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☆★○●子供の語学教育●○★☆

1 :名無しの心子知らず:04/01/21 10:13 ID:rxzpDOoo
その是非、より良い方法論、子供の将来にどうかかわってくるか等
建設的有意義な議論をいたしましょう。

2 :名無しの心子知らず:04/01/21 10:27 ID:bbvCBhHj
>>1
自作自演2ゲット〜w























3 :名無しの心子知らず:04/01/21 10:36 ID:1/fM3Niz
語学教育かぁ・・・いつのまにか幼稚園で覚えてきた訛。
これをまずどうにかしたいよ。(by余所者ママ)

4 :名無しの心子知らず:04/01/21 10:43 ID:DK8wf4wX
日本語であそぼで覚えたジュゲムも平家物語もつれツレツテグサも
中学生になる頃役に立つんでしょうか?
>>1は言語学者かなんか?それともただの自称言語オタク?

5 :名無しの心子知らず:04/01/21 10:45 ID:LIwfXpvv
一応、貼らせてください。関連スレ

【英語】子どもの語学教材総合スレ【他言語】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1040073970/l50

6 :名無しの心子知らず:04/01/21 11:02 ID:rxzpDOoo
>>4
そのうちのどっちかって言うと言語お宅かな。
英語は夫婦ともにできるし、子供はハーフ(英語以外の)です。
↓でこういう議論するとあまりにも荒れて話にもならなさそうなので
謂わば逃げてきたようなものです。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1050020591/l50

7 :名無しの心子知らず:04/01/21 11:10 ID:QpjGl4EG
爺ちゃん婆ちゃんは東大の英文学部(だっけかな?)出身の
バリバリの翻訳者なんだが
旦那も私も英語がカナーリ苦手w
辛うじて私が仕事関係で韓国語がネイティブ並みに発音出来るけど
日常会話止まりってだけw
うちの子誰の血を引くやら。。。。

8 :1:04/01/21 11:12 ID:rxzpDOoo
私は>6のスレの634です。

9 :1:04/01/21 11:14 ID:rxzpDOoo
忙しくてなかなか来れないと思いますが
需要があれば幸いです。

10 ::04/01/21 14:52 ID:GYgH3Wn4
>>1
あのハーフの親御さんは「ハーフの親」スレありますよね。
それとハーフの親ってことはご主人が英語圏で生まれ育った方ってこと
ですよね。
>>6の英会話教室選びのスレなんだから、あまり家庭で英会話教育を
することはないわけで(ビデオ等は別として)、だから英会話教室に
通ってるんじゃないでしょうか?
そこへ「うちは国際結婚夫婦で英会話教室なんて行く必要ないんです。
あなたたちはそんなことしなくちゃいけないんですかwって書き込んでたんなら
荒らしと受け取られてもしかたないんじゃないですか?
 

11 :名無しの心子知らず:04/01/21 14:56 ID:6xK02CRi
語学教育も大事だろうが・・
娘7歳がパソコンをさわりだして・・・
「ギコナビしたい」って騒ぐんだ・・・

12 :名無しの心子知らず:04/01/21 14:58 ID:nApWGEVj
この>>1ってここでも問題発言しそうな気がする・・・

13 :名無しの心子知らず:04/01/21 15:06 ID:x/R7yzcU
新スレおめ〜♪

14 :名無しの心子知らず:04/01/21 15:11 ID:10giQ/cj
語学教育には、もちろん国語も含まれるんですよね?
日本の国語教育は読み書き重視なので
アクセントや発音、スピーチなどがほとんどされず
最近では喋りのプロとも言えるアナウンサーにも
不明瞭で聞きづらい話し方をする人が増えています。
方言同様、親の話し方が子供に影響することは既に周知。
国語のアクセントや発音がきちんとできなければ
外国語なんてできっこありませんよね。

15 :名無しの心子知らず:04/01/21 15:23 ID:onkOeMD2
>>10
たしか鬼女板でも「主人がイギリス人で○○と申しております」
ってぶち上げて追い出された人いたよ。

16 :名無しの心子知らず:04/01/21 20:11 ID:lWRDTLN1
>>8
2chブラウザ使いにはこの方がわかりやすいでつ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1050020591/634
634 :名無しの心子知らず sage :04/01/09 13:10 ID:y46UlLPO

大学入ってから独学で海外行かず英検1級TOEIC930、一時は英語で
飯食っていたものです。
━以下略━
上記の書き直し編
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1050020591/650

これらのカキコに、英語コンプの親が絡んでいたから
こちらにスレを、お立てになったんでしょうか?>>1
こちらでは子供の言語について落ち着いて話ができると良いでつね。

17 :名無しの心子知らず:04/01/22 00:14 ID:LLz8tn+Y
自分のお子さんは日本語も英語も完璧に話せると言う方は
いますか?

18 :名無しの心子知らず:04/01/22 04:55 ID:Ohwl4VkK
>>17
子供の頃からそんな状態だと、将来たいしたことにはなりそうにないね(w

19 :名無しの心子知らず:04/01/22 07:59 ID:9q9XKO4l
>>18
どう云う意味ですか?

20 :名無しの心子知らず:04/01/22 08:07 ID:WlOZMyJa
>>17
残念ながら標準語に限定したとしても国語を完璧に使える人は
現役国語教師ですら稀少です。まして故郷の方言と標準語を
それぞれ正確にとなったらそれだけでも大変でしょう。
日本語は非常に難しい言語です。
ところで完璧な英語の定義が解りません。
一口に英語と言っても、アメリカ・イギリス・オーストラリア、だけでも
ずいぶん異なりますが?

21 :名無しの心子知らず:04/01/22 08:23 ID:ACK8a9hO
ご存知かと思いますが、子供は吸収も早いが忘れるのも早い。
だから、外国語を子供の小さいときから覚えさせても、
それを実用的に使える環境に無ければ、
すぐに忘れてしまう。
日本語だってそう。


22 :名無しの心子知らず:04/01/22 08:38 ID:eOHE7bNW
そうだよ。だから早期英語教育なんて何の意味も無い。
そうとわかっていても、他人がやっていたりするとやりたくなってしまうのは
流行好きの日本人ならではかな。
結局商売にのせられているだけなんだけどね

23 :名無しの心子知らず:04/01/22 08:49 ID:5ujE9d/0
私の周りで、高い教材をローンで買ってる人って
自分のできないコンプレックスとか失礼だけど低学歴。
いいようにあおられているんだよなあって。

逆にネイティブに話せる人の方がガツガツしてない。
「うん、興味がわいたらね〜」って感じで。

最近、なんとか教室とかいうところのお母様方から
多大なるご迷惑を被っているので、まずはお母様方の
モラル・マナーのレベルアップが先じゃねーの!?と
思う次第。

24 ::04/01/22 09:28 ID:nWvdgeMO
>>5
ありがとうございます。
そちらのスレには一回きりしか書いたことがなかったのですが
貴スレの2〜10を見るにつけ良いお仕事をなされていると敬服いたします。
そちらの2を見るにつけ、やはり当スレ(一般論向け)と
貴スレ(各教材の情報収集)とでは機能、性格等異なるものなので、
そちらのスレはそれだけ良スレとなり必要される方も多いわけですから、
やはりパート2として継続されるのがよいのではと思います。
そのほうがお互いの需要にも見合うし相互補完的であり、互いの嵐対策にもなるでしょう。
私は時間的制約もあり、>>5さんのようにはできない駄目スレ立て主に
なりそうで、基本的にスレの流れは各参加者の自主性に任せようかと思いますが
ここで最低限のローカルルールだけは提案しようかと思います。

