母と主人ともうすぐ2歳になる子供と私の実家で暮らしています。家族は、結婚している腹違いの兄と結婚を目前に控えた姉がいます。
(どちらも私とは別のところに住んでいます)

実は昨日の夜、兄から母に電話があり借金があることを知らされました。金額は分かっている分で450万。どうも、あと200〜300万程ありそうですが。。

兄は母にお金を借りようと電話をかけてきたようなんです。母はだいぶ前に亡くなった父の借金のせいで、
生命保険金などはほとんど手元には残ってないんです。
そんな母にお金を貸してとは、本当に呆れてしまいます。

実は数年前に亡くなった父方の祖父が、私たち兄弟に実家のある土地とその隣の土地をくれたんです。兄は、お金がないのならその土地を担保にしてお金を借りようとしているみたいなんです。
ちなみにその土地は3人の名義なので、何かをするためには私と姉のサインが必要になります。

母は父の時にいろんな人が来て、本当に大変な目にあっているようなので、土地を担保に(または売却して)お金を工面しようかと思っているようです。

でも、私は反対なんです。
兄夫婦は借金があるというのにパチンコに行ったりタバコもたくさん吸っています。現実逃避だとは思うのですが・・・。
兄夫婦には子供がいないし体も丈夫なのに、義姉は働いてもいないんです。
そんな兄たちのために私たちの生活が壊されるのがいやでたまりません。

そもそも借金は転勤の多い兄の引越し費用などから始まったようですが、今ではパチンコetcのためもあるようです。義姉の親が自己破産したり、私達の父が借金のために自殺したのも知ってるのに。
本当にバカです。。

どうしたらいいのか分からなくて、検索してたらここにたどり着きました。

長文になってすみませんでした。なにかアドバイスいただけたらと思います。
よろしくお願いいいたします。






345 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/07 02:08
最初が肝心。断固断るべし。
ここで金を工面したら、骨の髄までしゃぶり尽くされるよ。

いろいろ非難されてあなたの評判が悪くなるかもしれないが我慢すべし。
一番大事なのは、あなたの家族の生活を守ることなのだから。

346 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/07 02:08
>>344
土地の担保はやめて、3人名義の持ち土地を分筆して兄さんに持ち分を
渡したらどう?
もしくはその土地の分のお金を姉と貴方で出して兄さんの名義をはずさ
せるとか。

一時しのぎかも知れないがそうしてしまえば後でゴタゴタが起きたとき
にもその土地を当てにされることはない。

但し、この手続きは自分たちでやろうとは思わず、必ず法律の専門家に
相談すること。弁護士でも司法書士でもいい。先のことを考えて用心す
るに越したことはない。

わかっていると思うが、タダでお金を工面してやろうとは思わないこと。
人間を更に腐らせる元だからね。

347 :346:04/05/07 02:15
>>346
ちなみに専門家を交えて、と言うのは土地の価格は今かなり下がってい
るため今売買すると酷く損をしてしまう。上がっている土地はいいかも
しれないが少ないだろうな。この辺詳しい人頼みます。

後々土地の価格が上がった場合その時の売買が問題だ、といちゃもんを
つけられる可能性がある。
その為の法律の専門家。必ず兄さんを納得させた上でやらなければ難しい。
身内の売買問題って結構尾を引くんだよね。特に土地のやりとりについ
ては。しっかりやってくれ。

348 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/07 02:54
>>44
>>45さんと全くの同意見です。

キッパリと断ってください。

あなたもきっと人が好い方だと思うのですが
こういう方は、心のどこかで
「借金の申し出を断ったらもっと困った事態に陥るんじゃないか」とか
「断ったら恨まれてしまうんじゃないか」 などと考え、心配しがちなのですが
それは違います。

一度、金の工面をしてしまったら、 借り手は甘え、それが当たり前となってしまうんです。
つまり、金は有限ですから、いずれ無理が出て、金の工面をしてやれなくなった時、
逆恨みされてしまったり、逆ギレして罵詈雑言浴びせ掛けられたり、傷つけられたり
最悪の場合、命を奪われたりというケースもあるのですから。

とにかくどんな理由でも良いですから断ってください。
非常識なお願いをしてきてるのはお兄さんの方なのですから
ウソも方便と思って割り切ってください。


349 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/07 07:04
>346に賛成。
土地が共同名義である限りトラブルが絶えないと思う。
「俺の土地に住みやがって!」って。

お兄さんの持分を買い取ったりするより、お金を借りる方が
安くつくかもしれないけど、ここは心を鬼にして。
借金は治癒率のとても低い病気。
トラブルを避けるために、対策し過ぎってことはない。

350 :兄はバカ者:04/05/07 23:06
先日投稿した「兄はバカ者」です。
アドバイスをしてくださったみなさん、本当にありがとうございます。

今日も母と話し合ってたんですが、この際、損をしてしまうかもしれないけど土地を売って、
兄の取り分を渡す代わりに家族の縁を切ろうと思います。土地を売ったお金で返済が足りなくても
そんなの関係ありません。兄と縁を切ることに母と姉も賛成してくれています。
これってひどいことなんでしょうか?

電話じゃらちがあかないので明日、兄と姉に家に来てもらうため兄に電話したんです。
みんな眠れず疲れ果てているというのに、当の本人は笑って話すんです。
「借金しちゃったよ〜」という感じで・・・。本当に呆れました。こんな兄、もういりません!!

縁を切る際の方法など、またそのことに対してのご意見など、
なんでもいいのでよろしくお願いします。



351 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/07 23:10
>>350
残念ですが、兄弟、親子などの血族関係は切れません。
一応参考スレを貼っておきます。

親と完全に縁を切る方法教えて!
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1045018311/

親と絶縁したい
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1037455676/

352 :兄はバカ者:04/05/08 00:30
↑読みました。。本当にショックで・・・。

母は兄と養子縁組の関係なので、縁は切れるという風に解釈したのですがあっていますか?
基本的なことばかりを聞いていてすみません。

土地を分筆したのにそれでも借金が残っている場合、私と姉に「払え!」と言われないでしょうか?

実は扶養義務のことがよく分からないのですが・・・。
兄弟が困っているときは土地などを売ってお金を作らなければいけないのでしょうか?

353 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/08 00:41
>>352
心配要らない。あなたが連帯保証人になってなければ、全然!あなたに支払義務など生じないから。

だから、お兄さんの借金取り(債権者)がもっともらしい理由をくっつけて
あなたやお姉さんに返済を強要してきても、ビタ一文、1円たりとも払っちゃいけない。

もしも1回でも、小額でも支払ってしまったら、例え連帯保証人になってなくても、
あなたが支払う意思があると見なされあなたにも返済義務が生じてしまうから。
それだけは絶対に気をつけてね。


354 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/08 00:43
>>352
養子縁組なら解消することによって縁は切れます。
解消には当事者間の協議が必要です。
協議が整わない場合には、家庭裁判所の調停によることになります。

養子と養親との間には互いに扶養義務があります。
>兄弟が困っているときは土地などを売ってお金を作らなければいけないのでしょうか?
扶養義務ではここまでは要求されないはずです。
詳しくは法律板の該当スレでお願いします。
とりあえずここ。
やさしい法律相談75(1001) 
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1083942895/

355 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/08 01:20
普通に仕事持って生活していて、返済不能な借金ができるということがそもそも信じられないんだよな。
そーいう人にはいくら金を注ぎ込んでもダメでしょ。
大病を患ったとか、車で人をはねてしまったとか、特殊な事情があれば話は別だけどさ。

356 :兄はバカ者:04/05/08 01:50
私も信じられません。
↑にあるような理由でないことは確かなので・・・。

たとえ債権者が来たとしても、断固払わないことを誓います。

ここで一つ、問題が起きました。
以前、兄がアパートを借りる際、母に保証人になってくれと書類を送ってきたことが2度あります。
母はサインをしていましたが、本当にアパートを借りる際の書類だったのだろうかと・・・。

今は兄が信じられなくなっており、過去の行動をすべて疑ってしまいます。

明日、兄が来てから借金に関するすべて内容を聞き、近く母と姉と一緒に弁護士の方のところへ相談しに行こうと思います。
無料相談に行くつもりでしたが、さっき調べたところ、私が住んでいる自治体の相談日は今日でした。
つくづくついてないなぁと思います。

皆さんからの貴重なご意見、本当にありがとうございました。


357 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/08 09:37
>>356
ひょっとしてだけどあなたは三重の人間ですか?
知り合いの状況に酷似してます・・・

358 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/08 10:21
俺の義理妹もめちゃくちゃな借金中毒だったけど、金の供給を親族
がスッパリ絶って連絡もしないししてこなくなったら、なんかいま深夜の
食品工場ではたらいてるらしいよ

359 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/08 12:34
借金病の人に対するカウンセリングが必要なのかな。
どうみても病気だし。
金がないとかいって携帯も車も持ってるし、ギャンブルもしっかりしてる。
外食だってする。
おまえら世の中ナメてんのか

360 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/08 13:47
>>356
…親御さんにも保証人欄にサインする時は何の書類かよく読んで
コピーを取って保管する周到さを持つように教育してください。
アパート借りる時の保証人書類と借金の保証人の書類は大分違うと
思われますが、弁護士さんの所へさっさと行って相談汁。
あなたたちに借金があるんじゃないんだから(お金も普通に持ってるでしょ?)
無料相談とかくだらない事に拘らず、債務関係に詳しい所へとっとと。

きつい言い方ですが、金の使い方が下手ですよ、あなたも…。
数万ケチって何倍もの額の金額を損しないようにね。

361 :あぼーんイチゴ味:04/05/08 14:50
良スレ

362 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/08 18:34
>>360

確かニダ
5250円位あんべ


363 :兄はバカ者:04/05/08 18:52
>>357
私は三重の人間ではありません。
その方も早く解決することを願っています。

私がお金の使いかたが下手だといわれたことですが、本当にそうですね。
無料相談に頼るつもりはなかったのですが、そういう風に捉えられる書き方を
した自分を反省しています。

兄と姉が今日の夜、家に来るので、状況を聞いた後、弁護士の方のところへ
相談しに行きます。

たくさんのご意見、本当にありがとうございました。


364 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/08 19:10
>>363
バカ兄夫婦の態度を硬化させるようなことはしないで
味方のフリして優しく、全容を聞き出せるようにね。
ガンバレ!

365 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/08 19:20
妹が丸井の借金で60万あり自己破産の話を持ちかけられました。
両親は3年前に交通事故で死に、私は薄給で立て替えてあげることもできません
妹はアルバイトで10万位の稼ぎで私も生活するのがいっぱいいっぱいです

366 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/08 19:25
>>365
妹さんはおいくつなんだろう?

