2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

●・●・● 無痛分娩 ●・●・●

1 :名無しの心子知らず:04/03/11 02:55 ID:eomWVZlC
(^O^)無痛分娩賛成派の為のスレです(^O^)

●無痛分娩でおすすめの産院情報
●無痛分娩の体験談
●無痛分娩への質問

安産のコツなどもまったりお話ししましょう。

注意・・・無痛分娩反対派の方が意見するスレではありません。

2 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/11 05:55 ID:iMm5rIsV
明らかな重複です。
削除依頼を出して下さい。

【硬膜外】自然分娩は女性虐待【麻酔】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1069054794/


3 :名無しの心子知らず:04/03/11 09:08 ID:/uVtpKm8
おはようございます。

私は8年前、自然分娩で子供を1人産んだのですが
非常に難産だった為、恥ずかしいくらいパニックに陥り
実はそれから精神科のお世話になっています。

無痛を経験した友人から体験談を聞き
「あぁ、私も無痛だったら
 今、もう1人くらい子供がいたのかな〜」
なんて思う日もあります。

これから出産する皆さんが、このスレで良き情報を手に入れ
素敵で納得のいく出産ができるように祈っています。

4 :名無しの心子知らず:04/03/12 11:05 ID:nkU4Lxjj
いろいろネットで調べましたが、やっぱり無痛は楽なようですね
沢山の素敵な体験談を聞きたいです。

私は北海道に住んでいるのですが、北海道で無痛分娩した方いらっしゃいますか?

5 :名無しの心子知らず:04/03/12 11:50 ID:BXtM/vs3
>>4
無痛は楽?
バカ発見

糞スレ削除依頼だしてね>>1

6 :名無しの心子知らず:04/03/12 13:32 ID:K3PbAK50
>3
それは、自然分娩だから精神科のお世話になることになってしまった、
のではなく、あなた御自身の資質によるものだったのでは?
難産でなくったって、何かのどっかでパニックを起こして同じことに
なっていたでしょう。
無痛故のパニックもありますよ。麻酔トラブルとか。

7 :名無しの心子知らず:04/03/13 00:04 ID:U+Ckw5Kj
昔、夜中にやってた海外の医療ドキュメント番組で
妊婦さんが無痛分娩を選択していましたが
「フ〜フ〜」と大きく深呼吸して苦しそうでした。
やっぱりある程度は痛いのかなぁ〜と思いました。
その後、赤ちゃんの臍の緒が思ったより短くて
急遽、帝王切開になったんだけど麻酔を最初からかけているので
すぐにお腹に茶色い液(消毒薬?)をかけて
お医者さんがすばやくおなかを開いてビックリ。
麻酔のリスクはいろいろあると思うけど
この妊婦さんの場合、良い方向にお産が進んだ様子でした。
私は自然分娩で2人生んだんだけど、やっぱりパニックになっちゃって
もう少しラマーズとか真剣に勉強しておけば良かったと反省。

8 :名無しの心子知らず:04/03/13 00:17 ID:TVi9ilFo
無痛スレ終了

9 :名無しの心子知らず:04/03/13 00:50 ID:dHG54Srh
なんで自然マンセーのおばさんたちはこんなに必死なんだろう。


10 :名無しの心子知らず:04/03/13 01:33 ID:XTaKhwL8
無痛の為に選んだ産院でしたが、フタをあけてみれば
「うちは 和痛 で す から」 
結局26時間におよんだ陣痛のうち、ラスト3時間だけ休めたという感じでした。
麻酔を打ったとたん、それまでなっかなか開かなかった子宮口がリラックスしたのか
いっきに9cm以上開きますた。 そして麻酔がきれるころに分娩台に上がり
お産そのものは麻酔なしの状態でした。

麻酔のきいてた3時間で、本番でいきむ時の体力を取り戻せました。。
陣痛で痛いわ、寝れないわ、食べれないわ、飲めないわでヘロヘロでしたから。
もっと楽な無痛を想像していただけに、しんどかったですが今となっては
和痛で十分だったとおもいます。

11 :名無しの心子知らず:04/03/13 01:55 ID:gtpvMzj9
おめでとうございます!!そして本当に御苦労様でした!!赤ちゃんはお元気ですか?
麻酔を打った後の痛みが、その前にくらべるとどれくらい減るものか想像付きませんが
(今までの痛みが100としたら、10くらいには減りますか?)
体力を取り戻せて分娩台に上がり、無事にお産ができたとのことで羨ましくなりました。

12 :名無しの心子知らず:04/03/13 02:05 ID:TVi9ilFo
重複スレ終了

13 :名無しの心子知らず:04/03/13 02:11 ID:gtpvMzj9
>>6さん

私には3さんが「”自然分娩”だから精神科のお世話になることになってしまった」
と、言ってるようには思えません。

「難産でなくったって、何かのどっかでパニックを起こして
 同じことになっていたでしょう。」

と断言されるのもどうでしょうか?

ここはそう言うことを諭すスレではないと思います。


14 :名無しの心子知らず:04/03/13 05:49 ID:7UiZxWuk
麻酔って何使ってるんだろー?まずそれから知らないと。

15 :名無しの心子知らず:04/03/13 08:31 ID:BWwJULLy
やっと無痛分娩のスレ発見できて嬉しいです♪


【硬膜外】自然分娩は女性虐待【麻酔】
↑こちらのスレタイですと検索にまったくかからないし
無痛賛成スレらしいけど、TVi9ilFoさんのあちらでの発言を見て
二度と行きたくないと思った方もいると思います。

別に個人の選択で、このスレから
【硬膜外】自然分娩は女性虐待【麻酔】に飛んでもいいし
こちらでマッタリ進行するのもいいのでは?

16 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/14 17:13 ID:wweYhASd
>>7
>やっぱりある程度は痛いのかなぁ〜と思いました。

無痛分娩が、完全に「無痛」だと思っているのか?


17 :名無しの心子知らず:04/03/14 17:22 ID:HCF0wBxr
私は無痛でまったく痛くなかったよ。


18 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/14 17:24 ID:wweYhASd
>>17
どの時点で麻酔を打った?
分娩時間は、トータルで何時間?


19 :名無しの心子知らず:04/03/15 15:20 ID:7K76jSQ1
半年前に出産しました。
病院は「基本は自然分娩、無痛/和痛もやってます」という総合病院でした。
その病院では無痛=計画出産と決まっていて、
 ・予定日の1週間前に入院
 ・入院当日の夕方、子宮口を広げる為バルーンを挿入
 ・翌日の朝、5時くらいから陣痛促進剤(錠剤と点滴)を使用
 ・食事は出産が終わるまで抜き
 ・陣痛が来たら分娩室で硬膜外麻酔を注入
 ・スムーズにいけば昼すぎに出産
という流れでした。
料金は、普通分娩の費用(35マソ)+麻酔(2マソ5千円)+陣痛促進剤(2〜3マソ?)です。

私の場合、促進剤があまり効かずただ腰痛が来るのみでした。
次の日も同じで、3日目の夕方にやっと陣痛到来。
ですがこのままだと夜間の時間外出産になってしまうということで、
点滴を外し「また明日の朝にチャレンジしましょう」となりました。
ところが病室に戻ったあたりから陣痛が強まり、5分おきの激痛に。
「明日の朝10時までガマンしないと時間外だから麻酔打ってもらえない」
って思って、必死に耐えてました。
夜中もあまりの痛みに1睡も出来ず、消灯時間を過ぎた後は
真っ暗な病室で、ひとりひたすら腰をさすってました。
「朝10時・・・10時までガマン・・・」
何時間も、これしか考えられませんでした。
で、やっと朝の10時を迎え、主治医が来て一言。
「今日は麻酔使わないからね。」
エエエエ━━(゚Д゚)━( ゚Д)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(Д゚ )━(゚Д゚)━━ !!!!!

続きます。

20 :名無しの心子知らず:04/03/15 15:21 ID:7K76jSQ1
続き。

どうも自然陣痛の場合に麻酔を使うと、陣痛が遠のいてしまう事があるそうです。
私の場合は陣痛促進剤が効いたわけではなく、点滴を抜いたあたりで
自然陣痛が来てしまったようです。
しかも陣痛促進剤を3日間も打っていたためか、最初から5分間隔というおかしな陣痛でした。
夜中苦しんでいたときは「朝先生が来たら麻酔うってもらえますからね」なんて言ってた助産師も
「本当は自然分娩のほうがいいんですよ」とか「麻酔を使うとスリーピングベビーが・・・」とか
言い始めて、かなりつっこみたい気分でしたがもうそんな気力はありませんでした。
で、なんか腑に落ちないながらも自然分娩での出産となりました。

後日談、向かいのベットの妊婦さんが無痛分娩でした。
その人は第2子出産だったため、スムーズに陣痛促進剤が効いたとのこと。
麻酔自体も痛いという程ではなく出産はかなり楽だったようですが、
出産翌日はひどい頭痛と吐き気で1日ベットから起き上がれなかったようです。
トイレにも行けないので、尿道にカテーテルを入れていたそうです。

私の出産した病院では、無痛分娩はイメージとかけ離れたものでした。
周産期センターもある大きな病院なので、出産には力を入れていると思ったのですが。
スタッフの人たちも親切で、病院としてはとても良かったです。
が、無痛分娩に関しては、ウーム・・・という感じです。
やはり無痛分娩メインのクリニックを選べば良かったかな、と。

長文ウザーですみませんでした。
無痛分娩を希望される方、このスレなどでたくさん情報を集めて
満足できるお産を迎えてください。

21 :名無しの心子知らず:04/03/15 19:30 ID:a3+3Svam
「無痛」とひとくくりにせず麻酔方法を具体的に言ってくれたほうが参考になるかも。
たとえばスリーピングベビーって、硬膜外麻酔では無いと思いますが…。
あと術後の起立性の頭痛も、脊椎麻酔では5%ぐらいあるけど、
硬膜外麻酔ではゼロではないとはいえ硬膜を傷つけてしまった場合などに
おこる比較的珍しいケース。

22 :名無しの心子知らず:04/03/15 19:34 ID:a3+3Svam
もう一個のスレを読むと、3年前でもまだ吸入麻酔で…というケースも
存在した模様。

23 :名無しの心子知らず:04/03/15 19:38 ID:a3+3Svam
>>19-20
その病院に一人しかいない麻酔医(あるいは外から読んでる麻酔医)が
急用で来られなくなったとか?
いずれにせよ、向かいのベッドの妊婦さんの様子からすると、
その病院でその麻酔医にやられなかったのは、かえってよかったっぽい。

24 :名無しの心子知らず:04/03/16 00:59 ID:JONMY9dp
無痛を希望して入院したのに・・・
病院側の対応が酷すぎます!!
読んでいて怒りを覚えました。

>>19-20
ID:7K76jSQ1さんが何か体のトラブルがあって無痛を選択されていた場合
(パニック障害・赤ちゃんの旋回異常など)
病院側は一体どう対処しようとしていたのでしょうか?

やはり産院選びは大切ですね。

25 :名無しの心子知らず:04/03/16 01:02 ID:JONMY9dp
こちらはあくまで

(^O^)無痛分娩賛成派の為のスレです(^O^)

●無痛分娩でおすすめの産院情報
●無痛分娩の体験談
●無痛分娩への質問

安産のコツなどもまったりお話ししましょう。

注意・・・無痛分娩反対派の方が意見するスレではありません。




荒らし、煽り、完璧スルーでお願い致します。



26 :名無しの心子知らず:04/03/16 09:44 ID:WphfPm/x
無痛分娩を希望したいのですが
設備がある病院まで車で2時間半はかかります。
大変そう・・・

27 :19-20:04/03/16 11:10 ID:CMC4tKjK
>>21
麻酔についてあまり詳しく知らないもので見当違いだったらすいません。
説明を聞いた限りでは、無痛分娩でごく一般的なやり方でした。
まず硬膜外麻酔用の麻酔を注射、
次に硬膜外にチューブを通す、
チューブから硬膜外麻酔「エピ」を注入、
15分間あおむけの体勢を維持、
チューブは出産中挿しっぱなし、
麻酔が切れたらまたチューブに注入、
途中で帝王切開になる場合はこのチューブから麻酔を入れる、
という感じです。

スリーピングベビーについては、ネットや妊娠本で見た限り心配なさそうだったので、
助産師がまじめな顔で言っていたのはちょっとビックリでした。
頭痛が硬膜を傷つけた場合に起こる、というのは全く知りませんでした。
向かいの妊婦さんは運悪く傷つけてしまったのかもしれないですね。
その病院では無痛分娩は平均月1回だそうで、他に無痛分娩の人はいませんでした。

>>23
今、調べてみました。
麻酔科医1人でした!!
この人が麻酔ヘタなんだろうか・・・。ひとりしかいないのに???

>>24
産院選びは本当に大切ですね。体感しました。
無痛分娩を扱う病院が市内でここしかなかったので無条件で選んでしまいましたが、
無痛分娩に関してはこっちから聞かないと説明がないほどで
今考えると(遅いけど)自然分娩マンセーな病院だったのかなと思います。
結果、30時間を超える分娩となり赤もグッタリ、ウンコもらしながら出てきました。

暗い体験談ですいませんです。
反面教師として、いい産院を選んでください。

28 :名無しの心子知らず:04/03/17 01:28 ID:+/lxDtkl
無痛分娩賛成派のスレならタイトルにもそう入れてください。
単純に無痛分娩について語るスレだと思いました。

重複スレのようなので削除依頼出してください。



29 :名無しの心子知らず:04/03/17 02:43 ID:V4qWaaK2
私は和痛で産みました!
前スレにもあった通り、「完全無痛ではないです」って言われました。
そして>>20さんと一緒で夜には点滴を外し「明日にしましょう」ってな感じです。
私の場合2日目で産まれました(前の日に子宮は7a開いてたけど、陣痛がこなくて2日目に人工破膜)
「麻酔効いてんのかよ〜」ってくらい苦しかった(痛いと言うより苦しい)。
あそこが強烈に痛かったんですが、お腹が痛くないので、いちを麻酔は効いてたんだと思います。
ちなみに、1日目は私(初産)ともう1人(初産)
2日目は私ともう1人(経産)
その週は3人が和痛でした。


30 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/17 09:57 ID:LIVZcjxC
無痛分娩賛成派のスレは↓だろ。

【硬膜外】自然分娩は女性虐待【麻酔】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1069054794/

重複なので、削除依頼を出しておくべし。


31 :名無しの心子知らず:04/03/17 10:28 ID:0ZO4setG
>>30
朝からわざわざご苦労さんw
あんたに重複だとか、言われたくないと思うよ。
ソレより今日は、おとなしいじゃん。どうしたの?ww

32 :名無しの心子知らず:04/03/17 14:46 ID:LGRLKTxS
>>28

削除依頼って1しか出せないの?(無知でごめん)
もし誰でも出せるなら、重複が気に入らない人が自分で出せばいいのでは?
別にスレタイに「賛成」とか「反対」とか書かなくても
1の説明読めば内容は分かるし、自分の考えていたスレじゃないなら
参加しなければいいだけの話では?

私は【硬膜外】自然分娩は女性虐待【麻酔】ってタイトルで
「無痛分娩賛成派のスレ」って素直に思える方が不思議。
全然検索にかからないから探すのに苦労した人も多いと思う。

こっちに入ってきて、あっちに行くのもよし
あっちから入って、こっちに来るのもよし

そんなの個人の自由じゃない?




33 :名無しの心子知らず:04/03/17 14:54 ID:LGRLKTxS
もしかして、れんま ◆FRPVAdnkVQ来てる?
消してるから見えないけどw


34 :名無しの心子知らず:04/03/17 18:27 ID:VrE6Gb9n
心無い発言ばかりで怖い人がいますが
妊婦の皆様、お母様、ゆったりベベちゃんと
幸せな時間をお過ごし下さいませ。

35 :名無しの心子知らず:04/03/19 10:50 ID:EHN9ND/c
来週あたり計画無痛分娩で入院になりそうです。
前スレで某病院情報を頂いたもので〜す。
4月半ばまでこのスレがある事を祈ります。
なるべく詳しく報告しますね。

36 :まりあ:04/03/19 23:46 ID:L7OIFhaj
>>35

安産、心からお祈りしています。
どんなお顔のベベちゃんでしょう?
夢が膨らみますね〜♪

37 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/20 23:19 ID:DTW+UtWb
>>35
何か持病があって計画無痛を選んだのか?


38 :名無しの心子知らず:04/03/20 23:57 ID:8q+5QC7o
>37
これから出産される大変な時期の35さんの代わりに、既に出産を終えた私が。
私の骨盤の大きさと赤ちゃんの頭の大きさの関係、
呼吸困難の場合にいつも使っている薬が使えない状態、薬を使わず
出産続行の場合に赤ちゃんに与える影響の大きさ
緊急時に搬送できる病院までの時間
その他5ヶ月かかって説明を聞き勉強し悩んで計画無痛を決めました。

ひとそれぞれ理由がありますでしょう。
無痛に対する悪い影響もありますでしょうが、37様のような
竹槍さすようなお言葉の悪い影響も重々ご存知なのでは?
出産も育児も豊富に経験のおありな様子ですし、出産前の方が
ブルーになるような言葉はおやめくださいな。


39 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/21 00:02 ID:gpQG5IYH
まあ、計画無痛にする事情が人それぞれだというのは察するが、

出産前にブルーになるような繊細な神経の持ち主が
2ちゃんに来ること自体が自殺行為だと思うぞ。


40 :名無しの心子知らず:04/03/21 00:07 ID:/UOpGUyW
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1078446919/
れんまを見かけたら、↑に誘導。
煽りはスルーする様にお願いいたします。

41 :名無しの心子知らず:04/03/21 00:43 ID:Xsvm9P0C
事情をくんでいただいて嬉しく思います。
私を含め、ブルーになる時にこそ、藁をもつかむ思いでこの場に
書き込みをしている方もおありでしょうし、暖かな言葉で安心して病院に
向かわれる方もいらっしゃることと想像いたします。
リスクが付きまとう大変な時期の方が集う場所ですし、39様のように
豊富な経験がおありな方には広い心と暖かな言葉でで見守る方向で存在
していただき、意味不明な攻撃が出たときや変なアダルトへの誘導の言
葉などが出たときに助けてくださるとくださると、ブルーな気持ちも解
消されて私も安心いたします。
どうぞよろしくおねがいします。



42 : :04/03/21 11:45 ID:D55/TxPH
れんま◆FRPVAdnkVQさん、はじめまして。
いろいろな意見があると思うのですが
どうぞ、大きな心と優しい言葉で
妊婦さんを見守って下さいませ。

ここが妊婦さんにとって良きスレになりますように。
そして、皆さんが安産できますように。

43 : :04/03/21 11:47 ID:D55/TxPH
(^O^)無痛分娩賛成派の為のスレです(^O^)

●無痛分娩でおすすめの産院情報
●無痛分娩の体験談
●無痛分娩への質問

安産のコツなどもまったりお話ししましょう。

注意・・・無痛分娩反対派の方が意見するスレではありません。

44 :まりあ:04/03/21 14:20 ID:FS/9OL4w
>>39 れんま ◆FRPVAdnkVQ様

自殺行為にさせるのも、させないのも
ここに集う方達のマナー次第ではないでしょうか?

「2ちゃん」だからって、マナーを無視する人もいれば
「2ちゃん」であっても、マナーを守る人もいると思います。

もちろん、れんまさんは後者ですよね?

私は以前、どこかのスレでれんまさんをお見かけしたことがあるのですが
(確か女性の方で、お母さんだったと思うのですが・・・間違えていたらスミマセン。)

こちらは無痛分娩のスレでもありますが
安産のコツなどもまったりお話するスレでもありますので
お母さんの先輩として、何か安産へのアドバイスなどあったら教えて下さいね。

>>35さん

いよいよですね。
安産、心よりお祈り申し上げます。

45 :35:04/03/21 17:18 ID:mqsSBLNz
お気づかい有難うございます<まりあさん

れんまさんも私が計画無痛にした理由を知りたいでしょうけど
全てが終わるまで何も語りませんのであしからず。
2ちゃん歴は2年弱です。
ちなみに経産婦なので、自然分娩になる可能性大。
そうなったらなったでまた報告しま〜す。



46 :名無しの心子知らず:04/03/23 00:13 ID:1kAVbn1Z
何を言われるかはわからないけれど・・・
私は痛いのが嫌で無痛にしました。
もちろんメリットデメリットはよく調べて納得した上です。
ちょうど病院も無痛マンセーなとこだったこともありますが。
特に問題も無く、生理痛以上の痛みを感じることなく出産しました。

47 :名無しの心子知らず:04/03/23 14:31 ID:x/wn4BgL
ここは無痛大賛成のスレです。
体験談などお聞かせ下さい!!

お産は個人選択の自由ですので
何のひけめを感じることも無いですよ♪

おめでとうございます!!

私は>>3さんと同じく、8歳の子供がいるのですが
なかなか2番目に踏み切れません・・・
理由は1人目の時のお産を考えると怖くて・・・

今年で私も33歳・・・

まだまだ大丈夫でしょうか?

48 :名無しの心子知らず:04/03/23 19:50 ID:+cAtDktA
46ですが、私は33で初産でしたよ。
どんな風に怖いのかわかりませんが、痛さの怖さでしたら無痛選択してもいいと思います。
病院によって方針は違うと思いますので、よく調べたほうが良いですよ。

49 :47です。:04/03/26 00:33 ID:f6w/YcZw
46さん、優しいお言葉有り難うございます。
嬉しくて涙が出てしまいました。

最初のお産の時、子宮口が8センチの段階で進まなくなってしまい
その状態で、何時間も、何時間も陣痛に耐えました。

多分赤ちゃんが、旋回異常(?)と呼ばれる状態にあったんだと思うのですが
まったく進まないお産の中、私は痛みと疲れで失神しました。
失神と言っても、多分1〜2分のことだと思うのですが
気が付いたら、インターンの若い先生2人に足を持ち上げられていました。

↑この状態を説明するとLDR体制では無い産院だったので
もちろん、陣痛室で痛みに耐えていたのですが
分娩室に移動することも出来なくなり
急遽、陣痛室のベットで出産させられたのです。

会陰切開 → 赤ちゃん、出てこない。

もう一度大きく会陰切 → 吸引分娩。

陣痛の最中、指で内診されただけでも叫んでしまうくらい痛いのに
大きな吸引カップを入れて3〜4回吸引され、痛みで叫び続けていました。

赤ちゃんは2500gと小さい子だったのに
何が原因でこんな難産になってしまったのか???

会陰、想像を絶する傷の残り方です・・・
(鏡で見てしまったのですが・・・)

中側も傷だらけで
8年経った今でもセックスの時に違和感がある程です・・・

50 :47です。:04/03/26 00:45 ID:f6w/YcZw
その後、お産で体調を崩した私ですが
子供可愛さでどうにか8年間頑張り続けました。

途中、父が倒れて介護したり
主人が転職したりといろいろありましたが
最近、生活がどうにか落ち着き
2人目の子供のことを考えられる様になったのですが・・・
前回が前回だけに、恐怖で踏み切れない弱い自分がいます・・・

まだ妊娠もしていないのに、何をこんなに恐れているのかw

46さんの仰る通り、病院の方針をよく調べて
いつか素敵なお産をしたいです。






51 :名無しの心子知らず:04/03/26 02:13 ID:NQlqB3Eb
病気でもないのに無痛する人って軽蔑する。 理由は痛い思いしたくないからだってさ。 自分の腹の子は痛い思いをしながら産まれてくるのにね。 わざわざリスク高めてまで無痛やるなんて馬鹿。 せいぜい仮死状態で産んで下さい。ナムナム…。

52 :名無しの心子知らず:04/03/26 06:08 ID:BXfGsRfs
いろんな考えの人がいて、
それぞれいっぱい考えてのことなのに
どうして決めつけたりできるんだろう…。


53 :名無しの心子知らず:04/03/26 09:59 ID:QJRZV/Ul
51さん、母親を「軽蔑する」のはいいと思います。
あなたの意見はあなたの意見です。
でも、それをこのスレに書く必要性があると思いますか?
真剣に考えてみて下さい。

私は51さんは馬鹿じゃないと思いますので
「スレ違い」を承知で書いてると思いますが
それは明らかに「意見」ではなく「嫌がらせ」です。

赤ちゃんのことを「せいぜい仮死状態で産んで下さい」
と、書く必要性がありますか?それで楽しいですか?

あなたの愛する赤ちゃんが仮死状態で生まれてきたり
あなたの愛するお孫さんが仮死状態で生まれてきたらどう思いますか?
あなたの人間性を疑います。

あなたは妊娠したことがありますか?
妊娠中、何も不安なく過ごしましたか?

ただでさえ不安な時期に、あなたの書き込みを読んで
何人の妊婦さんが嫌な気持ちになるか考えたことがありますか?

人を嫌がらせた分の”ツケ”は
必ずあなたに降りかかりますよ。

54 :名無しの心子知らず:04/03/26 10:00 ID:QJRZV/Ul
(^O^)無痛分娩賛成派の為のスレです(^O^)

●無痛分娩でおすすめの産院情報
●無痛分娩の体験談
●無痛分娩への質問

安産のコツなどもまったりお話ししましょう。

注意・・・無痛分娩反対派の方が意見するスレではありません。


55 :名無しの心子知らず:04/03/26 10:42 ID:jAfqs5fk
車で30分くらいの産婦人科が無痛分娩(硬膜外麻酔)を取り扱っていると
ネットの産院紹介や掲示板で見つけたので、通っていました。
7Wの時に既に予定月の分娩予約は終了しました、
とわりと人気の産院で、間に合ってよかったーと思ってました。

が、分娩予約の間際になって、受付で念のために
「無痛希望」と伝えると、
「うちは自然マンセーです。希望したからといって無痛になりません」
エ━━(゚Д゚)━( ゚Д)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(Д゚ )━(゚Д゚)━━ !!!!!

夜に、無痛問い合わせメールをしても返事無し。。。

あわてて隣の県まで範囲を広げて無痛を探しても
やっと見つけたと思ったらどこも受付終了。。。




56 :名無しの心子知らず:04/03/26 10:44 ID:kP7BXB6g
よく、おなかを痛めたわが子っていい方しますよね。
自然も無痛も同じ可愛いわが子だと思うのに。
40週ずっと一緒にいてひと時も離れることのなかった子供。
どの人にとっても、どんな方法で産んでもおんなじだと思います。
今は選択肢が増えて、自然、無痛、和痛、中には水中分娩やらアクティヴバースなんかもあるし
その中から自分にあった、一番したいお産をしたらいいんじゃないかと思う。
みなさんが納得のいくお産をすることが出来ますように・・・・

57 :名無しの心子知らず:04/03/26 11:52 ID:9AaipDJ5
無痛分娩のスレって、必ずと言っていい程
「仮死状態」とか「脳障害」とか書き込む人いるけど
そんな低レベルもいいとこの煽り書いて、自分が情けなく悲しくならないんだろうか?
無痛分娩反対派なら、このスレ見なきゃいいし書き込まなきゃいいじゃん。
それとも無痛分娩した人に対して、何か嫉妬や妬みがあってストレスを発散させたいの?
もしただそれだけならアンタろくな人生おくれないね。
私は3人自然分娩で産んだけど、自然分娩にだってリスクはあるよ。
皆、可愛い赤ちゃんを抱くために頑張ってるんだし
それぞれの選択の自由なんだからいいじゃん。

とマジレスしちゃいました。


58 :名無しの心子知らず:04/03/26 12:05 ID:bBUPcwA8
>56さん
おっしゃりたいことはわかるのですが、一言だけ。
親がしたい方法での出産、ということ以上に大切なのは、その子が
無事に生まれることのできる出産、ということではないですか。
例えば、一時期話題になった水中出産は、感染症を起こしやすくて
危険だということが判明したのだったと思いますよ。
自然分娩にこだわっていても子供が危なくて急遽、帝王切開という
こともありますしね。

私もお産の意味で痛みの有無をとやかくいうようなのはおかしいと
思っていますよ、念のため。



59 :名無しの心子知らず:04/03/26 12:12 ID:kP7BXB6g
>>58
ありがとうございます。
私のコメントには確かにタイセツなことが抜けていましたね^^;
子供がタイセツ、その上での出産方法選びがタイセツってことですね
後悔のない、一生に何度もない体験である「出産」ができますように

60 :名無しの心子知らず:04/03/26 12:29 ID:UUsj3JdF
無事出産するために、適度な運動をしたり
食事のコントロールをしたり、出産についていろいろ勉強したり
その上で自分のお産のスタイルを決めましょうよってことでしょ。
自分は何の努力もしたくない、すべて医者まかせ、
痛いのなんてヤダもん!みたいな人が時々いるから、
妙に過敏に反応する人もいるのかな。
むかし、身近にそういう人(努力いや痛いの嫌)がいて、
乙女心になんだかなーとモニョった記憶が。
ちなみにその方は産後オッパイも痛いからヤだと。
価値観の違う姉妹ですた。
スレ違いでスマソ



61 :名無しの心子知らず:04/03/26 12:33 ID:WFcMYmzM
>>56さんは「親がしたい方法での出産を選べばいい」
と言う浅い意味だけで発言したとは思いません。
人間とは思えない51のあまりにも低レベルな発言に対して
急遽、反論して下さったのだと思います。

私としては、>>56さんも>>58さんと同じく
結局の所「その子が無事に生まれることのできる出産」
ということを仰っていると思います。

例えばどんなに無痛分娩マンセーの人でも、お医者様から
「この子にとって、自然分娩の方が無事に生まれますよ」
と言われれば自然分娩にするだろうし

反対にどんなに自然分娩マンセーの人でも、お医者様から
「この子にとって、無痛分娩の方が無事に生まれますよ」
と言われれば無痛分娩にすると思います。

私の場合ですが
信じているお医者様が水中出産をすすめれば水中出産にするし
帝王切開をすすめれば帝王切開にすると思います。


62 :名無しの心子知らず:04/03/26 12:38 ID:WFcMYmzM
「出産が怖い」「痛さが怖い」と、言うと

「だったら妊娠しなきゃよかったじゃん!!」
「人間を生み出すんだから痛くて当たり前!!」
なんて怒られたりもしますが、皆で不安を言い合って
少しでもストレスが無くなればいいと思います。
どうぞ皆いいお産ができますように(祈)

私は多分、自然分娩で出産すると思いますが
このスレは必ず読んでいます。

お医者さんに無痛をすすめられた場合、その場になって迷うより
落ち着いて選択したいからです。

63 :名無しの心子知らず:04/03/26 13:15 ID:wGNagMon
友達が産婦人科で働いてるんだけど
無痛分娩した人ほとんどが「もう2度としたくない」って言うそう。
理由はひとそれぞれだけど。
事情で無痛分娩を医者から言われた人もいるけど。
私自身も痛みって苦手。
献血もしたいけど注射が痛いからやれない。
とりあえず痛いって事だけはしたくない。
だけど不思議と妊娠した時だけは無痛分娩はしたくないって思った。
陣痛に比べりゃ注射の痛みなんてかわいいものなんだけどね。

人それぞれですが自分が後悔しないお産を出来ればそれでいいかと思います。



64 :名無しの心子知らず:04/03/26 14:20 ID:0fmr9g6f
全然無痛分娩と関係ないんだけれど
私、ひどい受け口で顎の手術をしました。
術後ひどく顎が痛むんだけど
痛み止めの注射や点滴の方が嫌で嫌で泣いてました。

私は出産したことはありませんが
出産した友人によると
「出産後のおっぱいの痛みの方が陣痛より辛かった」
「浣腸が一番痛かった」など

。。。痛みの基準って。。。一体。。。

65 :名無しの心子知らず:04/03/26 14:22 ID:0fmr9g6f
>>51
自分の言ったことに責任を持って下さいね
誰かも言ってましたが、自分にふりかかりますよ

66 :名無しの心子知らず:04/03/26 15:27 ID:xfLSUpy7

私も秋に無痛で出産予定、どういう出産方法を選択しようが
子供への愛情が増減することはないと思います
無痛を選択=楽しようとしてる とは違うと思うし・・・

しかし51みたいなこと言っちゃう人にかぎって独身だったり
お産と無関係なひとが多いんですよね・・・



67 :名無しの心子知らず:04/03/26 17:00 ID:zkM0sMIB
>>63
私は、無痛選択してよかったと思ってますよ。
友達のお話を書くのはいいですが、ちゃんとその理由を明記するべきじゃないですか?
ここは賛成スレなんですから。

68 :名無しの心子知らず:04/03/26 17:04 ID:3kXJIgqm
>>66
>しかし51みたいなこと言っちゃう人にかぎって独身だったり
>お産と無関係なひとが多いんですよね・・・

>>51は子供生んだことだけが生涯で唯一の誇りな人なんじゃないの?
というか>>51のような知能程度が低い上に、野卑な性格の母親から
生まれた子供のほうはかわいそうだが。

69 :名無しの心子知らず:04/03/26 17:36 ID:57wlpvpW
流れぶったぎりですが、無痛分娩って別費用がかかりますよね。
病院によって色々だと思うんですが、いくらくらいでしたか?

私の産んだ産院では七マソでした

70 :名無しの心子知らず:04/03/26 20:16 ID:xfLSUpy7
わたしの通ってるところは2万ですよ

っていうかなにをもって51はハイリスクとかいってんでしょーね
知り合いが無痛分娩で事故にあったとかならまだわかるけど
そんなのも一切なしだしねーーー



71 :名無しの心子知らず:04/03/26 20:32 ID:xKjwqCCt
>>51の言い方はおかしいけど
リスクがあるのは紛れもない事実だよ。
そこの部分から目をそらしちゃいけないと思う。
でも、たとえリスクがあっても、
それより大きなメリットがあると思うから無痛するんだよね。
そしてそのリスクは、病院をきちんと選ぶことでかなり減らせる。
ここは、そういう情報交換をするスレではないのですか?

「リスクがない」なんて言ってしまったら、
それこそ>>51のような自然マンセーと同じレベルの無痛マンセーになってしまうよ。

72 :名無しの心子知らず:04/03/26 21:04 ID:5suSrB6+
>>71さん
やっとまともな意見を言う人が出てきたね。

73 :名無しの心子知らず:04/03/27 00:59 ID:Otg9k0sa
あの痛みを味わわなきゃ母として失格だと
親族一同に言われましたが、
世の中何もかもが新化し、医学も進歩してる中
お産だけ昔ながらの方法に
固執することないと思った。
痛い、痛くない、
の選択肢があれば迷わず
痛くない方を選ぶ。
なので、無痛分娩をしました。
押しつけるつもりはありません。
あたしの思った事です。

74 :名無しの心子知らず:04/03/27 02:39 ID:PRCfB0d6
>>71
硬膜外麻酔よりも自然分娩のほうがリスクが大きい妊婦(高血圧とか)も
いることは知っておいたほうがいいよ。


75 :名無しの心子知らず:04/03/27 03:05 ID:PRCfB0d6
胎児仮死は麻酔でなく陣痛促進剤によって引き起こされるのでは?

76 :名無しの心子知らず:04/03/27 07:59 ID:99fqG0jJ
胎児仮死の原因は分からないことが多いですが?