互いに敬意をもつこと。

この一点でよいかと。従って、汚い罵り言葉での煽り荒らしはもとより、
教育熱心な親(私もその一人)への揶揄・軽蔑、人種差別的発言、自作自演の指摘仕合いで
レスを消費すること、学歴差別等は自ずから排除されるべきでしょう。(但し、
相手に敬意を持った上での反対意見は可とします。)
これは知らずにやってしまっている(あるいはそのつもりが無くても相手の気持ちを
害してしまっている)かもしれない自分への戒めでもあります。

スレが荒れることへの対策ですが他板での経験からも無理に応酬したりスルーするよりも
真面目で真摯なレスをする人が増えることが一番の荒らし対策だろうと考えます。
お互い自分の子供には熱くなっている親という共通項を踏まえ
異論を交わせばよいと思います。

25 ::04/01/22 09:32 ID:nWvdgeMO
>4さん
また時間のあるときにお答えしたいとおもいますが、
通し名(4という)でレスいただいたことに感謝します。
私への批判、反対意見は大いに結構。
但し筋の通った理屈で批判していただければ話好きな語学オタクの私としては
非常に有難いです。

26 :龍-RON-:04/01/22 10:14 ID:nWvdgeMO
1ですが他の人のレスと混同され誤解を受けることもあるかと
思いますので他板で使ったこともあるこのHNで生きたいと思います。
私の気に入っている漫画の名前ですが。

語学関連スレでこの名前以外は私のレスではありません。

HNあるいは通し番号で一貫してレスしていただける方が増えれば
有意義になるものと思います。

27 :龍-RON- ◆zrdcqiEOlk :04/01/22 10:24 ID:nWvdgeMO
トリップもつけておこう

28 :名無しの心子知らず:04/01/22 10:25 ID:s5rjapnj
>>26
登録するわけじゃなく誰もが書き込める2chでは
トリップもつけないとコテハンにはなりません。
偽者が現れる可能性があります。

29 :名無しの心子知らず:04/01/22 10:25 ID:0rmdvWTV
>>20
分かりやすい説明、ありがとうございました。

日本語も英語も完璧とまでは言いませんが、
自分の気持ちを完全に他人に伝えることができるくらいの
コミュニケーションをとれている人やそれができている
お子さんをお持ちの方の話が聞きたいです。
>>21さんの意見は最もだと思います。



30 :名無しの心子知らず:04/01/22 10:25 ID:s5rjapnj
あ・・・リロードせずにカキコしてしまいました。
>>27失礼しました。

31 :龍-RON- ◆zrdcqiEOlk :04/01/22 10:30 ID:nWvdgeMO
>>30
ご親切にどうも。またよろしくお願いします。

32 :18:04/01/22 11:25 ID:Ohwl4VkK
>>19
「完璧」の意味もわからないし、あまり深く考えてなかったんだけど、
次のような感じかな。

その1
両親とも日本語ネイティブなのに子供の英語力がそんなに高いとしたら、
親の気持ちが英語に偏り過ぎてて、他の面がおろそかになっていると思う。

その2
「自分のお子さんは日本語も英語も完璧に話せると言う方はいますか?」との
問いに「は〜い、うちがそうです」なんて答えるイタタな親に育てられたら、
子供もろくなもんにはならないだろう。

1さんが真面目にやってるのに、茶化してしまってすみませんでした。
良スレになるといいね。では〜〜〜

33 :名無しの心子知らず:04/01/22 11:53 ID:LP+gOSH2
>18
中欧や中東辺りだと複数の言語を操り
偉大な研究を成し遂げてしまう化け物のような人もいます

>17
「完璧」をひとまず「英語で商談ができる、研究発表ができる」とします
商談でも研究でも重要なのは中身です
逆に中身がしっかりあれば片言のめちゃくちゃ英語でもいいんです
(まあ研究の場合は微妙なニュアンスが問題になることもあるので一概には言えませんが)

言葉は道具。
いい道具であるに越したことはありませんが
それ以上に使い手の腕次第であることを忘れていませんか?

さておき、私は息子にそろそろ英語を習わせようと考えています
年長の頃から英語を習っていた夫と、習っていなかった私とでは
耳が違うこと、そしてなにより、外国語に対する苦手意識が違います
英語の習得を目指すのではなく、数ある経験のうちの一つとして
「英語」があってもいいのではないかと思います

親子3人でポルトガル語を!という案も捨てがたいんですけどねw
英語以外は個人の先生を探すのが大変…

34 :名無しの心子知らず:04/01/22 12:08 ID:DcutCX5m
海外に生活していて思うのですが、
英語が話せない日本人があまりにも多くで吃驚します。

もっとコミュニケーションがとれる人が多くなれば、
国同士の関係が表面的なものだけでなくもっと
信頼関係が生まれるような気がするんです。

賢くても英語が話せない人が多いだけに、
日本人は損をしているような気がするんです。




35 :名無しの心子知らず:04/01/22 12:09 ID:MCNqU9Xl
5歳なら5歳なりに、普通に日本語と、同程度の英語が話せるという
のでよければうちの子がそうだけど。

36 :名無しの心子知らず:04/01/22 12:38 ID:nqT8d+Uj
>>34
一説には
日本は国語の授業で、話すことをさせないので、自分の考えをまとめ
言葉で表現する力が乏しいので、英語を習っても会話力が付かないとの
見方があるそうです。
海外の学校事情を全て知っているわけではありませんが
非英語圏はスピーチの訓練も授業でしていますよね?
日本はそれがないので学校長の朝礼などでの話も解りづらく退屈。
結婚式のスピーチも下手くそ。政治家の演説もどうしようもない。
話し下手な国民なんですよ。


37 :17、29、34:04/01/23 00:31 ID:0l4gbc9l
>>36
非英語圏の事はよくわかりませんが、
そういえば、アメリカの学校にはスピーチのクラスがありました。
選択教科でしたが、小学校から大学までありますね。
社会人になるとプレゼンテーションがいかに重要な事かと
いう事を子供の頃から教え込んでいるのでしょうか?


38 :名無しの心子知らず:04/01/23 04:57 ID:fZVXEEOt
>>36
それはいいことを聞きました。
思い立ったが吉日、ってことで、昨日、お風呂で子供に
お話の練習をさせてみました。おもしろい。
育児の楽しみが1つ増えました。多謝!

39 :名無しの心子知らず:04/01/25 15:01 ID:k6Tbwg3z
古賀議員みたいなのはやはり外国コンプのなれの果てなのか?

40 :名無しの心子知らず:04/01/25 15:14 ID:8am7+1wB
>>39
あれは、英語も分からないんじゃないか?
留学して勉強に付いていけず遊学になっちゃった
留学生の典型的失敗ケースじゃないのか?

普通だったらつまずいたら2〜3年で戻ってくるのに、
L.A生活は楽しかったんだろうね。
(留学はやはり、地域を選ばないと大変な事になるね。)


41 :名無しの心子知らず:04/01/25 15:22 ID:eb7YJ6EK
古賀議員は、長く遊学していたようだが、
家は金持ちなの?
古賀議員の英語力はどの程度なのだろう?
在学していた大学に説明を聞きに行ったけれど、
英語分かったのかな?