60万円なんて低額の借金じゃあ、自己破産なんて、まず認めてもらえないよ。
自己破産ではなく、「任意整理」 といって、利息を抜いた元本だけを均等にして、
無理無く返済する方法があるから、そちらを選択して月2万でも3万でも良いから
返すべきだよ。

367 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/08 22:10
>365
借金自体は褒められたことじゃないけど、60万で止まった妹をほめてやってもいいと思う。
(多重債務にならなかったことをね。)
どういう理由で借金したのかわかりませんが、366の言うとおり、任意整理というのがお勧め。
自己破産はどうにも返済不可能となったときにするものなので60万円じゃ認められないと思う。
無職なら自己破産ということにもなるかも知れないけど、重度の障害になったとか
これから職に就くのが無理じゃないなら任意整理。
利息が少なくなったり、返済期間を長く設定して返済しましょうってことになるよ。
くわしくはネットで任意整理をキーワードに調べたらいっぱい出てくる。

368 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/08 22:10
>>365
う〜ん、おかしい?60万で首が回らないとうのは金額が少なすぎ。
他にも、しこたま借金があるとみた。

369 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/08 23:20
給料10万しか貰ってなければ60万で既にギリギリだろ
家賃で5万位とぶだろうし

370 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/09 00:15
何千万単位の借金を作った母親(ちなみに浪費)。
父親が肩代わりして、両親は平成45年まで月々15万円を支払わなくてはならない。
っていうか平成45年にはあなた達84歳なんですよ。
今の状態でふたり合わせて20万ちょっとしか収入ないのに。
どんどん年とって行くのにあと29年もはらいつづけられっこない。
私は親とは別居してるのですが、帰省すると「結婚したいと思う人はいないの?」
とか普通の親みたいな事いうんですよ。自分の親の借金の事で嫁ぎ先で肩身の
せまい思いはしたくないからしないって言ってやりたい。
子供ができて、隔世遺伝であんたそっくりの浪費家ができたら怖い。
自分の子が借金したら私はその子を殺して私も死ぬ。
あんたみたいなのを生かしてくれてる親(私の祖父母)を持ってて
あんたは幸運だね。私の親はどうしようもない借金病なので、うらやましい。
って親に言ってもいい言葉でしょうか。

371 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/09 00:24
>>370
ここで毒づいたら、あなたに借金返済を強要しない借金返済する気のあるご両親のことは応援してあげて欲しい。
それから、あなたの親御さんは、娘の幸せを心から願っていると思う。
だから、その気持ちには受けとめてあげて欲しいな。


372 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/09 02:42
>借金返済する気のあるご両親
無理でしょ。普通に客観的に。
そういうのを「返済する気のある」って言わないでしょ。

まぁ債権者も破産されるよりはマシなのかな。

373 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/09 02:58
返済しきれない分は、子供から取り立てるつもりと思われ>債権者

374 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/09 06:51
>>370
そんな親のとこ帰るなよ。
そのうち、無心してくるから毅然とした態度
とれよ。自己破産でもしろやって。
あんたは、自分の人生大切にした方がいい。
ほっとけ。連帯保証とかしたらだめよ。

375 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/09 11:06
>>370
浪費で自己破産では免責はどのくらい降りるんだろう。全額は無理だろうな。

貴方は貴方で親のことを気にしないで頑張ればいい。
じゃないと人生損するよ。

お金の無心に来たときは言ってもいいかもしれないが。

376 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/09 18:58
http://tekipaki.jp/~news4/gazo/src/1084071388219.jpg
コイツが取り立てに来た(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

377 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/09 19:27
>>376
おめでd

378 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/09 20:40
破産宣告してもらうんですけど弁護士さんが各債権者に通知出したみたいなんですけど未だに督促の電話がかかってきます。
通知出したら催促の電話ってかかってこないんじゃなかったんですか?

379 :370:04/05/09 23:14
>>371-374
レスありがとうございます。

母親は子供時代は引っ込み思案の内気なタイプだったらしいけど
借金するようになって、いろんな知り合いからあの手この手で金を
借りまくっているうちに、どんどん口が上手くなって。最低。
人間として終わってる。

もう疲れた

380 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/09 23:38
>>378
弁護士に債権者一覧として提出してると思うが、その一覧から漏れてるって事はない?

381 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/09 23:40
>>379
ご存知だとは思うが相続放棄のタイミングだけは
将来見逃さぬよう

382 :非通知さん:04/05/09 23:43
家族と言えど所詮他人に過ぎないわけです。なので家族の借金を肩代わりするなん
てのはもってのほかです。自分だったら家族で借金肩代わりしてくれとか言う奴が
いたら即行で縁切りですね。家族だからって甘やかすのは絶対禁物です!

383 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/10 00:16
縁切られたら免許の切り替えの時とかどうしたらいいの?

384 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/10 01:56
>383
免許の切り替えに保護者はいらんが・・・。
ようするに新しい住所に住民票を移動するだけでいいのだが。

385 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/10 02:35
>>383
今まで一度も免許の切り替えしたことが無いってことは未成年?

386 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/10 11:47
私も吐き出させてください。
私の友達(女)の話ですが、両親が借金で首が回らなくなり
夫婦揃って破産。
その後、自分たちはもう借りられないからと娘(私の友達)に借りさせた。
娘は当時20歳。とってもいい子で、世間知らずなところもあったけど
家族思いの優しい子。お金を借りることも知らない、純粋な子でした。
友達から先日「実は・・・」ってこの話を打ち明けられ
200万にもなった借金のことと、利払いしかできていないことを聞き
愕然としました。
私には貸してあげられるようなお金もないし、自分の家の借金で精一杯。
子供にお金を借りさせるなんて、しかも親は払っていないんですよ!
彼女は破産とかしないでがんばってみる・・と言っていますが
給料の半分が返済で飛んでいくのに、いつまで続くでしょうか・・・。
でも、彼女の話を聞いてあげられたことはよかったと思います。
ひとりでずっと悩んでいたみたいでしたので。
お金の力にはなってあげられないけど、食材はうちが農家なので
援助してあげたいと思います。


387 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/10 17:08
家族思いの優しい子というより、オツムの足りない子としか思えない。

388 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/10 18:08
>>386
そのこそのうち自殺しそう

389 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/10 18:15
>>386
彼女自身の収入がどのぐらいか知らないが
年収の半分は超えていそうだから、
自己破産まで逝かなくても債務整理の対象だね。
彼女の両親が自己破産したときの弁護士に頼んで
ついでに彼女のバカ両親にもお説教食らわせてもらえば良い。
で、彼女もバカ両親と縁を切って独立するってこったね。

390 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/10 18:19
こうやって世の中のことを学んでいくのですよ…。

>386
給料半分払っていても利払いのみだったら、いつかは破綻してしまうような気が…。
かなり苦しくなってきたから、あなたに思い切って打ち明けたのかもしれないし。
破産とまでいかなくても、月々の返済額を減らすとか方法はあると思うから
一度弁護士とかに相談に行くよう助言してみては?

391 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/10 18:52
>386
>食材はうちが農家なので援助してあげたいと思います。
お金じゃないとはいえ援助は援助だからね。
冷たいようだけど、あまり手を差し伸べない方がいいよ。
なんとかなると思ううちは、どんどん借金増えてくから。

392 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/10 19:57
>386
自己破産、任意整理、思いつくものすべて調べて教えてあげてよ。
借り先が銀行のみなら大丈夫だろうけど、利払いで消えるならサラ金も
含まれてるだろうし。そのうち、親が闇菌から借りるよういうぞ。

>391がいうのとは逆に、許せる範囲で助けてやっていいと思う。
けど、金も含めて、返してもらうこと前提のことはやめなよ。

393 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/10 21:13
このスレ見るたんびに思ふ。

「無知は罪」

394 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/10 21:45
>>393
それが、資本主義なのじゃ。はあー
今流行の「自己責任」てか
どうにかならんかねー。

395 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/10 22:51
「無知は罪」でもあるけど、「血は水より濃い」と「肉親の情」を追加したい。
このスレで金貸したり、手助けしたりすると人間の屑呼ばわりされる。
もちろん、安易な援助は逆効果というのも承知しているが
そうは簡単にはわりきれないものなのですよ。

あ、あともひとつ追加!「恩を仇で返す」

396 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/10 23:15
>>395
同意。
確かに後を考えると迂闊すぎる面はあるが、「家族を助けたい」と言う
思いまで否定してしまうのは短絡すぎる。

一番の問題は自分の尻を自分でふけない家族なんだろうけどね。

397 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/10 23:44
肉親がアホで迷惑被った人でも、賢い人は返済の為にお金を差し出す
のではない事で対処していたよな。
返済の為のお金を差し出して道連れになるのは同情できんわな。
事情はいろいろあるのでしょうが結果が大事。

398 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/10 23:53
>>395-396
気持ちは分かる。あなた方はとても人道的なんだと思う。
ネットに繋ぐことも、市町村の無料相談の電話にすら連絡取れない人たちの無知は責められないけど
このスレまで辿り着くことができるような人たちが、余りの無知を晒したり
超初歩的なミスを冒して自ら無駄な苦労を背負い込むのを黙って見てられないという気持ちも分かって欲しい。


399 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/10 23:53
>>397
ハゲ同

400 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/10 23:56
家族が病気やケガで経済的に苦しいときは援助するのは当然だが
浪費に対してはビタ一文払うな!

401 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/11 00:11
私も「結果が大事」に一票。
破産して借金がチャラになったにもかかわらず
20歳の娘に200万も借金させているという現実を考えると
家族思いの娘などとは言ってられないと思う。
家族を助ける=自分が借金して金を差し出すことではないんだよ。
誰も、家族を思う気持ちを否定なんかしてないと思う。
その方法が間違っていると言ってるだけのこと。

402 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/11 01:25
言っちゃあなんだけどさ、思いだの何だのって言うけどそれって
「悪気はなかったんだから」なんだよな。

それだけ家族の事なりを思うなら、どうして安易な手助けを何の
リスクも背負わせずに何度も繰り返し、結局だめにしちゃうのか。
借金を繰り返すのは病気なんだろ? 病気で苦しんでる人に
愛情溢れる言葉をかければそれで治るのか? 医者に見せるだろ?