77 :名無しの心子知らず:04/03/27 09:09 ID:alp+tC42
無痛分娩してきました。ので感想を。長文ですスミマセン
「無痛分娩の成否は麻酔医の腕にかかってる」
です。
私が出産した病院は麻酔医が常駐していて、しかも2chなどでも腕がいい、といわれていたので
安心していたのですが、実際麻酔を打ったのは、麻酔医ではなくて産科の医者でした。
麻酔の処置のあまりの激痛に叫びまくり!!!
よく陣痛で麻酔の痛みなんか感じない、とか言いますが、むっちゃくちゃ痛かったです。
やっとチューブが入って、麻酔投入!!!しかし全然効かない!!!!!
結局全く麻酔が効かないのに、陣痛促進剤(微弱陣痛で麻酔を打つ前から入れてた)はガンガン入ってる。
あまりの痛みにのた打ち回ってると医者が
「麻酔の処置のとき痛がってたし、もしかしたらチューブがずれて入ってるかもしれないから、
効かないかも。また入れなおしますか?それとももう子宮口は9センチ開いてるんで耐えますか?」
とか抜かしやがった!!!!
はぁああああ???と思ったが、あまりのショックでシクシク泣き出してしまいました。
結局痛みに耐える方を選んで出産しました。
会陰切開の時も産後の処置(膣が裂けたので中を縫合しました)のときも普通に注射の麻酔を
打たれました。自然分娩とかわらなかったです。
「麻酔が効かなくてごめんなさい」とか後で謝られました。

78 :77:04/03/27 09:10 ID:alp+tC42
つづく↑

出産直後に赤子を見せられても、別に感動するわけでもなく正直な感想は
「やっと終わった・・・」でした。立ち会った旦那は泣いてたけどw
よくいう「お腹を痛めて産んだ自分の子・・・」というような感情は一切湧きませんでした。
しかし、産後旦那と2人で休んでいたところに看護師さんが赤子を連れてきて
私の横に寝かしてくれた瞬間涙があふれてきました。
「もう2人じゃないんだ3人なんだ。家族なんだ。」としみじみ。
その後も一所懸命乳を吸うわが子や日に日に成長する(と言ってもまだ生後1ヶ月ですが)を見て
段々と我子に対する愛情が増してきてます。
私が出産した病院は妊婦さんの8割が無痛を選択する病院で、月におそらく80件くらい無痛での分娩数が
ある病院でしたが、皆さん満足そうでした。
私も麻酔に関してはかなーーーーり不満でしたが、助産師さんや看護師さんの親切な対応、
病院の設備などはかなり満足で、結果的にはその病院を選択してよかったと思っております。
ただ次の出産は無痛を選ばないと思います。
「やっと痛みから解放される!!」と期待したのに裏切られたショックはかなーーり大きかったです。

79 :71:04/03/27 10:55 ID:j0bzNz2V
>>74
当たり前じゃないですか。
麻酔を使う以上は絶対に一定のリスクはある。
けれど、リスクがあっても
より大きいメリットがあるから無痛を選ぶんだよね、って言ってるんだよ。
自然にも無痛にも、それぞれ個人によってリスクがあり
よりリスクの小さいほう、快適で安全なお産が出来る方を選びたい、という話でしょう?

たとえば計画無痛分娩の場合必ず促進剤を使わなければいけない。
そのリスクを減らす為に、陣痛が来てからの無痛に対応している病院を探す、とか。
熟練した麻酔医が麻酔するのが望ましい、となれば、
産科専門の麻酔医が常駐しているか、必ずその人が麻酔をするのか、
複数人数いて時間外でも対応しているのか、説明は信用出来るか、リスクを隠さないか……。
微弱陣痛などになった場合、
速やかに麻酔をコントロールする体制は整っているか、
吸引やかんし分娩の用意はあるか、
医学的適応の場合は特に、(それこそ高血圧やPD、心臓病など)
もし万が一のことが起きた場合に母胎と胎児をフォローする設備はあるのか……。

そうやってリスクを減らす話をするならわかるけど、
「リスクなんてないじゃん」「事故なんて聞いたことないよ」っていう度を過ぎた楽観視は
これから無痛を選ぶ人にもお腹の子供にも無責任だと思うよ。

80 :名無しの心子知らず:04/03/27 11:38 ID:5tDAJBNW
<<77さん 具体的な体験談とても参考になります。

無痛分娩でぐぐると結構上位にヒットする「無痛分娩マルわかりbook」、
読んだ方いらっしゃいますか?参考になるなら買ってみようかと
思うのですが…。ネットで調べるだけだと余り詳しい情報は
得られない気がして(調べ方が悪いだけかもしれないけれど)。



81 :名無しの心子知らず:04/03/27 20:28 ID:PRCfB0d6
>>79
>「リスクなんてないじゃん」「事故なんて聞いたことないよ」っていう度を過ぎた楽観視は

誰がどこでそんなことを書いてるんだろう?

82 :名無しの心子知らず:04/03/27 20:29 ID:PRCfB0d6
「麻酔はリスクがあるのに自然分娩を選ばないのは馬鹿」と
リスクの内容を書かずに叫び立てているカキコは多いようだけど
その逆(「麻酔はリスクありませんよ〜」)はまだ見てない。

83 :名無しの心子知らず:04/03/27 21:04 ID:j0bzNz2V
>>81
>>70
>っていうかなにをもって51はハイリスクとかいってんでしょーね
>知り合いが無痛分娩で事故にあったとかならまだわかるけど
>そんなのも一切なしだしねーーー

84 :名無しの心子知らず:04/03/28 00:56 ID:SE0zAmpN
体験談が一番良さそうなので書きますね。
一年前の話なので細かい用語は忘れちゃったのでご了承ください。
まず夜10時ごろ破水で始まりました。その後すぐに病院に入院。
そのまま陣痛は来ず翌朝(昼近くから)薬を一時間に一錠ずつ飲みました。
その後、少しずつ陣痛らしき(生理痛のようなもの)もの強くなってきました。
そして浣腸(というか座薬)を入れてトイレへ。
で、麻酔をするための処置(カテールって言うんでしたっけ)をしました。
これですが、無痛マンセー病院で慣れてるためかまったく痛みは無かったです。
その後は、自己申告で麻酔を入れてもらいます。
私は大体一本で2時間半ほど効きました。



85 :名無しの心子知らず:04/03/28 00:58 ID:6uCA77L1
「リスク」とよく言いますが、具体的に知り合いに硬膜外麻酔で
母体・赤ちゃんにトラブルのあった方(麻酔が効かなかった
というのはこの際置いておいて)がいる人っていますか?

今アメリカにいて、周りの80%くらいが無痛で生み、(あとは
アクティブバースとか色々)私も無痛を考えていたのですが、
2chanでは無痛分娩声=リスクという図式があるようなので、不安です。
(アメリカにはそういう図式は「一般的には」無いので・・・)
血圧下降とか、色々言われますがぐぐっても実際に事故に
あった人の体験談にはヒットしないし・・・

アメリカと日本では技術的なレベルがかなり違うという印象を
受けますが、とりあえず日本での話で結構です。実際にトラブル
があった方、もしくはそのような話を聞いた方、どのような
ことがあったのか、教えてください。



86 :名無しの心子知らず:04/03/28 01:01 ID:6uCA77L1
85です。
すみません、無痛分娩を否定しているわけでは全くありません。
必要ないなら痛い思いをして生む意味は全く無いと思っています。

ということで「無痛大賛成」スレで質問させていただきました。
宜しくお願いします。

87 :続き:04/03/28 01:03 ID:SE0zAmpN
途中、午後6時ごろ子宮口が3・4cmしか開いてないということでLDRでしたっけ?
から、陣痛室に移動して丁度面会に来ていた主人とロビーで話していたのですが
急に激痛が。麻酔をしている間は機械をつけているので面会は出来ません。
そのときは麻酔が切れてるところでした。
で、陣痛室に戻ったときは子宮口が8cmになっていました。
なのでLDRに移動し麻酔を入れました。7時ごろです。
そのまま途中にもう一本麻酔を入れ11時半に無事出産しました。

88 :続き:04/03/28 01:08 ID:SE0zAmpN
ちゃんといきみかたの指示があり「おなかのほうを見て力んでください」
なんていう簡単な指示でしたけど(笑)
で、タイミングで「いきんで」「もうちょっと」「息すってもう一回」などと支持され
普通に日常会話はさみながらの出産という感じでもありました。
よく産まれる感覚がなどと聞きますがそんなことは無く産んだ〜〜という実感はあります。

89 :名無しの心子知らず:04/03/28 01:12 ID:TyF3mWmW
今フランスにいます。
まわりのフランス人は全員硬膜外麻酔で出産してるけど
硬膜外麻酔自体で事故ってのはやっぱりきいたことない。
全く無いわけじゃないんだろうけど、事故発生頻度でいくと
自然分娩と変わらないんじゃないの?
なお、フランスでは、帝王切開でも、お産で全身麻酔というのは
かなりの特殊ケースのようだけど、この板読んでると日本では
無痛というと全身麻酔にしちゃうとこもあるみたいね。
あと、麻酔医不足で、計画出産でしか硬膜外麻酔対応してない病院とかは
陣痛促進剤で問題がおこってるケースも多いんじゃないの?

90 :名無しの心子知らず:04/03/28 01:12 ID:sAe2SzrX
>>77-78
初産での痛みに耐えられたのだから、2人目の痛みなんてチョロいもんだよ〜
・・・ってお産はその都度状況が変わるからなんとも言えんかナ・・・

91 :続き:04/03/28 01:13 ID:SE0zAmpN
感想は、無痛にして良かったと思っています。
途中、陣痛が来たのは予定外でしたが
それなりに短時間でしたが陣痛もどんなものかも経験しましたし
もっと痛みは強いのかもしれませんが。
次にまた出産することがあったら、また無痛を選択すると思います。
やっぱり、病院の下調べはちゃんとするべきだと思います。
もちろん自然分娩でも同じことが言えると思いますが。

92 :名無しの心子知らず:04/03/28 01:17 ID:TyF3mWmW
>>91
経験談サンクスです。


93 :名無しの心子知らず:04/03/28 03:53 ID:6uCA77L1
>89
フランスでの状況、どうもありがとうございます。
アメリカにいる日本人も周りはほとんど無痛で生んでますが、
やっぱり、麻酔自体によるトラブルがあった話って、
今のところは聞いていないんですよね・・。

日本のHPを見てみると、子供が寝たまま生まれて
きて、しばらく呼吸しない可能性がある、とか麻酔で
いきむタイミングが分からなくなるとかありますが、
アメリカで出産した人のHPではこれは見たことがないです。
(無いことはないとは思いますが)

やはり、日本は無痛の経験値が少ないことによって、
麻酔医のレベル(失礼ですが)がアメリカやフランスとは
異なるのと、おっしゃるように麻酔医不足により万全が
期せないということがあるのかもしれませんね。

でも日本での硬膜外麻酔でのトラブルはアメリカでも
起こらないとは言い切れないですよね。



94 :名無しの心子知らず:04/03/28 04:22 ID:6uCA77L1
=93
途中で送信しちゃいました。

硬膜外麻酔によって子供が寝たまま生まれた、
もしくはいきむタイミングわからなかったことにより
子供に危険があった方なども体験談宜しくお願いします。


95 :名無しの心子知らず:04/03/28 05:18 ID:TyF3mWmW
>>93
子供が寝たまま産まれる(スリーピングベビー)というのは
全身麻酔で起こりうるケースであって、硬膜外麻酔のケースでは
ないと思います。

硬膜外麻酔でいきむタイミングがわからない人というのは
確かにいるそうです。
その場合、鉗子を使うなどの措置にすみやかに移行。
どちらにしても、産科医や助産婦がモニターを見ながら
いきむタイミングを指示してるのに、タイミングがわからない
人というのは、麻酔で痛みが軽くなってるにも拘わらずパニック
してる人ですので、自然分娩だともっとやばいような気がする。

96 :名無しの心子知らず:04/03/28 05:28 ID:TyF3mWmW
ついでに言うと文化背景的にフランス人のほうが肉体的痛みや緊張に弱いと思う。
そういうものを耐えるのが偉いという発想自体ももともとないし。
あと、日本みたいな厳しい妊婦の生活管理はフランスでは不可能なので、
その意味でも安全な自然分娩は難しくなるでしょう。


97 :名無しの心子知らず:04/03/29 01:44 ID:r3DI0qN6
>96
それはアメリカでも多分同じですねー。
痛みに耐えるのを美徳とする文化もないし、生活管理も
多分日本に比べるとすごくゆるやかで、ハリウッド女優でさえ
太りすぎで赤ちゃん大きくなりすぎて帝王切開になるほど。
これも無痛があるからおおらかになれるということなんでしょうね。
(言い意味でも悪い意味でも)

でもよく日本のHPで、産科医に体重管理から生むときの態度まで
怒られながら生む人の話を聞くと、東南アジアで生んだ人さえ
(というのも失礼だが)「日本よりずーっとよかった」と言う
のも分かるよ・・・

ちょっとスレ違いかも。ごめん






98 :名無しの心子知らず:04/03/29 15:45 ID:UqQgjDXT
アメリカやフランスが痛みに云々てのも確かにあるかもしれないけど、無痛が奨励されるのは何より保険システムが日本と違うからでは?
向こうは入院期間が長引くほど莫大な費用がかかるので、できるだけ早く退院させるのだったかと。別板で聞いたハナシなのでンース未確認ですが。

個人の考えとして、無痛が悪い事だとは思わない。本人は下から産みたいのだが、医者から見て痛みストレスを軽減した方が安全、という人だっているだろう。
ただ、例えばよくある偏見に『帝王切開?楽しちゃってフンw』なんてのがある。
出産のあり方に格付けして優越感や劣等感に浸られてもウザイ。
口出し大好きな親戚とかいるとなおさらそう思うな。産むのは私だ。無責任につべこべ言うな!みたいな。

99 :名無しの心子知らず:04/03/29 16:08 ID:r3DI0qN6
=85
>アメリカやフランスが痛みに云々てのも確かにあるかもしれないけど、無痛が奨励されるのは何より保険システムが日本と違うからでは?
フランスは分かりませんが、アメリカはそれもあるかもしれません。
産後48時間で退院が普通なので、無痛だと産後の回復が早くていいとか
あるのかも。(どれだけ回復が違うのかも具体的に知りたいものです)

>例えばよくある偏見に『帝王切開?楽しちゃってフンw』なんてのがある。
え〜!帝王切開がラクだなんて考えられません。
これこそ「自然」でない産み方で、体の負担も大きいでしょう。
術後も痛いと聞きますし。
「帝王切開」=大変だったんだな〜 と思います。


100 :名無しの心子知らず:04/03/29 17:05 ID:jy33jYtV
私は無痛分娩を希望しているために転院したのですがそこは無痛マンセーではないなしくリスクについて説明されて不安です。病院はとても気に入ったのですが(ちなみに成*医療センターです) 都内の無痛で評判の良い病院があれば教えてください。

101 :名無しの心子知らず:04/03/29 18:10 ID:29qgkqI0
>>100
リスクをちゃんと説明してくれる医者なら良い医者じゃん。
リスクをきちんと説明しないまま簡単に無痛でするような医者の方がよっぽど危険だと思うけど。

ちなみに、私は無痛否定派ではないですよ。
私はPDだから無痛になると思うけど、きちんとリスクについて説明してくれない医者は嫌だ。

102 :名無しの心子知らず:04/03/29 18:20 ID:yOPZyK75
無痛分娩専用の説明会(母親学級)を開いている病院は
無痛に力をいれていると見ていいんでしょうかね?
無痛とは決めてないけど興味あるから聞いてみたいなと思っているんですが。

103 :名無しの心子知らず:04/03/29 20:10 ID:cwcHNQhU
はっきりしたデータじゃないですが、以前オランダ人の方に
聞いた時、硬膜外麻酔で生んだ後、ずっと背中が痛い。という
ものがありました。

104 :名無しの心子知らず:04/03/29 21:45 ID:jbtWhE5T
>>100
リスクは無痛をする以上、絶対に避けて通れないもの。
でもリスクについての説明を
ごまかしたりせずにきちんとしてくれるってことは、
それに対応するだけの準備があるっとことだと思うから、
>>101さんに同意で、すごく良いことだと思うよ。
私もPDその他で無痛で産みましたが、
きちんと麻酔医がリスクとそれに対する対応を説明してくれて安心出来たよ。

>>102
専用の説明会とか
専用外来がある所はきちんと説明が聞けるからいいと思う。
病院の麻酔に対する方針もわかるし、
実際どのくらいの分娩数があるのかとかそういうデータもわかるだろうし。

105 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/03/30 00:12 ID:z1mq6j4h
>>98
>向こうは入院期間が長引くほど莫大な費用がかかるので

アメリカとフランスでは保険制度が全く異なる。
とくにフランスでは、分娩に対する保険制度も充実しているので、
おまいの書いていることは真っ赤な嘘。


106 :名無しの心子知らず:04/03/30 07:37 ID:trf4Wn91
=85
>103さんへ
>硬膜外麻酔で生んだ後、ずっと背中が痛い。
それ、私もどこかで読んだことあります。割とある話なのですか
ね〜。痛みが続く期間にもよりますが、怖い。

>100さんのお話から見ると、病院もリスクについて教えてくれる
ようなので、実際に無痛にする時は(実は産むときは無痛にしよう
と考えていただけで、まだ妊娠もしていないののですが)
できれば実際に産む病院に実績をはっきり聞くのが
良さそうだということが分かりました。

といってもアメリカの病院のシステムでは検診の病院と
産む病院が異なるらしいので、どこまでコントロール可能か
分かりませんが。







107 :98:04/03/30 09:11 ID:TDdUT0rd
>>105
あーやっぱり「うろ覚えだけど」でモノ言うのはあかんなw
教えてくれてありが?

108 :名無しの心子知らず:04/04/01 18:49 ID:+uzO9NpP
>>93 さん
私は無痛を希望しているドイツ在住の者です。
人種のるつぼのアメリカなら大丈夫だと思いますが、
ドイツだと病院によっては小柄なアジア人への麻酔に
慣れてなく、麻酔が強くかかかりすぎることがあった
と聞いたことがあります。


98さん、仏の保険制度は入っている保険によって違い
充実している人もいれば、していない人もたくさんいると思われるので
保険がきこうがきくまいが、日本よりか莫大な費用がかかるし、
私は98さんが真っ赤な嘘書いてるとは思えませんよう。

109 :名無しの心子知らず:04/04/01 19:54 ID:MmswPS+p
BSE狂牛問題でのアメリカの対応を見ていると
どうも、簡単に「無痛大丈夫」との確信を得ません。

人間と薬の関係については、その国それぞれの価値観というのが
あるように思います。また、それはその国の人種に適応しているか
どうかという点でも同じ。

フランスで出産された方、どちらの都市でしょうか。
アメリカも地方によって様々な文化が融合して
日本のようにほとんど全国同じ、ということはありませんよね。
もう少し都市名など詳細にしていただけると参考になります。

110 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/04/01 20:58 ID:gb/1oeXT
アメリカでは、日本では買えないような医薬品が
スーパーに置いてあったりするからな。
まあ、考え方の違いなのだろうが。


111 :名無しの心子知らず:04/04/01 21:01 ID:/07N+PM6
上司の奥さんが、自然分娩だったんだけど
かなり難産で相当まいってしまったため、
二度と出産したくないと言ってたのを聞きました。
無痛分娩の話をすると、その技術が当時あったらなぁ。。と
言っていました。
二人とも子供自体はすごくかわいがっていて、
兄弟もつくってあげたいけど、あきらめたそうです。

112 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/04/01 21:17 ID:gb/1oeXT
>>111
無痛分娩だと難産を回避できるという保証は何もないのだが。
おまいは莫迦か?


113 :名無しの心子知らず:04/04/01 22:22 ID:W099+T+2
難産で痛みもひどくてまいったって事でしょ。
人のあげあしばっかりとってれんま性格悪すぎ。

114 :名無しの心子知らず:04/04/01 22:26 ID:lb6zmFOt
>>113
性格が悪いと言うよりは、頭そのものが悪いんだと思うよ<れん○>
コミュニケーション系統に、重大な欠陥があるものと思われ。

115 :名無しの心子知らず:04/04/01 23:30 ID:/07N+PM6
無痛分娩だと難産を回避できるなんて一言も。。。
おまいは莫迦か?

とつられてみるテスト

116 :名無しの心子知らず:04/04/01 23:47 ID:D522lL/i
>BSE狂牛問題でのアメリカの対応を見ていると
どうも、簡単に「無痛大丈夫」との確信を得ません。

確かにそうですよね。どこでも「普通」に行われているものが
「良い」こと(もの)とは限らないので、実際に無痛で経験した人の
意見をできるだけ集めて、最終的には自己責任で判断するしか
ないかな〜と思います。

私はアメリカの大都市のうちの一つに住んでます。
地域によって無痛の率の差がどう出るのか、分かりませんが、
考えると面白そうですね〜。以外に、新しいもの好きの
流行好きの人が多い大都市に、無痛以外のアクティブバース
とかが多かったりするかもしれないですね〜。

117 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/04/02 00:27 ID:8YZSi5/S
>>113
>難産で痛みもひどくてまいった

そんなことはどこにも書いていないが。
自分に都合良く解釈する能力だけはピカイチだな。


118 :名無しの心子知らず:04/04/02 10:24 ID:SbXi+Eiv
>>117をご覧になればわかるように、
この方には言葉にしないことの、行間の意味など理解不能なのです。
ですから、データとか文献などに「こだわる」のですね。
普通「難産」と聞けば、それにまつわる様々な状態を思い起こし、
難産だった方の心情にまで思い到るものですが、
この方にはそんなことはできないのです。
この方に難産だった方の心情を理解してもらうには、
何時から陣痛が始まって〜・・、5分間隔になってからは〜・・、などと
経過とそのときの心情などを、事細かに説明して差し上げなければならないのです。

そんなことをするバカはいませんよね。
でもこの方は、そのバカな人なのです。
と言うかやっぱり、どこか機能的に障害がおありなのでしょう。
相手にしないのが一番なのですが、
つまらないことに「こだわって」しつこく絡んでくるので、
腹が立つのですよね。
哀れな「裸の王様」だと思って、行く末を見守りましょう・・・。




119 :名無しの心子知らず:04/04/02 11:49 ID:v4zykYxx
難産って陣痛が弱くてもなりますよ。
>>111の書き込み情報のみで難産だったと言われた方の
状況や心情を理解するのは難しいと思われますが。

120 :名無しの心子知らず:04/04/02 12:09 ID:L8OlfhXJ
れんまの勝ちだねwかなり的を得ている。 難産怖い→無痛やるヤシの頭の方がどうかしてんじゃない?w

121 :名無しの心子知らず:04/04/02 12:12 ID:BHAlBWXK
的を射る

122 :名無しの心子知らず:04/04/02 12:20 ID:bCQE/xgz
私も無痛やったけど、
難産だった人が「無痛があれば…」っていうのはよくわからないなぁ。
どういう難産だったんだろう。
微弱陣痛とかなら無痛したほうがリスク高いよね。

あ、でも、
麻酔入れてれば、緊急時に促進剤をすぐ入れられるし、
いざという時はいつでも帝王切開に切り替えられる、
点滴も確保してあるし、難産と言われるほど時間長引いたらすぐになんらかの処置に入るだろうし
そういう意味で「あったらなぁ」と言うのならくわかるかも。

私は計画じゃない無痛だったのに、
トラブルがあったので(無痛が原因ではなく)促進剤いれてお産を一気に進めたんだけど
担当医は、「麻酔入れててよかった、入れてなかったら体力持たなかったかも」って言ってた。

123 :名無しの心子知らず:04/04/02 12:32 ID:SbXi+Eiv
>>119
難産は微弱陣痛が続いたり、回旋異常があったりなど、
何らかの支障があるから起こるのでしょう?
陣痛の強い弱いではなく、それが通常の何倍も続くということでは?
難産もひとそれぞれ。
微弱陣痛や回旋異常があった場合は、難産は免れないでしょう。
極期並の陣痛があるのに、子宮口の開きが悪かったりで、
痛い思いが長かった人は、無痛がいいのかな、と思うのでは?
わたしは安産(自然分娩)だったので、想像でしかないのですが。
分娩台に2日も居た、なんて話を聞くと恐ろしいですもの。
難産になった理由もわからずに、無痛を選択するのは無謀だと、
わたしも思いますよ。
ただ、>>111には、無痛分娩で難産を回避できる、
などとは書いてないのに、"そう思ってんのか、バカか?"
などと、ありもしないことで暴言を吐いていることに、
”それはちがうよ”と言ってるだけです。
>>113さんも、それが言いたかったのではないでしょうか。
簡潔に表現するために、敢えて書かなくても、
わかる人にはわかります。
こんな長文、誰も読みたくは無いでしょう?
散々スレ違いですしね。
わからないならわからないでいいから、つっかかるな。
ということです。

わたしも、もうやめておきますね。

124 :名無しの心子知らず:04/04/02 12:54 ID:v4zykYxx
>>118(>>123)様

暴言を吐いたのは貴方も同じですよ。





125 :名無しの心子知らず:04/04/02 13:03 ID:bCQE/xgz
>>123
うん、長文読みたくないね。
わかってるなら書かないで欲しかったな。
ありもしないことを推測し、行間を深読みしてあれこれ言ってるのは
れんまもあなたも同じだと思う。
>>119の言うとおりで、状況や心情はあのカキコからじや推し量れないんだから。

126 :名無しの心子知らず:04/04/02 13:21 ID:L8OlfhXJ
無痛考えてたけどヤメタ人居ない?私は自然ややマンセーになった。 出産前もよく無痛スレに出没しては自然マンセーと張り合っていたなぁ。 でも段々無痛の弊害など知るうちに、心臓が悪いとか、分娩に支障ある持病を持っていない限り極力やらない方がいいもんだと思った。

127 :名無しの心子知らず:04/04/02 13:38 ID:bCQE/xgz
>>126
このスレにはいないんじゃない?
無痛分娩て正直ちょっと怖い人スレのほうがいるかも。
前にソ…なんとかいう和痛スレがあったけど
そういう所の方が、無痛考えたけどやめたって人は多いと思うよ。
126さんはリスク>メリットだったんだね。
ここは、全体的にリスク<メリットの人が多いと思うよ。(じゃなきゃ困るけどw)

128 :名無しの心子知らず:04/04/03 11:52 ID:I4qNPlLc
わたしも正直言って、自然分娩マンセー派なんですが・・・。
>111〜の流れを読んで思ったこと。

確かにれんまも>118,123も、暴言は一緒だし、
>124,125さんの言ってることもわかる。
無痛分娩は難産の人には安易に勧められない、
ってことをれんまは言いたいんだろうと思うけど、言い方だよね。
>112のレスでも、
>無痛分娩だと難産を回避できるという保証は何もないのだが。
で終わらせておけば、"それはそうだよね。"くらいで済んだものを、
>おまいは莫迦か?
なんて言うから、"莫迦はお前じゃ!"と、言い返したくなるのでは?
れんまはここ以外のスレでも、つまんないレス繰り返してるしね。
まあなんにせよ、釣られないのが一番だと思います。
無痛分娩とは関係ないことなので、sage

129 :名無しの心子知らず:04/04/03 17:42 ID:qIPI/dlj
れんま氏の言っていることがすべて、つまらないレスではないと思いますよ。
たしかに言い方は乱暴ですけど正論を言っているなと思うときもありますし。

130 :名無しの心子知らず:04/04/03 17:55 ID:wOcv9g15
スルーすればいいだけ。
ここの人達はそれができない、というだけ。

131 :名無しの心子知らず:04/04/03 17:56 ID:wOcv9g15
スルーすればいいだけ。
ここの人達はそれができない、というだけ。

132 :名無しの心子知らず:04/04/03 18:43 ID:wOcv9g15
二重カキコしちゃいました。スマソ
煎って来ます。。。

133 :名無しの心子知らず:04/04/03 20:47 ID:6qdRs6XF
>>129
おまいもキチガイ。



134 :名無しの心子知らず:04/04/03 22:14 ID:IB9L9EEe
=93
108さん

遅くなりましたが、どうもありがとうございます。
そうですね、アメリカには様々な人種がいるので
(特に大都市には)、その心配はさほど無いように
思います。でも人によって麻酔の利き方って違うみたいですね。
利き加減(?)もリスクの一つとして受けとめてはいます。



135 :129:04/04/03 22:57 ID:qIPI/dlj
>>133
下手な煽りですね。

136 :名無しの心子知らず:04/04/03 23:22 ID:WQD1pqcR
>103
私は2週間前に無痛分娩してきたけど、入院中はなんともなかったのに最近になって背中が痛い。
針入ってない?と思うくらい。
ずっと続くんだったら辛いよぉぉ。
1ヶ月検診で聞いてみるつもりだけど・・・

137 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/04/04 10:17 ID:i1eGvenM
>>136
>針入ってない?と思うくらい。

針が残っていることはまずあり得ないと思うが、
硬膜外麻酔だったか?
感染症、脊髄の圧迫・破損などの可能性もあるから、
考えられる検査は漏れなく受けておくことを勧める。


138 :名無しの心子知らず:04/04/06 09:17 ID:xtFbfHhA
>>136
腕から静脈内に点滴をしてもしばらく表面が痛いことはあるからね。
硬膜外麻酔はもっと太いチューブを使うので、しばらく穿刺部の痛みが
あってもおかしくない。あと、どんな分娩でも必ず背筋は疲労するので、
産後の疲労ならゆっくり回復を待つしかない。まあ、あなたのおっしゃるとおり
1か月検診で聞いてみるといいと思うよ。



139 :名無しの心子知らず:04/04/06 19:24 ID:MTwZaRrM
136さんの背中の痛みが早く治りますように。。。
お暇な時、無痛分娩体験談をお聞かせ下さい。

140 :名無しの心子知らず:04/04/06 23:26 ID:2Wtecutb
1回目は自然分娩で、拷問のような痛みがつらかったー。
だから2回目は無痛にしようと、決めました。
でも、ここ読んでたらちょっとドキドキー。
でも、あの痛みはもう2度と体験したくない。


141 :名無しの心子知らず:04/04/11 13:38 ID:iR2GXZO8
無痛分娩が主流化しない日本。
「水道水フッ素化」もしない国だもんね。

ttp://www.fluoride.jp/nitif46.htm


142 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/04/11 13:57 ID:z84vnSxj
>>141
水道水にフッ素が入ると、無痛分娩も普及するのか?( ´,_ゝ`)プッ

143 :名無しの心子知らず:04/04/11 17:03 ID:Gag5guJQ
>>141
見たよ〜このTV、怒りを覚えた。
「歯医者がたくさん失業するから」ってなんやねん!?w
「痛みを経験しないと母親になれない」と似てる馬鹿さ加減。
無痛した全員が母親になれないってか?そんなアホな。

>>142
そんな安易な考え、お前だけだよ。?( ´,_ゝ`)プッ
きちんとttp://www.fluoride.jp/nitif46.htm読んで
「水道水フッ素化」についてググってから発言しないと
馬鹿丸出しなだけだよ。ね、3人の子持ちさん( ´,_ゝ`)プッ

144 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/04/11 17:41 ID:z84vnSxj
>>143
莫迦丸出しは、おまいの方だよ ( ´,_ゝ`)プッ


145 :名無しの心子知らず:04/04/11 17:43 ID:TZpYxERv
小児性愛者 弐ch編者管理 MegaBBS

[弐編 にへん 二編 2篇 ニヘン 男児 女児 裸体 愛好者 ペド メガビ メガ]

女児性愛者集会部門
MegaBBSアクセス第1位 こども大好き板
http://www.megabbs.com/Baby/index.html

男児性愛者集会部門
MegaBBSアクセス第2位少年愛板
http://www.megabbs.com/boylove/index.html

弐ch編者は他人を装い自分の掲示板で他板サイト潰しの荒らしのし放題

146 :名無しの心子知らず:04/04/11 17:58 ID:90fCN3Pr
>>144
で、どこの大学出たの?

147 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/04/11 18:12 ID:z84vnSxj
>>146
スレ違い。
よほど大学にコンプレックスがあるようだな。


148 :名無しの心子知らず:04/04/11 18:17 ID:90fCN3Pr
>>147
出身大学は相変わらず言えないんだね。



149 :名無しの心子知らず:04/04/11 22:01 ID:LbunlUGX
れんまが何故「水道水にフッ素が入ると、無痛分娩も普及するのか?( ´,_ゝ`)プッ」
と言う意見に辿り着いたのかその経緯を知りたい。しかも、顔文字まで入れて。
お得意の”おまい””莫迦”まで出して。今日は子供を寝かしつけてからネット?
高齢出産スレで悪魔発言?






で、どこの大学出たの?



150 :名無しの心子知らず:04/04/12 08:32 ID:TAGn2tyk
ホントにどのスレでも「おまい」だよね
ハゲシクワロタ

151 :名無しの心子知らず:04/04/13 10:48 ID:btM+PZun
>>148
大学なんか行ってないよ。きっと。

152 :名無しの心子知らず:04/04/13 17:22 ID:D/7BOJWM
れんまスレ↓

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1081693392/



ここに集う皆さん
れんまの相手なんてしないでおきましょう。
人生の貴重な時間が無駄になります。

153 :名無しの心子知らず:04/04/13 18:56 ID:IWJRf2H/
「既女板」に立てない?苦しんで産んだのが美徳な人が多くて
「私も苦しんだからアンタらには楽させない!」って人が大杉。
↓こんなのも結構生きながらえてるし。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1076944539/l50

154 :名無しの心子知らず:04/04/14 09:05 ID:p+L3xbTI
【2月出産の体験談】

最初から無痛を希望していたのですが・・・
微弱陣痛3日の超難産→陣痛促進剤投入→無痛剤投入→緊急帝王切開

要は陣痛が長くなりすぎて、無痛になったとたん体力が抜けきってしまって産めませんでした・・・
んでもって緊急帝王切開でベビは仮死でした。
ベビ、今では元気ですよ。(*・∀・*)ノ

・・難産になった場合にはお勧めできません(-_-)
2回も麻酔を背中に刺したので未だに背骨にヘンテコなしこりがあるし(*´Д `)

155 :名無しの心子知らず:04/04/14 12:05 ID:2KJjUm6i
微弱陣痛3日って大変・・・
その間、促進剤は使わなかったの?
それとも使ってたけど効かなかったの?

無痛になったとたん体力が抜けきったって言うより
無痛にする前から体力使いすぎ・・・
大変だったね〜


156 :名無しの心子知らず:04/04/14 14:37 ID:17Xu2Pda
なんで仮死にする前に帝王切開しなかったんだろう

157 :154:04/04/14 17:44 ID:p+L3xbTI
金曜日に陣痛がきたんだけど、何でも先生が言うには「土日は促進剤と無痛がかけにくい」って。。
病院の事情っぽいデス(*´Д `)
で、月曜の朝ゴハンすんでから無痛をかけてもらったんだけどねぇ・・・朝ごはんなんて食べられないよ;;

腰陣痛で3日間、ベットで横にすらなれなくて、あのお馬みたいな椅子に座りっぱなしだったこともあるのかもしれません。
足がちっっとも言う事きかず、踏ん張れませんでした・。・(∩Д`)゚。・

>>156
本当にそう思います・・・しかも移動できないくらいの緊急で、分娩台の上で帝王切開になりました。

158 :名無しの心子知らず:04/04/14 19:55 ID:Wye/XRre
154さんと赤ちゃんが無事でよかった!!(涙)
病院の事情って、酷すぎますよぉ!!

無痛の処置ができる日まで(金、土、日)と
154さんに我慢させていたのでしょうか???

緊急で分娩台の上で帝王切開ってことは
無痛の処置(硬膜外?)をしていたからすぐできたのでしょうか?

とにかく酷すぎ!!