42 :名無しの心子知らず:04/01/25 15:33 ID:/MkKKOGj
アメリカへ行く飛行機の中で必死で辞書引いてる姿が
テレビで流されていたが、ろくに英語もできないの?
逝けメンなのにねえ。
石田純一のバカ息子イッセイみたいなものか

43 :名無しの心子知らず:04/01/25 15:35 ID:8am7+1wB
15年間も遊学ができる古賀さんはもの凄い御坊ちゃんでしょう。
単位取得如きに交渉を自ら行わず弁護士を立てているところ等
報道を聞いていると不思議な点がたくさんありますね。↓

144 :名無しさん :04/01/23 15:06 ID:YJ1bcBpy
昨日、テレビでは、子がちゃんの飛行機内での様子を放送していました。
子がちゃんは、コンサイスの辞典を、ひたすら読んでいました。
その勉強熱心な様子を見て、
きっとペッパー警部大学も卒業していると、僕は思いました。


44 :名無しの心子知らず:04/01/25 16:04 ID:Xe7Eo15y
、、、コンサイス(泣

45 :名無しの心子知らず:04/01/25 16:07 ID:85neEdPX
コロンビア中退するウタダといい、
箔つけバカ息子遊学多いね。

46 :名無しの心子知らず:04/01/25 19:08 ID:XFeSjgIu
>>45
なぜここにウタダが?
ウタダは元々アメスク出身でアメリカ国籍も持ってるから
外国人枠で大学合格したわけじゃないんでしょ?
中退理由が音楽活動に専念するためって目的持ってるし
バカ娘やバカ息子の遊学とは全然違うと思うけど?

47 :名無しの心子知らず:04/01/26 08:18 ID:nV3I63lt
>46
勉強する気もなければ
大学の名前で箔つけようというところが
広末とかに似ているね。
3ヶ月在席しただけで全く勉強してないんでしょ。

48 :名無しの心子知らず:04/01/31 01:20 ID:9l18+oED
金スマに出てたふたごやのママの子、5歳で単身英国の小学校に入学だって。
「私生児だからお受験が不利」みたいなこと言ってたけど、だからってイギリスって…。


49 :名無しの心子知らず:04/01/31 01:28 ID:bLFThKYu
>>48
それだけ覚悟があるってことじゃん。
良い事だよ。
小公女や、元気なマドレーヌ(絵本)でもそうだけれど、
ヨーロッパの私学って
小さいうちからでも、入学させてくれるよね。

うちも、お金があったらそうさせたいよ。

50 :名無しの心子知らず:04/01/31 13:05 ID:t2YQr0Fr
そんな小さい子に、と言ってみるテスト。

51 :名無しの心子知らず:04/01/31 14:05 ID:FCNM/Go4
>>48
英国の私立小は5歳入学が一般的だからね
でも実際にボーディングに入っている子は7〜8歳からが多いと思う
確かに日本のお受験の場合、ダンナがよほど有力者じゃないと
お金だけあっても愛人の子どものお受験は難しいのが現実よね
結構そんな理由で留学している私生児も多いみたい
他にアラブの富豪やロシアマフィアの愛人の子とか・・・いろいろ
小説や映画みたいな設定の子どもが当たり前にいるのが
イギリスの私立のすごいところだと思う

52 :名無しの心子知らず:04/01/31 23:40 ID:/utOGH9Q
え〜、あれ、私生児がお受験に不利だからって理由じゃなくて、
日本にいたら、どこに行っても「ふたごやのママ(水商売の女)の娘」ってのが
つきまとうからってことじゃなかったの? お水の子だっていじめられたからって
言ってたけど。単なる言い訳なのかな…

53 :名無しの心子知らず:04/02/01 22:31 ID:aoVvkmtW
>>36
お話の練習はいいと思いました。
自分も、もう30に手が届く年齢ですが、
結婚式のスピーチとか苦手で、よくある「新婦への手紙」で誤魔化しています。
英語圏の結婚式を映画とかドラマでみると、
本当にウィットの効いたスピーチを颯爽とするので、
とてもかっこいいと思い、まねしようと思うのですがなかなか。。。
子供にお話の練習をさせるのも、まだ子供がいないのですぐ実践できないのですが、
ただ、おしゃべりさせるだけではだめなんですよね、当然?
どのように導けばよいのでしょうか?
それ関連の本などよいものをご存知でしたら教えていただければうれしく思います。

54 :名無しの心子知らず:04/02/02 14:03 ID:3p8rn39f
今日学校・保育園・幼稚園であったことを聞いてあげたら?

55 :名無しの心子知らず:04/02/02 22:05 ID:+pu1tqDE
>>54
お返事ありがとうございます。
それって普通に毎日聞くことではないんですか?
自分も小さい頃、そういう会話はいつも母としていましたが
現在スピーチは苦手です(><)

56 :名無しの心子知らず:04/02/02 23:00 ID:eHOCEy5K
>>55
>現在スピーチは苦手です(><)

要は場数です。人前で何もしゃべれなかった頃が懐かしい。

57 :名無しの心子知らず:04/02/03 00:14 ID:mOFOmbJY
>>55
「普通に毎日」ねぇ。
実際には、なかなか聞けないよ。
尋ねても「内緒!」とか言われたり(鬱

ただ、マジレスすると、今日あったこと言ってもらうだけじゃスピーチには
つながらないと思う。私は、ときどき、意識して、テーマを作って、
「あなたはどう思うか?」と聞いてるよ。「節約」とか「お友達との約束」
とかね。まだ5歳なんで、突拍子もないこと考えてたりするけど、
とにかく自分の考えを言ってくれるから、なかなか楽しい。

一度、お話を作ってみてと頼んだことがあったけど、いつも一人でやって
いる空想を延々と聞かされる羽目に陥り、「もうちょっとまとめてくれ〜」
状態になってしまった(w

58 :名無しの心子知らず:04/02/03 02:55 ID:XyY++SWh
>>46
彼女は国籍選択したはず。
どっちを選んだんだろう

59 :名無しの心子知らず:04/02/03 14:20 ID:KGZOzuR9
>>56
慣れることができる場所なんてそうそうなくないです?
場数踏めるのがうらやましいです。

>>57
なるほど!考えを口に出す練習をする、という感じでしょうか?
それはたしかに自分も親に話す機会は無かったように思います。
それに、楽しそうですね。
子供の考え方や性格も、より親として理解してあげることができるようにも
なりそうですね。ありがとうございました。

60 :名無しの心子知らず:04/02/04 18:02 ID:lW4W+ZSZ
正しい日本語の崩壊。
敬語を使えない子供・その親もまた使えない悲惨さ。
小学生に携帯。月数万のメール代。
小学生が化粧。夜遊び。
叱れない親。放任=理解ある親、と勘違い。
学級崩壊。小学生の恋愛・セックス。
エロ本まがいの漫画本の氾濫。

・・・子供のモラル低下=親のモラル低下。
子供の教育とは何か?躾とは何か?
子供(親)たちが壊れる時代に、終止符を打って欲しい。


61 :名無しの心子知らず:04/02/05 02:35 ID:YfbTg3Ye
>>60のようにマスコミの言っている事を鵜呑みにするバカが多いのはいつの時代もそうだね。



62 :名無しの心子知らず:04/02/08 11:54 ID:JgYf3O48
764 :名無しの心子知らず :04/02/08 11:48 ID:q7+aPYcP
英会話習ってるお宅で毎年親子留学して費用だけで約30万は飛んでいくって聞いた
し、うちのハバレエ教室は二年に一度約7万かかるだけだからまだお得かと