悪いけどさ、子どもが泣くから歯医者に連れて行かないというのと
同じに見える。情のある人間が鬼とならなくてどうすんのよ。

403 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/11 19:25
>402
いい事言うなぁー。
歯医者が怖いという虫歯の子供に痛み止めの薬飲ませ続けて
何年後かに総入歯にさせるようなもんだよね。


404 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/12 13:44
>>370 帰省すると「結婚したいと思う人はいないの?」 とか普通の親みたいな事いうんですよ

これって 「早く収入のある堅い男をつかまえて我々の面倒みなさい」 という風にしか聞こえないな。

漏れも似たような境遇なので天邪鬼かもしれないけどやっぱり良いようには受け取れない。

405 :非通知さん:04/05/12 14:07
家族でも愚か者には毅然とした態度を取るべき。
愚か者を調子づかせてもいいことは何一つとして
ない。

406 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/12 14:10
俺はそうしてるけど母親が隠れて甘やかせる。

407 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/12 17:00
妹(28歳)が20歳の頃から家を出て一人暮らししていた
スナックに勤めて客をかなり取るようになり独立
2年ほど上手くいっていたらしいけど3年くらい前から有名サラ金から家に電話が来るようになった
電話してちゃんと払えよと言ってたけどサラ金からの電話が多くなりさすがにおかしいので問い詰めたけど
キレるのでほったらかしておいた
そのうち家に闇金らしき電話やFAXが来るようになり電話に怯える日々・・・
オレが問い詰めると有名どころ5〜6社に200万円、雑誌などの闇金13社に100万円
こりゃ自己破産しないと・・・と思い弁護士に相談
妹は誰かに聞いたのか?自己破産するとその後の人生お先真っ暗だと思ったらしく
なんとしても自分で返済すると言い出した
(自己破産してチャラにしようって言い出すよりも返済するって言ったので少しは良いと思った)


408 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/12 17:01
その頃は闇金の電話がかなりエスカレート
(オヤジが電話でブチ切れてぶっ殺してやるから家まで来いとか言ったので)
闇金は現金で払ってしまおうってことで全社に電話連絡すると
2〜3社は同じ場所で社名だけ変えてるっぽくて明日の18時までに間に合わなかったら
さらに利息が増えると脅されたりなんで一括で返済するんだ?恩を仇で返すのかなど言われたので
オレ、妹、母親で車に乗り金策していたところ運悪く交通事故
オレと妹は鞭打ちだけど母親は骨折でそのまま入院
事故の処理で金策が出来ず夜中にオヤジの兄貴になんとか借りる
次の日にすべての闇金に返済したけど弁護士が完済証明をちゃんともらいなさいと言ったので
すべての会社に言うとオヤジがキレたとこだけゴネるので弁護士に話してもらったけどかなりゴネてました
家族みな必死だけど妹は闇金からの電話がなくなったので安心してる様子
母親が入院してるのでその場で今後のことをいろいろと話してお店はもうやめなさいと言うものの
店は儲かっているので続けたいとのこと
たまに店を覗くとたしかにお客は居るので続けさせることにして
他の借金は裁判して月々合計4万円くらいの3年払いになった
事故で慰謝料や休業補償が出たので少しは良かったなと思っていたら
妹の元彼親子が家に登場
妹の保証人になっている借金100万円&店の家賃1年間滞納分140万払ってくれと言って来た
店は上手くいってるはずなのに・・・問い詰めると友達や前働いていた店に対しての見栄でつづけていたのこと
この頃から妹を殺してどこへ埋めようかなど母親とマジで話すようになる
その借金も裁判でなんとか3年払いにしてもらい店もやめて今はちゃんと働いて
借金の分はオレに渡すが(自分で振り込むか信用できないので俺が振り込んでいる)
この先まだまだ安心できないと思う
唯一の救いは母親の骨折部分が後遺症扱いになり1000万円近く保険がでたこと
もちろん妹には秘密です

読みにくく文章もヘタですけど油断ならないと言う事を伝えたかったです




409 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/12 18:16
小学校にいって国語の授業を受けてこい。

410 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/12 18:23
>この頃から妹を殺してどこへ埋めようかなど母親とマジで話すようになる

悲しい現実・・・。
なんとか更正するといいね。



411 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/12 19:57
>>408
> 唯一の救いは母親の骨折部分が後遺症扱いになり1000万円近く保険がでたこと

これを救いというのがとても悲しい。

412 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/12 22:19
>404
結婚。。。深刻な問題だよな。
今付き合ってる彼女と結婚したいけど
借金だらけの親がいるから結婚なんてできない。
俺自身、親の肩代わりの借金で3年前に破産。
彼女といると楽しくてつい借金のこと忘れるけど
将来のこととか考えると別れた方がいいのかもしれない。。。

413 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/13 06:53
>412
もう肩代わりはよせ。親とは縁を切れ。
きれいな身になって結婚して、自分の幸せを築け。

414 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/13 10:43
>>413
いや、これは>>412の親だけではなくその彼女の親も借金だらけと言う
事ではないかな。違ったらゴメン。

二人で手に手を取って駆け落ちと言う選択肢も考えられないか。
想いあるのに別れると後で後悔するぞ。

415 :404:04/05/13 12:15
>>412

やっぱり結婚となると難しいよな。
漏れの場合は412タソとは逆の立場かもしんないけど
彼女の親が借金まみれらしいんだよ。

彼女は好きだけど、なんかいろんな言動から
「母親に楽な生活させてあげたい」みたいなのが
プンプン臭ってくるわけ。

残念ながら漏れは長男なので向こうの親の面倒は
見てやれないんだよな。

本人同士は良くてもね、やっぱ結婚は家の繋がりだから。
借金まみれの人を漏れの親の親戚にすることは無理だよなあ。

同じ境遇の人おらんかね?なにか知ってるケースでもあったら
誰か話し聞かせておくれ。

416 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/13 23:05
>415
借金まみれの兄をもつ彼女と、それを承知で結婚した。
義兄の借金は義理の両親がたてかえてしまうらしい。
妻は「親に目を覚まして欲しい」とたまに愚痴る。
妻の携帯には、義兄から借金申し込みの電話がたまにかかって来るそうだ。
そのたびに妻は携帯の番号を変える。

俺の両親には、妻の兄のことは言ってない。言えない。
妻は、自分の両親の将来を考えると落ち込むと言っている。

417 :412:04/05/13 23:06
彼女の家庭環境は中の上レベルで金持ちというほどではないが
もちろんサラなんかに借金はない。
名の知れた企業に勤めて住宅ローンも払い終わった父親と
料理教室の講師をしている母親。(あ、やっぱ金持ちっぽいな。)
それに比べて俺のオヤジは土方の職を転々とし、母親は近所のスナックでバイト。
子供の頃から貧乏な家庭ではあったけど、長年の親の借金の理由は家族の生活費だった。
親の取り立てがキツくなって俺がサラで借りて返済、家族で自転車漕いでたよ。
取引の長い両親は過払い請求、俺は破産したわけだけど
こんな家庭環境じゃ申し訳無くて結婚なんて出来ないよな。
404の言うことはもっともだと思うよ。
結婚て二人だけの問題じゃないから、相手がどんなに納得してくれても
それだけじゃないしな。
って、それだけわかっていながら別れを切り出せないヘタレな俺。。。


418 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/13 23:42
>>211
凄い良い彼女だね
大事にして幸せにしてやりなよ

419 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/14 00:07
今日、日本債権回収(株)という所から手紙が来た。 8年前に氏んだ親父の借金百万を相続人の俺に払え、という内容だった。家族の誰もそんなこと寝耳に水でどうしたものやら _| ̄|〇

420 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/14 00:38
>>419
架空請求の予感

421 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/14 00:45
>>419
時効だから払う必要なし

422 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/14 00:50
債権回収会社を詐称している等との情報の提供があった業者名の例 一覧
http://www.moj.go.jp/KANBOU/HOUSEI/chousa19-1.html

423 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/14 01:14
情報dクス
時効なんてあるのか?
落ち着いてこれから調査します。

424 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/14 02:07
詐欺業者だ。連絡もするな。

425 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/14 02:51
うちの姉もサラ金10社くらいから400万円位借金して、両親が肩代わりで払いました。
その後、貸付自粛願?というのも出して、全てキレイにしたつもりだったのですが。

みなさんと同様、またやってしまいました。
家族みんなでボコボコに殴って追い出しました。
生まれて初めて本気で人を殴ったのが姉でした。

住民票を移させて、郵便物は転居届けを出して、サラ金に住所変更を通知させました。
サラ金からかかってくる電話には、
「姉のことは関知していない。マグロ漁船に乗せるなり、目玉くり抜いて売るなり好きにしてくれ!」
と、最初は対応していたものの、あまりにしつこいくこちらが参ってきたので、着信拒否をしていたのですが件数オーバーになってしまい、
今では電話機を取り外してルータのみの状態にしました。静かになりました。
なんで全く関係の無い人間がビクビクしなくちゃいけないのでしょうか?

家族がサラ金と対応しても苦しむだけなので、無視するのが一番いいと思います。
あと、貸付自粛願い?を出すと「カモ」ってことになるらしく、逆にDMや電話が多くなります。注意。


426 :4980 ◆vFJmvpF4Sw :04/05/14 03:50
>>425
本当ににボコボコに殴ったの?
姉さん歳いくつ?

427 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/14 04:00
ちょっと相談させてください。

親(同居中)が400万くらいの多重財務してまして。
払えなくなり自己破産した場合とかは
俺(3年無職)の私物はどうなるのでしょうか?・・
没収?・・

あと一つ上のレス見て思ったんですが多重財務を
実際に克服した人はいますか?
できたら克服した人の方法を知りたいです。

428 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/14 04:04
>>425
痛々しい話だね。同情します。
ただ・・・殴って追い出したっていうのは、対処としてはちょっと的外れだったんじゃないかなぁ・・・って思った。

借金癖のある人って、心を病んでるんだと思うんだ。
だから、申し訳無い言い方をしてしまうけど、借金癖のある人は精神科に連れて行って
強制入院でもさせてもらって、治療に専念させてさせて、社会から隔離したら良いんじゃないかって思うんだよ。

そうしたら、借金癖のある身内を抱えるご家族も不安が減るし、第一、癖のある本人も苦しまずに済むはずだから。

ところで、借金癖のある人は、罪悪感も無く、喜び勇んで借金してると思ってる人がいるけど、それは違うよ。

例えば、禁煙したいと強く希望してる人が、どうしても我慢できずに1本吸ってしまった時に罪悪感とか嫌悪感、
絶望感を持つけど、借金癖のある人も、これと似たような感覚を持ってる人が多いんだよ。

だから隠す。


429 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/14 06:33
>>425
籍って簡単に抜けますか?
なんか手っ取り早く家から追い出す方法あったら教えて欲しい。
ちまちま金目当ての為に家に来るからもううざくて。

430 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/14 06:48
悲しいけど、完全な縁切りってできないみたいね _| ̄|〇
勘弁して欲しいよ・・・・

>>427
多重債務の克服って、任意整理とか自己破産のこと?
それならこの板にスレたくさんあるよ。

431 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/14 10:16
>>427
換金性の高いものは、ネームプレート付けておけば?
多くの会社では、パソコンの筐体にリース契約に関する情報を書いたシールが
付いていたりすると思う。それをまねするなり、テプラで簡単に作るなりして
おけば大丈夫だろう。

家族の共有スペースに、換金性のあるものは置かないように。
家族の物には、裁判所の執行官でも手を出せないけど、紛らわしいとモメるよ。

432 :404:04/05/14 11:42
>>415
やっぱご自分の親には言えないですか。。
漏れの場合向こうの事情を自分の親に言ってしまったんですがね。
借金があること自体は問題ではなく、今をどのように生きてそれに
取り組んでいるのか。それが一番重要だ、といってました。漏れもそう思う。

そうは言っても取立てが自分のところに来るんじゃないかとか、
自分が拒否したら自分の実家まで債権者が行ってしまうんじゃないかとか
色々考えてしまいます。その辺の不安とか無いですか?