159 :名無しの心子知らず:04/04/14 20:49 ID:8F+qpNGA
分娩台で帝王切開ってよくありますよ。

むしろope室でしか出来ない病院よりもいいと思います。


160 :158:04/04/14 21:52 ID:QbstLH4q
>>159さんへ

誤解させる書き方ですいません。

「緊急で分娩台の上で帝王切開ってことは
 無痛の処置(硬膜外?)をしていたからすぐできたのでしょうか?」

と言う、私が書き込んだ文ですが

「分娩台の上で帝王切開したのがめずらしい」

と、言う意味ではなく

「無痛の処置をしていた為、迅速に帝王切開できましたか?」

みたいなニュアンスで書きました。

>>7さんが書いてくれた例の場合は、無痛は良い選択ですが
3日も陣痛を我慢した上の帝王切開はキツイですよね・・・




161 :154:04/04/15 19:10 ID:MXSwWGqR
>>158 サン
無痛分娩の処置をしていたからと言って、迅速に処置が行われたと言う事はなさそうです。

と言って、緊急ですし遅いわけでもなく、看護婦さんが10人以上バタバタとしていたので
そういう意味では 普通の帝王切開よりも迅速に行われた事に間違いないと思います。
麻酔をかけてイソジンの茶色い消毒をバーーっと先生が塗って・・・みんな駆け足でした。


無痛分娩の処置では注射を脊髄のところにチューブで刺しっぱなしにしていて、
痛みが少しでてきたなぁ〜ってなったら足していただき 赤ちゃんが下りるのをまっていました。
(太い注射ですが、細い針の局部麻酔をしてからなので痛みはありません)

帝王切開はそれとはまた別で、ボーっとする中 えびになってまた改めて背骨に注射をしましたよ。

私の場合、2・3日の間目の奥に痛みと頭痛がひどかったです。微熱(37度ちょっと)もお産後4日くらいありました。
こればっかりは個人差なのでなんとも言えませんが、W(ダブル)の麻酔で麻酔が強かった副作用のようです。

無痛をかけていただいた始めは、分娩台の上でのほほ〜んと「みんなに無痛おすすめするわ〜♪」
と主人にも言っていました。余裕しゃくしゃくで お昼まで分娩台の上でたべてました。
私にとっては3日間耐えてきてようやくの休息でしたよ(^▽^;)

無痛と言っても、ウンチがしたいような感覚も強く感じましたし、先生がオシモの方で処置をなさってるのもわかります。
足がしびれてじんじんしてる感触によく似ています。
ただ、出産するにあたって触れるとめちゃくちゃ痛いと言われてる部分があるようで(先生は「バクダン」と呼ばれていました)
そこに先生が触れてみて(オシモから指を入れて)痛くないかを確認してからのいきみになりましたよ。

長文でごめんなさい!

162 :名無しの心子知らず:04/04/16 08:27 ID:IYqaz1yv
154さん、お返事ありがとうございます。
すごくわかりやすくて嬉しかったです。

どこかで「無痛分娩の処置をしていたら、チューブから強い麻酔を入れて
帝王切開する」と、読んだ記憶があったのですが
154さんの場合は、新たに注射をされたのですね。

本当に御苦労様でした。
赤ちゃん、可愛いんでしょうね〜♪(羨)


163 :名無しの心子知らず:04/04/17 02:29 ID:5tSxTit5
麻酔科医師(男)です。
硬膜外麻酔による無痛分娩を日常的に行っている麻酔科医師はごく少数です。
私の所属する医局(中部地方国公立大学)では存在しません。

教科書的には薬の量の調節が重要だそうです。
上手な医師にあたると良いですね。


164 :名無しの心子知らず:04/04/18 15:41 ID:D/G/wo9C
∩___∩
   |ノ ⌒  ⌒ヽ れ・ん・ま♪
  /  ●   ● |
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、` ̄ ̄ヽ
/ __  ヽノ   Y ̄)  |
(___)       Y_ノ
     \      |
      |  /\ \
      | /    )  )
      ∪    (  \
            \_)
       ∩___∩
       |ノ ⌒  ⌒ヽ れ・ん・ま♪
      /  ●   ● |
      |    ( _●_)  ミ
    /彡、   |∪|  ミ
   (  (/     ヽノ_  |
    ヽ/     (___ノ
     |      /
   / /\  |
   (  (    ヽ |
  /  )    ∪
  (_/



165 :名無しの心子知らず:04/04/18 21:48 ID:kl7TOpaC
>>164
zuretemasuyo wwwwwww
dasaaaaa!!!!!!

166 :名無しの心子知らず:04/04/18 22:15 ID:KoiTJHGX
>>163
当然ベテランのいる所を選びますよ。産科麻酔に興味がないなら出てって。

167 :名無しの心子知らず:04/04/19 01:03 ID:jUYll4ja
>>166

お前が出て行け。


168 :名無しの心子知らず:04/04/19 01:28 ID:BLErlHiF
>>166
ベテランってのが問題なのだが・・・

169 :名無しの心子知らず:04/04/19 08:12 ID:K9XzMn8K
∩___∩
   |ノ ⌒  ⌒ヽ れ・ん・ま♪
  /  ●   ● |
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、` ̄ ̄ヽ
/ __  ヽノ   Y ̄)  |
(___)       Y_ノ
     \      |
      |  /\ \
      | /    )  )
      ∪    (  \
            \_)
       ∩___∩
       |ノ ⌒  ⌒ヽ れ・ん・ま♪
      /  ●   ● |
      |    ( _●_)  ミ
    /彡、   |∪|  ミ
   (  (/     ヽノ_  |
    ヽ/     (___ノ
     |      /
   / /\  |
   (  (    ヽ |
  /  )    ∪
  (_/


今度はズレテナイヨ


170 :名無しの心子知らず:04/04/19 08:12 ID:K9XzMn8K
∩___∩
   |ノ ⌒  ⌒ヽ れ・ん・ま♪
  /  ●   ● |
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、` ̄ ̄ヽ
/ __  ヽノ   Y ̄)  |
(___)       Y_ノ
     \      |
      |  /\ \
      | /    )  )
      ∪    (  \
            \_)
       ∩___∩
       |ノ ⌒  ⌒ヽ れ・ん・ま♪
      /  ●   ● |
      |    ( _●_)  ミ
    /彡、   |∪|  ミ
   (  (/     ヽノ_  |
    ヽ/     (___ノ
     |      /
   / /\  |
   (  (    ヽ |
  /  )    ∪
  (_/


今度はズレテナイヨ


171 :名無しの心子知らず:04/04/19 09:06 ID:Ne1kPZVr
>>167
反対派は隔離スレがありますから、あなたが出て行ってください。スレ違いです。

172 :名無しの心子知らず:04/04/19 09:51 ID:8tszAsV6
>>167
同じく。荒らす意図がないなら
どうぞ>>1をよく読んで趣旨をご理解下さい。

173 :名無しの心子知らず:04/04/19 14:40 ID:fXxcMyEE
>>163が言っている事は重要だと思うよ。
私の場合、分娩時間が7時間だったんだけど
朝、促進剤と同時に麻酔を入れたその薬の量でぶんぶん台に上がる
直前(子宮口8cmくらい)まで持ったのよ。
まぁ経産婦だから、痛みの具合がわかってて「これくらいなら我慢できる」
っていう具合がわかっているから最小限で済んだのかもしれないけどね。

なにがなんでも荒らし扱いしないほうが宜しいかと思うが

174 :名無しの心子知らず:04/04/19 16:13 ID:F/deE+FO
去年の6月、無痛分娩しますた。
個人の産院で麻酔は院長がします。
なので陣痛がきてから(促進剤を使わずに)使用できました。

私の場合、陣痛がきて病院についた時はすでに3cm開いており
すぐに麻酔をかけました。(効き始めるまでに30分程度かかる)
また二人目だったので使用も早めだったようです。
初産の人は5〜6cm開いてから使うと言っておられました。
産院についてから2時間半の出産でした。

一人目は自然分娩でしたが、どちらも同じように大切だしかわいいですよ。
ただ経験からいえばもう一人産むとしたらやっぱり無痛を選ぶと思います。
頑張って良い産院見つけて下さい!
ちなみに私が産んだのは滋賀県の産院です。

175 :名無しの心子知らず:04/04/19 16:16 ID:vVSc62Mz
>>174
産後の母体の回復は無痛の方がダントツ早いですか?

176 :174:04/04/19 16:31 ID:F/deE+FO
私はダントツ早かったです!
基本的に陣痛に耐える時間が違うので。

自然分娩の時は翌日、あちこち筋肉痛でしたが
無痛分娩の時はそれがなかったですから。
上の子も病室に寝泊まり&出産6時間後から母子同室だったけど
普通に過ごせました。ホント

177 :名無しの心子知らず:04/04/20 13:15 ID:ZsLFkWP4
都内で硬膜外麻酔の無痛分娩された方いますか?

私は、衛生病院か日本赤十字社医療センターか
東京慈恵会医科大学附属病院かで悩んでいます。
体験談や評判など教えてください。

178 :名無しの心子知らず:04/04/20 17:16 ID:2U399etP
>>177
衛生病院で無痛分娩しました。分娩台に上がる頃には麻酔が効いて、
痛みを感じず出産しました。少し腹痛を感じたときにいきむ、という感じです。
初産だったのに2時間しかかからなかったのはラッキーでした。
ここはキリスト教に基づいた病院ですから、スタッフの方などとても感じよく
安心しておまかせできました。お食事もおいしく雰囲気もよく、私はここで
よかったと思っています。
私は近所在住ですので、地元の友人のほとんどはここで無痛分娩で出産しており、評判はいいですよ。
私も現在第2子妊娠中で又通っています。


179 :名無しの心子知らず:04/04/20 18:40 ID:3w3BWNNl
無痛分娩と自然分娩を経験された方に質問です。

どれくらいの痛みの差がありますか?

180 :名無しの心子知らず:04/04/20 22:31 ID:/8Ml2402
それは麻酔の種類にもよるんじゃないの?

181 :179:04/04/21 08:57 ID:YXMd5049
おはようございます。179です。

いろいろな麻酔のお話を聞きたいのですが
やはり、硬膜外麻酔のことが一番聞きたいです。

182 :名無しの心子知らず:04/04/21 14:39 ID:3uWm3GhM
>>179
両方経験しました。
自分にバッチリ合ったタイミングの麻酔なら、麻酔の方が痛みはありません。
ただ、このバッチリ合うというのがなかなか難しいようです。
痛み、と言っても自然分娩の痛みと陣痛促進剤の痛みは全然別物ですから
自然の流れでスルリンと生まれて来る場合も、それ程痛みを感じません。

その人それぞれで「痛み」が違うと思います。
今3人いて、ひとり目促進剤。ふたり目無痛。さんにん目自然。
一番楽しかったのは自然分娩のさんにん目。
促進剤のひとり目はとにかくつらかった。
ふたり目の無痛も、なんだかしっくり来なかった上に
針の後が痛く、しびれが1年近く続いてつらかったです。

183 :名無しの心子知らず:04/04/21 16:50 ID:YlEDCUaT
182さんは上の文を見る限り、麻酔がバッチリ合わなくて苦しんだのでしょうか?
でも「自分にバッチリ合ったタイミングの麻酔なら、麻酔の方が痛みはありません。」
とおっしゃってると言うことは、バッチリ合った瞬間もあったのでしょうか?

184 :名無しの心子知らず:04/04/21 17:23 ID:2GczynnQ
>>181
硬膜外麻酔が刺す時痛いかどうか、あとで頭痛がするかどうかは
麻酔医の腕によります。一種職人技みたいなとこがあるので、
産科医が麻酔しちゃうようなとこではやめたほうがいいと思う。
それから陣痛促進剤の濫用を避けるためでしょうか、有る程度
お産がすすんだ状態でないと、麻酔を入れないとこもあるので、
そういうまともな病院を選ぶ場合、麻酔入れて貰うまで
陣痛はある程度経験することになります。

185 :名無しの心子知らず:04/04/21 17:41 ID:gRwHGnCn
アメリカで無痛分娩しました。

子宮口5センチでエピ。1時間後には全開大。
すぐに麻酔を切って分娩体制に。促進剤等は使用しませんでした。
ただエピスペースを越えて注射針が刺さったため、「分娩後頭痛がするかも」といわれてました。
実際に翌日から頭痛がひどく、麻酔科医にいうとブロッドパッチをしてくれました。
これは針で穴が開いたところに、自血で蓋をする・・といったようなものらしく、
腕から血液をとり、また無麻酔下で針を刺されました。おかげで頭痛は止まりました。
ブロッドパッチをしなくても1ヶ月くらいで治まるらしいのですが、
とても酷かったのでお願いしました。

現在帰国し、二人目を計画中ですが、
無痛のイイ病院がなければ自然・・・ということになりそうです。

186 :名無しの心子知らず:04/04/21 17:43 ID:QrtfM4BL
激しい腰痛のため一人目は硬膜外麻酔、
二人目は自然分娩です。

硬膜外の時は、
自然陣痛を待って、子宮口が5cm開いた時から麻酔開始。
一番痛い時でもきつい生理痛程度だったので、
赤ちゃんが産道を進んでくる間隔もしっかり分かり、
リラックスして産めました。
会陰切開もなかったので、産後とても楽でした。

自然の時は、とにかく信じられないほど痛くて、
しかも経産婦のくせに12時間かかり
痛みと疲労の頂点の大興奮の渦の中
「産んだ!」と大満足した反面、
産後に痔とぎっくり腰になやまされました。

もう一人産むなら、迷わず硬膜外麻酔します。

187 :名無しの心子知らず:04/04/21 18:30 ID:2GczynnQ
>>185
エピって会陰切開のことではないですか?
ペリが硬膜外麻酔。


188 :名無しの心子知らず:04/04/22 11:17 ID:3s6P3gVs
みなさんの産院では
無痛分娩は、おいくらでしたか?
普通分娩+○万でしたか?
教えてください。

189 :名無しの心子知らず:04/04/22 12:30 ID:Ulvuqgik
エピはエピドゥラルの略で麻酔薬の一種ですよ。
アメリカは無痛のときよくエピ使うみたいですね

190 :名無しの心子知らず:04/04/22 15:32 ID:ky3wLwcS
>>188

>>69-70

191 :名無しの心子知らず:04/04/22 16:19 ID:+kYIcG0T
無痛分娩が自然分娩よりも楽だと単純に思い込んでるDQNがこのスレには沢山いますね。

192 :名無しの心子知らず:04/04/22 16:46 ID:7EVJJzWw
沢山いたっていいんじゃないでしょうか?
それが何か気にさわりますか?

193 :名無しの心子知らず:04/04/22 16:47 ID:7EVJJzWw
(^O^)無痛分娩賛成派の為のスレです(^O^)

●無痛分娩でおすすめの産院情報
●無痛分娩の体験談
●無痛分娩への質問

安産のコツなどもまったりお話ししましょう。

注意・・・無痛分娩反対派の方が意見するスレではありません。


194 :名無しの心子知らず:04/04/22 17:23 ID:RNdCNUTN
私が産むところは無痛専門。入院費90万っていわれました(都内)

195 :174:04/04/22 18:17 ID:FTlOWhl1
>179
やっぱり一番痛いのは産む直前で
それが10だとしたら、無痛分娩では6〜7程度でした。

ただ、自然分娩ならば7〜9辺りの痛みを2〜3時間は経験しないと
最後の10は見えてきません(一般的に)が
私の無痛分娩では5〜6くらいまでの痛みが30分程度で出産となりました。
陣痛がきてない間は笑って上の子とも話していたし
痛みで顔がゆがんだのは出産のまさにその時だけでした。

196 :名無しの心子知らず:04/04/23 12:16 ID:MuMNXCtU
無痛分娩で生まれる子供は自然分娩に比べて障害を持つ危険性が高い傾向がある。
原因として、麻酔などのアナフィラキシーショックなどの副作用や、計画分娩に用いる投薬、また患者の体質により麻酔をかけたせいでなかなか排出できず、子供が仮死状態に陥りやすい。

◎医学書より抜粋

197 :名無しの心子知らず:04/04/23 12:19 ID:BRQwNGVy
無痛分娩って、そのくらいしか痛みとれないんだね
2〜3くらいになると思ってた
麻酔の量によるのかな?

198 :名無しの心子知らず:04/04/23 14:12 ID:FQa86Doc
>>196

「医学書より抜粋」なんて書かないで

なんて言うタイトルの医学書で、誰が書いたものか記して。

そして、この文をこのスレに記した意味も。

「だから無痛をやめろ」ってこと?


199 :名無しの心子知らず:04/04/23 16:27 ID:hXe8havD
>>197
全身麻酔だったら、全然痛くないんじゃないの?
でも麻酔事故の確立がたかかったり、
意識がはっきりしてなくて生まれた瞬間味わえなかったり
スリーピングベビーとかの問題があるのは全身麻酔・・・。

200 :名無しの心子知らず:04/04/23 18:14 ID:PZ66f2PA
>>196
本当に医学書からの抜粋だとしたら、どうやってそんな統計出したんでしょう?
ここはあなたも御存知の通り、無痛賛成派のスレットです。
あなたが嫌がらせではなく、無痛分娩のリスクを皆さんに知らせたくて書き込みをしたのなら
私も198さんと同じく、その本のタイトルと著者名を知りたいです。
そうするとあなたの書き込みは、より一層メッセージ性のあるものとして
無痛分娩を考えている妊婦さんに伝わるのではないでしょうか?

「無痛分娩で生まれる子供は自然分娩に比べて障害を持つ危険性が高い傾向がある。」

私は自然分娩でしたが
お産が進まず投薬あり→胎児の旋回異常で結局吸引分娩→仮死状態でした。

自然の方が危険性が高いとか、無痛の方が危険性が高いとか
それは結局、お医者様と相談して、出産する御本人が決めることだと思います。

アメリカやフランスや韓国では、無痛分娩が多いと聞きますが
「障害を持つ危険性が高い」だけの無痛分娩を選んでいるのでしょうか?

201 :名無しの心子知らず:04/04/23 19:24 ID:YfJzFfpd
>>51>>196みたいな仮死状態を連発する人って
どうして改行が変なんでしょうか?同一人物?

妊婦さん、気にしないでね。
可愛いベビちゃん、絶対に安産で産めるよ。がんばろ〜♪


202 :名無しの心子知らず:04/04/23 19:57 ID:BOk09vvw
絶対なんて断言は出来ない罠

203 :名無しの心子知らず:04/04/23 20:20 ID:YfJzFfpd
↑絶対誰かが書くと思いました。
当たり前です。私も難産経験者ですしね。

でも妊婦同士、そうやって励ましあうのも大切ですよ。
お産を迎えるその日まで。


204 :名無しの心子知らず:04/04/23 21:51 ID:TtzABmdG
今、35W。

医者に「痛くないから大丈夫ですよ」
看護婦に「安産になるようにお手伝いします」
ダンナに「変われるものなら、変わってあげたい」
友人に「心配ないよ、絶対安産!!」と言われてる。

全部嘘だとしても私は嬉しい。
恐怖のストレスが少しでも減る。
だからYfJzFfpdタソありがとう!!大好き!!

・・・・・・202みたいな奴が周りにいなくて良かった。
「絶対なんて断言は出来ない罠」←そんなの、妊婦が一番知ってるって


205 :202:04/04/24 00:12 ID:PB2p9NK3
無痛分娩って麻酔する以上は麻酔のリスクあるし絶対安全なんて気休めを私には言えないよ。

妊婦さんを不安に陥れるつもりで202を書いたのではないけど、スレ違いでしたね。すみません。

206 :名無しの心子知らず:04/04/24 04:08 ID:iIafLFAO
結局は無痛マンセー派が無痛の危険性を認識ている上で分娩するかどうかでしょ。

正直、無痛が楽だからとか外国は無痛だとか、何かと最先端みたいに語ってマンセー連呼してる人はイタイと思うし。

本当に無痛が安心して赤ちゃんを迎えられるものであるなら、日本の産科はこぞって無痛分娩を推奨してるよ。
貴方の周りの9割の医師は大抵、無痛分娩に対して消極的だと思うよ。
このスレは賛成スレだけど絶対安産だの、日本は自然分娩マンセーだの何だのと無責任な人が目立つのも不快。

何だってそうだけど、自然に勝ものはないし、人工的な分娩を推奨する医師の方がかえって金儲け主義的で怪しいと思わないなんて、貴方達はイタイ。

207 :名無しの心子知らず:04/04/24 04:14 ID:iIafLFAO
書き忘れたので連続カキコ。
無痛が自然よりも安全で安産できるなんて言い切るイタイ医師がもしいたら今後伏せ字で晒して欲しい。
絶対そんな病院or産院には行かないから。

まず、ほとんど居ない自信あるけど。

208 :名無しの心子知らず:04/04/24 08:25 ID:o3fhlEv7
都内では超有名な病院ですよ。


http://www4.ocn.ne.jp/~aiiku/parturition.html


209 :名無しの心子知らず:04/04/24 09:21 ID:XXx43JKu
>>206>>1読め。)

>>207(病院側だって、あなたには来てもらいたくないから安心しろ)

210 :名無しの心子知らず:04/04/24 09:56 ID:jESd/TxC
ここは匿名の掲示板ですので、軽い口調で書き込む方が多く
賛成派の方達が、何のリスクも知らず、軽い気持ちや最先端だからと言う理由で
簡単に無痛を選択したように思い、不快な気分になってしまう方もいるかもしれません。

でも私としては、リスクを認識していないで
無痛に臨む妊婦さんの方が少ない気がします。

何故なら、反対派の方や 自然分娩しか経験の無い方でも
ネットや雑誌上から、無痛のリスク情報を充分知れるのですから
本当に無痛をこの先臨む方達や、無痛を経験した方達は
反対派の方達以上に、リスクに付いては調べあげているのではないでしょうか?

どんなにリスクを知らない方でも、実際に無痛分娩をする際
医師からリスクについて、前もって説明があった上で承諾書を書くと聞きます。
ですので、結局はリスクを充分知ることになると思います。

今、最近書店に出回っている
「無痛分娩マルわかりBOOK―わがママ出産!?」小林みちこ[著]
と、言う小さな本があるのですが
その本の中にも、麻酔で死亡してしまった妊婦さんの例が載っています。

211 :名無しの心子知らず:04/04/24 09:58 ID:jESd/TxC
× 今、最近書店に出回っている

○ 最近書店に出回っている


212 :とある石:04/04/24 10:09 ID:CO0Ir6Bm
ここで無痛賛成を唱えている方々へ。

安易に「大丈夫よね〜」的な書き込みは
これからの判断材料にする方が誤解を招きやすいと思われますので
細心の注意を払って書き込みお願いいたします。
お茶を飲みながらお知り合いにだけお話する気軽さで
無痛分娩について語るには、賛成派の方々の「賛成意見以外は排除」という
姿勢がとても気になります。

医療介入の分類に入る無痛分娩をシロウトの目からだけの判断や感想を
楽しく述べるには、さまざまな危険を伴う事をご了承下さい。

213 :名無しの心子知らず:04/04/24 10:33 ID:jESd/TxC
>>206さんは

>>「9割の医師は大抵、無痛分娩に対して消極的」
>>「人工的な分娩を推奨する医師の方がかえって金儲け主義的で怪しい」

と、ありますが
私は9割と言う多くの医師が、無痛分娩に対して消極的とはとても思えません。

人工的な分娩を推奨する医師の方達が、すべて金儲け主義的で怪しいとも思えません。
何故ならこちらの産婦人科では
自然分娩と料金が同じで、無痛分娩料金を加算していないからです。
  
よく、土日、祝日、夜間、の特別料金をとる産院がありますが
こちらの産院、それらの料金も取っていません。
  
「お産は何時始まるか分かりません。
 昼間より夜中のお産の方に費用がかかるというのは不自然です。
 産科には昼も夜も区別ありません。だから、時間外も加算しません。」

と、言うのが院長先生のお考えだからです。

御迷惑がかかるといけないので、こちらにアドレスをかけないのが残念ですが
鳥取の産院です。

214 :名無しの心子知らず:04/04/24 10:34 ID:XTXtXS1v
いや、というか、そういう一般的な賛否の意見は
もうみんなネット等で調べればわかるから
ここであえてそれをまたする必要はないと思うんですけど。
むしろ経験者の、私の場合はこうでした、知り合いの人は
こうだといってました、のような体験談がとてもためになります。
前のほうのレスでもありましたけど、みんながみんな大成功だったようでは
ないみたいですし、成功例も失敗例も、参考になります。




215 :名無しの心子知らず:04/04/24 10:38 ID:jESd/TxC


うわっ、すみません!!
最初、産院名とHPアドレスを書こうと思っていたので

「こちらの産婦人科」とか「こちらの産院」を連発していますが
結局、書いていません。(汗)



216 :名無しの心子知らず:04/04/24 10:49 ID:jESd/TxC
>>214
そうですね。賛否の意見は結局個人のものですし。
いろいろな方の無痛分娩体験がお聞きしたいです。

217 :名無しの心子知らず:04/04/24 10:53 ID:DFEKUSsx
日本の医師が無痛分娩を推奨しないのは
優秀な麻酔師があまりいない。
麻酔師が病院に常勤していない(夜間等)というのが
理由のひとつでもあるそうです。

優秀な麻酔師がたくさんいれば、無痛がもっと普及するのかもしれませんね。

218 :名無しの心子知らず:04/04/24 12:54 ID:UndQ9whi
>>206
どう考えても、お前が一番イタイだろ


219 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/04/24 13:03 ID:3lkEUgq1
>>217
つまり、現状の日本の医療体制で無痛分娩するのは
危険だということかな?


220 :名無しの心子知らず:04/04/24 13:18 ID:vFW2NAB/
>>219
というか、常勤していたりしていればOKなんじゃない?
ウチの病院も、先生が同じ事を言っていて
ウチには「優秀な麻酔師が常勤しているから大丈夫」って言ってたし。
日本での普通分娩の事故と無痛分娩の事故、
どっちの比率が大きいかって言うと、普通分娩だって言ってたしね。

221 :名無しの心子知らず:04/04/24 13:19 ID:80Xi5wVz
おお、れんま!
こっちにも光臨してくれよー。
ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1081693392/

222 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/04/24 13:23 ID:3lkEUgq1
>>220
常勤するったって、麻酔医の絶対数が少ないわけだから、
無理だろ。


223 :名無しの心子知らず:04/04/24 13:41 ID:vFW2NAB/
>>222
だ か ら
無痛をするなら、常勤している場所で
すればいいんじゃないの?
だから
無 理 で は な い

224 :名無しの心子知らず:04/04/24 13:45 ID:NKYEbaJs
麻酔医の絶対数が少ないのは確かだし、常勤している病院そのものは少ないけど、
すべての病院で無理だという訳じゃないよ。

私が産んだ病院には
産科麻酔科というものがきちんとあって
産科専門の麻酔医が時間外でも常に複数人数常勤してたから。
もちろん産科麻酔外来というのもあって、
無痛分娩や帝王切開で麻酔を使用予定の人に向けた外来もやってました。
母子周産期センターだったから、特殊だとは思うけどね。

数は少ないけど、確実にそういう場所はある訳だから
安全を第一に考えるならそういう病院が近所にないか探してみるといいね。

225 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/04/24 13:55 ID:3lkEUgq1
>>223
例えば、おまいの住んでいる近所に常勤麻酔医のいる産院があるか?
私の近所――車で30分圏内にはそういう産院はない。

>>224はラッキーケースだと思う。
「確実にそう言う場所はある」かもしれんが、近所にあるかどうかとなると
話は別だろ。


226 :名無しの心子知らず:04/04/24 14:15 ID:Vn+5En1e
>>麻酔医の絶対数が少ないわけだから、無理だろ。

私の勤めてる病院は無理じゃないですよ。
総合病院だからかもしれませんが。

>>例えば、おまいの住んでいる近所に常勤麻酔医のいる産院があるか?
私の近所――車で30分圏内にはそういう産院はない。
「確実にそう言う場所はある」かもしれんが
近所にあるかどうかとなると話は別だろ。

どうしても無痛を臨む妊婦さんの場合
最低3回の検診が必要ですが(いろいろな検査の為)
今通っている産科からの紹介状があれば
特別なケースじゃない場合、即日無痛分娩したケースもあります。
計画分娩の場合ですと、2ヶ月前からの予約が必要です。
もちろん、遠方から来られる妊婦さんも多数ですので
御家族が泊まれるお部屋もあります。




227 :名無しの心子知らず:04/04/24 14:25 ID:vFW2NAB/
>>225
常勤麻酔医のいる産院はある。
だから 無 理 で は な い 。

お前が「無理だ」と言い張るなら
こちらも、「無理ではない」と言い張るね。

228 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/04/24 14:26 ID:3lkEUgq1
無痛信者が必死だな。


229 :名無しの心子知らず:04/04/24 14:27 ID:Vn+5En1e
どんなに遠くても、受け入れてくれる産院は必ずあります。
もちろんその場合、今かかっている産科のお医者様と
無痛を行ってくれる産科のお医者様の連係が大切です。
ネット上にも、無痛を推奨している産院紹介のHPはたくさんあります。

って
れんまさんは別に無痛をしたくない方だったらごめんなさい。

230 :名無しの心子知らず:04/04/24 14:27 ID:iIafLFAO
無痛=仮死で生まれて池沼率高いってことで。

231 :名無しの心子知らず:04/04/24 14:28 ID:Vn+5En1e
無痛信者?
ん?何でしょう?それは?

232 :名無しの心子知らず:04/04/24 14:29 ID:Vn+5En1e
池沼率?

勉強不測でごめんなさい。。。

233 :名無しの心子知らず:04/04/24 14:31 ID:iIafLFAO
>>232
じきわかるよ

234 :名無しの心子知らず:04/04/24 14:31 ID:Vn+5En1e
そうですか。ありがとうございます。

235 :名無しの心子知らず:04/04/24 14:33 ID:vFW2NAB/
普通分娩信者必死だな。

236 :名無しの心子知らず:04/04/24 14:34 ID:Vn+5En1e
ここって、無痛分娩をしたい人のスレなんですよね???
私、余計なこと書いてるのかしら???

237 :名無しの心子知らず:04/04/24 14:35 ID:iIafLFAO
>>235
普通分娩?プゲラw

238 :名無しの心子知らず:04/04/24 14:36 ID:vFW2NAB/
>>236
いや、全然余計な事じゃないよ。
ただ、根拠無しに反論したい人が出てくるのは
仕方のないことで、止めようもないんだよね。


239 :名無しの心子知らず:04/04/24 14:40 ID:Vn+5En1e
>>237

「普通分娩?プゲラw」

普通分娩と言う言い方が変だってことでしょうか?
医療現場でも普通分娩って使いますよ。細かいことは検索してみて下さいね。

240 :名無しの心子知らず:04/04/24 14:42 ID:Vn+5En1e
>>238

そうですか(ホッ)良かったです。
根拠無しの反論ですか。?ですね。

241 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/04/24 14:46 ID:3lkEUgq1
>>239
>医療現場でも普通分娩って使いますよ

言い訳に必死だな。
それとも、医療現場のことは知っているが、一般常識を知らない莫迦か?


242 :名無しの心子知らず:04/04/24 14:48 ID:Vn+5En1e
んんん?すみませんが、意味がチョット???
一般常識を知らない馬鹿です。ごめんなさい。

243 :名無しの心子知らず:04/04/24 14:50 ID:iIafLFAO
>>239
貴方がDQNだから笑ったのですが何か?w
普通分娩信者ってさぁ、信者が多いの当たり前w人工的な分娩の方が不自然だからね。

頭オカシイんじゃない?医療用語だけに詳しいつもりでも(普通分娩なんて誰でも知ってるが)、それじゃね(ry

244 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/04/24 14:52 ID:3lkEUgq1
>>242
医療現場で使う「普通分娩」は、「異常分娩」の対義語でしょ。
したがって、「無痛分娩」の対義語にはなり得ない。

もっとも、「無痛分娩」は正式な医療用語ではないから、
おまいの主張はトンチンカンなんだよ。


245 :名無しの心子知らず:04/04/24 14:54 ID:Vn+5En1e
んんん?余計わからなくなって来ました???

「普通分娩」と、書いたのは私ではありませんよ???

246 :名無しの心子知らず:04/04/24 14:54 ID:iIafLFAO
>れんま
良いこと言うなぁ。

247 :名無しの心子知らず:04/04/24 14:55 ID:vFW2NAB/
あ、ちなみに私は
今の子は普通分娩で産む予定です。
普通分娩も無痛分娩も両方経験したいから。
それに、今の病院
無痛分娩だとプラス10万もするんだもん・・・。


248 :名無しの心子知らず:04/04/24 14:58 ID:gjF/Qf60
私がお世話になった産院でも
「無痛にしますか?普通分娩でいいんですか?」って
ドクターがいってますたよ

249 :名無しの心子知らず:04/04/24 15:00 ID:vFW2NAB/
ウチの病院、料金表に
・普通分娩○万・無痛分娩○万・帝王切開・・・
って書いてある。


250 :名無しの心子知らず:04/04/24 15:02 ID:iIafLFAO
>>248
デタ、DQN医師とDQN患者。
セカンドオピニオンしてみな、DQNだとわかるから。

251 :名無しの心子知らず:04/04/24 15:06 ID:iIafLFAO
>>249
自然だけじゃ患者呼び込みを期待できないから、金儲けで無痛推奨してる産院だね。


252 :名無しの心子知らず:04/04/24 15:07 ID:Vn+5En1e
iIafLFAOさんは、ID:vFW2NAB/さんを笑ったんですよね???




253 :249:04/04/24 15:08 ID:gjF/Qf60
>>250
循環器医にセカンドオピニオンして
無痛を選択しましたが何か?

254 :名無しの心子知らず:04/04/24 15:08 ID:Vn+5En1e
↑あ、意味分からなかったら飛ばして下さいね(汗)

255 :249:04/04/24 15:10 ID:gjF/Qf60
>>247
私がお世話になった産院はプラス4万円でした。

256 :名無しの心子知らず:04/04/24 15:11 ID:iIafLFAO
>>249
付け加え、無痛推奨でなく単なる料金表ならば無痛も書く。
元々無痛は持病持ち妊婦に施していた分娩方法。

当然、そのような妊婦に対して無痛は行っているに決まっている。


257 :名無しの心子知らず:04/04/24 15:13 ID:iIafLFAO
>>253
循環器…。
小児科に聞くべきだね。循環器…

258 :249:04/04/24 15:16 ID:gjF/Qf60
>>257
おっしゃってる意味がわかりません

259 :名無しの心子知らず:04/04/24 15:17 ID:vFW2NAB/
>>256
ただの料金表だよ。
個室○万とかって書いてあるし。
単なる料金表ですわ。

260 :名無しの心子知らず:04/04/24 15:19 ID:gjF/Qf60
>>250
その発言こそが失礼でDQNだと思います

261 :名無しの心子知らず:04/04/24 15:24 ID:iIafLFAO
>>260
プッ

262 :Vn+5En1e:04/04/24 15:25 ID:Vn+5En1e
ID:iIafLFAOさん、やっぱり気になるので書きます。
流れ的に書くと

ID:vFW2NAB/
普通分娩信者必死だな。



ID:iIafLFAO
普通分娩?プゲラw



ID:Vn+5En1e
普通分娩と言う言い方が変だってことでしょうか?
医療現場でも普通分娩って使いますよ。細かいことは検索してみて下さいね。


ID:iIafLFAO
貴方がDQNだから笑ったのですが何か?w


なんで最初はID:vFW2NAB/さんを笑ってたのに
最後は私が変だから笑ったのでしょうか???

263 :名無しの心子知らず:04/04/24 15:25 ID:gjF/Qf60
>>261
やっぱりw

264 :Vn+5En1e:04/04/24 15:30 ID:Vn+5En1e
れんまさんへ

確かにれんまさんの仰る通り
医療現場で使う「普通分娩」は「異常分娩」の対義語です。

>>235のID:vFW2NAB/さんが、何故「普通分娩信者」と言う言葉を使ったのかは
私にはわかりません。(上からの流れがあったのでしょうか?)