63 :名無しの心子知らず:04/02/08 12:21 ID:8NVPJZOP
親子留学で30万ならかなりお得だと思う。


64 :名無しの心子知らず:04/02/09 20:40 ID:AS+QcpWD
>>63
同意

>>62
留学先はブリティッシュヒルズだったりして(w
冗談です。スマソ


65 :名無しの心子知らず:04/02/10 18:37 ID:xmd60UMA
ヒッポクラブとかいうのありましたねえ。
子供に他言語をきかせるとかいう。
あれってどうなんでしょう。
知り合いの中国人が
それやって育った人に中国語を教えたけど
ほとんど後で中国語学習するに関してアドバンテージは感じられなかった
とか行ってましたが。
小さい頃から外国語を習わすことには
あまり過度の期待はできないってこと出しょうか、結局。

66 :名無しの心子知らず:04/02/10 18:41 ID:xmd60UMA
今ちょっと検索してみた。

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%d2%a5%c3%a5%dd%a1%a2%b8%c0%b8%ec&hc=0&hs=0

多言語自然習得「ヒッポファミリークラブ」に関すること
http://member.nifty.ne.jp/shosha23/hippo.htm
ヒッポファミリークラブとその周辺 辞書
http://lodestar.nu/neko7/hippo-dic/?action=h

67 :名無しの心子知らず:04/02/10 18:45 ID:xmd60UMA
このBBSとか面白そうです。

多言語サークルを作ろう!
http://bbs3.otd.co.jp/new_multilingual/bbs_tree

その中でこういう気になるレスがありました↓
------------------------------------------------
195 返信 ヒッポやめようかな?? ゴードン 2004/02/05 09:12

まだ入ったばっかりなんですが、2ちゃんねるとかで
色々問題があることを知ってしまって。
ヒッポで多言語しゃべれるようになるのって、無理とは思わないけど
たとえばピアノを習ってる人がプロのピアニストに
なるようなものなのかな?って思っています。
何よりもお金の問題が大きいですね。
高いし、それがどう使われているのか不透明というところが。

でも子どもがサダとかすごく楽しそうで、
幅広い年齢のお友達と遊べるのとか、
私自身も近くに友達がいないせいもあって
なにかほかにないかと探しています。

ちなみにうちは田舎でヒッポもまだ
できて半年も経っていないような所なので。
ラボならあるみたいだけど・・・。


68 :名無しの心子知らず:04/02/10 18:51 ID:xmd60UMA
これなんかも面白そうです。

ヒッポファミリークラブの活動における多言語自然習得についての 一考察 
http://www.asahi-net.or.jp/~XA3N-ICKW/hippo/ntaq-kst.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~XA3N-ICKW/hippo/hippo.htm

69 :名無しの心子知らず:04/02/10 18:57 ID:xmd60UMA
これ↓とかも、なるほどと思うところは多々ありますが
何かまずいところがあったのでしょうか。
だれか体験した人います?
http://www.asahi-net.or.jp/~XA3N-ICKW/hippo/QApop.htm#Q07

70 :名無しの心子知らず:04/02/10 19:21 ID:uiZcKs6Z
>>66-69
おまいら、何故2ちゃんねるヒッポスレをシカトするんだ?(w

>>65
よかったらこちらもどうぞ
○●ヒッポファミリークラブPART11○●
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1066437423/

昔ちょっとだけやったことがあるけど、あれはハッキリ言って
好き嫌いが思いっきり分かれると思う。
ある意味、カルトっぽいような、アニオタ系で言ったら
コミケの雰囲気のような・・・特殊です。だから嵌る人は思いっきり嵌るし
ダメな人はもう徹底的にダメだと思います。
ただ理屈としては多言語環境で覚えるってのはありだと思ってます。
少なくても小さい内から聞いていれば外国語に対する偏見や抵抗感は
無くなりますよ。子供はすぐ慣れると思いますが大人は最初はなかなか
踊るアホウになりきれないと入れないです。
あと・・・結構お金掛かると思います。別に強制じゃないんだけど
ヒッポ主催のホームステイも結構あるので、一度くらいは行かないと・・・
って雰囲気になるんですよね。下手な旅行社のよりは安全みたいだけど
その分、高いんですよ。そのせいか、会員は裕福なお家の人が多い。
だからうちは止めちゃったんですけどね。そんなにお金ないし

71 :名無しの心子知らず:04/02/10 19:24 ID:xmd60UMA
>>70
そんなところに専門スレがあったんでつね。ありがとう。

72 :名無しの心子知らず:04/02/10 19:34 ID:yAmK86Dj
結局ここもなんか宣伝スレになりつつあるのねw

73 :名無しの心子知らず:04/02/11 12:11 ID:zZGjx5ei
そういうふうに子供のときにインプットしておいて
将来その子が英語(あるいは他言語)するようになったら
プラスになるでしょう。
英語を習わせた子が全てペラペラになる必要も無いし
また非現実的。ただ、タネは植えといてあげるのは良いこと。
芽が出るかどうかは別にして。

74 :名無しの心子知らず:04/02/11 22:46 ID:DYC18ahO
今高校生の子供がいます。
その子が2歳くらいのときに、ヒッポの見学等々色々行きましたが、
行かなくてよかったと、今になって思う代表がヒッポだったりします。

75 :名無しの心子知らず:04/02/11 22:52 ID:DYC18ahO
義理の姉の家族はヒッポに入会。
ちなみに、姉の子供はDWEのフルセット購入。
うちはミネルヴァに1歳半から通っていました。

現在、義理の姉の家族は半年くらいでヒッポは辞めて
20万くらいするテープも無駄になったみたい。
姉はDWEでがんばっていましたが、別にネイティブなんていうことはないです。
まあ、子供のころはビデオの真似とかは上手だったけどね。
うちのこは、ミネルヴァで小学生のときに英検3級もとったかな。



76 :名無しの心子知らず:04/02/11 23:47 ID:wVUzqfan

台湾「教育部」はこのほど、幼児の人格形成への悪影響を懸念して、
幼稚園での英語レッスンを全面的に禁止すると発表した。
各地方に対しては(1)PR、指導(2)改正(3)期限内での改善(4)英語クラス募集人数の減少(
5)既定プランの取消――を段階的に実施するよう求めた。
10日に行われた同部の説明によると、さきに幼児教育発展委員会と英語教育推動(推進)委員会から
「母国語の軽視・混乱につながるおそれがあり、低学年での英語学習は望ましくない」との提言があった。
これを受けて同部は、教育をすべて英語で行っている幼稚園、および英語を学習科目に設定している幼稚園は一切不適格とすることを決定。
現在大人気の「バイリンガル幼稚園」「完全英語教育幼稚園」は近く全面的に禁止される。

台湾の幼児教育の一部専門家は「台湾の母国語はあくまで中国語」と指摘し、
「教師が生徒を教育し、生徒の人格形成に携わり、相互に人間関係を築くには、
絶対に母国語によらなければならない」と主張する。
完全英語教育校では中国語の使用が禁じられているため、
生徒が自分を表現できずにストレスをため込むといった事態が懸念される。(編集KS)

「人民網日本語版」2004年2月11日



77 :名無しの心子知らず:04/02/12 12:23 ID:FAYnGNd9
328 :名無しの心子知らず :04/02/09 02:05 ID:Q+PnkKWo
私の好きな育児書に
イギリス人のサリー・ウォードさんの書いた
「語りかけ育児」というのがあリますが
テレビと赤ちゃんのかかわりについての一説が載っています
参考までに。。。