>>417  412氏
聞かせてもらってありがとね。でも育った家庭環境なんて問題じゃないと思うね。

相手を安心させる事が一番大事だと思う。特にその先の親兄弟にはね。
そのためには今の412タソの財務状況とかをオープンにすることも一考かもしれない。
そして今まで彼女とどのような付き合いをしてきて、今後どのように生きて
行きたいのか、それが説明できれば理解が得られるんじゃないかと思う。

漏れの場合は残念ながらそういう説明をまだもらってない。安心材料がホスイ。
あといくら借金があるのか、体を壊したらどうやって払うのか、彼女を保証人に
してないかどうか、親戚とはどういう付き合いしてんのか。

全部説明してもらわないとね、自分の家族から理解が得られない。
412タソの彼女や家族も待ってると思うよ。

433 :404:04/05/14 11:43
あげちまったスマソ

434 :404:04/05/14 11:45
ついでにゴメソ
X >>415
O >>416

435 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/14 11:59
最近関わった事例としての感想

えげつない担当者の居るクレジットカード/サラキン
(ただし弁護士関わると態度がコロリ)

神−Oーエムシーカード(Kさん)
1位Oリックスクレジット(Kさん)
2位ユーFJカード(Mさん)


担当者が優良なクレジットカード/サラキン

1位DCカード(Eさん)
2位アコム(Tさん)

436 :435:04/05/14 12:07
ども、恋人やその友人が多重債務気味で辟易としています。
2年も他人の家計簿管理がんばってきたけどもうダメポ。

437 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/14 13:02
>>415
率直に言って長男だから相手の親は見れないというアンタは不快。
妻になる女(今カノに限らず)に自分の親の面倒は見させるんか?
妻はあんたにとって都合のいい奴隷ですかい。
向こうの親がどんな思いで幾らかけて娘を育てたかとか考えないんだ。

相手の親が借金まみれだから近寄りたくない、
金がらみのゴタゴタが起きるの嫌だから別れるなら分かるけど。
結婚しないならしないでとっとと別れた方がいいよ。
あなたと彼女、双方にとって時間のムダ。

彼女を取り巻く環境に関するあなたの感覚はいいとおもう。
親御さんの方が奇麗事言ってて甘そう
(そういうのと関わらずに今まで生きてこられたからだと思う)。

438 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/14 16:14
良スレ上げ

439 :404:04/05/14 16:17
>>437

失礼だがそれは女の発想だな。もしくは次男の発想だ。

物事には順序ってものがある。向こうの親「も」見れなくはない。
長男に嫁ぐってのはそういうことだと思うんだけどね。

子供の頃から一家を背負っていくという自覚がある長男としては
「全部まとめてかかって来い」というのは無理な話だよ。
スレ違いだが世の中の女系家族はどうしてるんだろうね。

415でも言ったけど「母親に楽な生活させてあげたい」みたいなのが
伝わってくるんだよ。これって興ざめだよね。俺は金づるではない。
この辺含めて今週末にでも話してみるつもり。

437のレスには感謝してます。

440 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/14 18:29
>>439
じゃ、それを結婚前に相手の女にはっきり告げといてね。
「長男は一家を背負え」と言い切る家ばかりではないから
そういう自覚のない長男や女はゴロゴロいるからさ。
夫の親は赤の他人っていう思考の人は結構いるからね。

>世の中の女系家族はどうしてるんだろうね
普通に娘が見るか、親が娘の迷惑にならないように
元気なうちに自分の身の始末を考えるんだよ。
あんたの妻が娘しか産まなかったらどうすんの?
子どもの性別はY染色体をもつ男に大部分が掛かってんだけど
妻を「女しか産めない」って責めんの? 

あんた革新的だし鋭い所が沢山あるのに、変なところが古臭いね…。
まぁ、彼女との話は頑張れよ。
彼女は親を楽させたかったら自分で稼いで楽させてやれと思うよ。自分も。
男は金づるじゃないし、女は男親の奴隷じゃない。
スレ違いすまん。うちは女系なもんで、スゲーひっかかったんだよ。

441 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/14 18:43
>439
古くっさー。
そういう人は嫁に専業主婦強制したりするのかな?
嫁の両親の面倒みたくないし、嫁が働いたお金で自分の両親に孝行もさせなかったりして。
了見狭い人なのね。

442 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/14 19:13
なんでそんなに大袈裟になっちゃうの?
404は普通のこと言ってると思うんだけどなぁ。
自分の親の老後の世話をするのは当然と思っていて
結婚相手の親の老後もどうすべきか真剣に考えているからこそ
自分の親にも話したんだと、文面から良い方に私は受け取ったんだけどね。
つか、彼女の親が借金まみれいう時点で普通の「親の老後をどうするか」って
問題とは違うんだから、長男がどうこうとか古臭いとか言うのはズレてるよ。
借金がなんもなくてそこそこ普通に生活できる家庭だったら
そこまで考えないでしょ?

443 :スレ違い済みません:04/05/14 20:37
ウチのダンナは、長男だけど、私の親の老後のことを考えてくれてるよ。

私の親は、まだ2人とも若いし健康だし、娘の私ですら老後がどうこうってまだまだ先の話だと思ってるのに
夫の方が、私の両親のことを気に掛けてくれて、時々ポツッと、そういう話をしてくれる。
そういう時はとっても心が温かくなる。

夫の母は、義姉夫婦と同居してるんだけど、でももし万一のことがあったら
大切な夫を生んで育ててくれた、大切な人だから、私もできる限りのことをしてあげたい。


444 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/14 20:50
借金がないならな
つーかスレ違いが分かっててあえて書き込む莫迦氏ね

445 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/14 21:09
おれ、自分とこも妻のとこも親の面倒見るの死ぬほどイヤだけど
、っていうか見てないけど、
俺の老後はちゃんと子供に見て欲しい。
できるだけ勝ち組リーマンになって金稼いでもらって。

446 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/14 21:30
>443
>大切な夫を生んで育ててくれた、大切な人だから、私もできる限りのことをしてあげたい。
もしもダンナの両親が借金まみれだったらどうするの?
スレ違い承知で書き込むなら、ちゃんとマジレスして下さい。

家族の借金に泣かされている人達がこのスレにはたくさんいるんです。
ここはそういうスレなんですよ。

447 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/14 21:35

みなさま スレ違いかも知れませんが、
東野圭吾 「手紙」
もし時間があれば、是非読んでください。

448 :スレ違い済みません:04/05/14 21:43
>>446
>もしもダンナの両親が借金まみれだったらどうするの?

現実、そうではないので、そういうことを考えたこともない。
夫が優しくて勤勉で仕事ができて人望が厚くて誠実で真面目で
お金にも綺麗な人(浪費をしない人)なので、
その人を育てた親もまともな人なので想像でしかモノが言えないね。

私なら、やむを得ない事情での借金ならともかく、
浪費などで借金を作ってる親御さんがいる人とは結婚を考えません。

私だけでなく、私の両親に迷惑が掛かると困るので・・・。


449 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/14 21:49
じゃあアナタは借金まみれの家族がいる人は「まとも」ではないと。
さて晒しあげするか。

450 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/14 21:51
で、なんでそんなに幸せなあんたがこのスレにいるわけ?

451 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/14 22:00
>>448
わざわざ荒らしに来るなよ。きれい事並べて。優しくない奴だな。旦那は優しいらしいけど。
ていうか、完璧そうに見える旦那の欠点は人を見る目がないところかもな。

452 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/14 22:25
尋常高等小学校出の親父の2000万の借金は、無くなったのかなぁ〜?
尋常高等小学校出は、気楽でいいな。

453 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/15 00:36
>>448の旦那は欠陥者

454 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/15 00:38
>>448の旦那は人生失敗したな

455 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/15 03:14
>>448
こんなところで煽りカキコしてないで良い旦那さんを大切にしてあげてね(はぁと


456 :本当にスレちがいだが:04/05/15 05:05
>445
>俺の老後はちゃんと子供に見て欲しい。
子供は親を見て育ちます!
あなたが、親にしている事を、そのままあなたにします
昔、近所にすごく(渡鬼よりすごい)旦那の両親に冷たい母親がいました
考えられないほど悲惨な扱いを近所中に披露していました
やがて、年をとり娘が結婚(旦那は養子)をして子供が生まれました
数年後、両親にとても考えられないぐらいのいじめを世間に披露し始めました
周りは、やはり親の行動を見て育つと歯止めがきかなくなるネって
笑ってました。
これは事実です。今考えても恐ろしい事実です。
まぁ、殺人までにはいたりませんが・・・・

>>448
はやく離婚して旦那を自由にしてあげて
だんなが悲惨だぁ


457 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/15 08:39
443叩かれてるねー。
今の時代自分の生活もやっとなの。
この核家族時代に、スレ違いと言うか板違い。
ほのぼのでも逝っとけ。

>私だけでなく、私の両親に迷惑が掛かると困るので・・・。
不快極まりない。


458 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/15 09:36
おいおい。448さんが叩かれてるみたいだが、そこまで叩かなくていいと思うぞ。
多重債務者の行動はイパーン人よりおまいら深く付き合ってるから分かるだろ。
相手の両親だけでなく、両親の親戚や友人関係まで手を伸ばしてでも金を無心する場合も
あるんだし。
家族間だけで問題が済めば良いんだろうけど、闇金に手を出してたり、多重債務者の性格が
破綻してる場合はやわな神経じゃ付き合っていけない。

459 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/15 10:20
>>458
>>448氏が叩かれているのは、このスレで「自分は幸せでござーい」てな
事を無神経に語っているからだろう。
で、いざ自分がその立場になろうものならさっさと切り捨てる姿勢。

これじゃ叩かれても仕方がない。
切り捨てる姿勢はこのスレでは推奨かも知れないが。

460 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/15 10:41
>458
そもそもの発端は、
借金まみれの家族のいる人と結婚できるか、相手の両親の老後はどうするか?
という話だったんだよ。
多重債務者が身内にいる、いないで話は全然違うのに
相手の両親の老後という一般論だけでスレ違いな書き込みした挙句
もし相手の家族に借金があったら
>私だけでなく、私の両親に迷惑が掛かると困るので・・・。
自分は結婚しないと言いやがる。
だから叩かれてるんだろ。
ここのスレの人は多重債務が身内に及ぼす影響はよーくわかってるから
恋愛でも真剣に悩んでるのに失礼極まりない書き込みだと思う。

461 :416:04/05/15 13:10
妻の兄が借金癖もちと知ってて結婚した416だが・・・・
何も不安に思わないなら、このスレには来ない、さすがに。
借金癖の持ち主の生態なんて、結婚まで知らなかった。