私のどの変のどんな主張?がトンチンカンなのかもわかりませんが?
お気に障ったのなら申し訳ありませんでした。


265 :名無しの心子知らず:04/04/24 15:32 ID:vFW2NAB/
>>262
iIafLFAO さんは、
自分の意見に対し反論する人は同一人物だと思ってるのかな?
と思うよ。
とにかく「プッ」って言いたいだけ、反論したいだけだと思うので
詳しく突っ込むのはよそうよ・・・w

266 :Vn+5En1e:04/04/24 15:33 ID:Vn+5En1e
>>247

それはチョットお高いかもしれませんね。
私の勤める病院では、自然分娩料金+2万って所です。

267 :名無しの心子知らず:04/04/24 15:37 ID:gjF/Qf60
>>266
ハッ・・もしや私がお世話になった産院かすぃら(まさかね
ちなみに私の場合、硬膜外麻酔が効かなかったので、
無痛分娩代2万円は要りませんでした。

268 :名無しの心子知らず:04/04/24 15:38 ID:sI0Sxnui
Vn+5En1e氏は初心者でつか?

269 :Vn+5En1e:04/04/24 15:39 ID:Vn+5En1e
ID:vFW2NAB/さん、優しいお気遣い有り難うございます。

ID:iIafLFAOさんも、れんまさんも
私の発言が、何かお気に召さない発言だったのならすみませんでした。


270 :Vn+5En1e:04/04/24 15:40 ID:Vn+5En1e
そうです、初心者です。よろしくお願いします。

271 :Vn+5En1e:04/04/24 15:41 ID:Vn+5En1e
途中から読んだので
れんまさんとか無痛の病院を探している方だと思って・・・

272 :名無しの心子知らず:04/04/24 15:48 ID:sI0Sxnui
Vn+5En1e氏は産科に勤務している茄子さん?

273 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/04/24 15:49 ID:3lkEUgq1
>>271
私は別に無痛産院を探しているわけではないが、
結局、

>ID:vFW2NAB/が、自分の気分で無痛と自然の療法を
体験してみたいなどという、赤ん坊の事情を無視した発言が
混乱のもとになっているようだな。


274 :Vn+5En1e:04/04/24 16:00 ID:26Pol8gc
>>272

いいえ、残念ながら産科ではありません。
総合病院の手術室ナースです。

275 :Vn+5En1e:04/04/24 16:01 ID:26Pol8gc
IDが変わってますが、Vn+5En1eです。

276 :名無しの心子知らず:04/04/24 16:05 ID:vFW2NAB/
>>273
あーおしいな!
その発言の前から
れんまやiIafLFAO は色々言ってきてたからなぁ。
混乱の元と言うならiIafLFAO が反論した人が
同一人物だと勘違いした所からでしょ。

私も、あー勘違いしてると思ったから
あえて「同一人物じゃないよ」と書かずに
273に書かれているような文面を書いてあげただけ。
普通>245で気づくと思うんだけど
iIafLFAOは気づかずに、混乱したまま色々書いていたって事。

>>237-244
これが混乱の元ではないのかしら?w

277 :名無しの心子知らず:04/04/24 16:08 ID:gjF/Qf60
春ですね(ボソッ

278 :名無しの心子知らず:04/04/24 16:11 ID:gjF/Qf60
この間も別スレでIDを混同して荒れてた人が居たねぇ・・・

279 :Vn+5En1e:04/04/24 16:11 ID:26Pol8gc
私が>>239を書き込んだばかりに・・・
皆さんを混乱させて・・・本当にすみません・・・

でも、気を取り直し
無痛のお話し、して下さいね。

280 :名無しの心子知らず:04/04/24 16:28 ID:sI0Sxnui
普通分娩っていう言葉は正式名称ではないはず…ま、どーでもいいことだけどね。

281 :名無しの心子知らず :04/04/24 16:38 ID:26Pol8gc
ほんと、春ですね〜

282 :名無しの心子知らず:04/04/24 17:05 ID:iUal4vZ3
すべては「れんま」と「ID:iIafLFAO」のせいで混乱してるじゃん。

283 :名無しの心子知らず:04/04/24 17:14 ID:iUal4vZ3
れんまも「Vn+5En1eさん」と「ID:vFW2NAB/さん」を
同一人物と思ってたんじゃない?

看護婦さんに対してのこの態度>>241>>244
それに対するVn+5En1eさんの答えは大人ですね。>>264

因みに私の通ってる病院でも、料金表は
「普通分娩○万」って書いてるよ〜>>ID:vFW2NAB/さん
そんなに拘ってなし、別にどうでもいいよね。


284 :名無しの心子知らず:04/04/24 17:28 ID:80Xi5wVz
一番必死なのはれんまだな。

285 :名無しの心子知らず:04/04/24 17:45 ID:87kXujDV
れんま...恥ずかしい奴...

286 :名無しの心子知らず:04/04/24 18:04 ID:tlycP+LQ
必死だったのは iIafLFAOだったけど
最後にれんまが書き込んだことによりれんまが必死とケテーイしますた
iIafLFAOは>262でやっと気付き慌ててIDを変えてしらんぷりですね
れんまの悪い癖の最後までいい返さないと気が済まない
というのが墓穴掘った感じですね

287 :名無しの心子知らず:04/04/24 18:12 ID:vFW2NAB/
>>279
気にスンナ!

普通分娩って、先生や病院が普通に使うから使っていたけれど
次回かられんまやiIafLFAOが言うように
「自然分娩」って言うようにするよ。ごめんなさいね?
これでいいかな?勘違いした れんまさん と iIafLFAOさん。

これであげ足取りも出来なくなるでしょ。
あの2人は、無痛分娩に対し反論が出来なかったら
話をそらそうと「普通分娩」に反論しただけだと思うので。
ちょうど時間があったので遊んでただけなんだ。

巻き込んだ方々、すまんのう。

288 :名無しの心子知らず:04/04/24 19:33 ID:iUal4vZ3
>>273
おいおい、誰がどう見てもID:vFW2NAB/さんは悪くないだろ〜
勝手に話作るなよw
必死なのはわかるが、おまいの莫迦さが目立つからやめろって。
看護婦さんの冷静な態度と比較すると恥ずかしくなるじゃん。

あ、私も「自然分娩」って言うようにするよ。ごめんなさいね。
これでいい?

289 :名無しの心子知らず:04/04/24 19:35 ID:iUal4vZ3
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1081693392

かまって欲しいのはわかるが、はやく本スレに来いよ〜

290 :名無しの心子知らず:04/04/24 19:59 ID:sI0Sxnui



291 :名無しの心子知らず:04/04/24 20:03 ID:sI0Sxnui
http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?1672+18

無痛分娩 掲示板 で検索したら出てきました。
いろんな意見があって面白かったです。

292 :名無しの心子知らず:04/04/26 08:06 ID:taSQ3f1/
れんま専用のスレがあるんだから
そっちにも来てくれよ>レンマ!!

293 :名無しの心子知らず:04/04/26 12:23 ID:F04xSqei
>>241 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/04/24 14:46 ID:3lkEUgq1

言い訳に必死だな。
それとも、医療現場のことは知っているが、一般常識を知らない莫迦か?




看護婦さんが何の言い訳をしたと言うのか
莫迦(プ)はおまい(プ)だってばさ


294 :名無しの心子知らず:04/04/26 12:26 ID:F04xSqei
243 :名無しの心子知らず :04/04/24 14:50 ID:iIafLFAO

貴方がDQNだから笑ったのですが何か?w
普通分娩信者ってさぁ、信者が多いの当たり前w人工的な分娩の方が不自然だからね。
頭オカシイんじゃない?医療用語だけに詳しいつもりでも(普通分娩なんて誰でも知ってるが)、それじゃね(ry




頭オカシイのはお前だろ、IP間違えてんだから。
しかも”、医療用語だけに詳しいつもりでも”って
相手は看護婦さんなんですけど。

”それじゃね(ry”
って言ってから何回も書きこんでるし。



295 :名無しの心子知らず:04/04/26 14:01 ID:DKVrOZlh
私の体験談を書くと、アメリカですが、注射時も分娩中もずっと無痛で快適
でした。最初背骨に針を刺すなんて、もう、すごい激痛が走るんでないかと
相当覚悟しましたが、いつ打ったの?てくらい屁みたいなもんでした。10分くらいで
効いてきて、それからはまったく陣痛もなくって、いきみも陣痛の波を表してくれる
モニターを見ながらで、取り上げてくれるお医者さんと雑談しながら15分くらいで
するんと出てきてしまいました。もちろん専門の麻酔医の先生が部屋に来てくれて、
日本みたいに麻酔専門でないような人が行う場合はよく効かなかったり事故があったり
するのかな?周りでも、みんな快適〜って話しか聞かないし。7月に第2子を生みますが
その時ももちろん無痛です。あと、日本みたいに各々の個人病院で出産ってのも聞かないです。
検診はドクターのオフィスの診療所ですが、出産は大学病院なみの設備のとこで生みます。
ドクターもそこに出向いてきて取り上げてくれます。個室で、そのままその部屋が分娩室にも
なります。出産後も赤ちゃんは同じ部屋にいて自分で面倒も見るし、ナースもやってくれます。
ちなみに料金はFlatレートで1500ドル(16万くらい?)で、超えた分はすべて保険会社
持ちって契約なんで、帝王切開でも自然でも無痛でも払う金額は同じでした。

296 :れんまへの対応:04/04/26 14:57 ID:AcqxN6mY
=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・

れんまは皆さん御存知の通り可哀想な人です。

育児版で何回も繰り返される意味不明な発言。
話の流れを止める、揚げ足を取る、人を傷付ける、空気が読めない。
たまに的を得たことを言っていても
「おまい」「莫迦」などの言葉使いでは誤解されるでしょう。

れんまが育児のストレスを発散させる為、わざとにこの様な行為を行っている
と、言う説もあります。

そんなれんまのことを「荒し」と言う方もいらっしゃいますが
「荒し」と呼べる程の切れ味の良い発言も出来なく
自分の都合が悪いことを指摘されたり、追及されると逃げる始末。

たまに漢字を間違えたり、IPを間違えて他の人に反論するれんまを見ていると
「恥ずかしいな・・・」と、思う反面
「そこまでして誰かに注目されたり、相手をしてもらいたいのか・・・」
と考え直し、同情したくなって来ました。

こちらのスレにれんまが現れた場合、何も言い返さず
ボランティア精神でこちらのスレに導いてあげましょう。

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1081693392

沢山の方が、れんまの行き場の無いストレスの相手をしてくれるでしょう。

=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・


297 :名無しの心子知らず:04/04/26 16:55 ID:O71yXHB+
>>295

はじめまして♪貴重な体験談を聞けて嬉しいです。
ずっと無痛で快適なんて羨ましいです。
私なんて丸1日、陣痛の激痛で叫びまくっていましたから。
私もう1人子供欲しいけど、高齢だし、腰痛持ち出し
どうしても勇気が出ません・・・でも、やっぱり頑張ろうかな・・・

7月に第2子を生むとのことですが、お体大切に
またその時のお話しも聞かせて下さい。

298 :名無しの心子知らず:04/04/28 02:54 ID:2yAituZc
無痛分娩って何が無痛なの?>>1に参考URLぐらい書いておいてほすぃ。

299 :名無しの心子知らず:04/04/28 07:22 ID:EYlC8JV7
どう言う意味?

無痛って言っても「痛みはあるよ」ってこと?



300 :名無しの心子知らず:04/04/28 13:03 ID:ZG8XYvPQ
痛みがあろうが何だろうが、
私は無痛分娩で産みます!!!

301 :名無しの心子知らず:04/04/28 15:29 ID:gj2dzPD6
無痛って言い方が悪い。麻酔薬使用による和痛と言うニュアンスが近いと思う。

302 :名無しの心子知らず:04/04/28 15:47 ID:MVicVXVP
私としては、正直、あんまり拘っていません。

例えばこの先、「無痛分娩」を経験する人は
医師からいろいろな説明を受けたり
自分でネットで調べたりしてると思うんだけど
「注射が痛かった」「傷跡が痛かった」とか
いろいろな体験談も知っての上で無痛分娩を選択するわけだし
このスレにも「無痛分娩でも痛かった」
と、言う方の体験記がカキコされていましたよね。

「無痛分娩」 = 「まったくの無痛!!」

って、思ってる人の方が少ないような気が・・・

303 :名無しの心子知らず:04/04/28 15:50 ID:uVkG0tjA
>>301
ウチの病院のパンフレットでは和痛と書いてありました。
バースプランの事を看護婦と話あった時「和痛分娩に興味がある」と言ったら
たまたまいた一番エライ先生(担当ではない)から「あんたは普通で大丈夫だよ〜!わははは。」って笑われた。
実際和痛分娩する人は何パーセントですか?って聞いたら去年は10%いないって言ってた。
主に持病のある人で他は何度か面談して(最初はたくさんの妊婦が和痛希望と言うらしい)最後まで決意の変わらない人が決めるらしい。
ちなみに帝切は17%(大きめの病院だから市内の多胎の人や個人病院からの緊急搬送で駆け込みがけっこう多い)だそう。



304 :名無しの心子知らず:04/04/28 15:54 ID:MVicVXVP
続き

まぁ、れんま ◆FRPVAdnkVQやID:iIafLFAO みたいに
異常に「自然分娩」と「普通分娩」の違いに
対義語がどーたら、こーたら、拘る人もいるので
(爆笑させてもらいました)
そう言う人達は気になるもんなのかもしれませんが

>>291さんが紹介してくれた掲示板の
「年老いた助産婦」って人も、なんだか
「無痛分娩と言うよりは麻酔分娩だ」とかなんとか


少なくとも私は、そんなニュアンスの違いとか知りたくて
このスレは見てないな。


305 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/04/28 22:51 ID:2e5ffzp+
>>304
おまいの日本語の意味が分かりません。
外人の方ですか?


306 :(^-^):04/04/29 00:56 ID:6d/ZXAYh
>>304

304様のお言葉、とても良くわかりました。
私も同意見です。

無痛分娩の体験談、沢山聞きたいですよね。

307 :名無しの心子知らず:04/04/29 02:06 ID:VD5/aO+t
>>305そうです。

308 :自閉症専門医 ◆Z7MMGPek3o :04/04/29 02:08 ID:7uugcHdS
=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・

れんまは皆さん御存知の通り可哀想な人です。

育児版で何回も繰り返される意味不明な発言。
話の流れを止める、揚げ足を取る、人を傷付ける、空気が読めない。
たまに的を得たことを言っていても
「おまい」「莫迦」などの言葉使いでは誤解されるでしょう。

れんまが育児のストレスを発散させる為、わざとにこの様な行為を行っている
と、言う説もあります。

そんなれんまのことを「荒し」と言う方もいらっしゃいますが
「荒し」と呼べる程の切れ味の良い発言も出来なく
自分の都合が悪いことを指摘されたり、追及されると逃げる始末。

たまに漢字を間違えたり、IPを間違えて他の人に反論するれんまを見ていると
「恥ずかしいな・・・」と、思う反面
「そこまでして誰かに注目されたり、相手をしてもらいたいのか・・・」
と考え直し、同情したくなって来ました。

こちらのスレにれんまが現れた場合、何も言い返さず
ボランティア精神でこちらのスレに導いてあげましょう。

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1083170509/

=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=


309 :自閉症専門医 ◆Z7MMGPek3o :04/04/29 02:09 ID:7uugcHdS
=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・

れんまは皆さん御存知の通り可哀想な人です。

育児版で何回も繰り返される意味不明な発言。
話の流れを止める、揚げ足を取る、人を傷付ける、空気が読めない。
たまに的を得たことを言っていても
「おまい」「莫迦」などの言葉使いでは誤解されるでしょう。

れんまが育児のストレスを発散させる為、わざとにこの様な行為を行っている
と、言う説もあります。

そんなれんまのことを「荒し」と言う方もいらっしゃいますが
「荒し」と呼べる程の切れ味の良い発言も出来なく
自分の都合が悪いことを指摘されたり、追及されると逃げる始末。

たまに漢字を間違えたり、IPを間違えて他の人に反論するれんまを見ていると
「恥ずかしいな・・・」と、思う反面
「そこまでして誰かに注目されたり、相手をしてもらいたいのか・・・」
と考え直し、同情したくなって来ました。

こちらのスレにれんまが現れた場合、何も言い返さず
ボランティア精神でこちらのスレに導いてあげましょう。

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1083170509/

=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=・=


310 :名無しの心子知らず:04/04/29 09:23 ID:9k5rMwWF
>>305
揚げ足取りをする前に
謝罪をした方がいいんじゃないかな?
自分の間違いに対して

311 :名無しの心子知らず:04/04/30 11:16 ID:uYwvMMLq
れんま「おまいの日本語の意味が分かりません。外人の方ですか?」

答え 「そうです。」(←きっぱり!!)


れんま「「医療現場で使う「普通分娩」は、「異常分娩」の対義語でしょ。
     したがって、「無痛分娩」の対義語にはなり得ない。」

答え「「自然分娩」って言うようにするよ。ごめんなさいね?これでいいかな?」(←てきと〜)

答え「あ、私も「自然分娩」って言うようにするよ。ごめんなさいね。これでいい?」(←てきと〜)





ワロタ。



312 :名無しの心子知らず:04/04/30 11:41 ID:FZ0qsIxd
>>310
仕方ないよ、中学に忙しくて謝罪は勉強しなかったんだから。

313 :名無しの心子知らず:04/05/01 00:56 ID:gkgoa3/i
和痛でもいいから、あの痛みをとってくれぇ。
次の子は無痛じゃなきゃ絶対産まないと宣言した私。。。
痛みはとれるもんなら取るべきだと私は思う。

314 :名無しの心子知らず:04/05/03 15:06 ID:CfNh5zdY
あたしもそう思う。月々の生理痛だけでこんなに苦しんでるんだから、
本来嬉しいはずの出産が女性にとって恐怖であってはならないと思う!
妊娠中の健康管理やら、ある程度の痛みやら多少の苦労は覚悟しても、
命の危険や、地獄の痛みにさらされる必要はないと思う。


315 :名無しの心子知らず:04/05/03 16:33 ID:JSxLyMv3
>>291
この掲示板で、まりあさんの意見に対する
年老いた助産婦さんの意見が早く聞きたい

まりあさんはこのスレに書き込んでるまりあさんと
同一人物なのかな?>>44


316 :名無しの心子知らず:04/05/04 10:19 ID:SXoLo7f+
無痛経験者です。私の場合は計画分娩でしたが、短時間で赤ちゃん産まれたし
とてもいいお産でしたよ。ただ周りの人たちがうるさくて大変でした。
無痛で産むと言えば頭から反対され、理由を聞けば答えられる人はいなかった
けど。ただ一人だけ近所のおばさんが本音をもらしました。
「私のときは苦しんで産むのがあたりまえの時代だった。あの痛みを経験
しないでいいなんてずるい!」と。それだけのことだったんです。
私の友達でとても難産で苦しんで出産した人がいたけど出産後「子供がかわいいと
思えない」って育児放棄、虐待、酷かったです。昔からまれにいるみたいですね。極端なはなしですが。
どちらがいいとかいえませんが、出産方法を選びたくても選べず仕方なく自然分娩
にした人はたくさんいるとおもいますよ。選べる人は幸せなのかもしれない。


317 :名無しの心子知らず:04/05/04 12:48 ID:HL8M9Yo8
>>316さん
周りの人に反対されるってストレスですよね。
316さんは妊娠中、いろいろ大変だったと思うけど
きっと今は幸せだと思うから本当に良かった!!
私も次回妊娠したら絶対に無痛にしようと思っています。

どれくらいの痛みでしたか?生理痛くらいでしょうか?
体験談がお聞きしたいです。




318 :名無しの心子知らず:04/05/04 18:33 ID:Eg9Mfs/S
2人目を無痛で産みました。
1人目の出産の痛みがトラウマで9年も離れてしまいましたが、
無痛でならあと2〜3人は産めます。
私の場合はほぼ痛みはありませんでした。
経産婦にありがちな後腹の痛みも麻酔がきいていて、まったく感じず、、。
痛かったのは初期陣痛の生理痛程度の痛みだけでした。

こんなに良い出産方法、どうして日本では否定的な意見が多いのでしょう。
産後の回復も早く、何より精神的に安定していました。
費用はプラス8万円でした。

319 :名無しの心子知らず:04/05/05 01:36 ID:Gq8xQd2m
316です。痛みはまったくありませんよ。促進剤を点滴しながら硬膜外
麻酔を加減しながら入れていきます。陣痛が始まって痛いな〜と思ったら
言えば麻酔を入れてくれます。産む時はちゃんと力みます。
麻酔って言うと、手術の麻酔と同じと考える人がいますがまったく違います。
おなかの辺りを触ると感触がわかるし、痛みだけをとる不思議な麻酔でした。
話しながら、とてもリラックスして産めたので楽しいお産でしたよ。
短時間で産まれるし赤ちゃんのダメージも少ないし、余分な力が入らない
ので裂けたりはありません。切開した人は少なかったですよ。





320 :名無しの心子知らず:04/05/05 02:07 ID:x9/5O5CA
>>317
硬膜外麻酔いれてからは痛みは無くなったけど陣痛が来るのはわかった。
遠雷みたいな感じ。

321 :305:04/05/05 10:02 ID:EB8tCdE3
>>316>>317

 どちらの産院で出産されたのでしょうか?差し支えなければ教えていただき
たいです。
 そんなにちゃんとした無痛分娩が行なわれるところは珍しいと思うので、
私もぜひそこで産みたいです。
 (私は以前無痛分娩をしましたが、痛みがしっかりあった者です。)

322 :名無しの心子知らず:04/05/05 10:04 ID:EB8tCdE3

すみません、上のレスを書き込んだものですが、名前が305になっていますが、
違います。(305だとれんまになってしまう・・・)
 2chの他のスレッドに305で書き込んで、それがそのまま残ったまま
うっかり書き込んでしまいました。。

323 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/05/05 12:15 ID:vMUTqN8Y
>>319
>痛みはまったくありませんよ。

嘘をつくな、嘘を!
硬膜外麻酔で陣痛がすべて除去できるなどという話は聞いたことがない。


324 :名無しの心子知らず:04/05/05 14:12 ID:b0nkVm1/
無痛、私も麻酔が効いているときは痛くなかった。
ただ、後陣痛がかなり辛くて痛み止め様様だったけど。。

325 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/05/05 14:15 ID:vMUTqN8Y
>>319,324
おまいら、微弱陣痛になっていたのと違うか?


326 :名無しの心子知らず:04/05/05 14:17 ID:EQGvx+Px
>>325
れんま、まず質問する前に
自分が間違えた事、謝罪しろよな。
このスレ読んでるなら、自分が間違えた事、知ってるだろ?

327 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/05/05 14:19 ID:vMUTqN8Y
>>326
意味不明


328 :名無しの心子知らず:04/05/05 14:20 ID:tyN0Agoc
私は、麻酔を入れてからの陣痛はあまり感じませんでした。
おなかが張るという程度でしょうか。
子宮口が全開になるまで破水をしなかったのが幸いだったらしく、
破水後、産道を通って出産するまでは、それなりに痛かったですよ。
妊娠期間は快適とは言えなかったけど、出産はあと何回か経験しても
いいくらい良い出産でした。
円座も一度も座ることも無かったし、何より産後体力有り余ってました。

329 :名無しの心子知らず:04/05/05 14:22 ID:EQGvx+Px
れんま〜。
これ読んどけ。
>>273
これが間違ってるって言うの。
>>276を読めば理解できるかな?

330 :名無しの心子知らず:04/05/05 14:24 ID:EQGvx+Px
れんまが>273で書いた事は間違い。
混乱の元は、れんまがIDを勘違いしたところから。
れんまが>273で書いた言い訳は
れんまがIDを勘違いした後に発言された物。
という事で、れんまが間違い。
れんま、あまりID間違いするなよなw


331 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/05/05 14:25 ID:vMUTqN8Y
>>329
お前の目は節穴か?
ID:iIafLFAOが勘違いしているんだよ。


332 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/05/05 14:26 ID:vMUTqN8Y
>>328
おまいも微弱陣痛かよ。


333 :名無しの心子知らず:04/05/05 14:28 ID:EQGvx+Px
でも、れんま>>273で間違ってますが?


334 :名無しの心子知らず:04/05/05 14:35 ID:EQGvx+Px
>241で「言い訳に必死だな」と書いてありますが
>239で言い訳したわけではなく、
初めてこのスレで「普通分娩」という言葉を出し
「使いますよ」と言っただけです。
ですから
れんまの「言い訳に必死だな」という言葉も間違っていますね。


335 :名無しの心子知らず:04/05/05 14:38 ID:EQGvx+Px
>239さんは、言い訳なんぞ一言もしていません。
>239で初めて「普通分娩」という言葉を出したわけですから。
ですから、れんまが「言い訳」と言ったのは
本当は>235に対して言いたかったのでは?

336 :名無しの心子知らず:04/05/05 14:40 ID:TXaY5oLC
れんまは中学するのに忙しくて、謝罪言葉とかは知らないだけ。

337 :名無しの心子知らず:04/05/05 15:13 ID:kQ4vvkNs
れんま様へ


れんま様、もしよろしければ真剣にお話しましょう。

319様が、どこの部分で嘘を付いているのでしょうか?
れんま様は、どうしてそんな悲しいことを仰るのでしょう?

そもそも、319様が体験したお産を
れんま様が「嘘だ」と言い切れるのか?
私にはそこの所がよくわかりません。

319様が「痛みはまったくありませんよ。」と、仰るのなら
それはそれでいいのではありませんか?
同じ女性が苦痛なく安産する。
とても幸せな気分で私は読ませてもらいましたが。

しかも、319様が「硬膜外麻酔で陣痛がすべて除去できる」
などといつ仰ったのでしょうか?

私には319様が
「陣痛が始まって痛いな〜と思ったら言えば麻酔を入れてくれます」
と、言う文章は確認できましたが

れんま様が仰る
「硬膜外麻酔で陣痛がすべて除去できる」と言う文は確認できないのです。

れんま様は「痛みはまったくありませんよ。」と言う文を
「硬膜外麻酔で陣痛がすべて除去できる」と言うニュアンスに取られたのでしょうか?

それは個人の自由ですのでいいと思うのですが
頭ごなしに「嘘だ」と仰るのはどうでしょうか?

338 :名無しの心子知らず:04/05/05 15:16 ID:kQ4vvkNs
れんま様へ

後、素朴な疑問なんですが

>>329様には「お前」で

>>328様には「おまい」になったのは何故ですか?



339 :名無しの心子知らず:04/05/05 15:20 ID:kQ4vvkNs
れんま様へ

後、もう一つ素朴な疑問なんですが

どうして>>44のまりあさんみたいな方にはお返事しないのですか?

340 :名無しの心子知らず:04/05/05 15:23 ID:kQ4vvkNs
れんま様へ

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1083460187

今度、質問させていただきます。
よろしくお願いします。

341 :名無しの心子知らず:04/05/05 16:20 ID:FBciDT6l
れんま、どうにか煽ろうと必死なんだけど
無痛スレの住人って冷静だから
莫迦丸出しで可哀想かも

ID:EQGvx+Pxさん、ID:kQ4vvkNsさん
アワレなれんまを許してやろうよ

でも、れんまの答えも見物だけど。w


342 :名無しの心子知らず:04/05/05 16:31 ID:XyXrTjfF
いつもふしぎだなあ〜っておもうんだけど
れんまがでてきたときに、なんでみんなまともに返信するんだろう
あおりってわかっているんだから、
スルーしておけばいいのに

343 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/05/05 16:39 ID:vMUTqN8Y
>>342
ID:EQGvx+PxとかID:kQ4vvkNsとか
構ってもらいたくて仕方ないんじゃないのかね?


344 :名無しの心子知らず:04/05/05 16:57 ID:WgPBMUFI
ちょっと無視して書きますね。
無痛分娩を経験してみて、医学の進歩って凄いなぁって感動しました。
1人目は自然分娩にこだわる病院だったので、微弱陣痛のまま
「我慢しましょう」で限界まで我慢させられ、おまけに骨盤の形が悪い事を
教えてくれなかったから、最後の感動なんてなかったし産後の肥立ちも
悪かった。一人っ子でいいと長く決心していたけど、6年経って妊娠し
病院選びを自分にあった所を選んだ結果、私には無理だろうなと
思っていた最後の感動の場面が味わえて、先生と助産婦さんに感謝で
一杯です。無痛といっても皆の言ってる通り、全部痛みを取る訳ではないし
頭が出て来る、肩が出て来る感覚があるので本当に感動した。
呼吸法も1人目の時は叫ぶだけで、何にも役に立たなかったけど
今回は1人目でマタニティスイミングで習った事を全部思い出して
出来たし、役に立って良かった。
1人目の時は本当に死ぬかと思ったけど
今回は先生と自分を心から100%信用してのお産だったので
医学の進歩に感謝いっぱいです。
私みたいに難産タイプの人で薬嫌いの人でなければ無痛分娩もいいよと
教えてあげたい。


345 :名無しの心子知らず:04/05/05 17:00 ID:GzdATwVu
れんまキタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!
やっぱり都合の悪いレスはスル━━━(゚∀゚)━━━!!!!!
自分に都合の良いのだけレス━━━(゚∀゚)━━━!!!!!

346 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/05/05 17:07 ID:vMUTqN8Y
>>344
最近の流れでは、全部の痛みを取れるようだが?


347 :名無しの心子知らず:04/05/05 17:27 ID:WgPBMUFI
あら、れんまからレス貰っちゃった。
ここ数カ月、2ちゃんに来てなかったから嬉しいわ。私、ねぇ?の頃に
良く来てたのよね。ま、それはいいとして
全部痛みを取る先生もいるだろうけど、経産婦としては
全部痛みを取ったらどこで息むかわからなくて恐いけどね。
痛みが数日続いて息む頃に体力がなくなって仮死産っていうのも恐いけど
私はそれが恐くて無痛にしようと思った訳です。
子供の友達のお母さん(40歳)自分が無痛で生まれたって人がいるけど
当時は全身麻酔で気がついたら隣に赤ちゃんが寝てたっていうお産だった
らしいけどね。それこそ「無痛分娩」だ。
硬膜外麻酔は失敗すれば大変な事になる可能性があるけど
それを恐れていたら、病気出来ないしねぇ。
お産は病気じゃないっていうけど私やうちの家系(体型が)にとっては
命に関わる大変な事だから。
歯医者と一緒で上手い医者は上手いよ。




348 :名無しの心子知らず:04/05/05 17:31 ID:UTsO3xgE
>>341
私もたまに同情はするけど大笑いしてるかも。

>>342
まともに返信してこないのわかってて楽しんでると思うよ。
相手のレベルを楽しんでるって言うか。
「お前」と「おまい」の違いに大爆笑した!!
ID:EQGvx+Pxさん、ID:kQ4vvkNsさん、ありがチョ♪

>>344
「ちょっと無視して書きますね。」
なんかこの言い方、可愛い(笑)
先生と自分を心から100%信用してのお産って羨ましいな
もっと詳しく聞きたいかも!!

>>345
しっ、言わないでおいてあげよう(笑)


349 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/05/05 17:35 ID:vMUTqN8Y
>>347
ある種の病気に対する無痛分娩の適用はあるだろうが、
それにしても完全な「無痛」は聞いたことがない。

硬膜下に麻酔剤が漏れているんじゃないか?(笑い事ではない)


350 :名無しの心子知らず:04/05/05 17:40 ID:UTsO3xgE
自然分娩しか経験のない私には、無痛分娩って想像つかないな〜
よく、縫合の時とか楽だとか聞きますが


351 :名無しの心子知らず:04/05/05 17:44 ID:LLnhmUNJ
関係ない話だけど
昔、出産で会陰切開したときに「中までは麻酔かけられませんから、
縫合の時は少しチクチクしますよー」と言われた
産後、気が抜けて覚えてないけど
膣まで麻酔かけるのは、腰だか脊髄に危ないとかなんとか。
記憶違いかもしれないけど

352 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/05/05 17:48 ID:vMUTqN8Y
>>350
硬膜外麻酔で麻痺する部分と
皮膚感覚は別系統。

もし縫合で痛みを感じなかったとしたら、
本人の同意無く別の麻酔をかけているか、
硬膜外麻酔に失敗した場合が考えられる。


353 :名無しの心子知らず:04/05/05 17:50 ID:hkiw2Srh
>>344
あー、肩が出る感覚、わかりますよね。
私は先生と普通に会話しながら、
「あと何分くらいで生まれます?」とか「あと2〜3回いきめば出るかなぁ」とか
お産の進行を確実に把握しながら出産できたので、
すごく余裕を持って、純粋に感動できた気がします。
もちろん必死で産むのは確かなんだけどね。
麻酔を入れるまでの「この痛みから逃げ出したい!」って感じじゃなくて、
「早く赤ちゃんに会いたい」っていう気持ちでお産の終わり(出産)を待てたのが良かった。

>>350
縫合の時には麻酔切れてて
あらためて局所麻酔するなんてこともありますよw
確かに切開の時や、緊急にカンシ分娩なんかになった時は
麻酔のおかげで少々の無茶も出来るけどね。

354 :名無しの心子知らず:04/05/05 17:52 ID:WgPBMUFI
で、れんまは完全無痛な分娩例が知りたいのかな。


355 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/05/05 17:55 ID:vMUTqN8Y
>>354
そうそう。
微弱陣痛、胎児心拍数低下などのリスクを伴わない
「完全無痛な」分娩をしてくれる病院があったら教えてくれよ。


356 :名無しの心子知らず:04/05/05 17:58 ID:UTsO3xgE
>>351
私、そのチクチクの時「いてて・・・いてて・・・」と、言ってました。W
友達は無痛で「縫合全然痛くなかったよ」と言ってて羨ましかったです。
最後まで麻酔効いていたんでしょうね。

>>353
そんなに冷静になれるんですね〜医学の進歩は本当にすごい!!
私もそんな素敵なお産がしていです!!
35歳、まだまだ大丈夫でしょうか?


357 :名無しの心子知らず:04/05/05 18:01 ID:UTsO3xgE
W が大文字で変になっちゃいました。

358 :351:04/05/05 18:03 ID:LLnhmUNJ
>>356
あー同じだw
「ツー」って糸が引っ張る感じとチクチクした痛みは覚えてる
説明がうろ覚えだからよくわかんない
小梨の友達は「絶対無痛でなきゃ産まん」と言ってる
「苦しんで産めば自覚ができる」」とかいうのもありえないけど
だからってポンポン楽に出産できちゃうのも怖いなぁと思うけどね。
まあ完全無痛で完全に安全が証明できるようになれば それもいいかもしんないね

359 :名無しの心子知らず:04/05/05 18:06 ID:UTsO3xgE
>>358
私は縫合する糸って結構太くて固いんだな〜って思いました。
溶ける糸だったんだけど。



360 :名無しの心子知らず:04/05/05 18:09 ID:UTsO3xgE
ちょっと自分に突っ込みますが

「私もそんな素敵なお産が”していです!!”」って>>356
時代劇のオカッピキ口調ですみません・・・






361 :351:04/05/05 18:09 ID:LLnhmUNJ
>>359
溶ける糸同じー。
縛った(?)ところからやたら長い余り見たいのがぶら下がってて、
それだけカラカラに乾いて自然にとれちゃった。
スレと関係ないレスだからさげ

362 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/05/05 18:12 ID:vMUTqN8Y
たしかに「苦しんで産めば自覚ができる」というのはワケワカランが、
「完全無痛」というのもワケワカラン。

ネットが普及して、お産に関するデマ情報が多すぎるんじゃないのか?