「子供のためのテレビ番組やビデオは
1歳になったぐらいから、楽しめるかもしれませんが、正しい見せ方が大切です。
どんなに多くても一日三十分に留めて置いてください。人とかかわり、
遊びから沢山の事を学ぶのに時間が沢山必要な時期なのです。
今その機会を失えば取り返しがつきません。赤ちゃんはテレビの鮮やかな色、激しい動きに
見とれてしまって、頬って置けば長い時間見つづけてしまいます。
.........略........
赤ちゃんが言葉をわかってきたからといって、テレビから言葉を覚えると勘違いしてはいけません。
赤ちゃんや子供は、テレビの中の鮮やかな動く光と色に心を奪われて、音は何も聞いていません。
ある実験では、ドイツ語のテレビをかなりの期間見たオランダの赤ちゃんが、
ドイツ語は何も学んでいませんでした。親が全くかかわらなかったからです。
耳の聞こえない両親を持つ健常者の子供が、テレビからはちっとも言葉を覚えないで、
親から手話を学び取っていた例も有ります。これもテレビから出る音に親が全くかかわらなかった例です
貴方がどうしても一休みしたい時、テレビを付けて置いたら楽ができるかもしれませんが、
結果がどういうことになるか肝に銘じて置いてください。
テレビの恩恵を得るのは、貴方だけです」

この育児書は、首相も育児休暇を取る国、あの育児福祉大国イギリスで、絶大な人気を誇っている方の書いた本です

78 :名無しの心子知らず:04/02/12 15:40 ID:7PODFjBp
benesseのビーゴってどうでしょうか。
うちの娘がとてもやりたがってますが・・?

79 :名無しの心子知らず:04/02/12 17:12 ID:pY4KefXu
>>78
それは↓で相談されると良いでしょう。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1075054467/l50

80 :名無しの心子知らず:04/02/13 13:40 ID:QI+rm8Qm
最近は英検合格をウリしてる幼児英会話教室多いけど、
どうなんでしょうか?

81 :名無しの心子知らず:04/02/13 14:27 ID:uyI7iIUH
>>80
ここは語学について語るスレ
英語だけじゃありませんのでスレ違いです。
こちらへどうぞ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1050020591/

82 :名無しの心子知らず:04/02/13 15:06 ID:CJjI7GBh
スピーチ等についてなのですが、中公新書ラクレの新刊「英語を子どもに教えるな」を
買ってざっと読んだところ、そんな話がやっぱり出ていました。
著者は、アメリカで10年ほど、在住日本人向けの塾で主に国語を教えていたそうで、
アメリカの大学で教育学の博士号もとったらしい。

で、論理的に物事を書いたり、話したり、という訓練を日本語でしておくことは、
将来語学を身につける際にもプラスになる、という話が出てます。
そこにあった一例なんだけど、一方の親が絵本を読み聞かせ、もう一人の親が
後から、「今日はどんな本を読んでもらったの?」と、子どもにあらすじを
尋ねるんだって。そうすると、子どもは自分で一生懸命内容をまとめようとして、
思考力が次第に身につく、と。
一声社というところの「絵本で育てる情報分析力」とかいう本に載っている方法
だそうです。
この新書、なかなか示唆に富む本だと思うので、興味ある方は一読をお勧め。


83 :82:04/02/13 15:13 ID:CJjI7GBh
あ、タイトルは「教えるな」ですが、こどもに対する英語教育を全面否定
しているわけではないです。でも、
「子どもの頃から始めたからといって、2カ国語を自由に操れるようになる
ものではない(ものすごい努力が必要)」
「簡単な会話、コミュニケーションができるレベルでいいなら、別に早期に
始めなくてもよい」
というあたりが、日頃の自分が考えていたことと似てたこともあり、で、
在米駐在員の子どもたちの例が豊富にあったりで、面白かったです。

84 :名無しの心子知らず:04/02/13 15:22 ID:VbM2Cu7B
>>81
はぁ!?前後の話題はあきらかに英語の話題ですが!?

85 :名無しの心子知らず:04/02/13 17:45 ID:sFGLvViF
>84
自作自演スレですから。

86 :名無しの心子知らず:04/02/14 12:26 ID:EyhNGYWs
>>84
悪意を持って荒らす人も、ちらほら居られますので
気になさらないでください。
ただ現在育児板では下記のようなスレがありそれぞれ目的別に
住み分けされているようです。
私見を言いますと子供に英検というのはどれだけ意味があるのか
疑問に思います。
良い面を考えれば英検合格で親が喜んで誉めてあげれば
子供の動機付けにならなくも無いかなとも思います。


幼児の英会話教室の選び方 2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1050020591/l50

【英語】子どもの語学教材総合スレ2【多言語】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1075054467/l50

87 :名無しの心子知らず:04/02/14 12:35 ID:odJN+tpz
>>86の他に
こちらにも
子供の英語教育、どうしてる?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1022740920/
7歳で英検5級に合格したと言う方の親御さんのレスが
ありました。そちらで訊いてみたらどうでしょう?>>80


88 :名無しの心子知らず:04/02/14 12:43 ID:g81Lgw8Q
>>83
>「子どもの頃から始めたからといって、2カ国語を自由に操れるようになる
>ものではない(ものすごい努力が必要)」

友人の日本育ちのアメリカ人(両親とも日本在住アメリカ人)
は「ほぼ」完璧なバイリンガル。
現在日本の大学の助教授で、仕事上通訳もする。
ただこの人は母親からの母国語(つまり英語)の
教育が半端じゃなかった。インター育ちで大学はアメリカの大学へ行ったので
英語に関しては完全なインテリ。ただ日本語のほうは
日常生活上は日本人と変わらない関西弁を話すが
時々日本語の熟語を知らなくてあれっと思うこともある。
学校と家庭ではほぼ完全な英語の環境。
子供の頃の遊びの環境は日本語と教育熱心な親。
これだけ理想的な環境が必要であることを考えれば
一つ、或いはそれ以上の言語の習得の難しさが知れようというものです。



89 :名無しの心子知らず:04/02/14 12:51 ID:g81Lgw8Q
>一つ、或いはそれ以上の言語の習得の難しさが知れようというものです。

すいません。ちょっと訂正。↑は高いレベルでの言語習得の話。
ちょっとした日常会話で数カ国語ペラペラというのは珍しい話では
ないです。実際彼は4カ国後が日常会話レベルで操れます。

90 :名無しの心子知らず:04/02/14 12:52 ID:19GsCr0P
>>88
アメリカの大学に行ったので、インテリってことではないと思う。
日本と違って入るのだけ難しいんじゃなくて出るほうも難しい
わけだから、たしかに勉強してるんだけど。
>>86
悪意を持って荒らす人を呼び込んでるスレタイだと思うから、
ほっといても早期語学教育反対派はくるでしょうね。
それと荒らしは別のスレ逝ってくれってリンク張るような
性格の方々の巣くつなわけだし。

91 :名無しの心子知らず:04/02/14 13:44 ID:V2hXvRgq
>>88
>ただこの人は母親からの母国語(つまり英語)の教育が半端じゃなかった。