もし、俺や妻に何か迷惑がかかってきたら、妻と共に戦う。
弁護士代は払っても、借金の立替はしないだろう。
そう決心させてくれたのは、このスレだ。

このスレのおかげで、妻が小さい頃から持っていた不安が、
少し理解できた気がする。奇麗事になるが、みんな負けるな。

462 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/15 13:19
自分で言うのもなんだが、私はどっちかと言うと、
「優しくて勤勉で仕事ができて人望が厚くて
誠実で真面目でお金にも綺麗な人」だ。
ついでに言うと、見た目も結構良い。

でも父親が多重債務者で、肩代わりしていたせいで、
貯金はほとんどない。(もう切り捨てたけど)

そんな私の結婚には、色々と困難を伴う事を再認識した。

その前に、彼女を作る事が先決だが、
いまいちそんな気にもなれない。
人を巻き込みたくないので。


463 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/15 13:42
ちょうど昨年入籍しましたが妻が借金まみれで利息込みで1000万ほどあります。
結婚生活半年間ずっと黙っておりその存在すら知りませんでした。

夫である私自身は一切法的返済義務はありません(保証人にもなってないし)

突き放すか(別居or離婚)、助けてやる(といっても自己破産へ)か葛藤しています。
どうにもならないけど、せめて自分の親には話せと言いました。
私だけが焦り、本人の自覚がまったくないので最低の状態です。

結婚一周年は楽しく迎えられそうにありません・・・

464 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/15 14:06
>>463
1000万と言っても、もし長年自転車こいでた結果なら、
整理すれば減らせる可能性あるな。
どっちにしろ、任意整理か破産だろうな。

借金の原因は何? それによってだいぶ違うよ。
もう2度とやらなさそうか、またやってしまいそうか……
後者だったら、それは重症の精神的病気だと覚悟しないと。

465 :458:04/05/15 15:10
>459-460
448さんの書き方が悪いんだとは思うが、多少大目に見ようよ。
普段の生活が多重債務者に巻き込まれ、殺伐とした状況なだけに
2chぐらいはおおらかな気持ちで行きたいし。

416さん、奥さんの不安が無くなる事はないけど、少しでも解消できるような
幸せな家庭を基づいて下さいね〜

466 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/15 15:22
>>463
1000万って自己申告?
一度目の自己申告で全額正直に答える債務者は少ないよ。
悲しいことだけど、疑ったほうがいいよ。

1000万って、チャリンカースレでも威張れるレベルだな。

467 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/15 17:42
女性で1千万の借金って・・・。
しかも親にも内緒なんでしょ?
どうやったらそんなんなるのか不思議。
突き放すのなら離婚でしょう。別居は全く意味ないと思うよ。
助けてやるなら破産させて、一生あなたが監視役になる覚悟を持つこと。
中途半端だと何度も繰り返してあなたの人生が滅茶苦茶になるからね。

468 :以前の一:04/05/15 20:59
>>461
ああ・・・上手くいえないけど頑張って幸せになってくださいな、奥さんと。
私のほうは自分の身内に借金する弟が居るけれど、
いつか相手の両親にも話すつもりです。
こんなこと伝えるのは辛いけれど、いざという時に
大切な人の両親とかを巻き添えにしたくないから、
やっぱりやるしかないと思う。
私自身悲しいことだけれどもこのまま両親が弟の援助をするようだったら、
切り捨てることまで視野に入れていこうとしているので、
奥さんもそう考えていいんじゃないかと言いたい。
奥さんは悪くないのだから、気にして不幸になるよりも
416さんと一緒に幸せになっていいのだと思う。
「大切なのはまず自分の家庭」
そう割り切っていいのでは?。
(まとまらなくてスマン・・・)

>>462
うは、凄い!
私は“優しさと誠実と真面目とお金に綺麗”くらいしか
ないなあ・・・。
それなのに勿体無い、結婚したいならば
さがしてみたらどうかな?。
きっとそういったことまで理解してくれる人が
どこかにいると思うから・・・。
幸運を。


469 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 04:51
うちは借金とは住宅ローン以外縁がないと思っていたんだが、
一昨日親父が神妙な顔で家族を居間に集合させた。ん?煙草、酒
の量も凄いし、不摂生な生活しているから身体でも悪くしたかな?
そんなことを考えてると、考えもしなかった借金があると告白された。
具体的なことはいわんがサラに数百万あるらしい。
そしたらなんか、姉貴もそわそわしだして、「私も実は借金ある」
っておいおい!!俺はよくわからないけど、キャッシング?っていうのを
やってボーナスの時補填しようと思ったらボーナスでなくて、それでサラに
借りて自転車操業していたといわらた。

母親は泣き出すし、どうしょうこれから。俺の貯金200万親父にやったほうが
いいんすかね?住宅ローンあるから自己破産しちゃうと家手放しちゃうし。
姉貴のこともあるし、頭痛い。フリーターには荷が重いよ。

470 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 05:35
>>469
おやじさんの借金の理由は何?というか、1から読んでみた?
あなたが貯金を渡しても何にもならないよ。もし浪費によるものなら
その200万も使っちゃって終わりだと思う。

471 :462:04/05/16 07:03
>>469
具体的な金額を隠すような人に
あなたの貯金を差し出す必要なし。

一括で返済できるのなら別だが、
かなりの確率で、単にあなたの貯金が無くなるだけで、
問題は何も解決しない。
(うちがそうだった)

貯金を基に、自活の道を探るべき。

472 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 07:22
>>469
弁護士に相談するためのお金ならいいと思うが、ただ闇雲に貯金を渡し
てしまうだけでは>>462の言うとおり解決にならない。
家を手放したくなくて自己破産をしたくないなら全てを公開させて、こ
れからやっていく道がないかその道のプロに相談すべきだ。

以前の>>1さん、お久しぶり。その後、いかがですか。
借金を繰り返す人も少しは懲りればいいのに…何とかならないものか。

473 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 08:20
>>469
確か、任意整理だったら家を手放さなくて済むはずですが、
あやふやな記憶なので、もし間違っていたら申し訳ないので
詳しくは、法律スレやこの板の質問スレなどで訊いてみてください。

ところで、皆さんも仰ってますが、
借りた理由が不明、総額も不明・・・こんな状態で安易に救いの手を差し延べるのは、
誰の為にもならないどころか、事態が悪化することは間違いありません。
悲しいことですが、これが現実なんです。

安易な資金援助、借金の肩代わりなどは、絶対になさらないように気をつけてくださいね。
そして、毅然とした態度で、借金関連で自分にできることは無い旨、宣言してください。

また、あなたの貯金が200万円あることはご家族に言わないようにしてください。
もしも、もう知られているようでしたら、通帳、印鑑、カードなどを隠してください。




474 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 09:12
>>469
つまり、469タンの生活は安泰ではなかったということ。
きついとは思うけど、早く家を出られるように頑張れ。

475 :151です。:04/05/16 10:41
一応報告です。レスくれた方ありがとうございました。
姉と一緒に弁護士さんのところへ行きました。
実は姉はその弁護士さんの所で、任意整理の途中で支払を滞ってそのまま数年放置していました。
その件について謝罪し、今の現状からもう支払を続けるのは無理だと説明したところ、自己破産を
すすめられました。費用は扶助協会?という所から借りられるので、私が負担する事はないと説明
されとてもほっとしました。
が!調べてみると実は姉は借金の半分近くを返済していたため、額が少なく「やっぱり自己破産は
無理!」という事になってしまいまして、1ヶ月あたりの返済額を大幅に減らし期間をのばす形で、
月1万でも2万でも支払をするという事で落ち着きました。
他にも生活についていろいろと親身に相談に乗っていただいて、姉はまた支払を再開しました。

これからは順調に行くなんて思ってないし、ずっと見守り続けなくてはなりませんが、頑張ります。

476 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 15:38
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040516-00000129-mai-soci
<山形おきたま農協>上司が着服隠ぺいで、部下また着服

部下の家族が着服したお金を弁済、上司は事実を本部に報告せず。
その後部下はまた横領してトンズラ・・・だそうです。

周りが安易に返済に手を貸してはいけないという見本のような
事例ですね。
はぁ・・・

477 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 16:04
私が色々サイトや本等、任意整理や特定調停の事を調べてるのに当の本人(主人)はどこ吹く風…
なんで昼寝なんてしてられるんだろう
別れたいと思うけれど彼は婿で養子縁組もしてるからなかなかできにくいかなあ…
どうしたらいいのだろう!もう泣きたくないよ

478 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 16:18
>>477
詳しい事情は話せないのか。
ご主人がした債務なら、離婚の道もあるかもしれない。

とは言えここではスレ違い。
法律勉強相談板に離婚用のスレッドができている。

★離婚に関する総合相談スレその10★
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1076751844/l50

その気があるのならのぞいてみるのもいいかもしれない。
余計なお世話かもしれないが。

479 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 16:39
(;д;)…アリガトウ<478
行ってきまつ

480 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 18:33
サラ金まみれの父親を捨て(消息知らん)
やっと気持ちが楽になれたと思ったら
今度は好きになった人が借金地獄・・・

友達以上恋人未満なんだけど、私に当たる前に
任意整理でもしてほしいよ。
パチ依存なとこまでそっくり。
もしかして父親はどこかで死んでいて、
彼にのりうつっているのかとさえ思う。

正直、関わりたくない。愚痴も聞きたくない。
あの頃の辛かった思いはもう忘れたい。

481 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 19:01
>480
悪いこと言わんから別れろ。金銭感覚の普通な男と付き合え。

482 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 20:04
>>475
お疲れ〜お姉さんもいいけど、自分の幸せも考えてね!

483 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 20:05
そういう家庭で育つと、自分では気が付かなくても
ついつい駄目な男に惹かれてしまうんだよね。
恋人未満ならまだ取り返しつくじゃない。
深みにはまる前にやめといた方がいいよ。

484 :404:04/05/16 20:27
404です。漏れが出てくるとまた荒れるかな。

週末に思っていることを全て話した。別れ話が出るのを覚悟で話し合った。
こちらの考えを伝えることができたし、いくつかの誤解があったことも分かった。

大切な人の両親が困っていればそれを支援したいと思うのは当然のことだ。
しかし初めからこちらをアテにするのは筋が違うことだし、その辺はきっちりと伝えた。
このスレで話し合うことの大切さに気づかされて、みんなには感謝しています。
結果あらゆる意味で互いの理解が深まったと思ってます。

>>440
女系家族について、参考になりました。ありがとう。
女は奴隷だなんて一言も言ってないし、思ってもいないよ。
ただ漏れがちゃんと理解してあげてないと漏れの親兄弟にも説明できないっしょ。
漏れは自営の2代目なんで、こっちのことも向こうに理解してもらう必要がある。

>>441
これだけ無責任で暴力的なレスは看過できないね。
相手を軽視してたらとっくに別れてるしここにも書きこまねえよ。
喪前はレスする資格なし、失せろ(ペッ

ただ漏れのレスに不備があって誤解を招く内容だったことは認めます。
荒れてスマソかった

485 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 20:28
>484
おお。話し合いできたか。それはものすごく大きな一歩だよ。

486 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 20:47
>>484
ここは心の狭いヤツも多いからスルーしなきゃオマイも同類だぞ
しかし、話し合いが出来た事は良かったと思う。夫婦なんだから、頑張って
乗り越えてくれ。直接に力になる事は出来ないが影ながら良い方向へ行く事を願ってるよ

487 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 21:40
ガイシュツだけど、

>>469
>俺の貯金200万親父にやったほうがいいんすかね?