363 :名無しの心子知らず:04/05/05 19:46 ID:aMLP+oOd
人の痛みの感じ方は個人差があるから「完全無痛」と言うのは無理だと思う。


364 :名無しの心子知らず:04/05/05 22:35 ID:UZUVn70Y
319です。遅くなりました。
私が産んだ病院は大和市の愛育病院です。ほぼ無痛の専門病院と言っていい位の
病院でした。計画分娩の無痛なので一日に4〜5人が出産してます。1〜2人は
自然分娩でしたよ。

年間1500件位出産してるみたいです。硬膜外麻酔についていろいろ意見が
でてますが、経験してみないとわからないし効き具合は人それぞれだと思います。
同じ病院で産んだ人の中には産後すぐに麻酔が効きすぎて笑っちゃう位すぐに
歩けなかった。って言う人もいれば、すぐに歩ける人もいるしいろいろですね。
ただ、出産時や縫う時に痛かったと言う人は一人もいませんでした。


365 :名無しの心子知らず:04/05/05 22:41 ID:VkE0jizy
自然分娩だと縫合の感覚なんて屁のようなもんだった。
でも2人目に無痛にしたら,縫合が痛くて,パニックになりそうだった。
いきむところがわからずに少し混乱した。
でも体力は見る見る回復,一人目を寂しい思いをさせずに一人目の時より
3日くらい早く退院した。

366 :名無しの心子知らず:04/05/05 23:01 ID:UZUVn70Y
硬膜外麻酔は陣痛の痛み、産道の痛み、縫合時の痛みなどほぼ100
%取れます。無痛分娩で痛みを感じた人は医者がヘタ。
硬膜外麻酔で検索してみてください。

367 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/05/05 23:04 ID:vMUTqN8Y
>>366
無痛信者か?

ガイシュツの愛育病院のHPですら、「陣痛の痛みが約1/10程度になります」
と明記してあるのだが。


368 :名無しの心子知らず:04/05/05 23:07 ID:hkiw2Srh
私が産んだ病院では
100%痛みを無くしてしまうのは
陣痛の感覚やいきみを感じにくくするからやらないと聞きましたが。
硬膜外麻酔は、無痛分娩ではなく和痛分娩ですと説明され、
実際鈍痛程度の痛みは感じましたよ。

それに縫合時の痛みは
赤ちゃんが出た後すぐに麻酔を切った場合、
縫合の頃には麻酔が切れてることも充分考えられることなので
局所麻酔をかけなかったことに配慮が足りないかな、とは思っても、
痛みを感じたら医者が下手、というのは余りにも乱暴では?



369 :名無しの心子知らず:04/05/05 23:16 ID:VkE0jizy
>>368 禿同 乱暴ですよね。痛みの程度は人それぞれなんで。
人間は千差万別。100%なんて無いのでは?

370 :名無しの心子知らず:04/05/05 23:25 ID:UZUVn70Y
結局さ、そのへんにある産婦人科が片手間で、無痛もできますよ〜って
やると失敗しやすいんじゃないの?医者も自分の腕に自身が無いから
いざ無痛で産みたいって言うと、あまりすすめられませんよ〜とかよく
あるはなし。だったら無痛もできます!って看板だすな!って言いたく
なるけど医者も患者集めに必死だろうしさ。
専門的にやってる病院の方が安心だよね。数こなしてるし。仮に無痛
で子供が馬鹿になったとか事故があれば今頃大変でしょ。
産むのは自分なんだから病院探しは慎重にしないとね。
あそこの病院はごはんがおいしいからって決める人いるけど、馬鹿。
そうゆう人が一番子供のこと考えてない。医者の腕より自分の飯のこと
しか考えてないよ。

371 :名無しの心子知らず:04/05/06 01:42 ID:1qpzV69J
>370 ほー、無痛を専門的にやっていてしっかり無痛してくれる
病院を必死にさがしているのは自分が痛い目に合いたくないからだろ?
それで終われば良いのに、飯で病院を決めるやつは馬鹿だって罵っている
のが全く理解できないんんだが。
久しぶりに笑わせて貰ったよ。

PSれんまじゃないよ。


372 :328:04/05/06 01:59 ID:+bFXA4rT
れんまさんにはイマイチ信じてもらえなかったようですが・・・
私は痛みに鈍いタイプだったのかしら?
確かに硬膜外麻酔をしても痛かったって言う方もいますからね。
ちなみに麻酔するまではちゃんと痛みはありましたし、微弱陣痛ではなかったですよ。

373 :名無しの心子知らず:04/05/06 02:26 ID:FeKrTA/z
なんだか日本語が理解できない人がいますね。
痛いのが嫌だから必死で病院探してたとは言ってないけど、普通自分と子供の
命預けるわけだから必死に探すでしょ。
では、医者の腕が悪いけどごはんがおいしい病院と、医者の腕はいいけど
ごはんはまずい病院があったらどちらを選ぶか?ってはなし。
理解できましたか?


374 :名無しの心子知らず:04/05/06 07:46 ID:sAY3wuML
無痛分娩での母体死亡や胎児死亡は結構起こっているのに、
知らない(知っていても認めたがらない?)人って
結構いるんだな。
ちなみに事故った病院は無痛専門でやっている病院だよ。
事故のことは裏で処理してるから、患者さんは知らないで通っている。
痛みで死ぬことはないけど麻酔で死ぬことはあるのに
痛みがイヤだから無痛しているとこ選ぶのって
まずい飯がイヤだからうまい飯のとこ選ぶのと変わらん。
皆本当にそれでいいの?なんか間違ってない?
死んだ後で後悔しても遅いんだよ。

375 :名無しの心子知らず:04/05/06 08:15 ID:1VImZT+D
だから専門医だって失敗する可能性はあるだろうし、片手間に覚えた麻酔技術でも
器用に出来ちゃって専門医より上手い石はいるだろう。
麻酔の失敗のリスクが恐かったら無痛分娩なんて選択しないだろうよ。

376 :名無しの心子知らず:04/05/06 08:56 ID:JcM4EuX2
そのとうり。

377 :名無しの心子知らず:04/05/06 11:15 ID:1VImZT+D
結局さ、無痛批判する椰子って無痛を選択した人の気持ちが理解出来ない
んだよね。平行線かな。麻酔による事故もあるけど自然分娩でもあるよ。
世の中の皆が全員安産で同じ痛みな訳がないでしょ。

378 :名無しの心子知らず:04/05/06 11:40 ID:z0dHcf+e
麻酔事故と自然分娩の事故、どっちが多いかというと
自然分娩の事故の割合の方が断然多いんだよね。
ただ、麻酔事故の方が批判されやすい。
麻酔の場合は「ほれ!みたことか!」と、批判したい人が待ってました!と
言わんばかりに批判を始めるからね。
その点、自然分娩の場合の事故は「いつものこと」「なぜだろうね」で済んでしまう。
だから、表に出る事故は麻酔事故なんだよ。

379 :名無しの心子知らず:04/05/06 12:01 ID:LRARrnn5
またループが始まった。。。
無痛に興味のある人がとっくに調べて
分かりきってる話はもうやめて
体験談キボンヌです。

380 :371:04/05/06 13:17 ID:FoAgmDKn
>373 とことん馬鹿なんだね。
硬膜外麻酔というのは陣痛促進剤の使用と通常はセットで考えるんだよ。
中には促進剤使わないで自然陣痛+硬膜外麻酔だけって場合もあるけど。
しかも無痛分娩では吸引分娩やカンシ分娩の割合が増加するってのは
どの教科書にも書いてある事実。帝王切開率は増加するって研究と
そうでもないというのがあるが。
つまり、硬膜外麻酔では少なくとも麻酔そのもののリスクと陣痛促進剤
を使用することによるリスクと吸引分娩などによるリスクが必ずプラス
されるの。これは2chでどんなに屁理屈言っても変わらない事実。
私はヘタレで痛みに弱いから無痛分娩の施設を探したって言うなら
可愛げもあるが、飯のうまさで病院を選ぶやつは馬鹿って言ってる自分
が馬鹿だってことが分からないのかな?
少なくとも飯が美味いとリスクが増えるなんてことはないんだからな。
飯がまずくて病院で散々な目にあってウツになる人もいるし、
看護婦の対応が冷たくて産後トラウマになる人もいる。
無痛分娩の施設を探しまくる人とお互い様ってことがどうして分からない
んだろう?
そんなお馬鹿さんが、他人の日本語をとやかく言うのは恥ずかしいぞ。


381 :名無しの心子知らず:04/05/06 14:41 ID:2KY11o9Z
↑>>1嫁。スレ違いのループ多杉ですぞ。


スレに沿った話題に戻します。マンソンの上の階に住んでる奥が無痛分娩経験者でした。
本当に痛くなくて感動したと言っていました。
その人のオススメは自由が丘の田○でした。
でもそこはマタニティビクスがあって沢山通わないとイヤミ言われるそうですww
ビクス代も含めると100万くらいかかりそうでちょっと高い。
という訳で私は大和の愛育に行こうと思っています。
ここは個室でも68万くらい。4、5人部屋なら48万くらいからだそうです。
上の奥のお友達がそこで出産されて、とてもよかったと言っていたそうです。
無事出産しましたら体験記をここに書きます!


382 :名無しの心子知らず:04/05/06 15:22 ID:vRCaSvjq
吸引式になってしまうのでしょうか?
吸引式だったら頭はどれくらいで普通になりますか?

383 :ヘルニア餅:04/05/06 15:35 ID:ednm1a5Y
私はいきみだけで産めましたよ。
無痛といっても全く痛みがないわけじゃないので、いきむタイミングはわかる人はわかると思う。


384 :名無しの心子知らず:04/05/06 15:59 ID:LRARrnn5
通える範囲にいい病院があるかどうかがカギですよね。
うちの周りはまったくいい評判の聞こえてくる病院
ないんだよなあ… 無痛分娩できますと歌っているだけでは
なかなか決断できない。

385 :名無しの心子知らず:04/05/06 15:59 ID:vRCaSvjq
>>383さん
じゃあ無痛だから必ずしも吸引になるわけじゃないんですね。
人に無痛が気になると言ったら、「吸引式なんじゃないの?」
って言われて、気になってしまった。

386 :名無しの心子知らず:04/05/06 17:50 ID:FeKrTA/z
380さん。根本的に理解できてないみたいですね。少しでもリスクが
伴えば医者も無痛はやらないんですよ。今は。
あくまでも危険が無い場合のみ行われます。吸引その他はやりません。
逆子の場合もやりませんよ。断られます。病院の方針にもよるみたいですけどね。
あなたは時代錯誤してますね。
昔の無痛分娩の話は混乱を招きます。現代の分娩事情をもう少し勉強されてみては
?あと、これから出産されるご予定でもあるのでしょうか?
無痛分娩に興味を持たれている方に迷惑ですよ。


387 :名無しの心子知らず:04/05/06 17:58 ID:rZr3A8Od
少しのリスクもあれば、云々だったら、無痛分娩なんて誰もしないんじゃない?
硬膜外麻酔は、リスクありますよ〜。
日本全国全ての産院で、無痛分娩は100%大丈夫です、といいきる無痛信者がいるスレはここですね?

こういう人がいるから、なんで信者って必死なんだろうと笑われるのですよ。


388 :名無しの心子知らず:04/05/06 18:10 ID:sxq7wCfs
友人の母親が勤めてる無痛マンセーの産婦人科。
『診療内容』→『無痛分娩』を見てみると下の方にずらりと体験談が。
ちなみに友人も母親に無痛分娩を勧められてたんだけど,
逆子で帝王切開でした。
ttp://www.synapse.ne.jp/keima/

389 :名無しの心子知らず:04/05/06 19:39 ID:1KKaJmVy
事故の数なんて、赤ちゃん産む事全体のリスクを考えたら似たようなもんだと思います。
私は、外国(ヨーロッパ)で無痛で産む予定なのですが、日本って、本当に高いですよね
、赤ちゃん産むの・・。(申告すると税金でかなりの額が返ってくるらしいですが・・)

アメリカあたりだと、少しでも経済的に余裕のある人は、痛みを絶対に避けるために、妊
婦さんが希望を出しての帝王切開にする人がほとんどです。
アメリカは、国民保険制度がないので、医者は完全な商売。
患者の希望をよく聞いてくれて、丁寧な医者が流行るシステムになってるからこういう事
も起き易いのですが、こういう話聞くと、自然だ、無痛だなんて、しょぼい話ですよね。
麻酔かけて切っちゃって終わり!






390 :名無しの心子知らず:04/05/06 19:41 ID:ovu04FbX
帝王切開だと3人くらいしか産めないから、特に豊かな人は無痛分娩
することが多いよ。

391 :名無しの心子知らず:04/05/06 20:09 ID:1KKaJmVy
>>390
389です。
そうなんですか〜。
経済的に問題なかったら、十分な教育受けさせられるし、何人産んでもOK
ですね。そういえばマドンナも帝王切開してますよね♪
計画帝王切開だったら、いつ何時始まる陣痛をどきどきしながら待たなくて
いいし、いいなと思った事あります。
まあ、そういうわけにもいかないので、普通の無痛分娩。

388さんの産婦人科、自然分娩しててる途中の妊婦さんの希望で無痛に切り
替えられる、フレキシブルなところがいいですね〜。

392 :名無しの心子知らず:04/05/06 20:45 ID:rZr3A8Od
あの〜、無知って罪ですよ?wこれくらいは読みましょう。

http://www3.ocn.ne.jp/~entomo/teiousekkai.htm

393 :名無しの心子知らず:04/05/06 21:00 ID:CcN3l1ED
豊かといっても、もともと大勢欲しくない人は帝王切開だし、中流ぐらい
だとやっぱり教育費がつらいからせいぜい3人ですね。
ヒルトン姉妹の親ぐらいだと、子だくさんの人多い。受け継がせるものが
大量にあったら、受け手も必要なんでしょう、多分。

394 :名無しの心子知らず:04/05/06 22:34 ID:FeKrTA/z
387さん。
リスクが伴わない出産なんてないんですよ。ただ無痛分娩にする事で出産できた
人はたくさんいます。
無痛信者とか言う前に少し考えてみては?
自然分娩で数日かかり、仮死状態で産まれた場合これが子供にとっていいお産
だったといえますか?
今は出産方法を選べる時代なんですよ。出産=自然分娩、とゆうのは時代錯誤。
自然分娩がいいとか悪いではなく自分が納得した出産方法ならいいじゃないですか?



395 :名無しの心子知らず:04/05/06 23:04 ID:f8Z8QAfX
自然分娩だって、リスクありますよ?
日本全国全ての産院で、自然分娩は100%大丈夫です、といいきる
自然分娩信者は>387ですね。

出産にリスクはつき物。当たり前です。
このスレにいる人はそれくらい理解してますよ。
それが自然だろうと、無痛だろうと、帝王切開だろうと。
必ずリスクはあるんです。



396 :371:04/05/07 02:04 ID:mj+O8mK2
リスクを有るか無いかでしか考えられない、算数の出来ない人も
今時いるんですね。リスクって危険性って意味なんだよ。低ければ低いほど
良いの。分かる? 自分は算数も出来ないおバカさんだから高いリスクで
あぼーんするのも世の為だろうけど(自然淘汰ね)、赤ちゃんは
かわいそうだね。
上の方では、無痛では吸引はしないとか言ってる頭の変な人もいるし。
無痛でも無痛じゃなくても吸引分娩は必要になる場合があるんだよ。
無痛の方がその確率が増えるってのは常識だって書いてるだろ。
このスレ読んでると無痛信者ってのは、独特の集団だと分かるね。


397 :名無しの心子知らず:04/05/07 02:47 ID:tfcXTy0I
自然分娩信者だから必死になってるんですね。
ごはんがうまいと言うだけで病院を選ぶ人は馬鹿と言った時からむきになって
いたので、{ごはんがうまい病院ならどこでもいい信者}かと思っていました。
あと、硬膜外麻酔は麻酔そのもののリスクと陣痛促進剤を使用するによる
リスクと吸引分娩などによるリスクが必ずプラスされる。これは事実。
と言っていますが、硬膜外麻酔はかならずしも促進剤が使われるとは限りません。
吸引も今はほとんどやらないのでは?大昔の無痛分娩の話ですね。それに自然
分娩でも同じ位のリスクが伴うのではないでしょうか?
ごはんがうまければどこの病院でもいい信者さんは病院のごはんがまずいと
ウツなるそうです。

398 :名無しの心子知らず:04/05/07 07:21 ID:LY8K1ziF
何で独特の信者かって言うと、全く論理的でない説明をして
無痛でもリスクは変わらないとか無痛の方がメリットがあるなんて言って
無痛分娩を選ぶことを正当化するから。 痛みにヘタレで無痛にしたって
どうして言わないの?
ちょっとネット上で検索したって、無痛では吸引分娩率が増加するなんて
どこでも書いてあるし、それ以外にも低血圧、局麻中毒、神経麻痺
などいろいろあるでしょ。最近は吸引分娩はほとんどしなくなったなんて
どこ探しても書いてないよ。つーか、無痛分娩が日本で普及しだしたのは
15年ぐらい前からで、大昔の無痛分娩なんてないよ。無痛分娩の話は
全部最近の話。

ついでに教えておいてあげるけど、ヨーロッパでは最近の大規模研究で
無痛分娩で出産した新生児は生後1ヶ月目の検査で発達の遅れなどが
無痛分娩しなかった場合と比較して高く、その後の発育にも明らかな差が
できるって結果が出て、知識層あたりでは無痛分娩を選択しない人が
増えてきているってしらないでしょ?



399 :名無しの心子知らず:04/05/07 07:44 ID:kvsqoWcF
>ヨーロッパでは最近の大規模研究で
>無痛分娩で出産した新生児は
>生後1ヶ月目の検査で発達の遅れなどが
>無痛分娩しなかった場合と比較して高く
>その後の発育にも明らかな差ができる。

すごく興味深いです。
参考URLや参考書籍などがあるのらなお教え下さい。

400 :名無しの心子知らず:04/05/07 08:40 ID:RufiFglS
痛みに弱いへタレっていうけど、痛みに弱い人って恐くないか?
痛みが続いて体力消耗して仮死産になるより痛みを弱くして産んだ方が
安全ではないか。正当化に聞こえるかね?
例えばなにか怪我をして「痛い」と大騒ぎする事に対して
「そのくらいなんで我慢出来ないの?」って言う人と一緒だな。
何でわからないんだろうね?ま、煽りに答えてもループするだけだから
このくらいにしておこう。
前レスにも書いたけど
私は自然、無痛両方経験したが、無痛は医学の進歩だと感じた。
痛みを少なくするだけで母体の体力の消耗が最小限だし
赤子の心音が落ちたのは降りて来る一瞬だけだったよ。
自然分娩の時は何度心音が落ちた事か!!



401 :名無しの心子知らず:04/05/07 08:45 ID:EFSztUDq
「出産の痛みに耐えられない者は子育てに耐えられない」なんて嘘っぱち
ですよ。だって、子育ての方が出産よりずっと大変で、程度が違いすぎる
から比べようがない。
どうでもいいことなど放っておいて、家族の了承が得られる方法でさっさと
産んで育てたらいい。

402 :名無しの心子知らず:04/05/07 09:24 ID:tfcXTy0I
398は知識人ぶってるけど結局誰かの受け売りしか話せず、体験談が
ひとつも無いので説得力にかける。
398が言う良い出産方法は、何が何でも自然分娩。
何があろうと陣痛促進剤は使わず自然分娩。赤ちゃんが危険でも自然にまかせる。
仮死状態で産まれても自然分娩。これが赤ちゃんの為に良いそうです。
あと一番大事なのは飯がうまければどこでもいいそうです。
医者の腕より自分の飯が大事。
最後にこの方は自分と子供の命を預ける医者を真剣に探さないひとです。
これも赤ちゃんの為だそうです。病院行かず一人で産めば?
それが本当の自然分娩では?自然分娩の布教活動がんばってください。


403 :名無しの心子知らず:04/05/07 09:35 ID:TuM76tj9
>自然分娩の時は何度心音が落ちた事か!!

無痛分娩って促進剤使うでしょう?
うちはそれで心拍停止して仮死になった。
だから次はどうしようかと迷っています
どっちも危険はあるよね。

404 :名無しの心子知らず:04/05/07 09:39 ID:tfcXTy0I
生後一ヶ月の子に発達、発育の差があるのはあたりまえでしょ?
そんなものを書いてるのは自然分娩信者だって事がなぜ解らないかな?
ヨーロッパの知識層に知り合いでもいるわけ?無痛分娩の子は全員頭が
おかしくなるみたいな言い方は誤解されるよ。
もう少し自分の身の丈にあった話すれば?山で産んだ話とか。
久々に笑わせてもらったわ。

405 :名無しの心子知らず:04/05/07 09:44 ID:RufiFglS
>403
おこさんは御無事ですか。危険は本当に半々ですね。

今思ったが398は無痛分娩掲示板の荒らしか。
>402ワロタ!

406 :名無しの心子知らず:04/05/07 09:58 ID:LFLbTBoH
ここは

>(^O^)無痛分娩賛成派の為のスレです(^O^)
>
>●無痛分娩でおすすめの産院情報
>●無痛分娩の体験談
>●無痛分娩への質問
>
>安産のコツなどもまったりお話ししましょう。
>
>注意・・・無痛分娩反対派の方が意見するスレではありません。

というスレです。

特に注意をよく読んでください。
自然マンセーの話は明らかなスレ違いです。
日本語を読めないorルールを守れない馬鹿っ母の子は無痛でも自然でもDQNになるでしょう。
>>1も読めないでしゃばりババアはすみやかに退場してください。

それでは本題に戻りましょう。

407 :名無しの心子知らず:04/05/07 10:03 ID:tfcXTy0I
398は無痛分娩反対派が意見するスレではありません。とゆう言葉
が理解できないかわいそうな方です。
苦痛分娩をされたあとで無痛分娩とゆう出産方法を知り、「あぁ、私も
無痛分娩で産めばよかった。」と後悔し、でもそれを言ってしまうのは
悔しい。山で苦労して産んだ経験が水の泡になってしまうと、今日に
いたります。398と同様、憶測です。

408 :名無しの心子知らず:04/05/07 10:53 ID:cN1u3tgW
>>403
私が産んだ病院は促進剤使わないよー。
自然に陣痛がついてからの麻酔開始だし、
陣痛が弱くなったら麻酔を一旦切ったりごく微量にしたりして調節する。

そういうのも病院によるよね。
ひとりひとりにあわせてリスク管理して
完全無痛or鈍痛程度は残る和痛、
計画分娩or自然に陣痛がつくのを待つ分娩とか、
細かく選べるのが本当は理想だよね。

陣痛の間だけ麻酔きかせていざ産む時は止める病院もあるし、
逆に陣痛の間は結構痛くて、いざ産む時に麻酔をきかせるって病院もあるし。
硬膜外麻酔だけに限定しても、
選択の動機も違えば病院によっていろんな手法も違うし、
ぜんぶひとくくりにして語れないと思う。

とりあえず、リスクの面だけをとっても
自然分娩>無痛分娩、という人だっていることすら理解できない人なんて
構わずにスルーするのが一番だよ。
わざわざ餌をあげたら、スレの流れが止まっちゃうだけだから。

409 :名無しの心子知らず:04/05/07 11:04 ID:+o1hh2nU
>>398の前半って変なこと書いてないと思うけど?無痛分娩に反対とは書かれてないよね?

何でも排除しようとするから荒れるんじゃないの?


410 :名無しの心子知らず:04/05/07 12:25 ID:s1gJlwA8
超ー長いけどすげーDQNな体験談ハケーン!

4月9日,気付くと夫と二人出産の荷物をまとめ,
大分発10時03分鹿児島行き”きりしま7号”に乗っていた.
一度も訪れたことのない中村レディースクリニックに向かうためだ.
地元大分の産院で(無痛分娩をしてもらう約束だったのに)
4月6日予定日の当日,突然無痛分娩が出来ないと言われた.
予定日を過ぎて促進剤と併用出来ないから….初産婦で高齢出産だから….
という理由らしい.前もって何の説明もなく納得できるはずもなかったが,
今は時間がな無い.痛みに弱い私はどうしても無痛分娩がしたかったのだ.
 4月9日午前8:00,インターネットで無痛分娩体験妊婦さんのコメントを見て,
ある一文が目にとまった.
『予定日を1週間過ぎても陣痛が来なくて結局,陣痛促進剤を使い…』とある.
「この病院どこにあるの?」すると夫がパソコンを開き「んーと鹿児島.」
「行けるかも!.でも鹿児島まで行って受け入れてくれなかったら…」
しかし院長先生の次のコメントを読んで勇気が出た.
『ヒッヒッフーと呼吸しても,フッフッヒーと呼吸しても痛い人は痛いです.
特に理由がなければ無痛分娩をしてはいけないという決まりもなければ,
しなければならないという決まりもありません.
産婦さんが納得のいく良いお産のお手伝いができればと存じます.
もっと詳しい話しをお聞きになりたい方は院長までどうぞ.』
”どうぞ”と言われれば鹿児島も近いもんだ.しかし,予定日を3日過ぎ,
今朝方おしるしのあった妊婦に大分から来てもよろしいという医者は,
まずいないだろう.中村レディースクリニックには電話もせず,
両親にもナイショで私たち夫婦は祈る思いで電車に飛び乗った.
 初めて見る桜島が,ここまでの遠い道のりを感じさせる.


411 :名無しの心子知らず:04/05/07 12:26 ID:s1gJlwA8
(中略)
ここに来たいきさつを説明する.先生は
(促進剤を使用する目的と無痛分娩の行為は別の目的で行うので問題ない.
初産婦で予定日を過ぎていても可能なことなど)
1つ1つ丁寧に質問に答えてくれた.そして母子手帳ひとつで来た私の健診を
終え,受け入れてくれる(入院)ことに.
 17時25分,自然に陣痛が来た.追い返されていたら今頃,
大分行きの帰りの電車の中で陣痛ということに.ああ恐ろしい.
20時,LDRルームへ移動.私の背骨は生まれつき
”く”の字に20度近く曲がった側湾症だ.
その背骨に先生は上手く管を通してくれた.大した痛みじゃない.
背中に管を入れたまま,横向き,
仰向けに姿勢を替えることも出来た.途中導尿を3回,痛みナシ.
子宮口5cm開くまでは陣痛を体験することができた.
あとは1時間半ほど麻酔が効いて,切れかけると追加をする.
お腹のハリを感じている時が陣痛.
内診の痛みも無し.産道を軟らかくする薬を入れる.少し足がしびれる.
10cm全開大になると,ベッドがそのまま分娩台になった.


412 :名無しの心子知らず:04/05/07 12:26 ID:s1gJlwA8
(中略)
いよいよいきむ段階になる.
 「先生,足がしびれてるんですけど,いきめますかあ?」
「うん,大丈夫!」麻酔のお陰で体力が十分残っている.私は,
「さあ,こい!」と態勢を整える.分娩開始から40分後,
37才初産婦の私は4回いきんでベビーに会えた.頭が出る時の痛みも,
会陰切開,縫合,胎盤が出る痛みも全てナシ.会陰切開も,
ほんの少しで翌日は階段の上り下りも(エレベーターはある)
すたこらサッサ. 我が子の泣き声を聞いた時の喜びと感動.
無痛であろうと,なかろうと,かわりはしない.
大分―鹿児島間の電車賃より安い無痛分娩の費用.
わざわざ大分から来た甲斐があった.
 インターネット時代の今,自分で病院を選び,
医師を選ぶことが容易に出来るのだ.職場に復帰したら,

自らの体験をクラスの生徒に,そして娘が大きくなったら話して聞かせたい.

 今,私の腕の中で静かに寝息をたてている我が娘は南国の鹿児島生まれだ.
 院長先生,理事長先生,スタッフのみなさん,
本当によくしていただいてありがとうございました.
(N.Y.さん.H13.4.10出産.初産婦.)


413 :名無しの心子知らず:04/05/07 12:27 ID:s1gJlwA8
(中略)
いよいよいきむ段階になる.
 「先生,足がしびれてるんですけど,いきめますかあ?」
「うん,大丈夫!」麻酔のお陰で体力が十分残っている.私は,
「さあ,こい!」と態勢を整える.分娩開始から40分後,
37才初産婦の私は4回いきんでベビーに会えた.頭が出る時の痛みも,
会陰切開,縫合,胎盤が出る痛みも全てナシ.会陰切開も,
ほんの少しで翌日は階段の上り下りも(エレベーターはある)
すたこらサッサ. 我が子の泣き声を聞いた時の喜びと感動.
無痛であろうと,なかろうと,かわりはしない.
大分―鹿児島間の電車賃より安い無痛分娩の費用.
わざわざ大分から来た甲斐があった.
 インターネット時代の今,自分で病院を選び,
医師を選ぶことが容易に出来るのだ.職場に復帰したら,

自らの体験をクラスの生徒に,そして娘が大きくなったら話して聞かせたい.

 今,私の腕の中で静かに寝息をたてている我が娘は南国の鹿児島生まれだ.
 院長先生,理事長先生,スタッフのみなさん,
本当によくしていただいてありがとうございました.
(N.Y.さん.H13.4.10出産.初産婦.)


414 :名無しの心子知らず:04/05/07 12:28 ID:s1gJlwA8
(中略)
いよいよいきむ段階になる.
 「先生,足がしびれてるんですけど,いきめますかあ?」
「うん,大丈夫!」麻酔のお陰で体力が十分残っている.私は,
「さあ,こい!」と態勢を整える.分娩開始から40分後,
37才初産婦の私は4回いきんでベビーに会えた.頭が出る時の痛みも,
会陰切開,縫合,胎盤が出る痛みも全てナシ.会陰切開も,
ほんの少しで翌日は階段の上り下りも(エレベーターはある)
すたこらサッサ. 我が子の泣き声を聞いた時の喜びと感動.
無痛であろうと,なかろうと,かわりはしない.
大分―鹿児島間の電車賃より安い無痛分娩の費用.
わざわざ大分から来た甲斐があった.
 インターネット時代の今,自分で病院を選び,
医師を選ぶことが容易に出来るのだ.職場に復帰したら,

自らの体験をクラスの生徒に,そして娘が大きくなったら話して聞かせたい.

 今,私の腕の中で静かに寝息をたてている我が娘は南国の鹿児島生まれだ.
 院長先生,理事長先生,スタッフのみなさん,
本当によくしていただいてありがとうございました.
(N.Y.さん.H13.4.10出産.初産婦.)


415 :名無しの心子知らず:04/05/07 12:33 ID:s1gJlwA8
うわー3重カキコスマソ。
炒ってきます。

416 :名無しの心子知らず:04/05/07 12:47 ID:SNo7U6OG
無痛信者っていたたな人多すぎ・・・正直、このスレきもい。

417 :名無しの心子知らず:04/05/07 12:58 ID:t820eHeA
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083899813/
話題になってますよ。

418 :名無しの心子知らず:04/05/07 15:41 ID:LduDypse
>無痛分娩が日本で普及しだしたのは
>15年ぐらい前からで、大昔の無痛分娩なんてないよ。無痛分娩の話は
>全部最近の話。

申し訳ありませんが、私の母は無痛分娩でした。
(子宮口8〜9cm以上開いてから麻酔投入)
30年以上前の話です。
あまりよいデータをお持ちじゃないようですね。

419 :名無しの心子知らず:04/05/07 16:58 ID:s6H2SCzZ
むきになりすぎてヨーロッパまで話が飛んじゃうし言っていることも
もはやあやふや。無痛で出産した人が羨ましくて仕方が無い。
人の妬みは怖いね。言うことなくなれば無痛で産まれた子供は頭が
おかしくなるような言い回しをして混乱させようとする。
自然分娩でどれだけの人が亡くなったか。子供が危険な目にあったり障害
が残ったりどれだけの人が苦しめられているか。このことは無視して
無痛分娩を、ヘたれがすることだ!と罵る。
無痛分娩を選んだ人は安全だと信じたからやった訳なのに理解ができない。
誰かが、女の人はあまり痛い経験をすると性格が変わってしまうらしいと
言っていた。そんな話は信じてはいないけど、こうゆう人がいると考えて
しまう。
惨めな人だね。

420 :398:04/05/07 17:08 ID:W5vuBDPJ
>399
硬膜外麻酔による合併症や母子関係の長期予後なんて、死ぬほど論文が
ありますが? 特に最近では硬膜外麻酔による母体体温上昇が胎児中枢
神経や副腎機能に与える傷害がメジャーな話題になっているけど。
私は親切だから、下にURLを一部書いておいてあげる

>409 そのとおり! 無痛分娩はやるなとは言ってないんだよね。
痛みに弱いから無痛分娩にしてもらったって普通に書けば良いのに
飯の美味さで病院選ぶやつはリスクを考えないバカなんて書いている
大バカがいるから、一言物を申しただけなのに。リスクがあっても無痛が
良いってなんで言えないんだろうね?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=PubMed&cmd=Retrieve&list_uids=1451936&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=PubMed&cmd=Retrieve&list_uids=81211385&dopt=Abstract
http://www.birthlove.com/free/sarah.html
http://www.childbirth.org/articles/sideeppi.html

http://www.hokuriku.ne.jp/yukibou/shu-mu.html
↑英語が苦手な人はこれなら訳されていれ日本語だよ


421 :名無しの心子知らず:04/05/07 17:13 ID:FhlsiHVG
無痛で出産しました。
そうしようと思ったきっかけは痛いのが嫌だからです。ここで言うへたれw
でも、勉強しましたよ。病院も選びました。
ここで、これだけ色々書かれるということはそれだけ参考資料も飛び交っているのでしょう。
自然にせよ、無痛にせよトラブル起こるときは起きると考えました。
初産で無痛なので自然と比較したりは出来ませんので、どっちが良いとはいえませんが
結局は出産する本人の意思だと思います。
私の周りにもたくさんいますよ「えっ無痛〜〜どうして」なんて人は。
だからといって、自分で納得してでのことなので特に嫌な思いなんかはしていません。
まぁ、なんでそんなこというのだろうって人もいましたけど。
これから出産の方は大変な時期ですが周りに流されないことも大事です。
それなりの覚悟と選択をしないと後悔する出産になってしまうので。

422 :名無しの心子知らず:04/05/07 17:15 ID:cN1u3tgW
>>420
だから……。
リスク面から考えても
無痛分娩のほうがリスクが低い、っていう人もこのスレにはいるんだが。
痛みでパニックを起こす可能性や持病、恐怖心、
皆それぞれの理由で
自然より無痛のほうが安全で快適な分娩が出来ると判断して
それを選ぶんじゃないのかな?
痛みに弱い、というのも程度によってはじゅうぶん無痛分娩の適応ですよ。

リスク面で無痛>自然、だと言えば「安全面から危険」と批判し、
無痛<自然だと言う人がいれば「正当化」と批判し、何が言いたいのかわからないよ。

「飯の美味さで病院を選ぶ奴」に関する発言をした人に対して反論をしたいなら
きちんとレスアンカーをつけて話したらいいのでは?
相手を指定せず、無痛分娩を選択する人をひとくくりにして批判してるから
いろんな方向から反発される原因になっているんだよ。

423 :名無しの心子知らず:04/05/07 17:26 ID:FhlsiHVG
無痛を批判するのなら、自分が無痛を選ばなければいいことで…
まっどっちにせよここは賛成スレですので
わざわざリスクを教えていただいてありがとうございますですが
無痛批判の方のリスクに関してのことは、自分の意見も入っちゃっているようですので
違うスレにて書き込み願えればと・・・

424 :名無しの心子知らず:04/05/07 18:09 ID:SNo7U6OG
痛い信者がいれば、反論されるのは仕方ないでしょうね。
無痛を選んだ人の中には、痛い人も、普通の人もいるわけで
全てひとくくりにして「無知な無痛分娩信者も常識的な経験者も批判するな!!」
と騒ぐ方がおかしいのでは?