でしょうね。
常識的に考えれば、誰でも解ることだと思いますけど
日本人だって小中高校で『国語』を勉強しなければ新聞も読めない、読めても理解できない。
英語だって同じ、英語圏の人が国語として小中高校と英語を勉強していることを考えれば
日本人が日本で生活しながら週に何回か英語教室へ通ってネイティブ並みにできるように
なれるわけない。なれるなら当の英語圏の人達は全て英語のエキスパートになれちゃいます。
でも実際は英語圏だってやっぱり理数系は得意だけど文系苦手、スペルの間違いは
日常茶飯事、諺だとか詩だとか手紙の書き方もよく知らない。なんて人もざらにいる。
何を以て完璧なバイリンガルと言うかは知らないけど、通訳者だろうと翻訳者だろうと
医学用語や工業用語を知ってる分けじゃなく、仕事で必要になれば辞書を引き専門書を
読み漁って調べるしかないのだから、日本人が幼児期から英語をやったからと言って
どうなる物でもないと思いますけどね。
英語より先ず母語である日本語優先、それが英語への近道、とは
私の知人であるプロ通訳・翻訳者の弁

92 :名無しの心子知らず:04/02/14 16:28 ID:rT0kSCX2
でも幼児期から英語をやらせてる親の何割が完璧なバイリンガルを目指して
いるんでしょうね。
プロ通訳の弁云々とよく言われてますが、それだけが目的ではないと思うけどね。
ピアノを習わせているからって全員が音楽家目指すわけではないのと一緒で。


93 :88:04/02/14 17:24 ID:1o7z/vVe
>>91>>92
そのバイリンガルのアメリカ人は
成長過程でアイデンティティの危機とか
いじめられたりとか、いろいろあったようです。
そういうのを聞くと無理に第二言語を身に着けさせるより
普通に日本人として成長させて必要に応じて
外国語を学習するのも悪くないかな、とも思います。

94 :名無しの心子知らず:04/02/14 19:06 ID:pTjKN0wQ
某育児サイトで、熱く語ってるおばかちゃんがいるんですが
つまみだしてくれませんかねえ・・・

こういうお母さんはちょっと困るな。
教育熱心というよりは脅迫観念っぽくて怖い。

95 :名無しの心子知らず:04/02/14 22:42 ID:2a1GatKX
>>92
英語を習い事の一種と考える人が多いけど言葉は日常生活で
必ず関わることだからピアノだとか他の習い事と同列には
できないと思う。

たまたま昨日行った美容院にあった女性自身(だったと思う)に
偶然、乳幼児期の言葉についての記事があったんだけど
生まれたての赤ちゃんの五感で聴覚だけがきちんとできているから
1歳まではとにかくお母さんが繰り返し話しかけることが大事だとか
最近は絵本の読み聞かせが盛んだけど、それよりお母さん自身が
知っている物語を繰り返し最低・・・何回か忘れちゃったけど10回だったかな?
話して聴かせることが大事なんですって
読み聞かせよりお母さんが知っているお話をする方が子供の目を見て
話せるから良いとのこと、他に『い抜き言葉』はダメだとか
ともかく5歳までの母親の言葉に関する働きかけがその後の子供の
言語感覚を左右すると書いてあった。
あー 上手く書けなくてごめんなさい。どなたか、この記事持ってる方
いらしたらよろしく。

96 :名無しの心子知らず:04/02/15 02:14 ID:6mcPA60i
>>95 言葉だけではないと言いたかったんだけど…
いろんな国の人と接したり、文化の違いや考え方の違いなんかも
身をもって体験できるし、今の教室に通ってからうちの子はすごく
積極的に自分の考えを発言出来るようになりましたよ。
英語を習っているから日本語をおざなりにするということは決してないです。
反対?されている方は、よくこういうことを言われてますけど、ちょっと
極端ではないかと思いますよ。


97 :名無しの心子知らず:04/02/15 06:34 ID:CsUl4vHq
い抜き言葉って何ですか?

98 :名無しの心子知らず:04/02/15 15:44 ID:nG/G+yhT
>>97
言われている→言われてる
思っている→思ってる
とか。

99 :名無しの心子知らず:04/02/25 11:03 ID:DcL2iow4
age

100 :名無しの心子知らず:04/02/29 21:48 ID:OPv2+U6h
フィリピンでは、殆どの人がバイリンガルですよね。
小学校からは英語での教育だし。
母親が、生まれてからずっと、英語&タガログ語で
話し掛けるそうです。
でも、フィリピン人が国民的におかしい…なんて話、
聞いた事がないんですけど。

101 :名無しの心子知らず:04/02/29 22:31 ID:a2msnaVt
こんなスレがあったの、気がつかなかった。
早期英語教育を批判するのではなくて、マンセーでもなくて、
「どうなんだろう?」と話せるスレないかなと思っていました。

うちのまわりでも英語を習っている子は多いです。
でも、はっきりいってものになっている子を見たことがない。
うちのまわりにいい英語教室がないだけなのか、
小さい子に英語を教えるのは難しいことなのか。
私は中学に入って初めて英語に触れました。
発音はまるっきりの日本語英語ですが、リスニングを含めて、
成績は悪くなかったです。
でも海外旅行に行っても、英会話はまるでだめです。
中学の英語の先生は、早期英語教育にかなり否定的でした。
中1レベルの英語を習ってきて、最初は英語の授業をなめてかかって、
授業が難しくなるとすぐにわからなくなる子が多いからだとか。

そんなこんなで、自分の子たちに英語を習わせる気は、
全くありませんでした。

102 :名無しの心子知らず:04/02/29 22:32 ID:a2msnaVt
(つづき)
それが、ここ1年ほど年長の息子が、
「英語が習いたい」としつこく言うようになったのです。
理由は、「英語が話せたら友達に自慢できるから」。
なんてあほくさいんだろうと思って、相手にしませんでした。
そのうち言わなくなるだろうと思っていたのですが、
かれこれ1年くらい言い続けています。

息子は何でもやってみたがりのところがあり、
音楽系とスポーツ系で、すでに週に3日は習い事で埋まっています。
ここに英語を一日くらい持ってきたからといって、
何も得ることはなく、かえってそれこそ、
中学の英語を馬鹿にして、そのうちついていけなくなるくらいが、
関の山かなと思います。
私はフルタイム勤務なので、たいして効果もないのであれば、
これ以上習い事を増やすのもつらいし、
実際どれも身に付かないことになりそうで。
そうは思うものの、本人はもう1年も諦めずに言い続けています。
「お母さんは、あんなに頼んだのに英語を習わせてくれなかった。
習わせてくれたら今頃英語がぺらぺらだったのに。」
ってなことになるのを、少し心配しています。

実際のところ、早期英語教育ってどうなんだろうと、
少し2ちゃんのスレを読んだりするようになりました。
ものすごくハードな教室にでも通わせて、音を上げるのを待つのがいいのかな。
幼児、低学年から通って、日常会話くらいはしゃべれるようになる子って、
それなりの割合でいるのでしょうか?

103 :名無しの心子知らず:04/02/29 22:33 ID:gjFy/MZT
>>100
フィリピンの歴史をご存じなら
日本に当て嵌まらないことくらいは
判ると思いますが?

104 :名無しの心子知らず:04/02/29 23:39 ID:rpf44tq8
>102
教育テレビのえいごリアンでも見せておけば?