絶対に駄目。厳禁。
焼け石に水、いや火に油だ!!

488 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/16 22:38
>>484=404

>>441へのレスで、貴方の書き込んだ文章が台無しですね。


489 :462:04/05/16 23:37
>>488
まあ、そんなに責めないでおこうよ。
レスの中には当事者の気持ちを考えていないものもあって、
つい頭に来るやつもあると思うから。

ただ、間違いなく言えることは、404が事実と向き合おうとしている事。
それは評価していいと思う。がんばれ!

490 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/17 00:52
当事者の気持ちを考える必要なんて特にないと思うけどね

491 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/17 04:42
このスレ駄目人間を見下して悦に入るスレですか?

492 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/17 10:29
>>490-491
最近、妻の兄が多重債務者だと知って、この板このスレを覗いた者だけれど、
このスレが比較的荒れてなくて良心的な人が多いのは、身内に迷惑をかける人が
いて、その対応に散々苦労しているために人間が出来ているからだと思うなあ。

人間、苦労すると一回り大きくなるもんなあ。こんな苦労は避けられるなら
避けたいと思うんだけど。兄の借金が発覚してから、妻が毎晩びーびー
泣くようになったんだよな。でも、このスレを見て具体的なノウハウを知り
闘う気力が湧いたようだ。

まあ、良スレだと思うのでマターリやろうよ。

493 :404:04/05/17 14:19
>>485
うん、これで先週来たまってた仕事に打ち込めそうであります。

>>486
スマソ、ど〜にもスルーできなくてね。
たばこ板じゃないんだから煽りは極力減らしたいよ。
最近北斗の拳読んだからその影響で熱くなってんのかな。

>>488
どうも>>370のことを親が気遣っているという流れになっていたから、
大切に思ってるのは本当だろうけど、それだけじゃなかった場合苦労
するのは370だからね。念のため>>404のような捉え方も提示しておこうかと。

>>489
ありがとう、がんばります。


494 :名無しの心子知らず:04/05/18 00:59
夜遅く実家から電話。
何か大変なことでも?と思ったら
「30万円貸してくれない?サラ金の返済が近くて…。21日には返せるよ。」
だそうだ。
そりゃー当人たちにとっては大変なことかもしれないけどさ、こっちは知らん!!
何度も もう自力での返済はムリだから弁護士に相談を…。と忠告したハズだ。

にしても仕事辞めた時、実家に戻らずに彼氏のところに転がり込んでヨカッタ…。

495 :370:04/05/18 01:40
>>493
!びっくり
私が404一連のレスから、借金苦家庭の娘は
・一家揃って財産目当ての玉の輿ねらいと邪推される
・楽な生活させてあげたいと言うと裏の意味で解釈され、臭うと思われる。

って、相 手 家 庭 か ら↑こう見られてるよ。って提示しているものだと受け取ってました

はっきりいって、借金問題だけで疲労しきってるのに、大事な人にこんな風に思われて、
挙句の果てに大事な人本人に匿名とはいえ2ちゃんに書かれてまで話し合いって
しなきゃいけないものなのですか?
ほんとにもう疲れてるんです。ごめんなさい。

差しつかえなかったら>>415にある色んな言動の具体例あげてもらえせんか?
このままだと、例え普通の親孝行の意味の言葉でも、プンプン臭うとか
思われれるなら何も言えなくなる。


496 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 01:58
>495
気にしなさんなや。どう言葉で表しても裏の意味を探す人間いるし。
日常生活で裏表のない生き方してたら、伝えたい人に伝わると思う。
404みたいな考えかたもあるだろうけどさ。

あなたは、孝行の気持ちまでごちゃごちゃ言われる生き方してないんじゃないかな。


497 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 05:09
>>495
>大事な人本人に匿名とはいえ2ちゃんに書かれて

ん???意味わからん!
あなたは404氏のマジカノでつかっ!?

498 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 05:18
このスレッド数時間前に知りました。
サラ金などではありませんが色々とお金払えない人を良く見る環境に居るのですが、払えない人の家族の心境も良く分かった気がします。

一つだけスレ違いですが教えてください。
サラ金やその他の貸し金業者は、契約に際し、保証人に対してなんら確認(電話など)しないのが現実なのでしょうか?

499 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 06:04
>498
すくなくともヤミ金業者はそんな親切なことしませんよ。
私も元夫に勝手に保証人にされましたが、
元夫がヤミに返済する際に同伴し(保証人なしで借りたと云うのでウソこけ!と)
、直接業者に確認したところ、
「奥さん知らなかったんですかぁぁぁ??」と一笑されました
そんなとこです




500 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 06:04
>>498
確認しない所もあるしする所もあるよ。

501 :404:04/05/18 11:53
>>495=370

どうも。
370の心中はお察しします。こっちのレスが負担になったなら謝ります。
ただし、あなたの様な立場の人とお付き合いしている側の意見(あくまでサンプル)として
聞いてもらえれば参考程度にはなるでしょう。

こちらの具体例の最たるものとしては、同居に関するコメントです。
自分の親を呼び寄せたいみたいなことを言うもんだからおいおいちょっと待て、と。

督促状が届く住所は俺と一緒か?借金取りが訪ねてくる住所は俺と一緒か?
勘弁してよ、とこうなるわけです。その後親孝行の話が出るたびに「ハァ?」という
気持ちで一杯になってしまい、「こっれは根こそぎ持ってかれるな〜」と気を引き締めた
もんです。当然別れの選択肢も常に用意していました。

了見の狭いとか言うヤシが出てくるので言っときますがこれはケジメの問題です。

向こうも切り出しにくいだろうがきっちりと理解しておく必要があるのでこちらから
言い出した、「アテにするならそれは間違いだよ」と。
しかし誤解があり同居話は別の件から派生したもので、親自身も世話になろうとは
していない様子。

とりあえず問題解決と言いたいが、相続の問題、生前の財産放棄は可能なのかとか
いろいろあるのでそこらへんの具体的な段取りを話し合ってみるつもり。
全部問題解決して自分の親兄弟に紹介できる時がきたらそこから初めて結婚の話
になるんだろうと思う。

370の彼が支援してくれるというのならないだろうけど、それにしても370の状況はいつの
日か完全にオープンにしなければならないと思う。そうでないと彼の親兄弟に対する説明
もできず、同意も得られないと思う。全て隠し通すならまた話は別だが。


502 :404:04/05/18 11:57


× 370の彼が支援してくれるというのならないだろうけど

○ 370の彼が支援してくれるというのなら問題ないだろうけど

503 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 12:49
>>494
> 「30万円貸してくれない?サラ金の返済が近くて…。21日には返せるよ。」
> だそうだ。

どこのうちでもそうなのかな。
本当に21日に返した試しがない。

そのうち伯叔父母や従兄弟にまで泣きつくんだから。
喪前等、縁があまり近くない親戚にもちゃんと警告しとけ。

漏れの叔父、会社つぶして破産する寸前に伯叔父母から
600万借りて、踏み倒して知らん顔してやがる。

504 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 13:05
>>495
金銭的にだらしない家族がいる=マイナスだと思われるのは当然。
370が借金をしない、きちんとした常識人でも、
親子関係は「法律上絶対に切れない」のだから
370の親が返済関係でこけた場合、370と夫の家に転がり込んできて
一生生活の面倒を見るはめになったり、闇で借りられて取り立て屋が
家に押しかけてきたり夫の仕事場に電話を掛けてきたりするかもしれない。
自分に子どもが出来ても、親の借金のせいで何かを我慢させなくちゃ
いけなくなるかもしれない。「かもしれない」でも
「予想・回避できる危険に近づかない」のが普通の大人。
自分が一生懸命築いてきたものを相手の親兄弟という他人に
適当にぶち壊される可能性があるでしょう?

どれだけあなたが本気で「親孝行したい」と願っていても、
相手の立場から見れば(「玉の輿狙い」ではなくて)
「経済的に搾取されるのでは」「自分の生活を破壊されるのでは」と
警戒されるんです。実際に洒落にならない額の借金のある親に関しては、
お金のかからない親孝行なんて奇麗事でしかないから。

現実なら表立って本音を言われないでしょうけど、2cは匿名な分
皆、正直に書いてるんだよ…。疲れてるだろうけど、仕方ないんだよ。 

505 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 17:36
( ´,_ゝ`)プーン

506 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 17:41
私が思うにですね。借金したら即切り捨てるなんてあんまりではないでしょうか。
ここの論調を見ていますと、そういうふうに理解できますが。
どんな時でも助け合うのが家族であり恋人じゃないでしょうか。
その結果自分が破産してもいいじゃないですか。

507 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 17:54
>>506
問題は借金のあるなし、ではなく借金の理由ではないかな。
病気や仕方がない理由であれば、身内なら腹を決めてかかれるが、そう
じゃない病気のような浪費癖の人間にあなたはどこまで救いの手をさし
のべてやれるかな?