よほどの荒らしならともかく、>>420さんみたいに
親切に教えてくれる人まで、追い出そうとするのは
一部の無痛信者が、痛い証拠。
>>399で、教えてくれと言ってる人がいるんだから、教えてあげただけでしょ?

基本的にスレ分けされてるとはいえ、自然分娩について
やたら攻撃的な人がいるなら、反論されても仕方ないのではないのでしょうか?
自分達の書き込みを、まず冷静に見返したほうがいいと思いますよ。
どうしても、自然分娩を批判したい、でも相手には反論されたくない、というなら
2ちゃんじゃなくて、会員制の掲示板で内輪で騒いでたほうがよろしいかと。

425 :名無しの心子知らず:04/05/07 18:35 ID:4PgQpu6u
420さんの一つ目の英語の論文(自動翻訳してみました)

幼児の生命の最初の月の新生児の行動の評価規模(NBAS)のパフォーマンス中のbupivacaineを備えた母の硬膜
外の麻酔の影響が検討されました。20人の薬で治療されていない幼児が、bupivacaineの硬膜外の麻酔で運ばれ
た20人の幼児とバイオ医学と人口分析の変数のために対抗させられました。NBASは、日1、3、7および28の上で処
理されました。硬膜外のグループは、生命の最初の月にオリエンテーションとモータのクラスタ上のより貧弱な実行
を示しました。硬膜外の母親は病院にいる間それらの幼児とより少ない時間を過ごすことを報告しました;ポストhoc分
析は、それらがより長い労働、より多くの鉗子分娩およびより大きな量のオキシトシンを行っていたことを示しました。
これらの医学の変数の影響のためにコントロールして、服用量効力は、中間のオリエンテーションおよびモータ・クラ
スタ・スコアのために見つかりました。結果は、母親幼児相互作用に対する幼児の初期の崩壊の可能な影響では議
論されます。

426 :名無しの心子知らず:04/05/07 18:37 ID:4PgQpu6u
(二つ目の英語の論文(自動翻訳してみました)

新生児に対する硬膜外の麻酔の影響は、労働(N=20)を刺激するためにオキシトシンと結合して(a)出産(N=15)中のほとん
どない薬物治療、(b)bupivacaine(N=20)を備えたepiduralsおよび(c)epiduralsを持っている母親からの赤ん坊のサンプル
を使用して研究されました。結果手段は、配達の後に最初の月に物を食べることの間に新生児の振る舞い(Brazelton規
模)、母親赤ん坊相互作用および母親のそれらの赤ん坊の振る舞いに対する理解力の評価を含んでいました。新生児
の振る舞いに対する薬の影響は1日目に最も強かった。5日目までに、行動の回復を示す証拠がありました。しかし、薬
で治療された赤ん坊は貧しい国家機関を示し続けました。1か月では、試験官が、グループ間の違いをほとんど観察しな
かったがunmedicated母親は、彼らの赤ん坊がより社交的で価値があり、注意するのに容易なことを報告しました。また、
これらの母親はそれらの赤ん坊の叫びにもっと反応が良かった。母の期待および対話型のスタイルを形作ること中の
混乱した赤ん坊との第1の遭遇の重要性が議論されました。


427 :名無しの心子知らず:04/05/07 19:51 ID:LFLbTBoH
スレタイを20回音読してからかきこむように!
ここは

(^O^)無痛分娩賛成派の為のスレです(^O^)

●無痛分娩でおすすめの産院情報
●無痛分娩の体験談
●無痛分娩への質問

安産のコツなどもまったりお話ししましょう。

注意・・・無痛分娩反対派の方が意見するスレではありません。

というスレです。
無痛分娩のリスクを延々と語りたいなら
無痛分娩のリスクを語ろう!というスレでも立ててそこでやってください。

>>424>>398
ジサクジエーン?


428 :名無しの心子知らず:04/05/07 20:08 ID:LduDypse
427に追加
リスクを数えるのが大好きなあなた。
交通事故のリスクとか、それこそネット依存症のリスクを考えて、外に出るの
も、ネットするのもやめましょ〜。

>>402
笑わせていただきました!


429 :名無しの心子知らず:04/05/07 20:08 ID:LFLbTBoH
>>398とか、ここにくる自然マンセーって言ってること以前に常識がないから叩かれるんだよ。
オススメの産院を語るわけでもなく、体験談を書いてくれるわけでなく、質問でもなく
延々とスレ違いの「自然マンセー!!無痛はヘタレ!!」という持論を繰り広げてる。
その時点で出て行けって言われても仕方ないでしょ。ルール守れないんだから。

スレ違いでもさ、「無痛分娩の人に、このリスクだけはわかってほしい!」って純粋な親切心で
本当にカキコしてるならとてもありがたいし、スレ違いなんて叩かない。
でもそれなら書き方ってもんがあるでしょう?
へタレとかあきらかに無痛の人を見下してるものいいだよね。
そんな言い方する人の言うことなんか誰が聞こうと思う?
>>424が言うように本当に親切で言ってるなら少しは言葉を選びなよ。
そんな言い方じゃ
「自然が一番!無痛はへタレの選択肢、おとなしく自然に引け目感じてなさいよ!
無痛の分際でえばるんじゃないわよ!楽した癖に!」
って言いたいだけにしか見えない。

それに>>424にききたいけど、自然分娩を叩いてる人なんかいた?
無痛をコケにするレスなら山ほどみたけどね。

連続カキコすみません。
本題に戻りましょう。

430 :名無しの心子知らず:04/05/07 20:12 ID:T5wW4w5a
>>420

残念ながら、英語の方は苦手なので
英語が得意な友人に訳を頼みました。
いつ書かれた論文なのか?
どれほどのデーター量なのか?
「ヨーロッパの最近の大規模研究」を早く知りたいです。

日本語のサイトに付いてですが
yahoo掲示板で「内容が昔の物すぎる」
と批判されていたページでしたので残念に思いました。

死ぬほど論文がある中で
どうしてこのページをわざわざ選んだのですか?


431 :名無しの心子知らず:04/05/07 20:31 ID:cN1u3tgW
つか、既にあるんだけどね。
リスクetcを語るスレ。
無痛分娩て正直ちょっと怖いと思う人の数→
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1069149532/l50

>>430
あのページ、毎回無痛反対派の人が持ってくるんだけど
今はどうだかしらないけど昔は助産院や自宅出産を推奨するコンテンツがあったり
無痛分娩の子に対する影響の欄に「自閉症」なんてのがあったり、
とてもじゃないが、良質のソースになるサイトだとは思えないよね。

ちなみに、無痛分娩を選択する際は
専門職から嫌っていうほどリスクの説明をされるものなんだし、
「どんなリスクがあるんですか?」という質問があったならいざしらず、
わざわざ希望者や経験者の集まるスレで、
呼ばれてもいない素人が偉そうに語る意味は皆無に等しいと思う。
>>429の言うとおり引け目に感じていてほしいのかもしれないけど、
自分と子供の安全と幸せの為に、自己判断し自己選択した分娩方法を引け目に感じるなんて、
子供に対して失礼だと思うよ。

432 :名無しの心子知らず:04/05/07 20:41 ID:T5wW4w5a
>>424さんへ


>>420さんの発言が親切にはどうしても思えませんでした。
あんな恩着せがましい口調で教えてくれても
まったく嬉しくはありません。

433 :名無しの心子知らず:04/05/07 21:29 ID:SNo7U6OG
>>398を読むと、別に間違ってないじゃん。
URLだって、普通に読めるし。
荒らしだナンだって騒ぐ方が、おかしいとしか思えないなぁ。
 
正直、>>402とか、>>419って、煽りたいだけで中身がないと思うんだけど。
こういう人がいるから、スレが荒れるんであって、無痛賛成派も
もう少し、自分達で注意しあえばいいのにって思うよ。



434 :名無しの心子知らず:04/05/07 21:30 ID:/qzBLJKd
無痛分娩した人は自然分娩した人に対して何も言わないのに、どうして自然
分娩した人は無痛分娩した人を攻撃したがるんだろう。
理由がしりたい。大きなお世話だと思うが?
だから「羨ましいだけなのか?」と言われても仕方の無いこと。
最初から反対ならここにこなければいいのにわざわざ来て
批判する。訳のわからん資料を持ち出し知識をひけらかしたい気持ち
はわからなくも無いが、他人の受け売りなので説明できず。沈没。
その資料も無理やりどこからか引っ張り出した物なので見れないと苦情。
いつの時代の物かも不明。
惨めになるだけだよ。
自然分娩に対して文句言う人はいないんだから一人で錯乱しても相手に
されてないよ。いい加減、
からかわれてるって事に気付きなさいよ。

435 :名無しの心子知らず:04/05/07 21:54 ID:SNo7U6OG
そんなに熱くならなくても・・・・・・。
違うなら、反論すればいいんだし、本当のことなら
「それもそうですね」くらいに聞いておけばいいんじゃない?

2ちゃんなんだから、それくらい大人になりましょう。

URLは、普通でしょ?
他人の知識の方が、個人の経験談より信頼できる気もするが・・
でどころ次第だけど。
だいたい、そのURLが古いっていうのも自分の意見じゃなくて
ヤフーの掲示板の誰かの意見だし。
なんで、そんなに>>420を叩くのか分からない。
とにかくなにがなんでも、無痛分娩に意見するのが気に入らないってことなんでしょうか・・・

436 :名無しの心子知らず:04/05/07 22:36 ID:LFlfgjou
自然分娩マンセーは来ないでもらいたい。
無痛分娩に興味を持たれてる方に失礼ですよ。

437 :名無しの心子知らず:04/05/07 22:41 ID:rH4u/TcK
無痛分娩希望でずっとのぞいていました。
22日硬膜外麻酔の準備をし、翌日促進させましたがダメで、
翌々日再度試みましたが、回旋異常のため緊急帝王切開になってしまいました。
(麻酔は、硬膜外麻酔から腰椎麻酔に切り替えられましたが効かず、全身麻酔。)
痔や会陰切開の痛みがなく私にとってはラクチンでしたが、
無痛分娩で我が子の産声を聞き、姿を見て安心したかったです。
いずれにしても無事に産まれてきてくれたので良かったんですけどね。

新○浜母と子の病院ですが、少し高めですけど良い病院だったと思います。

438 :名無しの心子知らず:04/05/07 23:40 ID:+o1hh2nU
>>436
このなかに自然分娩マンセーですなんて人いましたっけ?
無痛分娩マンセーはいますけど。
賛成派のスレだから無痛に偏った意見は当たり前だけど、
無痛のリスク云々を話す人を自然マンセーだといって排除するよりも
無痛の選択肢を選ぶ人の情報源にすればいいことだと思います。

無痛は絶対安全なんて言うから荒れるんだと思いますよ。


439 :名無しの心子知らず:04/05/08 00:13 ID:f91aAPjE
435の私も、無痛マンセーから見れば自然マンセーなんでしょうね。
ついでに、自作自演認定を受けそうな予感w

440 :名無しの心子知らず:04/05/08 01:27 ID:uAxUfin3
ごはんが旨ければどこの病院でもいいって人と無痛を選んだ人を一緒に
する人がいるから荒れるんだと思います。
ついでに無痛は絶対安全て言った人はいませんよー
無痛マンセーって言った人もいませんよー
山で出産した人はどこに行った?体験談聞きたいんだけど。

441 :398:04/05/08 02:03 ID:U0po6Si5
どーも。398です。ずいぶんヒステリックにすごく書き込みがあるので
自分がどこ書いたか戻って見るのが大変でした。
あまりヒステリックに反応し過ぎると、何か無痛に負い目でもあるのかと
誤解されちゃいますよ。
スレ違いというご意見もあるようですが、私は無痛分娩は必要な人は
やったら良いと何度も書いているし、無痛分娩への質問はスレの主旨に
沿っているでしょ? 「何でリスクがないなんて言うの?」って質問して
いるんだから。
少し冷静にリスクというのを考えてみましょう。 
リスクA:経腟分娩に伴うもの(出血、臍帯、感染、胎盤剥離、羊水塞栓など)
リスクB:麻酔そのもののリスク(低血圧、神経麻痺、感染、発熱、局麻中毒その他)
リスクC:分娩と麻酔の相互作用(微弱陣痛、促進剤使用頻度の増加、吸引分娩
     の増加、帝切率増加(これは異論もあるけど)、循環不全による胎児仮死
経腟分娩は A、無痛分娩はA+B+Cってことがどうして分からないの?
まるで無痛分娩ではAが無くてB+Cとでも思っているだろうか?
心疾患、高血圧、パニック障害などでは無痛によってAのリスクが少なく
なるし、痛みに弱い人は少々リスクが高くなっても無痛で良いんじゃない
って言っているんだけど。リスクは正当に評価して欲しいんだよね。
通常分娩よりリスクが低いなら、なぜ承諾書書いたり、医者が説明するのさ?
>437さんだって誘発2日不発で帝切というフルコースでしょ?(非難してるんじゃ
ないよ)
無痛を選ぶ人に引け目を感じろなんて言った憶えはないが
「食事の内容で病院選ぶ、リスクを考えないバカがいる」なんて言ってる
大バカをたまたま見かけたので、バーカ!って言ってるだけなんだけどね。
その手のバカを見ると黙っていられない性格なんだね。


442 :名無しの心子知らず:04/05/08 02:23 ID:oU3I/cZU
>437
無事、ご出産おめでとうございます。
大変でしたね。
私ももうすぐ出産ですが、無痛分娩です。



443 :名無しの心子知らず:04/05/08 03:26 ID:1VjKmwQ/
あれ〜441が墓穴掘ってるよ〜どうして分からないの?って言われてもね〜

どうして無痛分娩が羨ましいって言えないの?

444 :名無しの心子知らず:04/05/08 03:44 ID:W2i/auT4
はーい先生!経膣分娩のリスクをもう少し勉強してくださーい。
飯で病院選んだのがばれたからってムキになるのはみっともないですよー
誰かおいしいごはんが出るやぶ医者教えてあげて下さーい。







445 :名無しの心子知らず:04/05/08 03:58 ID:f91aAPjE
>>440
無痛マンセーいるじゃん。
>>386とか。
あと帝王切開はアメリカの富裕層で流行っていて
マドンナもやってるとかって、ほんと(゚Д゚)ハァ?バカ?と思ったよ。
信じられない無知。
正常な状態なら自然分娩が一番安全。
病気など特別な事情によっては、無痛の方が安全、てことなだけでしょ?
小学生でも分かる理屈だよ・・・まじで。

446 :名無しの心子知らず:04/05/08 04:21 ID:f91aAPjE
>>441は分かりやすいと思ったけどなあ。
簡単なリスクの足し算でしょ?
反論があるなら、もう少し、筋道立てて話せばいいのに・・・

正直、無痛で産んだ人全然羨ましくないし・・・
出産は痛かったけど、楽しかったし、産んだ瞬間、また産みたいなーって思ったし。
あんなに楽しいことを経験できないなんて、無痛で産んだ人を気の毒にさえ思うし。
こんなこと書いたら、また、怒るんだろうけど、あくまで>>443に対してなので。
なんか、羨ましいって言えよ!っていうのが、あまりに痛々しくて見てられないです。
もう、書かない方がいいと思うんだけど。こういう人は。

>>441でもう、論破されつくしてる気が・・・

447 :名無しの心子知らず:04/05/08 05:09 ID:Xmggc77e
もう寝ろよ。しつこい女だなっ!痛々しいのはお前だろ。旦那が逃げるぞ。

448 :名無しの心子知らず:04/05/08 06:10 ID:eQ+BDc1X
>>433=>>435=>>398

どう贔屓目にみてもスレが荒れたのは>>398のせいです。
>>402>>419のせいではありません。

本当に>>420がなぜたたかれるかわからないと思っているなら過去スレを100回音読してください。
スレ違いを延々と書くこと、へタレなど人の気分を害すること発言すること、これらを批判されているのです。
>>420は何度も同じ注意をされています。

ここまで言ってもわからないならばあなたは少し日本語の勉強をされた方がいいと思います。
それかあなた風に言えば「とにかくなにがなんでも無痛分娩を選択する人が気に入らない」のでしょう。

2ちゃんなんだからというなら402、419の煽りくらいでおまいこそムキになるなよ。
よくある煽りじゃん。

449 :名無しの心子知らず:04/05/08 06:17 ID:eQ+BDc1X
>正直、無痛で産んだ人全然羨ましくないし・・・
>出産は痛かったけど、楽しかったし、産んだ瞬間、また産みたいなーって思ったし。
>あんなに楽しいことを経験できないなんて、無痛で産んだ人を気の毒にさえ思うし。

やっぱただの自然マンセーじゃん・・・
よくやるなぁ、一人で延々と自作自演。
>>441で論破って・・・馬鹿?

450 :名無しの心子知らず:04/05/08 06:19 ID:DaWiKBfb
屁理屈こねて騒いでるみたいだけどさぁ、無痛のリスクを語るスレじゃ
ないし実際。ABCとか言って間抜けな事を断言しちゃってる痛い奴もいるし
この人医者なの?断言するのはマズイでしょ。
書くの辞めたほうがいいのは自分なのに。こういう
タイプは書けば書くほど恥をかくよ。それより山で産んだ人と同一人物?

451 :名無しの心子知らず:04/05/08 06:50 ID:BqyxsN2u
やっぱり自作自演?延々とよくやるよ。論破って・・・言い切ってるよ。
まだ演技は終わらないのか?
どーも。398です。って別にいいから・・・




452 :名無しの心子知らず:04/05/08 08:55 ID:6rUOg/lu
すごく時間かけて何回もここ2〜3日の流れを読んだけど
398は結局何がしたいの???

誰かが無痛分娩を選ぶことに関して
「痛みにヘタレで無痛にした」って言えば気が済むの???
(だったら>>421さん読め。)

398はさぁ、すごくリスクの知識を押し付けてくるけれど
例えば自分の経験とか何かを元にしての意見なの???
例えば「私は無痛分娩でこんな苦い経験をした」とかさ

>>429さんが言うように、スレ違いでも
「無痛分娩の人に、このリスクだけはわかってほしい!」って純粋な親切心で
優しい口調でカキコしてるなら、ありがたいし、誰も非難しないけど
ただ延々とリスクを語りたいなら

無痛分娩て正直ちょっと怖いと思う人の数→
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1069149532/l50

で語ればいいと思うよ。

453 :名無しの心子知らず:04/05/08 09:05 ID:6rUOg/lu
(続き)

誰か個人の意見に「カチン」と来て
そいつに仕返ししたいが為に書き込んでるなら
他の人に失礼だから止めた方がいいと思う。

398の書き方は少しズレてるって言うか・・・

だってさ、せっかく紹介してくれた論文だって
398が言ってた様な論文でないじゃん(ヨーロッパでの最近の大規模研究)
赤ちゃん20人に対しての実験の論文もあるし???
だから皆が398を不思議に思うのでは???

私はまったく英語がわかんないんだけど、398は英語とか得意で
きちんと内容をわかったうえでURLを書いてくれたんでしょ

日本語のサイトでは、無痛分娩のリスクに「自閉症、薬物依存」なんてあるけれど
398はこのリスクを信じてるから、このURLを教えてくれたの?

454 :名無しの心子知らず:04/05/08 12:09 ID:QUSYRX6c
>>418(30年以上前から日本で無痛分娩があったよ)
>>430(死ぬほど論文がある中で、どうして古いページを選んだの?)
に返事しないのはどうしてなのか??


455 :名無しの心子知らず:04/05/08 12:38 ID:f91aAPjE
痛みに弱いから、無痛分娩にした、で、もういいんじゃない?
(へたれ、って言葉がそんなに気にさわるなら、弱いっていえばいいんじゃないかな。)

もともと変な人が、帝王切開が流行だの、無痛にリスクはないだの書いてるから
突っ込まれるだけでしょ?
もう少し、無痛派が、しっかりすればいいのにね。
煽りに過剰に反応するのも、バカみたいだけど
正論のつっこみにキレるなんてみっともないよ。

「無痛が羨ましいんでしょ!」
と言われて
「いや・・・べつに羨ましくないし・・・」
と書いたら、自然マンセーですか。そうですか。
無痛なんて、全然したくないけど(というか、現実そういう人がほとんどだと思う)
あえて、みんなそう言わないだけ。気を使ってるのにね。
だから>>443みたいな人がいる限り、このスレはもうダメだと思うね。
「全然羨ましくないですが」
と言い返されて、またキレるんだろうし。
あ、もうキレてるのか。
旦那とはラブラブだし、育児も手伝ってもらってるのでご心配なく。
ベタな煽りをありがとう、ってところかな?

私は398じゃないけど(予想どうり自作自演説を言ってる人がいるから笑ったけど)
病気でもない限り、経膣分娩に「だけ」あって、硬膜外麻酔にはないリスクなんて
ないってことは分かるけどなあ。
無痛分娩に警鐘をならす本、普通によく見かけてる私には
>398のことは当たり前だな、と思って読みました。


456 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/05/08 12:58 ID:+VgLh1bB
無痛信者は、すぐにキレる精神構造だから「無痛」にしたいのでは?

陣痛が始まった途端に「痛いぞ(゚Д゚)ゴルァ!!」とか言って暴れるんだよ、きっと。


457 :名無しの心子知らず:04/05/08 13:08 ID:t41VixAy
っつーか

「痛みに弱い」「帝王切開が流行」「無痛にリスクはない」
と言う言葉に突っ込みを入れる人って何なんだろう?
諭したいの?かまわなければいいのでは?

そして、それらを何故すべて「無痛派」の発言だと思うの?
そもそも「無痛派」って何?どうやって区別するの?
無痛に賛成の人を「無痛派」って言うの?

>>455

例えばあなた的には、398は何派なわけ?「自然分娩派」なの?

>>無痛なんて、全然したくないけど(というか、現実そういう人がほとんどだと思う)
>>あえて、みんなそう言わないだけ。気を使ってるのにね。

ってあんたは言うけれど、憶測の判断ではなく
きちんと根拠を述べてからの発言の方がいいと思うよ

それこそ「ベタな煽り」になってしまうし。

>>398のことは当たり前だな、と思って読みました。

じゃぁ、心に留めておけばいいだけでは?


458 :名無しの心子知らず:04/05/08 13:14 ID:t41VixAy
まぁ、とにかく

>>452>>453>>454への398の返事を待とう。

459 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/05/08 13:25 ID:+VgLh1bB
↓こういうのは典型的な「無痛分娩信者」だろ。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1069054794/1


460 :名無しの心子知らず:04/05/08 13:49 ID:sLnRg5LA
>>455

無痛派も自然派もしっかりするべきでしょ。
どっちが悪いとかないでしょ。

煽りに過剰に反応するのバカな自然派もいれば無痛派もいるし
正論のつっこみにキレてる自然派もいれば無痛派もいるじゃん

で・も・そ・ん・な・の・一・部・の・人・間


>>このスレはもうダメだと思うね。

いやさ、あんたが決めることじゃないし。
そもそも、スレ違いの人間うざ・・・

>>1

461 :名無しの心子知らず:04/05/08 13:50 ID:sLnRg5LA
(^O^)無痛分娩賛成派の為のスレです(^O^)

●無痛分娩でおすすめの産院情報
●無痛分娩の体験談
●無痛分娩への質問

安産のコツなどもまったりお話ししましょう。

注意・・・無痛分娩反対派の方が意見するスレではありません。


462 :名無しの心子知らず:04/05/08 14:08 ID:f91aAPjE
いや、あきらかに無痛の一部がおかしいけど、全員おかしいとは言ってないよ。
ただ、スレをまともに進行させたいなら自分達で、もう少し自治を
しっかりすれば?ってことなんだよね。

帝王切開が一番いいんだ、なんて電波がいたらちょっとたしなめるとかさ、
反対派の正論には一応正しいところは認めても、言葉が足りないところは
やんわり注意を促すとかさ。

「じゃあ、もっと詳しく教えろよ!!」と喧嘩腰だったり、
かと思えば「反対派は出てけ」って文句言うだけじゃ、とてもスレをまともに進行させたくないんだね、って感じ。

たとえお仲間の無痛賛成派だって、電波だったら注意しないと。
一緒になって、ヒス起こすから、スレもだめだめなんだと思うよ。
このスレ、ほんとレベル低すぎ。

他の板、他のスレ見たらいいんじゃないのかな?
398さんの正論を、すっとばしそうな書き込みで申し訳ないです。



463 :名無しの心子知らず:04/05/08 14:11 ID:f91aAPjE
>>457
なにがなんでの自然分娩!という人は自然マンセーなんだろうけど
異常がないなら、自然分娩が一番という人は、
ただの常識人なのではないでしょうか。

私も398さんも、普通の常識人だと思いますが。

464 :名無しの心子知らず:04/05/08 14:29 ID:DWZlNcYu
>>いや、あきらかに無痛の一部がおかしいけど、全員おかしいとは言ってないよ。

だったら何故、>>455の発言で

「もう少し、無痛派が、しっかりすればいいのにね。」

と、ひとくくりに「無痛派」とまとめたのですか?

きちんと一部の方にレスすればいいのでは?


465 :名無しの心子知らず:04/05/08 14:35 ID:DWZlNcYu
>>スレをまともに進行させたいなら自分達で、もう少し自治を
>>しっかりすれば?ってことなんだよね。

それは誰もが思うことですよ。

>喧嘩腰だったり、文句言うだけじゃ
>とてもスレをまともに進行させたくないんだね、って感じ。

と、言いますが
私には398さんも相当、喧嘩腰だと思いますが?

例えば>>399さんが
>すごく興味深いです。
>参考URLや参考書籍などがあるのらなお教え下さい。

と、言ったのに対しての398さんのお返事ですが

>硬膜外麻酔による合併症や母子関係の長期予後なんて、死ぬほど論文が
>ありますが? 特に最近では硬膜外麻酔による母体体温上昇が胎児中枢
>神経や副腎機能に与える傷害がメジャーな話題になっているけど。
>私は親切だから、下にURLを一部書いておいてあげる

すごく恩着せがましくないですか?







466 :名無しの心子知らず:04/05/08 14:46 ID:DWZlNcYu
>たとえお仲間の無痛賛成派だって、電波だったら注意しないと。
>一緒になって、ヒス起こすから、スレもだめだめなんだと思うよ。
>このスレ、ほんとレベル低すぎ。

だったら見なければいいのではないでしょうか?

f91aAPjEさんにも、398さんにも
たくさんの質問が寄せられていますが
それに答えるのならまだしも







467 :名無しの心子知らず:04/05/08 14:59 ID:AegwP51s
だから電波な人に文句がいいたいなら
はっきりとレスアンカーをつけてどうぞ。
文句をつける時は一部の人じゃなく「無痛分娩派」とひとくくりにしておいて、
ひとくくりにされたほうの人間が反論すれば、
「一緒になってヒス」って言われたんじゃ、どんな理不尽なことでも言われ放題じゃないですか。

一部の電波な人に文句をいいたいなら
きちんとその人に向けて話すべきだし
無痛分娩そのものに警鐘を鳴らしたいというのであれば、専用スレがあります。

ここが賛否両論とりまぜて無痛分娩に対する議論をするスレなら、
反対派を排除するのは確かに不自然なことかもしれません。
けれど、ここは「無痛分娩賛成・容認」のスレで、
「無痛分娩反対」の方のスレが存在する以上、きちんと住み分けて有意義な情報交換をしませんか?

スレの棲み分けや話題に適したスレの選択、
誘導後のすみやかな移動、という根本的なルールさえ守れない方が
何を話しても「正論」にはならないと思うのですが。

468 :名無しの心子知らず:04/05/08 15:24 ID:DWZlNcYu
>>462
他人事の様に書いていますが、スレの自治をしっかりするには
あなたや398の力も必要ではないのですか?
あなたは自分と398を常識人だと言いますが
お産に関しての考え方はさておき
言葉使いや、スレの意図、掲示板のルールを守っていますか?

469 :名無しの心子知らず:04/05/08 16:00 ID:Qpj6HTH5
D:f91aAPjEさん、これは398さんの発言を抜粋したものです。

「痛みにヘタレで無痛にしたってどうして言わないの?」
「知識層あたりでは無痛分娩を選択しない人が増えてきているってしらないでしょ?」
「私は親切だから、下にURLを一部書いておいてあげる」
「何か無痛に負い目でもあるのかと誤解されちゃいますよ。」
「大バカをたまたま見かけたので、バーカ!って言ってるだけなんだけどね。」

・・・これ、常識人でしょうか?w
私にはすっごく喧嘩腰でヒスな発言に思えるんだけどね。

ID:f91aAPjEさんの言葉を借りると
例え電波な人に対しても、ちょっとたしなめるとか、やんわり注意を促すとか
398さんにも同じことが言えるのでは?

「無痛派」や「無痛信者」って奴が煽ったから
398さんが喧嘩腰でヒスになって反論した

って言われればお終いだけど
その煽りを受ける方も、結局は同じじゃない?

「たとえお仲間の自然分娩派だって、電波だったら注意しないと。」
って、言われちゃうんじゃない?

まぁ、ID:f91aAPjEさんも、398さんも
別にお仲間でもなんでもないと思うし
「自然分娩派」なんて「派」にも属してないと思いますが。

470 :名無しの心子知らず:04/05/08 16:29 ID:rhEPmJyk
441…
「 バ ー カ ! 」だなんて小学生並ですねえw


無痛分娩で出産された方の体験談が聞きたいです。

471 :名無しの心子知らず:04/05/08 16:51 ID:quaRZakW
うん、そうだね。
もう終わりにしようよ♪

関係無い話しなんだけど、先日、姪が生まれたよ。
超可愛いのさ〜♪

はっきり言って、世間的には不細工なんだけど(笑)
身内的には天使よ!!天使!!

私は妊娠できない体だから、れんまタソとか羨ましいよ。
天使が3人も!!

妊婦ちゃん、頑張れ!!



472 :398:04/05/08 17:06 ID:mpJr6TRi
レスアンカーも付けないで反論するから云々って言っても
> >370 ほー、無痛を専門的にやっていてしっかり無痛してくれる
> 病院を必死にさがしているのは自分が痛い目に合いたくないからだろ?
> それで終われば良いのに、飯で病院を決めるやつは馬鹿だって罵っている
> のが全く理解できないんんだが。
> 久しぶりに笑わせて貰ったよ。

と最初にしっかりレスアンカー付けて言ってるけど?
そしたら、無痛信者が総出で無痛はリスクがちょっとでもあればやらない
とか訳のわかんないこと言い始めただけじゃん。

誰もが見られる掲示板で、参考にするって人も実際にいるのに
ウソはいかんでしょうよ。 無痛マンセー以外は出て行けなんて言ってると
自分に社会性がないのを晒しているだけだよ


473 :名無しの心子知らず:04/05/08 17:20 ID:Fe7V7tXe
皆さん、389さんじゃなくて、f91aAPjEさんに言ってるのでは?
間違えてたらごめんなさい・・・



474 :名無しの心子知らず:04/05/08 17:20 ID:Fe7V7tXe
389さん×
398さん〇

475 :名無しの心子知らず:04/05/08 17:24 ID:Fe7V7tXe
と、言いますか
>>371さんは398さんなんですか?

476 :名無しの心子知らず:04/05/08 17:28 ID:gV2Z5I62
>>455

あのさ、違ってたらごめん。もしかして貴方「無痛」=帝王切開のことだと思ってない?
だって「経腟」と対比させてるし・・・

477 :名無しの心子知らず:04/05/08 17:28 ID:Fe7V7tXe
今、気が付きました。ごめんなさい。


478 :名無しの心子知らず:04/05/08 17:33 ID:Fe7V7tXe
あ、私は>>371さんが>>398さんだってことに
気が付いたのです。

スレの順番が「「無痛」=帝王切開のことだと思ってない?」
の下にきちゃいましたので
そのことに関するお返事ではありませんの

ID見ればわかると思いますが


479 :長文スマソ:04/05/08 17:41 ID:AegwP51s
>>472
あの、
>>371>>398であることをどうやって知れと?
あなたは一環して「398」と名乗っているし、
それ以前のIDの違う書き込みを「最初にしっかり」と言われても、
読んでるこちらは超能力者でもなけりゃIP眼鏡持ってる訳でも無いんだから、
普通に考えればわかるはずないことくらい、理解できない?

電波だと思った人に反論がしたいなら
自分がどの発言をしたのかしっかり提示した上で
きちんとレスアンカーをつけて、その個人に向けて反論すべきだし、
それを「無痛信者」などとひとくりりにして
誰に向けて語っているのかを曖昧にしてしまった時点で、
議論するつもりじゃなく荒らしたいだけだと受け取られても仕方ないですよ。

無痛信者が総出で、というくだりに関しても何が言いたいのかわかりません。
メリットより明らかにリスクのほうが大きければ、無痛分娩の適応にはならない、というのも事実です。
そして、その判断は本人と医者がするもので、赤の他人が下すものではありません。
細かい発言に突っ込みたいのなら、
きちんとレスアンカーをつけて、その発言をした当人「だけ」に反論してください。

最後に、「スレの趣旨」というものが理解できず、
それを守ることが社会性の無さだと本気で考えてるのでしたら、
わざわざカテゴリ分けされた2chなんかに来るのはやめたほうがいいのでは?

480 :名無しの心子知らず:04/05/08 17:43 ID:cRZqAD/C
s

481 :名無しの心子知らず:04/05/08 17:46 ID:cRZqAD/C
398、まず>>452>>453>>454質問に答えれば?


482 :名無しの心子知らず:04/05/08 18:01 ID:E0czVEya
どーでもいいけど、きちんとアンカー付けろよ
何の為に付けてるの?

「 > 」これ一個じゃ戻れないっつーの!

最低のマナーだけは守れ。

483 :名無しの心子知らず:04/05/08 18:11 ID:E0czVEya
>>455のID:f91aAPjEみたいに味方してくれて
398のことを「常識人だ」って言ってくれ人もいるんだから
それなりの行動取れば?

せっかく>>471さんが流れを変えてくれたのに
まったく、空気読めよ!

484 :名無しの心子知らず:04/05/08 18:36 ID:Cx25Q0AZ
>445

少々レスが遅いけど。

>あと帝王切開はアメリカの富裕層で流行っていて
>マドンナもやってるとかって、ほんと(゚Д゚)ハァ?バカ?と思ったよ。
>信じられない無知。

経済的に少し余裕のある人は、と書いたのは、アメリカじゃあ貧富の
差が日本よりひどいから。日本並みにまあまあ全体に小金もちだったら、
大部分の妊婦が希望帝王切開を選んでます、と、アメリカではそれが普通
だという話をしたのです。

で、それだけ、日本のように自然分娩に敬意を払っていない、傷みに弱
い=へたれ以前に、痛みから絶対逃げちゃってる国もあるって事が言い
たかったのです。

わかりました?

485 :名無しの心子知らず:04/05/08 19:09 ID:F1vrllWd
手術の時に麻酔する感覚で、お産の時も、という感覚らしいよね。痛みは不必要、
しかも麻酔した方が産後の回復も早い。なら何のために痛い思いを?と。

後ね、ベビーシッターは赤ちゃんの世話だけしかしないし、料理人は料理だけ、
掃除人は掃除だけしかしてくれないから、産後の手伝いを雇えないんだよね。
母親が来てくれる習慣もないし、里帰り出産もしない。それだったらとっとと
回復して母親が家事しないと〜ってことらしい。

486 :名無しの心子知らず:04/05/08 19:26 ID:AegwP51s
まぁアメリカはじめ
キリスト教圏の無痛分娩は、宗教的な背景もあるし
一概に日本のものと比較できるものじゃないけどね。
シンガポールなんかはほとんどの場合帝王切開か無痛分娩だし。
民族的宗教的に、痛みが悪とされている国と
痛みを耐えるのが美徳とされている国では、無痛分娩の持つ役割も違うし。

そういう意味では日本は
痛いのが嫌、で即無痛分娩を受けられるような国ではないよね。
必ずメリットとデメリットの比較説明をされて
医師がやめたほうがいいと判断すれば無痛では産めないんだから。

487 :名無しの心子知らず:04/05/08 22:34 ID:9SEgxtyf
自然分娩のデメリットとして
痛みのためにいきみをコントロールできず
膣や産道(?)に傷が出来やすく、会陰も
無痛より裂けやすいということ、ありますか?