105 :名無しの心子知らず:04/03/01 00:07 ID:7kTZ2VHU
>>102
>「お母さんは、あんなに頼んだのに英語を習わせてくれなかった。
>習わせてくれたら今頃英語がぺらぺらだったのに。」
>ってなことになるのを、少し心配しています。

馬鹿馬鹿しい そんな子供の利己主義なことを気にしてどうするの?
小学生だって本気で英語をやりたいなら、親が放っておいても
NHKの英語番組を片っ端から観るわよ
私はそうだったわ 外国語に興味があって小1の時から
フランス語・英語・ドイツ語・スペイン語
全部観たわ おかげでカタコトくらいはできるようになって
ヨーロッパへ旅行しても全然不自由しなかったわ
子供でも本気になれば自分で勉強できるのよ
英会話教室へ子供を通わせている人達も内心判っているのよ
教室に通っただけで英語が身に付くわけ無いってね
だって考えてもご覧なさいな
ピアノだってバレエだって毎日のレッスンが大事
英語だって教室へ通わない日にも勉強しなけりゃ
身に付くわけが無いでしょ?
普通の生活でそんなことができる?
だから英会話教室は外国人に慣れさせる為とか遊びの延長
なんていろいろ言い訳してるでしょ?
誰だってお金をドブに捨てているなんて思いたくないものね
親の自己満足と開き直るしかないじゃない?でも滑稽よね
子供英語業者の良い餌食 まあそれで多少なりとも
日本経済に貢献してるなら他人事だから勝手にすれば?

106 :名無しの心子知らず:04/03/01 00:20 ID:2yxh+IVw
>102
(ネイティブの)子どもレベルの英語を毎日小さな音で聞かせ続ける
といいらしいよ。別に高い教材じゃなくてもいいらしい。スカパー
あたりでアニメ番組でも録音して(録画ではない)、朝食前あたりに
毎日流しといたら、そのとき喋れなくても、大きくなって英語習い
始めたとき、かなり画期的なことになるらしい。

お子さんには、(成果は期待せずに)週1か月2ぐらいの英会話レッ
スンでも受けさせてお茶を濁しておいて、

> 中学の英語を馬鹿にして、そのうちついていけなくなるくらいが、
> 関の山

とならないように、毎日、お子さんに意識されないようにこそっと英語
を流しつづける!

お子さんを英語落ちこぼれにせずに、今のお子さんの希望に応えて
あげるには、これっきゃないね。

107 :106:04/03/01 00:23 ID:2yxh+IVw
>105
あー、びっくりした。怖いね、アンタ。
親は誰だって子どもがかわいいもんよ(w

108 :名無しの心子知らず:04/03/01 00:28 ID:ACzpAFwT
105
凄いけんか腰・・・。
語学云々よりカルシウム摂ったら?

109 :名無しの心子知らず:04/03/01 11:25 ID:ltgh/kRo
北欧とかも普通の人がふつうに英語を話してるね。どうしてるんだろう。

110 :名無しの心子知らず:04/03/01 11:34 ID:1weOfuEf
>109
北欧ではテレビ番組の何割かが英語放送(+現地語字幕)で、
子どもは文字が読めないので英語の音だけ聞きながらテレビを見ている状態で、
音が充分に入っているから、英語を勉強し始めた時の上達が早いそうだよ。
北欧の全部の国かどうかは知らないし、何割かってのも、もう忘れちゃったけど。

111 :名無しの心子知らず:04/03/01 11:42 ID:Ec80kyLe
>>102
>ここに英語を一日くらい持ってきたからといって、
>何も得ることはなく、かえってそれこそ、
>中学の英語を馬鹿にして、そのうちついていけなくなるくらいが、
>関の山かなと思います。

ある意味賢明だとも思えるが
子供がせっかくやりたいって言ってんだから(それも一年間もずっと)
とりあえずやらせてみたら?
ものにならなかったり、飽きたりしたらその時点で止めさせればいいのでは。
何事も本人がやりたいと思ってやるとのびるでしょうよ。
向き不向きはそのうちわかるだろうし。

112 :名無しの心子知らず:04/03/01 12:08 ID:SYuxwubR
>>109
北欧全部が英語できるわけじゃないみたい
田舎へ行くとやっぱり英語出来ない人も多いし
スウェーデンはドイツ移民が多いからドイツ語はできるけど
英語は出来ない人も結構いる
英語のできるのは一定以上の階級とか若い世代だけみたい
中高校くらいで1〜2か月くらいの語学留学も実施しているらしいから
そのせいかもね


113 :名無しの心子知らず:04/03/01 12:21 ID:o3sWVNlx
>>112
若い人が英語できるっていうのはやはりバイリンガル教育が成功しているって
いうことなんでしょうか。

114 :名無しの心子知らず:04/03/01 12:31 ID:f30wwLIF
105の物凄いケンカ腰にもビクーリしたが、
口調がなんだかオカマっぽいのはなじぇ??

115 :名無しの心子知らず:04/03/01 16:21 ID:IOjUPLsc
                                  稚内
                                札幌旭川網走
                               函館十勝根室
                               青森
                              秋田岩手
                              山形宮城
                             <`∀´>福島
                           富山群馬栃木
            島根鳥取兵京都福井石川長山(゚∀゚)茨城
  長佐福岡 山口広島岡山庫大奈滋賀岐阜野梨東京千葉
  崎賀熊大分          阪良三重愛知静岡神奈川
     本宮崎  愛媛香川  和歌山
     鹿児島  高知徳島
 沖


116 :名無しの心子知らず:04/03/01 17:22 ID:Wso3KhoT
>>113
詳しい事は判らないけど
北欧の各国語も基本的にはアルファベット圏だし、文法も似ているから
単語さえ覚えれば後は自国語の文章に置き換えていけば良いだけだから
すんなり覚え易いんじゃない?

117 :名無しの心子知らず:04/03/01 18:35 ID:JHSRZqQH
苦労させたくない、とかさ、
あの時どうしてさせてくれなかったの?
なんてさ、責任転嫁だし甘やかし。

勉強は本人の努力しだいです。

118 :名無しの心子知らず:04/03/01 19:58 ID:71D0qWdb
102です。
みなさん、どうもありがとうございます!

>>105 さんの強い書き方に少し驚きはしましたが、
言っていることがわからないこともないんですよね。
やる気になったら、親がなんと言おうともやるでしょう。

他のみなさんも、アドバイスありがとうございました。
少しずつ英語に触れるということも、
知らず知らずのうちに効果があるとのこと、
なるほどと思いました。

本人の希望ももう一度よく聞いてみながら、
方法を考えてみることにします。
参考になるご意見を、色々ありがとうございました。

119 :名無しの心子知らず:04/03/02 00:29 ID:53uMj7iq
語学教室
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/14133.swf

120 :名無しの心子知らず:04/03/02 09:18 ID:KGVO+ReL
今子供は未就学児で英語のプレスクール通わせてるけど、小学校以降英語を
どうやって勉強させようかマジで悩んでます。

現在既に子供レベルでの同時通訳が可能なので、今後は読み書きの方もやんないと
って所ですが、子供は子供同士で一番刺激しあうから理想はネイティブの子供の
いる環境での英語教育。

でも、現実にはインターは金かかりすぎで他に手を回せなくなるから無理。
旦那も海外駐在目指していろいろ画策してるけれど、これだっていつからの
赴任かって点ではっきりしないし。

帰国ママとかどうやってんのかな〜。

121 :名無しの心子知らず:04/03/02 09:40 ID:Ff442Gpg
>>120
英語学習と本来の義務教育などの勉強をごちゃまぜにしてませんか?
インターナショナルスクールは無理とおっしゃっていますがインターは
英語教室じゃなくて英語で算数や社会科などを勉強するところですよ。
何のために英語を習わせたいんでしょう?
外人にしたいんですか?それとも英語のできる日本人にしたいんですか?
歴史や国語など自国教育+英語なら価値はありますが
ただ英語を身につけさせたくてインターだの海外駐在だのは本末転倒です。
英語云々の前にお子さんの進路をもう一度よくお考えになった方が良いと思います。

122 :名無しの心子知らず:04/03/02 15:29 ID:9uKZdERR
>>121偉そうに叩き切るって感じですな。他所のお子さんの進路のことを
あんたが説教?大きなお世話でしょ。
しかもさんざんこの手のスレで言われ尽くされてきたようなことを…。
何のアドバイスにもなってないし引っ込んでたら?