時々こういう輩が出てくるな。

508 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 18:55
>506
そう思うのならあなたは助けてあげればいい。
家族や恋人のために破産すればいい。
ただそれだけのこと。
一度助けてあげて、それで全て解決しているのであれば
家族に多重債務者がいて「泣かされている人」は
こんなにたくさんはいないんだよ。

509 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 19:02
サラ金には寝食削って金策に走り返済しようとするくせに
身内にはほとんど返さない。叔父がそうだった。

510 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 19:14
今まさに泣かされてる
実家の親にまで迷惑がかかってる
離婚しても業者はしつこく暴言電話等をしてくるのか心配
支払い義務ないし保証人にもなってないのに…
もううんざりです

511 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 19:57
>>506
釣り?かもしれないけど・・・本当にそういう気持ちがある人なら是非お願いしたいのは
是非一度、このスレ、できれば過去のスレも含めて全部読んでみて欲しいってこと。
そうすると、506のような優しい心根の持ち主が、懸命に貯めた貯金を
多重債務で困ってる家族の為にはたいて、その後、苦労してしまう・・・という
理不尽極まりない例がいくつもあるから。

こういうのを読んでもなお、506が家族の為に自分の貯金を喜んで差し出し
それでも不足なら、高利で貸し付ける金融屋でもどこでも行って借金してまでも多重債務の家族の為になろうとし、
返済に困って共倒れになって破産しても、あなたが納得の上選択した人生なら悔いはないでしょう。
どうぞご自由に・・・ということです。


512 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 20:05
まずいよう。自分は某業種で督促やってるんだけど、さっき母親から
親戚の〇〇おばさんから泣きながらTELが来たって、そのおばさんは
かなりの金持ちなんだけど、放蕩息子が一人いて以前にも数百万を代払い
してる。現在は息子の居場所もわからず息子とは縁切り状態。それが最近になって
又自宅宛に督促状が届いたらしい。それが、どうもウチの債権の悪寒。
親戚のおばさんは自分の勤め先を知らないけど
逃げ道を教えるべきか、それとも上手く支払う方向へ導くべきか
ひじょーに悩んでます。何でよりによって・・・

513 :506:04/05/18 20:19
釣りなんですか?常識的なことをいったつもりなんですが。
えっとこのスレだけなんですが読んでると

家族が借金した→別居しろ。離婚しろ。独立しろ。縁を切れ。

という論調だったものでつい。親御さんは子供を育てるのに何千万もかかっているんですから
何百万くらいならはたいてもいいんではないでしょうか?
破産してもいいというのはいいすぎでした。すいません。
私めのレスは不愉快なようですので、これで終わりにしますね。

514 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 20:23
>512
冷たいようだけど一切関わらない方がいい。
債権者の立場、親類の立場、どちらにしても個人情報を扱う仕事で
守秘義務があるわけだから、中途半端な対応をすると
あなたの立場まで危うくなる。
下手に信用情報を調べたりしない方がいい。

515 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 20:28
>>513
不愉快というより自分の身内にそういうのがいたら
このスレの人たちの言う事の方が防御策になると思えるよ
君みたいな考えも大事だし、このスレのちょっときつい考えも必要。
まぁ借金こさえる馬鹿が一番悪いんだけどね。

516 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 20:29
家族に多重債務者がいてもうどうしようもない状態になってから
その多重債務者本人が改心した人はいますか?
今まで借りた金を全て返すぐらいの勢いで。

517 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 21:09
仏さんになったときかな

518 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 21:27
>513
>親御さんは子供を育てるのに何千万もかかっているんですから
>何百万くらいならはたいてもいいんではないでしょうか?

約20年育てたからと言って残りの倍以上の年月を子供に
迷惑かけるような親だったらそういうこと言える?
体の病気とかならともかくね。

母は昔から感情の起伏が激しくて、私は母から子供の頃から散々暴力振るわれてきた。
父の目の前では母は絶対暴力を振るわなかったので、父が事後死した後さらに悪化。
お金に計画性のない母のために家計は行き詰まり、高校も中退する羽目になった。
勿論母は仕事に就いても長続きしない。
その上、母には秘密でもう一つバイト増やして一人暮らしの資金ためてた矢先に、
母が私の名前で勝手に300万円の借金こさえてたこと発覚。
もう目の前真っ暗。
友人の父が弁護士だったので自己破産を格安で受けてくれたのでなんとか
処理できました。

訴えることもしなかったし、生活保護の手続きまでしてやった。
大変だったよ。役所から散々言われたし。
親戚全員が協力してくれてやっと母の生活保護がおりました。
こういう親でもあんたは面倒見れる?同居できる?

今は過去のことを全て知ってても受け入れてくれた旦那と旦那の両親と
平穏に暮らしてます。
はっきり言って旦那の仕事うまくいってなくて生活そんなに楽じゃないけど、
家族全員で頑張れるってすごい幸せだと思う。
母がなんと言ってきても耳を貸さないつもりです。


519 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 21:42
>>518
初めは、どうしてあなたにそんな災厄が・・・と思って泣けたけど
最後は、あなたが今の旦那さんとその家族と助け合える幸せをかみ締めてると知ってまた泣けた。

520 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/18 23:04
>518
そのまま幸せになってくれぇぇぇ

521 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 05:46
>>518
何百万ならはたいてもいいってことかな?

522 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 06:53
借金癖は病気。
何度立て替えても、懲りずに繰り返す奴っていうのはいる。
そんなの想像もつかないって人は幸せなんだよ。羨ましい。
うちの兄をプレゼントしたいぐらい羨ましいよ。

523 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 07:23
家族が病気なら助けないかん。浪費は病気だから助けないかん。
この論法が嫌だから病気とはいいたくないな


524 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 07:43
切実なんだね。天秤にかけることも出来ない。
非常に重い問題ですね。

525 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 07:52
病気というより、「甘え」かな?

526 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 07:55
私は妻の母と妹の借金の後始末をほぼ10年かけてしましたが
結婚前からなんとなく金使いの荒い人達だなあと思ってましたが
とんでもない借金額でしたね。 まあ今は落ち着いてますけど
あの当時は地獄でしたよ。

527 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 08:00
はじめまして。
破産者の旦那は、結婚して私の姓になり本籍も変わりました。
どうしても車が必要になったので、私も承知上、
旦那名義で車のローンは組みました(組めてしまったんですね…)
ところが…
調子に乗って、内緒でサラ金からも再び借金するようになって…
こう言う例で離婚訴訟を起こし、賠償金は取れますでしょうか?
いかげんにしろ!って感じです。

528 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 08:02
借金の理由によってって言うけど
病気の場合は、自治体で低金利融資・無償保証ってのがあるよね
それも知らないで安易にサラ金から金借りたってね
擁護するべきではない。借金は借金
博打に使おうと、買い物に使おうと、ソープに使おうと、同じだと思うが
同情の余地なし
日々の暮らしを堅実にし、貯蓄をしていれば誰にも迷惑はかからないはず
他人にたかるのは止めてくれ


529 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 09:27
>527
賠償金は難しいんじゃない? 旦那さんにお金ないわけだから。
詳しくは離婚専門スレへGo!

でもさ、別れるのをおすすめしたいよ・・・
あ、肩代わりは厳禁だよ! 転んでも泣かない!

530 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 09:33
>>527
無い袖は振れない。
例え裁判で支払うように命じられたとしても払えないものは払えないから難しい。

531 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 11:24
>>527
てか、どうして旦那名義でローン組むの?
愚かとしか言いようがないよ。


532 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 11:46
はじめまして・・最初からずっと読みましたが、家族に泣かされて来た人は最後には縁切りしたいと思っても責められないと思えます。

うちは義兄と姑がその病気で義兄の子達も予備軍です。
話せば長くなりますのでまとめますと、姑は主人が子供の頃から色々と親戚などから借金続け、
高校も主人はバイトと奨学金で卒業し、その後私と結婚したのです。
が・・結婚前から金銭的不安はありました。
やはり的中で義兄姑にお金吸い取られる暮らしの始まりでした。
その後姑だけを救おうと我が家で生活全般面倒見て同居したのですが、
いつのまにか義兄の家に舞い戻りまた借金が増え出しました。
孫と義兄のために借金する姑です。

高校を自力で頑張り、その後も援助しつづけた主人はバカだったのでしょうか?
主人ももう姑に愛想つきたそうで、「義兄か主人どちらを取るか?」
との決断を姑に求め、義兄取ればもう交流しないそうです。
私は長年それを望んで来たのですが、そううまく行くでしょうか?
我が家は姑にしたら金づるなのですから、我が家にいれば姑は生活費に苦労する事もないです。

やはり、思うに援助や肩代わりしても無駄だってことですね。
わからぬ人には恩をあだで返されかねません。
私は冷たいようですが最初から援助したくなかったのですが、主人がしたがったので
我慢してただけです。
主人も目覚めて良かったです。我が家まで共倒れ困りますものね。


533 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 11:56
>>532
目覚めたのなら縁を切るんじゃないの?

「義兄か主人どちらを取るか?」

なんてことを聞こうとするのは、ご主人はまだ母親に未練があるのでは?
その場しのぎであなたのご主人をとって、また同じことをくり返すのだろうね。


534 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 12:15

>>510

もう少し聞かせてもらえないですか?



535 :532:04/05/19 12:51
>>533
>目覚めたのなら縁を切るんじゃないの?

鋭いですね。
私もそう思います。
主人は自分から「縁切る」と言うのじゃなく相手から言われたいタイプなのかもです。
主人に「もし、我が家に永住と言われたら?」と尋ねたら「今我が家を避けてる(我が家に催促の手紙や電話で迷惑してる)
のにありえないだろう」
と安易に答える主人だが、
姑は利用できる者は利用しようと思ってないか私は不安です。



536 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 13:01
縁を切る という行為はありません。

縁を切る:ヤクザ 用語です。
弁護士に確認しました。

537 :532:04/05/19 13:08
縁切る・・と言うより、もうかかわりたくない意味です。
ヤクザ用語と言われても?

姑が死んだら葬式くらいはするらしいですが。
親子の縁は切れないでしょう。

538 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 13:13
>>535
あなたの御主人があなたに対するその場しのぎために、「目覚めた」と
言っのかな。

>主人は自分から「縁切る」と言うのじゃなく相手から言われたいタイプ

言わなきゃいけないことも言えない、ずるいいいこちゃんタイプ。
問題が起ったら立ち向かうのではなく、その時楽な方に逃げるだけかもね。
前回援助したのも実親と揉めるより、あなたを黙らせたほうが楽だったからなのでは?
今後、姑が泣きつくのは時間の問題な気がします。
どうにか起動修正して良い方向に向かうといいですね・・・。

539 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 13:24
姑をつうじて義兄に金が流れる悪寒。
同居したら、通帳・カードの持ち出しから始まって、勝手に保証人にされたり、
あげくに自宅を抵当に入れられたりしそう。

目に見えるようだ…

540 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 13:41
>>535
これ以上姑を助けるのは無理だと言い、納得してもらう。
でも、旦那に親を切れというのは言うのは辛いよね。それは判る。と引き込む。
私が悪者になるから、家計全部預からせ欲しい。お金の断りは全て私からする。
旦那の姑には嫁から財布握られたので、とにかく嫁と相談してくれとしか言わせない。

あとはハッピー鬼嫁ライフを堪能してください。(笑

541 :532:04/05/19 14:13
全然いい子ちゃんタイプじゃない主人なのです。外ではきつく厳しいのですが、
身内には甘いところがあるのです。
一時義兄や姑を助ける事を拒否した私は「冷血人間。ひどい女」と主人から責められました。
今ではあの時の私が正しかったと言っております。

そして私が全財産握っておりますので、主人の自由にできるお金は数万です。
少々の貯蓄はありますが、この不景気いつ失業するかという、我が暮らしが一番大事です。
今、保証人にはなってないですが、勝手に名義使われないかそれだけが心配です。
このことは主人にはいくらなんでも身内を疑う発言できません。




542 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 14:38
>>541
まあ大丈夫だと思うが
一応開示請求した方がいいかも。

543 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/05/19 14:41
532さんがしっかりしているので、ひどいことにはならなさそうですね。
ただ前回の時に問題をおこした身内をよりもあなたを責めたことが嫌だな。
なんだかんだ言っても、血の繋がった身内が大事と思っていないといいのだが。
災いが降り掛からんことを願っております。