無痛で産んだ方って、よく体力回復早いって言いますが、
それにはこれは含まれてるんでしょうか?


488 :名無しの心子知らず:04/05/09 08:43 ID:vLtNiRIW
478さんするどいですね。371は398なんですよ。ついでに441、446、
455も398です。つまり398の自作自演でした。
441に対して(どうして無痛分娩が羨ましいって言えないの?)と言われて、
446(ぜんぜん羨ましくない)と答えてしまっている。
446に対して(しつこい女だな!旦那が逃げるぞ。)と言われ、
455(旦那とはラブラブだし育児も手伝ってもらってるのでご心配なく。)と
答えてしまっている。455私は398じゃないけどと言っているがバレてますよ。
441は(どーも398です。)と自分で言ってるので398。
つまり延々と371が他人のふりをして自作自演をしていたということです。
みなさんわかりますよね。ところどころにボロがでているので
すぐにわかりますよ。












489 :名無しの心子知らず:04/05/09 14:50 ID:7bjI9p5b
全部398の自作自演だったんだね。
今は安全が最優先なんだから、無痛の方がちょっとでも危険な
時に医者がやるわけないよ。


490 :名無しの心子知らず:04/05/09 17:55 ID:+/LV5nOM
無痛のほうが危険だと判断されるのはどのような方なのでしょうか?

491 :名無しの心子知らず:04/05/09 18:00 ID:STpY6x/z
>>490 難産になりそうな人。

492 :名無しの心子知らず:04/05/09 18:33 ID:q7F2JLSn
>>487
無痛分娩のメリットして、産道や子宮がやわらかくなり云々、っていうのはあるけど
それが確実に自然分娩のデメリットというかどうか。
産後の回復については、
良いという人もいれば変わらないという人もいるので
少なくとも日本では、「回復の早さ」を目的に無痛する人は少ないんじゃないかな。

>>489
麻酔アレルギーは当然ダメだよ。
「アレルギーを起こす恐れ」でも私が産んだ病院ではやらないらしい。

ちなみにその病院ではリスクとされるものにしても
たとえば低血圧だったら、
血圧常にチェックしている状態だから胎児の心音下がるまで放置したりしないし、
点滴の針入れてから麻酔するから処置もすぐ可能、
いきみにくい、という話にしても、
今一般的に使われてる薬剤は濃い濃度で痛みだけとって感覚は残るタイプのものだし、
一時間に何回も、麻酔の効き加減を確認して、
普通の手術の時と同じように常時隣にいる麻酔科医が調節しているから
いきめないほどに麻酔が効きすぎてしまうことは絶対に無い(いきめなくなったら麻酔ストップ)
自然陣痛が来てからの麻酔開始だから促進剤使用は基本的には無し。
近くにこの病院があってほんとに良かったと思った


493 :名無しの心子知らず:04/05/09 19:11 ID:H3E/3O/0
無痛分娩で産んでまいりました!

私の場合は、麻酔が効きにくく、叫びたくなる痛みがかなりあり、
「全然麻酔が効いてません・・・(息、絶え絶え)」とか言ってましたが、
きっと自然分娩だったらもっと痛かったのでしょう。
同じ病院で産んだ友達は、最後まで全く痛くなかったとの事で、
麻酔が効きやすい人と効きにくい人がいるんだなぁ、と思いました。
そこの病院は、麻酔の量が少なめだと聞いていたのですが・・・

それはさておき、産む前に先生の説明を聞いたり、調べたり、
麻酔の料金4万で、どうしようかな?とか悩みましたが、
無痛を選んで良かったと思いました。

私の場合、微弱陣痛が3日間続き、3晩寝てなかったので、
これで普通分娩だったら、かなり大変なお産だったのでは?と思ったのです。
(現に、疲労で所々意識が無かったです)

以上、無痛分娩の感想です。



494 :名無しの心子知らず:04/05/09 20:24 ID:PZa/coJu
無事にご出産おめでとうございます。
質問なんですけど
無痛分娩だから陣痛が弱くて微弱陣痛になった可能性はないのですか?

495 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/05/09 20:29 ID:DFBKGqsR
>>493
>私の場合、微弱陣痛が3日間続き、3晩寝てなかったので

帝王切開という選択肢はなかったのか?
3日間微弱陣痛が続いて体力が落ちているところへ硬膜外麻酔をかけるというのは
カナーリ疑問なのだが。


496 :名無しの心子知らず:04/05/09 20:41 ID:q7F2JLSn
微弱陣痛が続いて促進剤入れる時に
一緒に硬膜外麻酔入れることもあるから(体力も弱ってるからこそ)
そんなに珍しいことではないと思われ。

ちなみに陣痛弱くなったらなんらかの処置するハズなので、
無痛分娩の管理中だったら、普通は三日間放置はしないと思うんだけど、
無痛→微弱じゃなくて、微弱→無痛だったんだよね?

何はともあれ出産おめでとう!

497 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/05/09 20:45 ID:DFBKGqsR
>>496
>一緒に硬膜外麻酔入れることもあるから

はあ?
まさか「硬膜外麻酔」を頓服だと思ってないよな?


498 :名無しの心子知らず:04/05/09 21:47 ID:q7F2JLSn
思ってないってw
表現がわかりにくかったですね。
促進剤を使用する時に
硬膜外麻酔の処置をすることもあるから、ということです。

499 :名無しの心子知らず:04/05/09 22:13 ID:wnrKwdrT
>>493
出産おめでとうございます。

質問なのですが、どう言う手順で微弱陣痛が3日間続いたのでしょうか?
>>496さんの言うように「微弱→無痛」だった場合

@家で陣痛が来て入院 → 微弱陣痛が3日間続き3晩寝れない
 促進剤の力を借りることに → 硬膜外麻酔 → (一応)無痛 → 出産

って、感じだったのでしょうか?

最初から無痛分娩を希望してたのに
三日間放置してたら、問題有り!!の病院ですので
病院名を教えて欲しいです。

500 :名無しの心子知らず:04/05/09 22:22 ID:wnrKwdrT
話しの流れを変えてしまうのですが

”微弱陣痛”ってどんな感じの痛みなんでしょうか?
寝れないくらい痛いのですから、相当な痛みだとは思いますが

産む直前の、痛みを10とすると
どれくらいの痛みレベルなんでしょうか?


501 :名無しの心子知らず:04/05/09 22:24 ID:/TQJlkbk
>>500
無痛分娩の人に微弱陣痛の痛さの強さ聞いたって麻酔で抑えられてるのだから
わかるわけ無いじゃん。

502 :500です。(ID:wnrKwdrT):04/05/09 22:46 ID:wnrKwdrT
>>501

すみません。私の書き方のミスです。
特に>>493さん個人を指名したのではなく
微弱陣痛を経験した方、全般に聞きたかったのです。

スレ違いでした。ごめんなさい。

503 :名無しの心子知らず:04/05/10 01:36 ID:X883UDrx
なんだか、私は398さんにされてる??
もう、スレ全部読むのめんどいので省略するけど、
私は398さんと違いますよ〜〜?

電波がいても、それに対してはアンカーつけてるし、
電波は電波できちんと叩かないと、荒れる一方ですよ〜と忠告しただけ。
スレの維持は住人同士でしましょうね、って話なんですけどね。
母乳スレなんかは、ミルクの人叩かないように、(反対もしかり)
無添加スレも、人の育児には、けちつけないっていうルールがあるのに
ここは、そういうのがなくて、ただ電波と一緒に騒いでるだけだから
スレのレベルが低いですねって書いただけ。
ちなみに私、前にひどく荒れた時、電波のせいで普通の人達が
困っていたので、アンチスレ(正直無痛分娩て〜)を立てたんですけどね。
1の文句は相当考えて、こっちのスレの人が、嫌な気分にならないように
気を使ったんですけどね。
ここのスレ見てたら、荒らしてくださいといわんばかりの
レベルの低さだし、1も煽る気まんまんの、電波だし
それを暇さえあればコピペしてる人間もいるし、
もう好きに荒らされちゃってください、という感じかな?

でも、せっかくいい流れになってるみたいだし、ここはお邪魔してごめんなさいね。



504 :名無しの心子知らず:04/05/10 01:44 ID:X883UDrx
帝王切開云々については、アメリカがどうこう富裕層どうこうの前に
必要もない帝王切開は、赤ちゃんの命を危険に晒すことになりますが?という話です。
一番肝心の部分について、無知なまま、マドンナがどうこうって(゚Д゚)ハァ?と
思われても仕方ないでしょうに。
冗談でも、帝王切開だったら、ドキドキしなくてもすむのに・・・なんて
あまり言うもんじゃないと思いますよ。
なんにせよ、赤ちゃんのことを一番に考えましょうね。

505 :名無しの心子知らず:04/05/10 02:28 ID:bw9UGo2f
>赤ちゃんのことを一番に考えましょうね。

まず自分のことを考えてからこそ赤ちゃんのことを考えれる
という人もいると思うんだけど。 人それぞれの価値観が
あるんだから、そう押し付けられても・・・

506 :名無しの心子知らず:04/05/10 09:40 ID:vVdV+ksf
自分が痛みに耐えれば赤ちゃんは無事に生まれるに決まっているっていう
考えの椰子はしょうがないね。視野が狭い。

507 :名無しの心子知らず:04/05/10 09:51 ID:X883UDrx
>>392を読みました?
必要もない帝王切開は、子供の命を危険に晒すだけですが。
価値観は自由なら、虐待する親が「うちらの自由だろ」と言っても
認めるんでしょうか・・・
もう少し、しっかりしましょうよ。

>>506
そんなこと言ってる人間はどこにもいませんよ。
あなたみたいな人がいるから、無痛スレはバカにされるんしょうね。
数少ないまともなスレ住人に謝ったほうが良いのでは?

508 :名無しの心子知らず:04/05/10 10:52 ID:4WTbHiZD
だからあからさまに電波な人には
大部分の住人は、普通にスルーしてるじゃないですか。
構えば荒れるだけだから、無視するのが大人の対応でしょう?

邪魔なのがわかっていてた上で、スレ違いの議論を続ける時点で、
「電波」な「荒らし」に構うことで、便乗して「荒らしたい」りだと思われても仕方ないと思いますが。
無痛分娩を選択する人が
統一した無痛分娩に対する認識や考え方をもっているわけじゃない。
故に、「個人の考え方・感じ方」についてまで「おかしい」と反論していたら、
情報交換も出来ず、スレ本来の趣旨から逸脱した流れになってしまいます。

今のこの荒れた流れを作っているのは
何度も誘導は行われているのに、無視して延々と自分の意見を垂れ流している「398」で、
行われている反論の大部分は、「398」の態度、口調をたしなめるもの、
スレ違いの指摘、誘導、無痛分娩に関しての発言の疑問点だと思うのですが。
無痛分娩の子への影響に「自閉症」なんてかいてあるサイトをソースとして持ってくれば
反論や批判を受けるのは、ごくごく当然の流れだと思います。

>>503のたとえを借りれば、(あくまで例えです)
ミルクスレで母乳叩きがあり、住人が無視しているのにも関わらず
母乳育児派の人が「ミルクの危険さ」「母乳の大切さ」に対して延々と説教をかまし、
スレ違いだからこちらで、と誘導されても無視して荒らしている、という話になります。

509 :名無しの心子知らず:04/05/10 11:09 ID:4WTbHiZD
続き

無痛分娩がノーリスクということは有り得ません。
上のほうで出ていたように、
分娩そのもののリスク、麻酔のリスク、それに付随するリスク、
そういうものがあるのは事実です。
しかし、足し算でリスクが倍増するだけでなく、
麻酔をすることによって減るリスク、新たに追加されるメリットがあります。
その上で、
「リスク+デメリット」の大きさより、「減るリスク+メリット」が大きかった人が
無痛分娩の適応ということになります。
それを判断するのは、本人と医師であり、そこに他人が口を挟む権利はありません。
必要があるのかどうかを判断するのは、赤の他人ではないのです。
そして、その判断の上で無痛分娩を選択したのなら、
「自然より無痛のほうがメリットがある・リスクが低い」というのは事実ではないでしょうか。

「398」が叩かれているのは、決して無痛分娩反対派だからではなく、
スレ違いの議論を止められているのに延々と続け、
誘導を無視し、スレの棲み分けを社会性の無い行為と批判し、
誤解を招きかねない表現を多用したサイトをソースとして持ち出したからだと思います。
リスクを持ち出したことが原因ではなく、
偏ったリスクを盾に無痛分娩を「批判」するという「スレ違い行為」をしたからなのです。
これが「正直無痛分娩て」スレに書き込まれたのなら、
誰もわざわざ出張して反論したりしないですよね。それがスレの趣旨なんですから。

510 :名無しの心子知らず:04/05/10 12:09 ID:bw9UGo2f
507サンは帝王切開と用事虐待を一緒にしてるんですか?

511 :名無しの心子知らず:04/05/10 12:19 ID:bw9UGo2f
追加。私は特に帝王切開の部分に反論したのではなく、
なんでも赤ちゃんが第一という考えに反対したんです。

これが行き過ぎるから異常なほどの自然マンセーになったり、
不可避で帝王切開で子供を産んだ人を苦しめたりすることになるんじゃない
かと思って。

虐待=赤ちゃんを一番に考えない価値観 とは、普通考えないですよ?
少なくとも私にはそんな恐ろしい発想はありません。

512 :名無しの心子知らず:04/05/10 12:57 ID:X883UDrx
あのですね。
何度も同じこと書いてて申し訳ないですけど、
スレ住人がスルーするっていうことは、黙認してるとも受け取られるんですよ?
分かります?
もちろんスルーが一番いい時もありますけど、電波同士でぎゃーぎゃー騒いでる時
もう少し、まともな人が注意してあげてくださいね、ってことなんですけど。
他のスレ見たことあります?
荒れそうな話題の時は、きっちり住人同士で注意してますよ?(時には煽りもありで)
その上でスルーもしてるし。
いくらスレをわけても、2ちゃんである以上、誰が覗いても書き込んでもいいんだから
こういう荒れやすい話題を扱う時は、もう少し考えましょうねってことなんですけど。
他の人が見ても、不快にならないようにもう少し配慮がほしいな、と。
398さんが叩かれてるようだけど
398さんの正論書き込み→いきなり煽り→398さんの煽りまじりの反論→揚げ足とって叩き
としか私には見えませんね。(また自演認定受けそうですけど)
無痛分娩するな、なんて誰も言ってませんよ。
自然分娩よりリスクはあるだろうけど、無痛が適切な人だって中にはいるんでしょうね、
そして痛みに弱いから、無痛を希望するのも、リスクを分かってのことなら
本人の自由でしょうね、って言ってますが。
なにがなんでも、自然分娩だなんて言ってる人、いないんですけどねえ。

無痛分娩のリスクは、子供に関しての研究は少ないままに
(というかほとんどないままに)行われているというのが実情で
危険を訴える説もたくさんあるんですよ。
自閉症が正しいかどうかはともかく、そういう説もあるというのも事実なのでは?
WHOは、硬膜外麻酔についての研究資料があまりにも少ないので警鐘をならしてます。
安全だと言い切る根拠があまりにも少ないのが現況なんだというのは、動かしようのない事実ですが。

513 :名無しの心子知らず:04/05/10 12:58 ID:X883UDrx
>>510
帝王切開だとドキドキしなくていいな〜。マドンナもやってるし〜、なんて
DQNな発言にはレスしましたが、なんでも子供が一番大事だなんて書いた覚えはありませんが?
どこをどう読んだらそう読めるんでしょうか・・・

自分のドキドキな気持ちを解消したい>子供の命

という人を「無知ですね」と書いたんですけど・・・

514 :名無しの心子知らず:04/05/10 12:59 ID:X883UDrx
>>505を読んで、自分の価値観が最も大事なら、虐待親の価値観も尊重しなければならないけれど、
(なんでもというわけでなく)子供の命の方が、親の快楽よりは
大事なんでは?と書いたのですが。

>不可避で帝王切開で子供を産んだ人を苦しめたりすることになるんじゃないかと思って。

不可避で帝王切開の人を苦しめるような発言をしたことないですが。
マドンナだのドキドキ発言のおばかさんには、ちょっと反省してもらいたいと
思って書いたのに、話の流れも読まず勝手にゆがめて解釈して
したり顔で書き込むのはやめてくださいね。
ここでは、無痛信者に少しでも、ケチつける発言をすると
いくら正論を書いても、荒らし認定もしくは自演認定受けそうなんで
私も、つまらないことで長々書き込みたくないんですよね。
ドキドキしたくないから帝王切開して、子供を危険に晒してもいい、
という人をかばいたいのなら、もう好きにどうぞ。
私も、自分のところに帰りますね。
忠告しても、理解できないなら、今後も荒れても仕方ないと思いますけど、
結電波もスルー、自演でだらだらなれあい、
少しでも反論されたら、出てけと煽ってるんじゃ、一見さんが見た時
「無痛の人って・・・」ってひくでしょうね。
それとも、そういう人達も、自然マンセーだとかで片付けてれば安心できるのかな?
頑張ってくださいね。
私は、以前より、無痛選択者を見る目が冷ややかにはなりましたけど、気になさらずに。
それでは。


515 :名無しの心子知らず:04/05/10 13:01 ID:V4vJAbIP
虐待=赤ちゃんを一番に考えない価値観。と言う考えは怖いですね。自然分娩
=絶対安全。と言い切った人がいましたがそれも怖いです。それに、人それぞれ考え方
が違うとゆうことが理解できない人もいましたが、頭が固いんでしょうね。
自分が正しいと主張して相手の身になり物事を考えられない人はかわいそうな
人ですね。

516 :名無しの心子知らず:04/05/10 13:12 ID:4WTbHiZD
>>512
なんかもう、よほど文章読解能力が無いのかな。
危険性に関する議論がしたいなら
きちんと該当スレにどうぞ。

無痛反対は勝手。
安全性に疑問を持つのも勝手。
無痛分娩が最も安全だなんて私だって思ってない。
批判的に思う人がいるのは当然。
でも、そういう議論を「ここ」でやるのがスレ違いなんだよ。
誘導が「煽り」だとしか認識出来ないなら
2chなんてやめたほうがいいよ。
なんのためにカテゴリ分けされた板があり、さらに細分化されたスレがあると思うの?

ほんといい加減にしてくれ。
スレの趣旨に従おうとすることが「煽り」になるなら
どうぞ自治スレにでも削除依頼板にでもいって
「スレ違い会話を誘導する煽りがいます」って問題提起してきたら?
スルーが黙認になるなら
「荒らし煽りはスルーしましょう」っていう2そくのルールも「荒らし容認」ってことになるから
それも運営系の板にいって改善を求めてきてくださいね。

517 :名無しの心子知らず:04/05/10 13:14 ID:V4vJAbIP
398に寄せられている質問への回答はまだですか?自分に都合のいい事はレス。
都合の悪い事はスルーでは話にならない。逃げた?

518 :名無しの心子知らず:04/05/10 13:53 ID:V4vJAbIP
スレ違いを指摘されても延々と屁理屈の垂れ流し。何がしたいんだ?ひっかき回して
スレ違いと言われれば逆切れ。ばーか!おばかさんと暴言炸裂。攻められれば話をすりかえてまた
屁理屈言うしここまで来ると、もはや基地外。人間性の問題では?まともに会話ができない
人なので相手にしないように。

519 :提案1:04/05/10 14:13 ID:uIuIVmHP
>>503さんへ

@503さんも知っての通り、IDは変わります。
 503さんが398さんに勘違いされて、もし迷惑な思いをしているのなら
 すごく簡単な解決方法があります。それはこの先、れんまさんの様に
 固定ハンドルを名乗ることではないでしょうか?

 それともしよろしければ
 503さんの今までカキコした発言にアンカーを付けて教えて下さい。
 そうすれば、皆さんが398さんと503さんを分けて読むことができます。

520 :提案2:04/05/10 14:16 ID:uIuIVmHP
>>503さんへ

A「電波は電波できちんと叩かないと、荒れる一方ですよ〜と忠告しただけ。
  スレの維持は住人同士でしましょうね、って話なんですけどね。」

 それは503さんの意見として受け止めますが
 「電波はまるっきり無視したい、叩く方が荒れる」
 と言う考え方の方もも中にはいらっしゃると思います。
 503さんの考えを長々と論じるのは無意味だと思います。
 十人十色ですから。
  
 母乳スレは母乳スレだし、無添加スレも無添加スレであり
 きちんとしたルールで住みよいスレかもしれません。

 無痛分娩スレは、503さんにとってレベルが低いかもしれませんが
 「スレのレベルが低いですね」と書くのは、ただの荒しだと思います。

 もし、503さんのお心の中に
 「このスレのレベルを高くしたい」「もっと無痛分娩のリスクを知って欲しい」
 「自然分娩の素晴らしさを知って欲しい」などの大志があるならば
 先程も書きましたが、 固定ハンドルを名乗り、それなりの優しい言葉使いで
 書き込みされてはどうでしょうか?
 
 503さんが固定ハンドルで、503さんが心に描く
 「まともな人」「注意する人」に御自分がなるのはどうですか?

521 :提案3:04/05/10 14:22 ID:uIuIVmHP
B「1も煽る気まんまんの、電波だし」

503さんが>>1さんのことをそう思われるのなら
そもそも、基本的にこのスレに参加しない方がいいと思われますがどうでしょう?


522 :名無しの心子知らず:04/05/10 14:47 ID:dsQcUyA3
>自分のドキドキな気持ちを解消したい>子供の命
>という人を「無知ですね」と書いたんですけど・・・

アメリカで起こっている事実を書いたまでです。
単なる無知なら、あなたの方なんですけど・・。

523 :名無しの心子知らず:04/05/10 15:28 ID:0Iy/SdpA
>>503 ID:X883UDrxは

ID:4WTbHiZD >>508>>509>>516

ID:uIuIVmHP >>519>>520>>521

を、100万回読んで欲しい

524 :名無しの心子知らず:04/05/10 15:36 ID:0Iy/SdpA
>>503ID:X883UDrxのこの口調

>でも、せっかくいい流れになってるみたいだし、ここはお邪魔してごめんなさいね。

>私は、以前より、無痛選択者を見る目が冷ややかにはなりましたけど、気になさらずに。
>それでは。

相当、悔しいのは分かりますが
もう、自分が立派な荒しってことに
503ID:X883UDrxは気が付いているのだろうか?

なぜか、やたら398を出してきてかばうけど
結局、398本人に答えてもらわないと無意味だし
自作自演を疑われるのもしょうがないかな、と。

398さんには、早急に答えてもらいたいですね。
>>418 >>430>>452>>453>>454>>458



525 :名無しの心子知らず:04/05/10 17:48 ID:V4vJAbIP
398は逃げました。途中で他人になりすまし、自分で自分をかばうとゆう自作
自演を繰り広げ、まさに398ワールド!!しかし猿芝居も長くは続かず、
正論を叩きつけられタジタジ。今頃どこかで、ばーか!お馬鹿さん!と吠えて
いるのでしょうか。哀れな398・・・。さようなら398・・・。


526 :398:04/05/10 18:43 ID:KM+qnnwv
まだ延々とやっていたんですね。
スレ違いだから来るなと言われたり、早急に質問に答えろって言われたり
自作自演とか言われてみたり、ひどい叩かれようだね?
論理的に何一つ反論できない人達相手にどうして自作ジエーンする必要があるのさ?
ちょっと前に書いたとおり371で発言していたら、398の時にたまたま書き忘れて
(発言の流れで分かると思うんだけどね)、みんなが398と名指しするから398に
なっているだけで、371と398のIDしか書いてないよ。
そもそも医者板に無痛スレでれんまが暴れているって書いてあったから
見に来たら、笑わせてくれる発言があったんで書いただけだろ。
それを日本語が不自由とか、無痛はリスクないとか訳分からんやつが
わらわらと出て来るから、そういう集団を無痛信者と言ってたしなめて
いるのがそんなにいけないのかい? すれ違いというなら最初から無視
していれば良いだろうよ。
クレクレ厨房みたいに、論文だせとか、英語は分からんとか話にならないね。
何でもインターネットで無料で見られると思っているんだろうか。
そんなに調べたいなら、提示した論文の原文取り寄せて孫引きする
なり、専門書を取り寄せて定期購読するとか、学会に入会して国際学会に
出席しなさい。自宅でネットで情報が手に入るなら、苦労して研究している
ものがバカみたいだわな。
素人がとか自然分娩マンセーとか言われるけど、無痛は指導する立場の
ベテランなんですが。
無痛分娩がそんなに安全なものなら、産科医や麻酔科医や小児科医の奥さんは
さぞ無痛分娩が多いんでしょうね。私のまわりではなぜか聞かないけど?
そんなことより、私の示したリスクが間違っているってのはどういうことよ?
どこがどうおかしいのか、理論的に言って欲しいね。
あまりにも子供じみた罵倒しかないから、バカらしくて相手にしないと
逃げた呼ばわりされるし、ほんと困ったもんだよ。


527 :名無しの心子知らず:04/05/10 20:07 ID:LYB1qlbo
>>381さん
自由が丘の田○で出産したいと思っているのですが、
費用がずば抜けすぎててちょっと考えてしまいます。
ビクス代と診察料、出産時の費用、入院費とわけて
そのお知り合いの方に聞いていただけませんか?
大和の愛育も気になるのですが、ちょっと遠いので
田○みたいに前日から入院の計画出産ならいいと思っています。
そのへんもよろしくお願いします。

528 :490:04/05/10 20:22 ID:FdwBnuso
>>491様 >>492
レスありがとうございます。

>>491
難産になりそうな人は、なぜ無痛分娩が危険だと判断されるのでしょうか?
また、難産になりそうな人とはどのような人なのでしょうか?

>>492
麻酔アレルギーを起こす恐れのある人はどのように調べているのでしょうか?
麻酔前に何か調べるのですか?

麻酔で血圧が下がると胎児の心音も下がるのですか?

>点滴の針入れてから麻酔するから処置もすぐ可能
と書かれていますが、処置とは何の処置をするのですか?

麻酔をかけているときは、ずっとすぐそばに麻酔医がついていてくれたのはすごいですね。
そのような病院はかなり珍しいのでしょうか?

無痛についていろいろ教えてくださいm(_ _)m

529 :名無しの心子知らず:04/05/10 21:40 ID:4WTbHiZD
>>528
492です。

私が産んだ病院での話なので、他ではどうかわからないのですが、
麻酔アレルギーに関しては
過去に麻酔で気分が悪くなったりショックを起こしたことがあるか、
家族に気分が悪くなる人やショックを起こしたことがある人がいるか、を、
まず問診で聞き、必要があれば検査(パッチテストみたいなものなのかな?)をするらしいです。
血圧と心音については
母胎の血圧が下がると胎児に行く血流量が減り、心音が落ちたりすることもあるので、
通常、モニターで常時血圧を監視します。
もちろん、胎児の状態も、きちんと監視した状態です。
その上で急激に血圧が下がってしまった場合は昇圧剤などを点滴に追加するそうです。
麻酔をかけている間ずっと「産科麻酔医」がついていてくれる病院は、
確かにかなり珍しいかもしれません。
NICUもあり、近隣のハイリスク出産を一手に扱う病院でしたし。

無痛を考えてる方でしたら、
一部の病院には硬膜外麻酔や帝王切開を予定している方向けに、
産科麻酔外来をやっているところもありますし、勉強会や説明会のようなものもありますから、
きちんと説明を聞くことをおすすめしますよー。
病院によって、方針や手法に差があるのも確かなので、
リスクに対する説明、それに対する対応の説明など、納得し信頼出来る病院を見つけることが
無痛分娩のリスクを減らす方法に繋がると思いますし、
安全で快適なお産の第一歩だと思います。

530 :名無しの心子知らず:04/05/10 21:50 ID:XDd5lBnU
>>526
じゃあさ、最初に自分も論理的に質問に答えなよ。
私の思う「論理的」って意味は
「思考の形式や思考を進める道筋」のことだと思うんだけど

398は>>398

「ついでに教えておいてあげるけど、ヨーロッパでは最近の大規模研究で
 無痛分娩で出産した新生児は生後1ヶ月目の検査で発達の遅れなどが
 無痛分娩しなかった場合と比較して高く、その後の発育にも明らかな差が
 できるって結果が出て、知識層あたりでは無痛分娩を選択しない人が
 増えてきているってしらないでしょ?」

って、言ってるよね?それで、>>420さんが

「すごく興味深いです。
 参考URLや参考書籍などがあるのらなお教え下さい。」って言ってるわけじゃん。

それで、どうしてあの論文出して来たの?
話しの道筋で行けば、「ヨーロッパの最近の大規模研究」の論文なわけだよね?

>>430さんの質問や、>>453さんの質問に、398が論理的に答える方が先だと思うよ。

531 :名無しの心子知らず:04/05/10 21:52 ID:XDd5lBnU

↑ミス

>>420×

>>399

>>


532 :ε≡Ξ⊂ ´⌒つ´∀`)つ:04/05/10 22:00 ID:X883UDrx
私も来るなと言われたり質問に答えろと言われたり、どうしたものか?
とりあえず、>503で、398さんの自演認定を受けたものですが。
かわいめのHNにしてみました。

レスしたほうがいいなら、いくらでもつっこみいれますが。
荒らすなというなら、このまま書かないでおきますし。
どうしましょう?

533 :381:04/05/10 22:05 ID:S1yzjH9c
>>527

えっと、ごめんなさい、質問の意味がよくわからないのですが、
出産時の費用と入院費って別に考えるものなんですか?
それら含めての分娩費用ですと80万だったそうです。
診察代もどのくらいから通うか(初期〜中期)、母体の経過によって変わると思うので
一概には言えないと思うのですが??
ビクス代はこちらtp://www.tanaka-wc.com/undou.htmlに載っています。
ただこれも一回につき2000円なので、どのくらい頻繁に通うかによってお値段は違ってくると思います。
私が百万の大台に乗りそう・・・と書いたのは、3ヶ月くらいから診察に行き、
ビクスに頻繁に通った場合、そのくらいはみておいたほうがいいかもしれないと思ったからです。
答えになってなかったらごめんなさい。

それから愛育は田○と同じ計画出産ですよ。
下記のHPに愛育での無痛分娩の体験記が詳しく出ています。ぜひ参考になさってください。
tp://www.nuit.nu/baby/baby.htm

私も愛育はちと遠いのですが、50万くらい違うっていうのはやっぱり大きいので
タクシーを利用して通おうかな〜と考えています。

534 :提案:04/05/10 22:05 ID:4WTbHiZD
無痛分娩て正直ちょっと怖いと思う人の数→
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1069149532/l50
続きの議論はこちらでどうでしょうか。

リスクに関する話が集っているスレなので
情報の分散を防ぐ意味でも適していると思いますし、
このスレはあくまでも「是非をめぐる議論」ではなく「情報交換」を目的しているので、
一般的に確認されていないリスクなどの話をするには
あちらのスレのほうがふさわしいと思うのですが。

535 :名無しの心子知らず:04/05/10 22:07 ID:XDd5lBnU
>>526

後、398の書き方で行くと

「クレクレ厨房みたいに、論文だせとか、英語は分からんとか話にならないね。」

とか、こんな下品な煽り口調の人っていた?
>>399さん  >>430さん >>453さん のことを言ってるの?
もしそうなら、話し作りすぎじゃない?

536 :名無しの心子知らず:04/05/10 22:16 ID:XDd5lBnU
>>532

ε≡Ξ⊂ ´⌒つ´∀`)つ さん、すごく可愛らしいのですが
呼びかけ辛いかもw

後、きちんとれんまさんみたいに
◆FRPVAdnkVQ ←こう言うのが出るHNの方がいいかも

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1069149532/l50

こちらで期待しています。


537 :ε≡Ξ⊂ ´⌒つ´∀`)つ:04/05/10 22:22 ID:X883UDrx
>>534
私はどーでもいいですよ。
いくらスレわけしてあげても
住人が気を使わないなら今後も荒れますよって話なだけであって
それでも、ひたすら、自分達は悪くない!
たとえ電波がいても、ここでは反対意見は一切書くな!スルーしれ!というなら
別に言うこともないですし。
私は、スレを正常に進めたいなら、「そのスレの住人が」努力すべきだと思いますけどね。
もういいや・・・

538 :名無しの心子知らず:04/05/10 22:38 ID:Xhy4aqnU
大阪の日生病院でも無痛分娩を行ってるみたいなんですが
ここで出産された方、お知り合いの方が出産したという話を知ってる方いますか?

539 :名無しの心子知らず:04/05/10 23:25 ID:UP2FwRCa
>>537
自分たちは悪くない!反対意見は一切書くな!とは誰が言ったのでしょうか?
スレを正常に進めたいなら「そのスレの住人が努力すべき」と言っていますが
スレ違いの人にスレ違いだと言ってはいけないのでしょうか?


540 :通りすがり:04/05/10 23:33 ID:Wttx4zui
!反対意見は一切書くな! という空気は普通に読んでいてとっても感じられますよ。

「無痛分娩の体験を語る」のであれば良いところもあるし悪い所もあると思いますが
悪い部分になると「一切聞く耳を持たない!」「荒し」「煽り」などなど
ビックリするヒステリックな無痛の方のレスを多数おみかけしたように思います。

ただの通りすがりの独り言ですので、聞き流していただいて結構です。

541 :名無しの心子知らず:04/05/10 23:40 ID:UP2FwRCa
>>526
無痛は指導する立場のベテランなんですが。って言っていますが、あなたは
麻酔科医なのでしょうか。もしそうならなぜ今頃になって言うのか?最初から
なぜ「無痛分娩て正直ちょっと怖いと思う人の数」の方で発言せず、ここにくる
のか?

542 :名無しの心子知らず:04/05/10 23:42 ID:BTUi3DOO
妄信的信者にリスクを知って欲しいからなのでは?



543 :名無しの心子知らず:04/05/10 23:42 ID:bF0wmOZ3
>527
私もそこで出産予定です。
入院時は個室しかなく、80〜90万と言われました。
毎回の診察はばらつきがあるのですが、
約2万弱〜3万円の間という感じです。
ビクスは入会金が1万5千円、
一回ごとに2000円で、通う回数によって違ってきます。
金額面で言えば、かなり高いほうだと思います…。
私も○育にすればよかったかな。

544 :名無しの心子知らず:04/05/10 23:52 ID:UP2FwRCa
>>540
はっきりと書いているとあったので聞いたのですが。あなたではなく,>>537
に聞いたのですが。独り言です。失礼。

545 :名無しの心子知らず:04/05/10 23:55 ID:UP2FwRCa
>>542さん。あなたは>>526さんなのですか?