544 :527:04/05/19 15:00
レスを下さった方々、ありがとうございます。
先程離婚届けを役所から持ってまいりました。
明日は家裁に行って来ます。

旦那は公務員で定収入はありますが、結婚してから私が収入を管理しているので、
自由になるお金がほしいべく、病気が再発したのでしょうね。

子供の養育費くらいは取れるよう、がんばります。
離婚板にも逝って来ます。

545 :532:04/05/19 15:16
ありがとうございます。

確かに血の繋がった身内を悪く言われると不愉快なのでしょうね。
そして血が繋がってるだけに、他人が気付く馬鹿さ加減も中々気付かない落とし穴
あります。
また経過報告します。
いい結果になれるといいのですが。。


546 :532:04/05/19 15:45
最後に・・お金より愛を選んだつもりの結婚ですが、こんなにも兄弟親まで夫婦の暮らしにかかわって来るなんて
想像してなかったです。
貧乏でも二人で働けば暮らせると思って結婚したのですが、この生活費は義兄姑にまで渡さないといけないとは
恐ろしい話でした。
もし再同居となれば主人にも愛想つき離婚したいくらいです。
私は何?と思ってしまいます。
義兄姑つきの主人ならもう嫌だと言いたいです。

547 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 18:36
母が某サラ金から70万程借りていて未だに返していません。
娘である私や弟の職場に取り立ての電話がくることってありますか?
父がそういう目にあって会社にいられなくなったことがあるんで
次は私たちかと思うと怖くて仕方ありません。
誰か教えてください。

548 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 19:25
弟がクレで20万ほどキャシングして返せなくなり、サラに行く前に
俺に相談してきた。散々注意して説教してやりました。
そして、お金を半分出してやり、後は何とかしろといってやりました。
それから、1年後無事に返済し、俺のところに謝って10万持ってきたとき
には感動しました。
でも、20万で払えないと相談して来るとは。よかったのか・・・

549 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 19:27
闇でなければ本人以外に督促することはないと思う。
ただ、督促はしなくても「お母さんに連絡取りたい」とか
「連絡くれるよう伝えて欲しい」という内容で
遠まわしに督促することはあるかもね。
職場にサラ金から何度も電話がかかってきて
居辛くなるというのはよくあるケース。
重要なのは、債権者が連絡先を知っているかどうかということだね。

550 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 19:38
>548
ギリギリの所で引き返せたのかもね。
ただ、借金を返済出来たという変な自信のようなものを持つこともあるから
定期的にさりげなく探りを入れる方がいいよ。
20万ぐらいなら返せると、繰り返す可能性が無いとは言えないからね。
あまりあからさまに疑うのもよくないけど。w

551 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 20:15
借金する人って治りませんか?
治るとすれば、どうすれば治るでしょうか?


552 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 20:40
>>551
生活苦か浪費かにより違うだろう。
具体的事案を出さねばね。よって>>1


553 :551:04/05/19 20:52
>>552
浪費です。
彼氏に200万ほどの借金がありました。
サラ金やクレジットではありませんが
銀行や親に借りてます。
結婚を考えていただけにショックでした。


554 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 20:57
>>553
結婚止めとけ。あんたの為だよ。
苦労するよ。もっといい人いるよ。きっと
あんたの幸せのために。

555 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 21:02
>549さん
ありがとうございます。
少し安心しました。

>552さん
うちも浪費タイプです。
3月には私が30万立て替えました。
母にはもううんざり。
死んでほしいとさえ思います。
自分の母親なのに・・・。
悲しいです。


556 :551:04/05/19 21:03
>>554
レスありがとうございます。
やはり、結婚はしないほうがいいですよね。
本人は反省していると言ってるけど
生活態度を見ていると反省してるようには思えなくて。
危機感が全く感じられないです。
結婚しても子供が生まれても変わらないですよね。

557 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 21:05
>>553
やめとけ。
浪費壁は直らないし、貸す親も親だ。

558 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 21:13
>>551
あんたは、理性があり周りがよく見えてる人間だね。
それだけの洞察力があれば大丈夫だよ。
がんばりな。決して屈するんじゃないよ。
なに金でも読んでね。

559 :527:04/05/19 21:17
>>556

 
やめておいたほうがいい!
私が悪いお手本だもの。こうなる前にやめて正解だと思う。
本当に子供ができても治らないよ。
自分の事しか考えられない病気なんだよ。
女、金、暴力は病気。がんと同じくらい治療は難しいと思う。

560 :532:04/05/19 21:53
>>553
そりゃうちの義兄の別れた嫁のようになるよ。
子供もいるが同じように借金の道へまっしぐらで、その人の子にも泣かされる
恐れあり。
私は主人がそうでなく義兄と姑だからまだ救いあったけどね。

561 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 22:40
夫の暴力や借金、浮気、etc・・
子供が生まれれば変わるかもしれないという勝手な理由で子供を作って
やっぱり駄目でした、と離婚する人がどれほどいることか。
子供が一番可哀相だよ。

562 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/19 23:17
ゴルァ!酒だ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!
酒持ってこんか〜い!

563 : 名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/20 00:55
なんだか切ないっすね。
人の心って難しい。。。

564 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/20 01:15
初めて書き込みさせていただきます。私は両親が酷い浪費家で、二人そろって
パチンコが趣味でした。祖父母や親戚中から多額の借金があってもその生活
を変えることは無く、私もそんな両親が嫌いで今は上京し一人暮らしをしています。
このスレを見ていて、両親が私の名義で借金をしているのじゃないかと不安になって
きました。なにか確かめる方法などないでしょうか。実は高校生の時私の知らない間に
奨学金を取り、そのお金をパチンコに回していた事がありました。その奨学金は
今でも私が返済しています。

565 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/20 01:28
>>564
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1082524651/

566 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/20 01:39
教えてください。。

だらしのない義母で、(片親)
旦那(息子)の名義でお金を借りまくっているみたいなんです。
結婚してから、借金をしり、(それも郵便で請求がくるまでしらなかった、
携帯は番号変えていたので電話請求はなかったから気がつかなかった)
 わたしも耐えられず、義母に電話。
「ごめんね、ごめんね」と泣くだけで
 返すといわれていたけど、結局もどらず。。
その後、半年ごとくらいに次から次とライフやら、武富士やら。
 毎回の金額は10〜20万前後ですが、くるたびに電話で確認したら
「これだけだから」といわれて、
 先月も2年ぶりくらいに催促がきた。
それは、さすがに妊娠中、私退職したので金もないと感じたのか
義母がはらったみたいだが、(1年半前に中古の家を購入するときに
銀行ローンしたとき引っかからなかったので、もう本当に借金は
なくなったものだと思っていただけにショックで。。。)

 旦那の名前であといくらどこからかりているか、旦那自体知らないみたい。
義母の「もう借りているところはない」は聞き飽きた、信用できない。
(たぶん、義母もだらしがないのでわかってないはず)
 携帯番号もちがうし、郵便催促がくるまでわからないので、
どうやったら、
 旦那の名義で借金がどこで、どのくらいまだ残っているか
わかるのかどなたか教えてください!


567 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/20 01:53
>>566
二つ前のレスくらい嫁よ

568 :564:04/05/20 01:59
>>565
ありがとうございます。とりあえず時間を作ってCICに行ってみます。

569 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/20 09:46
>>567
まぁそう言うなよ。書き込み中に行き違いになったんだろ。


570 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/20 09:47
>>568
どちらかというと全情連のような気がする。


571 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/20 11:06
★違法融資、年金奪われホームレスに

・違法な年金担保融資問題で、借金のカタに、生活の支えである年金を
 奪われてホームレス生活に陥る被害者も目立ち始め、深刻化して
 います。そんな中、業者を相手取った訴訟も相次いでいます。
 その実態をビデオでご覧ください。
 http://news.tbs.co.jp/20040519/headline/tbs_headline963640.html

※動画URL: http://news.tbs.co.jp/asx/news963640_3.asx



うちと同じだわ。
娘が親の年金から自動振込みで金融に落とす契約結びよってからに。
みんな離れて暮らす年老いた親の年金、しっかり管理せなあかんで・・・

572 :532:04/05/20 11:06
>>566
義母さんに悩まされる私と一緒ですね。
旦那さん名義の借金ってのは?義母さんが勝手に旦那さん名義でするのですか?
名義が旦那さんなら支払い責任も旦那さんになるって事で、旦那さんの了解なしにするなんて許せないですね。
我が家は今わかってるのは姑名義ですが我が家が住民票所在地(姑の)になるので、
催促の電話や手紙が我が家に来ます。
だが姑は音信不通なので催促の電話の人に「こちらにいくら連絡されても姑には伝わってないので
電話しないで下さい」
と告げておいた。
ハガキは遅れると自動で送られて来るらしく電話は極力避けてくれると言ってくれた。
「こっちも迷惑だし関係ない」と告げておいたよ。
貸した人も催促に大変で可愛そうだけど、こっちも聞きたくないよ。
お互い戦うしかないね。。

573 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/20 12:32
某野球解説者の兄が金に困って自販機荒らしで逮捕されたというスレを見た。
その兄は過去にも金銭絡みのトラブルを起こしてて、弟も昔は援助したらしいが
現在は絶縁状態らしかった。
それでもスレ内では「金持ってるんだろ。身内の面倒くらいみてやれ」
「助けてやるのが家族だろ。冷たいな」的な弟批判の意見がそこそこ見られる。
煽りで言ってる奴もいるだろうけど、中には本気でそう思っている人もいるのだろう。
実際に身内の金銭トラブルに巻き込まれたことのない人から見れば
やっぱりそういう見方になってしまうのか…と思った。

574 :名無しさん@ご利用は計画的に :04/05/20 18:24
>>573
私はそうは思いません。
芸能界(国内・外を問わず)特に歌手。身内に金ずるにされて
散々面倒を見るが結局裏切られっぱなし
そのうち本人が人間不信になり寂しさを紛らすため酒に溺れ早死にしちゃうとか
精神状態がおかしくなるとか、結構多いですよね。
そんな話しを聞くたびに不幸だなあと思います。
こんな家族が居なければ、この人の人生バラ色だったろうなあと
他人事ながら同情しちゃったりします。


575 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/20 23:07
>>573
そういう人もいるだろうね。自分が金銭トラブルに巻き込まれてなくても
ちょっと想像力を働かせればそんな考えにはならんだろうになぁー
と思いますな。

576 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/20 23:48
http://pukapuka.or.tp/cgi/img/puka2128.jpg

577 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/22 08:54
>>576
おめでとう(^^;

578 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/22 10:17
>>576
江東区富岡てうちのすぐ近所だよ。


579 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/22 13:31
>>576
そう言うことはこっちでやれ。

【Mail・葉書】総合スレッドPartV【架空請求】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1084682228/l50

580 :名無しさん@ご利用は計画的に:04/05/22 17:53
>>564
そのような心配ももっともですが、
一番大切なことは、
自分が行ったのではない、不正な借金契約に対しては
毅然として対処する覚悟を持つことです。

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