546 :通りすがり:04/05/11 00:07 ID:/+WUpdQX
言ったの言わないの
誰が誰なのあなたなのと

あまりにも細かく追求しすぎても面白味に欠けますね。
いちいち重箱のすみを追求する方達のソース付き無痛分娩に関する自己分析を
ぜひともゆっくりお伺いしたいものです。

あ、これも・・(ry

547 :名無しの心子知らず:04/05/11 00:16 ID:d7OKp0oX
だから賛成派も反対派も
議論したいならきちんと誘導されたスレに移動しようよ。
情報交換が目的の人たちのレスを無視してまで
スレ違いの議論を続けたいのであれば
どっちも「スレ本来の趣旨から逸脱した荒らし行為」をしているのと同じだよ。

ここは無痛分娩の産院情報
体験談、無痛分娩への質問を語るスレであり、
無痛分娩の是非について議論したり、
安全性や必要性について疑問を呈したり、それに反論したりするスレではないと思うのですが。

妄信的な自分勝手な意見を垂れ流すだけなら
それが容認方向だろうが反対方向だろうが、全く無意味だと思います。

548 :名無しの心子知らず:04/05/11 00:22 ID:6dXhYG4g
>>526さん。麻酔科医の方でしたら質問があるのですが。


549 :名無しの心子知らず:04/05/11 00:32 ID:vwC6N/ul
>>547
そうですね。妄信的な垂れ流しの人は無視しましょう。麻酔科医?の様な
方がいらしたようなので質問したかったのですが、違うみたいですね。


550 :ε≡Ξ⊂ ´⌒つ´∀`)つ:04/05/11 07:47 ID:QRSv0pjY
おかしなこと書いてるから、つっこめばスレ違いと言われちゃあね。
つまり、こちらにどんな電波がいても、一切反論するなってことでしょ?
でも、一部の人間は、あれに答えろこれに答えろとうるさいし
いちいち答えてあげても、つまらない揚げ足取りしかされないし、
コテにしろだの鳥をつけろだの呼びにくいだの、文句しか言われないしw
文句言うくらいなら、せめて自分達からつけろと、思うんですけどね。
そんな人達と、別に硬膜外麻酔のリスクやらこのスレの運営についてなんて
議論したくもないんですけど。
労力使っても、得るところは少なそうだし、
私はくれくれ厨と違うので、自分で専門書買って、適当に読んでますし。

だから、ほんとはめんどくさい議論なんて一切したくないですよ〜〜〜。
妄想信者にそれは違うんじゃ?とか住人のマナーの悪さに
もう少し考えたら?と突っ込みいれるだけの人間ですから。
荒らされたくないなら(というか、こういうのを荒らしと呼ぶ時点でもう・・・)
ほんの少しだけ、自分達ができることを考えてみてみません?
人のせいにしてるだけじゃ、何も変わりませんよ〜。
以前アンチスレ立てた私は、ここで騒いでるだけの人達より
よほどいい仕事してると思いますけど、ここで電波発してるんじゃ
いい仕事も無駄だわ・・・と残念ですね。

551 :ε≡Ξ⊂ ´⌒つ´∀`)つ:04/05/11 07:48 ID:QRSv0pjY
>>541
あのですね。
何度も書いてるけど、ここに電波があるから、突っ込み入れられちゃうんですって。
それがイヤなら、もう少し住人ががんばれ、って何度も書いてますが。
398さんも、無痛に恨みつらみがあるわけでもなんでもないんだから
わざわざアンチスレに書き込む理由なんてないに決まってるでしょうに。
もう少し、考えましょうよ。
398さんが、学のある人のようなので、今更ながら焦っています?
少し、勉強しとけば、398さんが正論だってことにはじめから気づけたと思いますよ。
いい資料、論文は自分の足とお金使って、はじめて手にはいるものであって
それを教えて欲しいなら、それなりの態度も必要です。
覚えておきましょうね。

552 :名無しの心子知らず:04/05/11 08:13 ID:7bhqb2z0
どうでもいいとか、もういいと言うなら来なければいいのでは?誘導されて
るのですからそちらへどうぞ。他の方に迷惑です。覚えておきましょうね。

553 :ZF000249.ppp.dion.ne.jp:04/05/11 08:46 ID:kN33DPCg
テスト

554 :名無しの心子知らず:04/05/11 09:39 ID:kN33DPCg
●・●・● 無痛分娩 ●・●・●
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1078941304/l50

このスレにいる398とε≡Ξ⊂ ´⌒つ´∀`)つをどうにかして欲しい・・・
激しく迷惑・・・

555 :名無しの心子知らず:04/05/11 09:41 ID:kN33DPCg
ごめんなさい↑

無痛分娩て正直ちょっと怖いと思う人の数→
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1069149532/l50

に貼るものでした。


556 :名無しの心子知らず:04/05/11 09:42 ID:kN33DPCg
(^O^)無痛分娩賛成派の為のスレです(^O^)

●無痛分娩でおすすめの産院情報
●無痛分娩の体験談
●無痛分娩への質問

安産のコツなどもまったりお話ししましょう。

注意・・・無痛分娩反対派の方が意見するスレではありません。


557 :名無しの心子知らず:04/05/11 11:31 ID:hXEwzbfC
賛否両論いろんな意見がありますが
無痛がもっと一般化すると出産率も増えるのではないかと思います。
たくさんの人生のセンパイから
お産について想像できないくらいの痛みだと聞かされて育ってきてますもんね。
お産は怖いと思ってるコ多いですよね。

無痛分娩で少子化を救えないですかね?
そんな考えは甘い?

558 :名無しの心子知らず:04/05/11 11:35 ID:+ZkYiWNm
甘い・・・っつうか、少子化はそんな単純なことではないでしょう。
コーコーセーじゃないんだから。



559 :名無しの心子知らず:04/05/11 11:38 ID:d7OKp0oX
>>557
うーん。リスクのこと考えたら
無痛の適応にはならない人もいるし
リスク<メリットの大原則が崩れてしまうような事態は、好ましいものじゃないと思う。
日本では無痛は一般的ではないけど
その分、そのリスク<メリットの判断がしっかりしてると思うから。

そこの部分を無視して分娩数だけ増えて
不満を持つ人が増えれば逆に無痛に対する考え方も悪くなっていくと思うし。

それより「無痛」に限らず、
多様なお産を選択出来るようになるのがいいと思うな。
病院の中に「助産院」みたいなのがあるとか
きちんとした大きな病院でアクティブバースが出来るとか、
「安全で快適で満足のいくお産」を、
それぞれが、自由に求められるようになるのが、私の理想です。

そうなれば、「硬膜外麻酔による無痛分娩」も数ある選択肢の中のひとつとして
本当に必要だと感じる人が選べるようになると思うんだけどな。

560 :527:04/05/11 14:52 ID:q+E2DbFE
>>381>>543
レスありがとうございます。
大和の愛育はタクシーで行くのはあり得ないほど遠いのですが、
オススメしてくださったサイトをちょっと見て来ます。
東京の愛育ももうちょっと調べてみます。

561 :通りすがり:04/05/11 17:22 ID:/+WUpdQX
ここは、無痛のリスクや不安な部分の情報は一切語れないスレなんですか?
これから無痛を選択したいと思っていらっしゃる方達の中には
そういう点を知りたい、と思っている人も少なくないのでは?
「楽しい情報」以外は自分で調べろとでもおっしゃるのでしょうか?

賛成派の為のスレ、と言ってもやはり色んな人が見ている掲示板なので
ただただ「楽しかった」「絶対いいよ〜」だけを安易に語るのであれば
未体験の妊婦の方達には、あまりにも言葉が少なく
誤解を与えやすいのではないでしょうか?
テーマがテーマなだけに、もう少し慎重になられてはいかがでしょう?

●無痛分娩でおすすめの産院情報
 おすすめできない病院や失敗したと思われる情報などは駄目ですか?

●無痛分娩の体験談
 「よかったわぁ〜」以外に「私は失敗」「後悔した」など
 ネガティブな体験談は一切排除でしょうか?

●無痛分娩への質問
 リスクや危険度などは一切質問できないのでしょうか?


そうでなければ、スレタイをただの「無痛分娩」にするのではなく
「安易に語る無痛分娩」や「あんまり深刻に考えない無痛分娩」に変えるべきでは?

562 :名無しの心子知らず:04/05/11 17:42 ID:d7OKp0oX
>>561
普通にそういう会話されてますよー。
失敗したと思われる情報も、ネガティブな体験談も、
リスクに対する質問もそれに対する経験者の返答も、ログ読めばありますよ。

無痛分娩の是非に関する議論はスレ違いだと言ってるだけで、
リスクに関しての話題がすべていけないと言っている人なんていないでしょう。
とりあえず、
1からきちんと読み直してみたらどうでしょうか?

563 :名無しの心子知らず:04/05/11 18:16 ID:DQT2Qrj9
「ここは、無痛のリスクや不安な部分の情報は一切語れないスレなんですか?」

そんなことはないと思いますよ。

「これから無痛を選択したいと思っていらっしゃる方達の中には
 そういう点を知りたい、と思っている人も少なくないのでは?」

まさにその通りです。
特に経験談は聞きたいですよね。

「楽しい情報」以外は自分で調べろとでもおっしゃるのでしょうか?

>>1から読み直してみたらどうでしょうか?
中には失敗談などもあります。
それに「自分で調べろ」なんて口調の方もいませんので御安心を。

(例えいたとしても、荒らしはスルーで)

564 :493:04/05/11 18:16 ID:4Q05+tO+
>>493 です。こんなにレスついてると思わず、遅れてすみません。
詳しい経過を話すと、

1日目:
おしるしがあり、お腹が不規則(30〜45分)に痛くて病院に電話
様子を見て、15分感覚になったら、また電話下さいと言われる
夜は、痛くて眠れず

2日目:
1日目と変わらない感じ

3日目:
朝、15分感覚になり、病院へ電話、入院の支度をして、検診にきて下さいと言われ、病院へ
まだ陣痛の感覚が定まらないし、降りて来てはいますが今晩も様子を見て下さいと言われ、帰宅
夜も10〜15分の感覚で痛みが来るので眠れず、たまらなく24:00頃病院へ電話して訴えたところ、
もう入院した方が良いと思うので来て下さいと言われ入院

病院へ着いたら子宮口が2cmしか開いてないので、まだ麻酔できないとの事、
痛みががまんできる所までがまんして下さいと言わる

4日目:
朝5時に「かなり痛いです」と訴えたところ、6cm以上開いており麻酔を打たれる
(5cm以上開いていれば、麻酔可とのこと)朝6時頃麻酔が切れ、またひどい痛みが…
追加の注射を2回打ったが痛みは強くなる一方

お昼の11時頃、ようやくいきんで良いと言われ、12:30に無事出産

↑こんな流れでした。
4日目は順調に子宮口が開きましたが、その前が長くて疲労がピークに達したと思います。
3日間は「いたたたた・・・・」と声が出る程度で、叫びたくなるような痛みは、
4日目の朝5時位からです。

565 :名無しの心子知らず:04/05/11 18:21 ID:DQT2Qrj9
「●無痛分娩でおすすめの産院情報
 おすすめできない病院や失敗したと思われる情報などは駄目ですか?」

私的にはこれは大賛成!!

●無痛分娩の体験談
 「よかったわぁ〜」以外に「私は失敗」「後悔した」など
 ネガティブな体験談は一切排除でしょうか?

私的にもこれは大賛成!!

●無痛分娩への質問
 リスクや危険度などは一切質問できないのでしょうか?

質問するのはいいと思うけど、やたらお互いに熱くなったり
馬鹿にしあったりは勘弁して欲しいですよね。
リスクに関しては、長々と討論が続く場合
無痛分娩て正直ちょっと怖いと思う人の数→
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1069149532/l50
に誘導はどうでしょう?

「そうでなければ、スレタイをただの「無痛分娩」にするのではなく
「安易に語る無痛分娩」や「あんまり深刻に考えない無痛分娩」に変えるべきでは?」

変えたいけれど、もう変えられないので
次回からそうするか、もし通りすがりさんが
とても気になるのでしたら、新スレを立ててはどうでしょう?


566 :名無しの心子知らず:04/05/11 18:25 ID:7bhqb2z0
>>561
無痛のリスクを一切語れないスレではありません。ε≡Ξ⊂ ´⌒つ´∀`)つ=
398のような暴言、荒らし行為、をする人に注意をしているだけではないで
しょうか?最初から読んで見たんですが、普通の神経じゃないですね。
398は自分の事を無痛を教える立場のベテランだと言っていますが、そうゆう
立場の人がこのような行為をされているのが疑問に思います。基地外にはさみ
を持たせるようなものですね。別の意味で無痛を選ぶ人に恐怖心を与えてしまう
だけなので本当にやめていただきたいです。





567 :名無しの心子知らず:04/05/11 18:26 ID:d7OKp0oX
>>564
なるほどー
お疲れ様でした。
促進剤や子宮口をあけるお薬を使わない方針の病院だったんですね。

私も自然陣痛を待つ方針の病院で、
子宮口が5cm以上になるまでが本当に地獄でした(つД`)
一度麻酔を入れてからも、
子宮口が全開大までなかなか開かなかったので、一度麻酔を切ったりして。

「麻酔を打たれる」という表現ということは
硬膜外麻酔(背中にカテーテルを通したままにして、濃度を調節する)じゃなかったのかな?

568 :名無しの心子知らず:04/05/11 18:41 ID:DQT2Qrj9
>>564

>>494さんが言ってたような

「無痛分娩だから陣痛が弱くて微弱陣痛になった可能性」は低そうですね?

麻酔を打つ前から微弱が3日間も・・・涙
やっと麻酔をしてもらってもあまり効かなかったみたいですし・・・
麻酔のおかげで、少しでも痛みが取れた瞬間ってあったのでしょうか?

硬膜外麻酔をして、益々微弱陣痛なった等と言うデメリット
また反対に、硬膜外麻酔をしたからこそ子宮口が開いたなどのメリット
などがあれば教えて下さい。

もし次にお産をするなら、また無痛を選びますか?

569 :名無しの心子知らず:04/05/11 18:47 ID:DQT2Qrj9
>>501
493さんは、麻酔無しで微弱陣痛を相当な時間我慢されたのです・・・
聞いてて辛くなりますよね・・・

>>500

難しい質問ですね。


570 :493:04/05/11 19:06 ID:4Q05+tO+
>567 >568 >569さん、ありがとうございます。

麻酔を打たれるというのはカテーテルを通されるの間違えですっ
合計3回、カテーテルから薬が注射器で投入されました。
聞いたのは1時間位ですぐ強烈な痛みがきて、2回追加分は効いた気がしなかったです。
でも、その効いてる1時間で少し眠れましたし、追加の2回分も本当は効いていたのに、
私が「効いてない!」って思って、言ってしまったのかも知れませんし、よくわからないですが、
友人は同じ病院で「全然痛くなかった」と言うので、私が根性なしか、効きにくい体質だったかだと思います。

私の病院は、無痛も自然も本人の意思という感じで、陣痛促進剤は基本的に使わないそうです。
子宮口を開ける薬も使わなかったのです。

本当、5cmまでが地獄で、5cmからも地獄でって感じで、陣痛辛いですよね。
その時は痛さで、2度と子供は産めないかもと思いました。
でも、生まれた時は本当に嬉しかったですー

571 :名無しの心子知らず:04/05/11 20:07 ID:7bhqb2z0
>>570さぁん!でも無事に産まれてよかったですね!

572 :527:04/05/11 21:13 ID:q+E2DbFE
東京の愛育はやってないようですね>計画出産
23区内で計画出産をしている病院の情報お願いします。
無痛とは書いていてもなかなか計画のほうが見つかりません。

573 :名無しの心子知らず:04/05/11 21:19 ID:d7OKp0oX
陣痛が来てから通える距離に、無痛やってる病院はないのかな。
完全計画無痛は、
麻酔のリスク+促進剤のリスクetcも上乗せされるので
よほど特殊な事情が無い限りは避けたほうがいい、と産んだ病院の産科麻酔医に言われたよー。

574 :ε≡Ξ⊂ ´⌒つ´∀`)つ:04/05/11 21:33 ID:QRSv0pjY
>>519さん。
せっかくの提案でしたが、電波の方には、HNつけようが、鳥つけようが
結局○○=○○と、脳内認定されるんですよ〜。>>566を見ていただけます?
そもそも、まともな人なら、匿名掲示板で誰々が誰々だ〜なんて騒ぎませんから。
よほど、日頃自分が自演してるから、他の人もそう見えるんでしょうね。

ま、一部はともかく少しまともな人が増えてきたのかしら?このスレ。
無痛信者の電波がいても、スルーかなれあいで。
最終的に無痛にケチつける意見にはたとえ正論でも、
揚げ足取りの煽り叩きOKなスレってことですよね。
無痛の是非に関する議論は、よそでどうぞ、という意見は大賛成なので
もうここでは「無痛分娩にはリスクなんてありませんよ」などという間違った意見は
言わないでいただきたいかな。
そういう常識外れな意見を、ここに書かなければ、元々荒れないですむんですけどね。
そもそも、誰かさんのだーーーい好きな1のスレルールにも、そぐなわないんですしね。
もし、本気で「いまどきの無痛分娩はリスクのない安全なものです」と
思ってる方がいるなら、それこそHNでも鳥でもつけて、アンチスレにどうぞ。

私あてにレスがなければ、もうこちらには書き込みませんから、心配なさらないでくださいね。
>>532で、もう書くのやめましょうか?と親切に提案してみたんですけど
あいもかわらず絡んでくる人達は、このスレ的にスレ違いの荒らしなんじゃないかとも
思うんですけど、誰もそうは言わないみたいですね。
さてと、基地外だのなんだの下品な発言をする人もいるし怖いのでw
レスがないなら、本当に来ませんから。
きっと、私か398さんが電波に、「基地外はこわいですね」と書いたら
どんなに叩かれるのかな?と想像しつつ、さようなら〜。



575 :名無しの心子知らず:04/05/11 22:34 ID:1PjagUQb
遠くの病院を検討されている方へヘタレなアテクシの体験談を。

初めての妊娠。 へタレのアテクシは病院を探しました。
家から5キロくらいの総合病院は評判が悪かったので断念。
評判も良く、直接話を聞きいて信頼した大学病院は
車で1時間半掛かる、他県に有りました(家は都下)
『遠くてもこの病院で!』と決め、検診は旦那の仕事(自営業)と都合を合わせて
送迎してもらいました。

予定日直前検診。 今日で入院か? 入院日決定か? 
医者「まだですね。初産は伸びやすいですから、また来週来て下さい」
翌週予定日も過ぎ、今度こそ入院日決定か?
医者「う〜ん、もうちょっと先ですね。来週は一応、入院準備をして来て下さい」
医者がまだ大丈夫そうと判断したにも関わらず、アテクシは不安でした。
もし急に産気づいた場合、無痛の処置が出来ない場合が有るからです。
痛みやストレスに極端に弱く、それ故無痛を選択したというのに…。
そして4・5日後、今から思えば多分『軽くお腹が張ってきた』くらいの痛みが
15分間隔くらいで来るようになりました。
しかし、何分極端なヘタレ。そして初産。
『は、始まるわ!』と焦ってしまい、もうパニック。
仕事の旦那に代わって実家の父に運転して貰い、病院へ。
曜日が違うので担当医では無かったのですが
「痛いんです!このまま入院させてください」
と頼み込んで入院。 安堵のため息でした。

576 :名無しの心子知らず:04/05/11 22:35 ID:1PjagUQb
続き
その病院は計画出産で、入院の翌日が出産と決まっていました。
なので、翌朝には人工的に破水。
…しかし…アテクシ早すぎたんです。 担当医が正しかったんです。
今朝一緒に破水した経産婦さんは早々に産気づき、分娩室に行ったのに
アテクシは待てど暮らせど兆候はなく、ストレス性の発熱まで襲ってくるヘタレ振り。
昼過ぎ、医者の顔色も変わって来ました。
夕方、帝王切開が検討され始めました(破水させてるのでベェベが苦しい筈。
私の熱も更に上がっていた)
そして夜8時過ぎ、帝王切開の為手術室へ。
その頃、麻酔が切れたのか、そしてやっと陣痛が始まったのか、
強烈な痛みを感じて叫びました。 あれが…きっと陣痛の痛みなのですね。
麻酔医が全身麻酔を入れてくれるまでの一瞬でしたが、痛かったです。
熱でボーっとしながらも、麻酔無しでこの痛みに耐えて出産なんて無理だった
だろうな、と自分のヘタレっぷりを再確認していました。

手術が終わっても熱は引かず、風邪を疑われて個室に移されました。
(妊婦さんやベェベに感染すると困るから)まぁ、本当はヘタレ性の発熱ですが。
その後5日間位はずーっと点滴の管が入りっぱなしですた。

以上、無痛分娩の筈が帝王切開になっちゃった体験談でした。
多分病院が近ければ、あんなに不安になって焦って入院なんてしなかったとは思う。
と、聞く方は失敗談に聞こえるかもしれないけど、病院選びに後悔はしていない。
・信頼できない近くの病院 よか ・信頼できる遠くの病院 の方が良い。
・信頼できる近くの病院 が有れば一番良いんだけどね。



577 :通りすがり:04/05/11 23:04 ID:/+WUpdQX
みなさん、ご感想ありがとうございます。

ごめんなさいね、皆さんの熱いお気持ちも分かりますが
このような独り言をちょっと間に挟めば、
ひと呼吸おいてもう少し冷静に会話ができるのではないかな〜
なんておせっかいな事を考えたまでです。

上手に聞き流してやって下さい。

578 :通りすがり2:04/05/12 04:22 ID:xH3aEXXF
そうですわ〜荒らしもいなくなったし、自然分娩が絶対安全なんて言う人も
いなくなったし、冷静になってきたのでひと安心ですわ〜。あら、おせっかい
ごめんなさ〜い。スルーしましょ、ス・ル・−・!!









579 :527:04/05/12 12:43 ID:KHyNaj80
皆さんありがとうございます。
調べた感じだと高い田○か遠い神奈川の愛育など、
計画出産をしているところが麻酔の技術が良さそうなので、つい・・・。
普通の分娩に麻酔代を上乗せするところは
どうも痛みが出たり産後の痛みがあるようなので、悩んでしまっていました。
まだオメデタというわけでもないので、
皆さんのご意見を参考に再び彷徨ってきます。

三軒茶屋近辺にお住まいで無痛分娩された方、
情報いただけると助かります。

580 :名無しの心子知らず:04/05/12 14:33 ID:ARw/x3+u
>>579
出産中の痛み、産後の痛みに関しては
計画でも自然でも、
痛いかどうかは運次第というか体質次第な気がする。

麻酔を入れるまでの過程に違いはあっても
麻酔を入れてからはどちらも変わらないよ。
経験者によれば促進剤を使った陣痛は、自然陣痛よりも痛みがきついというし。
「全く」痛みを感じない為には、
やっぱり各種の薬のリスクを普通よりもはるかに高く引き受けなきゃいけない訳だから。

もし、なんらかの持病があって
自然陣痛を待つのが危険、というのでなければ(リスクを上回るメリットがあるのでなければ)
計画よりも自然陣痛が来てから麻酔、という病院のほうがいいと思いますよ〜。
(その場合、24時間受付しているかどうかの確認は必要だけど)

581 :527:04/05/12 17:03 ID:KHyNaj80
>>580さん
レスありがとうございます〜。
私はちょっとしたメンヘラーなもので、無痛分娩を知ってから
子供を産むのに希望の光が差したんです・・・。
田○はあらかじめ入院という形を取ってるのでその気まんまんだったのですが、
あまりにも高いようなのでヘコんでます。
ご意見参考にさせていただきます。

582 :名無しの心子知らず:04/05/12 18:16 ID:VrYPsN1X
ここの体験談読むと、無痛分娩であまりいいお産になってない気が?
帝王切開になってしまうことが多いんですが?


583 :580:04/05/12 18:25 ID:ARw/x3+u
>>581
なるほど。
その場合精神科の先生に相談してみてはどうでしょ?

私もPDなどがあり、
精神科で最初から帝王切開にするか、無痛を勧めると言われて(自然分娩は無理だろうと)
帝王切開にすぐ移行出来る形での無痛分娩、という形をとりました。
いつでも麻酔がかけられる体制の病院だったので自然陣痛待ちに挑戦したんですが、
やはりカルテに詳しく発作の時の対応なども記載してもらってたので
病棟の看護婦さんにもかなり助けてもらえました。
点滴を入れてからは急激な発作を起こした時の為に静注用の安定剤も用意してもらえましたし。

精神科からの紹介状で計画が望ましいと書いてもらえば゙、
計画無痛をやっていない病院でも、計画無痛は出来るはずですから、
まずは主治医の先生と相談してみるのをおすすめします。
持病があり、その主治医から無痛を推奨される場合、病院と紹介状の有無によっては保険適応もされるので
経済的にも負担が減る、というのもあるしw

584 :名無しの心子知らず:04/05/12 18:31 ID:ARw/x3+u
>>582
読み返してきたけど
帝王切開、別に多く無いんでわ?
破水からくる羊水混濁とかへその緒が短いとかは
無痛か自然かは関係ないですから。

全体的なことにしても、無痛分娩で帝王切開の率が増加するかどうかは諸説あるので
確実に、増加するともしないとも言い切れませんし。
でも、「無痛分娩」=「一瞬の痛みもない出産」だと思ってると、
確かに現実に産んだ時にがっかりしてしまう、というのはあるかもしれませんね。

585 :名無しの心子知らず:04/05/12 18:32 ID:MPnrbiHR
>>581 そういう事情なら、産んだ後も色々サポートがいるだろうから
子供が小学校に上がるまでにかなりお金かかかると思うけど、欲しいなら
ぜひ産んだら良いと思うし、つまずくことがあっても2〜3日24時間保育で
預けるとかして手元で育てるのが良いと思う。ガンガレ。

586 :名無しの心子知らず:04/05/12 19:12 ID:hb4yWpTL
いことがナースやってたけど、確かにすごかった
ナースになったのが「石とケッコン」という目的だったから
最初は大きい病院でひたすら夜勤やって少しずつ顔をなおし
「もう顔は治ったし夜勤の必要ない。これ以上がきやじいいの面倒は見たくない」
と別の病院へ、そこで石と既成事実を作り
相手が結婚を渋ると、相手の実家に乗り込んで
「私のおなかには息子ちゃんの子供がいます。」と宣言
大騒動のあげく結婚。今は大病院の奥様で悠々自適
でも旦那さんは新婚当初から一度も家に帰らないそうで
当人は「いいのよ〜私お金があれば幸せだし」と平気な顔
いまは子供のお受験に夢中です。
ちなみにナース時代は意識不明の患者のおしりをつねったり
うるさいガキに痛い注射をするのが最高のストレス解消だったといっておりました。


家庭板  [後悔」ナースと結婚した男の心の叫び「最悪」スレ




587 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/05/12 23:33 ID:5mZh86a/
>>583
無痛分娩に保険適用はないだろ?
PDの場合、帝王切開が適用になるだろう。


588 :583:04/05/13 00:51 ID:TykPlS4n
いや、保険適応ありますよー。
医学的適応の無痛分娩の場合は、麻酔などにかかる費用は保険適応だそうです。
PDを医学的適応と判断するかどうかは病院の方針次第らしいですが
私は産科麻酔外来はPDを理由に保険適応(他の無痛希望者は適応外)でしたし、
出産費用も一部適応されました。

ただ、その病院の精神科(総合病院での出産だったので)を
出産前に受診しなければいけなかったけどね。

589 :527:04/05/13 12:51 ID:2SUL5DHM
>>583さん
貴重なご意見ありがとうございます。
今度担当の先生に相談してみます。
>>585さんもありがとうございます。
>>れんまさん
私はPDの発作のようなものはもう出ないのですが、
恥ずかしながら小心なもので「発作がきたらどうしよう」という
予期不安にやられてしまいます。
PDで出産された方のことを考えると情けないやら申し訳ないやら・・・。

正直こんなだし、産んでも子供がかわいそうでは、と悩んでしまいます。
でも子供に強くしてもらえる、子供のために強くなれる・・・かなぁ。
最近は育てることで育てられると考えています。
もし子供ができないということになっても、
それを乗り越えている人たちを見ると母のような強さを感じるので
それでもまた成長させてもらえるかと。

590 :名無しの心子知らず:04/05/13 13:02 ID:XV+pR0Yz
おおおおおーーっと!!
れんまが来てるじゃないかw

591 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/05/14 01:07 ID:FtUCCNPf
>>589
子供に頼るなよ。
おまいみたいなのは産まない方が良いよ。


592 :名無しの心子知らず:04/05/14 10:55 ID:zzPzPQCS
>>591
産んだだけで子育てしてないヤツには、言われたかないね。
子供を「養う」だけでなく、もっといろいろしてやれ、おまいは。



593 :名無しの心子知らず:04/05/14 11:44 ID:ApcybD1G
>>527 = >>589
まだ見ぬ子供の事を一生懸命考えてるのが良く伝わってくるよ。
良い病院が見つかって、安心して子供を授かれると良いね!


594 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/05/14 23:40 ID:DXezTKjl
>>592
まあ、どう思われようが構わんが。

私は子供たちが大好きだし、子供たちも私のことを大好きだし。
「子育て」に定義なんて無いわけで、
「ちゃんと子育てしているかどうか」というのは
結果でしか判断できないことなわけだ。


595 :名無しの心子知らず:04/05/15 06:35 ID:+uLPvetL
>>594おぉ!右翼が、がんばっているじゃないか!

596 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/05/15 10:47 ID:pEj5/z5U
>>595
子供に好かれているのが「右翼」なんだ ( ´_ゝ`)フーン


597 :527:04/05/15 11:33 ID:V0lduMub
>>れんまさん
そうですねぇ。
でも子供には頼れないと思ってます。
子供はいくつになっても子供、っていうのはわかります。
子供に成長させてもらえる、と書きましたが
もちろん他の人たちにも成長させてもらっての人生だったし、
これからもそうかな、と思います。
れんまさんのように親としての先輩が言ってくださるのも
面と向かって言う方が少ないのでありがたいです。
皆が声を揃えて「いいと思うよ」という中で
少なからずある危険や反論を揚げるのは貴重だと思います。
でも顔が見えなくて文字だけだとキツく感じる方もいるかもしれないので
もう少し柔らかい言葉遣い(文字遣い?)にしてみてはどうでしょう。
ご意見ありがとうございます。

>>593さん
考え過ぎるところがいけないんですけどね・・・。
サクサクした性格になりたいです。
ありがとうございます。


598 :名無しの心子知らず:04/05/15 11:56 ID:LS1BpAdq
>>596子供に好かれてんだって。プッ。

599 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/05/15 15:18 ID:pEj5/z5U
>>597
>でも顔が見えなくて文字だけだとキツく感じる方もいるかもしれないので
>もう少し柔らかい言葉遣い(文字遣い?)にしてみてはどうでしょう。

私は、他人にアドバイスしたり説得したりするつもりはないので、
他人に媚びを売るつもりもない。つまらない同情・同調もいらない。
ここでは、ただ自分の意見を言うだけ。


600 :名無しの心子知らず:04/05/15 15:20 ID:PLDxWjRL
れんまタン
そんなあなたがステキ♪


601 :名無しの心子知らず:04/05/15 16:18 ID:EYvuFePg
>>5992ちゃんて、本当の自分の意見言うと叩かれるし逆に「あたしが一番正しいの
!反論するなら論文だせ!解ったの?!」って人多いよ。ここでは長々とカキコした
人が勝ちなのかな?


602 :名無しの心子知らず:04/05/15 17:39 ID:0i8W69AZ
れんま、やられっぱなしだよ。
どうした?
ところで、何の目的で自分の意見を言うの?



603 :れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/05/15 19:58 ID:pEj5/z5U
>>602
>何の目的で自分の意見を言うの?

目的も何もない。
生きていたら当たり前だろ。



604 :名無しの心子知らず:04/05/15 22:01 ID:0i8W69AZ
>>603
それじゃ答えにならないだろう?

「生きていたら当たり前だろ」って? 生きるということは自分の意見を
言うことなのか?

意見を言うことによって自分の利益になるから?(2CHじゃこれは無理だろ)
親切心で教えてあげて、自己満足に浸るため?
自分のことを認めて貰い自己満足に浸るため(2chでもか?)
間違ってるやつらに自分の非を認めさせて優越感に浸りたい?
世の中の間違ったことや不正が大嫌いで2chといえども容赦しない?

目的はひとそれぞれあるだろ?
なんの目的ははっきり教えてくれよ。


605 :名無しの心子知らず:04/05/15 23:52 ID:7K6tIdYq
>>594

すごーい、人には「おまいみたいなやつ、子供産むな!」

で、自分は子供たちに好かれてるだって〜。

きっと世間ではそう思われてないから、こういうところに
書き込んだりするんだな。

606 :名無しの心子知らず:04/05/16 09:26 ID:WkGLxW3f
>>594小梨だろ。初めて書き込み見たときそう思った。歩けない人か?仕事も
できず一日中PCいじって頭でっかちになってる感じだな。言ってる事に現実味
がないんだよな。暇だったから勝手に想像してみただけだ。気にしないでくれ。
がんばれよ。

607 :名無しの心子知らず:04/05/16 10:01 ID:q9vgCOFv
スレに関係ないことは、よそでやってくれませんか?

608 :名無しの心子知らず:04/05/16 10:54 ID:T7KeUfp9
ここは「【小蟻?】れんまと語ろう!【小梨?】」じゃないの?

609 :名無しの心子知らず:04/05/16 13:46 ID:4wOnUqEM
無痛信者がウソ突きまくってるだけよりは有益かもね。


610 :名無しの心子知らず:04/05/16 18:59 ID:y6PX1tSO
しゃしゃりババアが無痛叩きまくってるだけより有益かもね。

611 :名無しの心子知らず:04/05/16 23:02 ID:WkGLxW3f
自然信者が引っ込みつかなくなってアホな事ほざくより有益かもね。

612 :ちゃも:04/05/17 03:41 ID:xBJGvM26
アタシは22才だけど心臓病持ちだから無痛のが良いといわれたけど、今通ってる医者には帝切っていわれた。麻酔が嬉々すぎるとやばいって

613 :名無しの心子知らず:04/05/18 02:04 ID:pQiKSq0w
よくわからないんだけど、帝王切開も麻酔使うのでは?
硬膜外麻酔がマズイのかな

614 :名無しの心子知らず:04/05/18 13:13 ID:k5vrK3Gf
うちの姉ちゃん心臓病持ちだけど、お医者さんに進められて無痛で産んだよ。
調節しながら麻酔薬入れてくから効きすぎるってことは無かったみたいだよ。
お医者さんによって違うのかなぁ??

615 :名無しの心子知らず:04/05/18 13:17 ID:jgUvm9yJ
病状や発作の種類によって違うのでは?
全麻で帝王切開なのかもしれないし。
心臓病は確かに無痛分娩の適応だけど
全部の患者さんにとって無痛分娩が「最適」な訳じゃないからね。
お医者さんによって、というより
本人の病状によって違うんだと思うよ。

616 :名無しの心子知らず:04/05/18 13:41 ID:pQiKSq0w
うちのねぇちゃん心臓病なのに自然マンセーで二人共自然で生んだよ。
今度三人目を産むんだけど、無痛を勧めたら、
「無痛は麻酔が怖いから嫌」だそうな。
わたしゃアンタの方が怖いよと思った。
スレ違いスマソ。

617 :名無しの心子知らず:04/05/21 18:53 ID:a36x9Ffk
心臓悪い人は帝王切開しないほうがいいと言われてますよ。
循環に負荷がかかるからね。

618 :名無しの心子知らず:04/05/21 19:16 ID:a36x9Ffk
http://www3.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?1672

↑の助産師にとっては無痛分娩は言語道断みたいですよ〜

619 :名無しの心子知らず:04/05/21 20:01 ID:l4v9fGCn
愛知県で無痛分娩ができるいい病院知りませんか?できれば名古屋市西部、尾張地方がよいです。

270 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)