123 :名無しの心子知らず:04/03/02 15:36 ID:Cds18658
難しいナア

124 :名無しの心子知らず:04/03/02 15:47 ID:ez476Bcm
何でも苦労しないと身につかないよ。
苦労したって言えるほど苦労して習得したのなら
それはそれで素晴らしいと思うけどな。

125 :名無しの心子知らず:04/03/02 15:58 ID:9izdWXTt
幼い時英語圏で過ごし、帰国後
実際インター通ってた私としては
もう少し自分で選べたら良かったなーと思った

その当時、インター卒は日本の大学でいける所は
某大学が主流でいってみたら、インター出身者ばかりで
チェッって感じでしたよ 海外の大学に行きたいとは思わなかったので
日本の学校出て日本の大学行った方が良かったなーと散々親に文句言いました

要は、子供に色々な道の選択をつける事がいいんじゃないの?
英語習わせるのはいいけど、ただ英語が話させたくてインターに入れ
たり駐在狙ったりってどうかな

自分が日本人って事忘れてない?
あんまり日本の事知らない日本人が海外にいったって
中途半端だよー 


126 :120:04/03/02 16:06 ID:KGVO+ReL
>>121
うちの子供は日本人であり外国人でもある二重国籍児です。ついでにいうと
家系では日系3世くらいになります。2つの言語と文化を学ばせ、できれば
バイネイティブでバイカルチャーとして2つの国の架け橋になって欲しいと
考えています。
まぁ、外国人にしたいのか、と言われると、純粋な日本人ではない、って
ことになるのでしょうね。

そういうわけで、義務教育云々と言うのはまったく別の問題です。その気に
なれば義務教育を日本で受けても、英語圏で受けることになっても親が
ちゃんとフォローするつもりですから。

ただ、日本で2つの言語と文化を生活しながらどうやって習得させていくのかを
真面目に考えているだけで、私たちも自分たちのケースを思い出しつつ
試行錯誤しています。

外国で生活すれば週末をつぶしてでも日本人学校に通わせ、日本人の友達と
遊ばせることである程度維持できることは分かっていますが
逆に日本に戻ったときに維持する努力をしている人はどういうことを
やっているのか参考までに聞いてみたかっただけです。

まぁ、3世の語学教育がスレ違いと言われるならばそれまでですが。

127 :名無しの心子知らず:04/03/02 16:14 ID:9/G+oNfa
>>125
同意
灯台下暗しなんだろうね
日本に住んでいればタダで日本語や歴史を教えてくれるのに
もしインターとか海外の現地校へ入れてしまったら
英語や現地の歴史は学べるけど日本語や日本史を勉強しようにも
ほとんど術がない
海外転勤で都会に住めるなら日本人学校や日本の塾があるけれど
そうじゃない場所に行ってしまうとお手上げ
公文だとかドリルとかビデオを日本から送ってもらったり
大金使って国語を勉強させなきゃならなくなる
英語教室とか英語留学はいっぱいあるけど子供に日本語を勉強させようと
思ったらすごく大変
そう考えると日本語を勉強できるチャンスって英語より少ないかも


128 :名無しの心子知らず:04/03/02 16:42 ID:MGgGyxNS
>120

家庭内ではお子さんには何語で接していらっしゃるのですか?
個人的には、日本という環境の中で完璧なバイリンガルを育てていくのは並大抵の
努力ではないと思います。お住まいの地域には、外国籍者とのカップルの会みたいな
ものはないでしょうかね。帰国者よりも参考になる話が聞けそうですが。
あと、>82で出ている「子どもに英語を教えるな」の中に、参考書籍として、
子どもをバイリンガルに育てた人の著書が出てましたよ。今手元にないので、
ちょっと書名が分からないんですが。

129 :120:04/03/02 17:32 ID:KGVO+ReL
>>128
主人と私で各々英語(米語)担当、日本語担当と分けています。ですから、家の中では
主人-私、子供-私は日本語で、主人-子供は英語で話します。これだけでは
どうしても英語の比率が落ちますよね。そこで現在は子供本人の希望もあって
プレスクールで英語の部分を補強している(ただし先生は英国人)という
感じです。

今のスクールはイマージョンとまではいきませんが、英語を通じて日本の季節感や
行事を学んだり、別途小学校入学に合わせてひらがなやカタカナも勉強させて
いるようです。

あいにくスクールには外国人の子供がいないので、それとは別に在米時代の
親友が偶然日本駐在として滞在しているので、週に1度子供たちを遊ばせる
ってことをやっています。

とりあえず現在できるだけの努力をしているつもりなんですが、義務教育が
始まると環境ががらっと変わってしまうので、今後どうやって育てようかと
悩んでいます。

>>125
うちの主人は親の方針で高校から帰国して、死に物狂いで日本語と日本文化を
勉強したという経験があります。純ジャパニーズの私が恥ずかしくなるくらいの
知識を持っていても、「偏見」で「日本のことを知らないだろう」と軽んじられ、
憤慨していることも多いんですよ。

ただ、これも本人が「日本人」だと意識しているからできたことであって、
そうでなければバイネイティブやバイカルチャーにはなれないと思います。
息子はその点では国籍が2つあるので、今後もっと難しい課題になってくると
思います。

まぁ、いずれにしても「2つの国のどちらでも本人が選択したいほうを
選択させてやりたい」という親ばかからがんばっているのですがね・・。

130 :120:04/03/02 17:35 ID:KGVO+ReL
↑長くなってしまってごめんなさい。

131 :名無しの心子知らず:04/03/02 20:58 ID:53uMj7iq
語学とはちがうけどこのスレ面白いよ。
「勉強しなさい」と全然言われなかった子の末路
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1060320014/l50
288 :名無しさん@HOME :04/01/22 10:29
>>275
小学生時代に30点台ばかり取ってくる我が息子を不憫に思い
「中学になったら出来るようになるから心配しないで友達とイッパイ遊びな〜」
と慰め続けてたら中2からメキメキと成績が伸びてトップクラスになってしまった。
今大学生だけど勉強が苦にならないみたい。
勉強が出来なかった頃のあの子も天使みたいな優しい子で可愛かったな〜
291 :名無しさん@HOME :04/01/26 04:36
うちは貧乏なボロ家、ぜんぜん勉強しろとは言われたことが無い。

一番上の兄は、図抜けて知能が高く、昔からよく勉強が出来た。世の中には150kmの剛速球投げたり、
100mを10秒代前半で走ったり出来る人間がいるが、兄も同じ感じ。うちは貧乏で塾・予備校一切無し。
ただ、教材だけは好きに買って言いといわれた。

もともと理系で東大理3ですら現役確実といわれたが、志望を変更し東大文1を志望。
5教科七科目の広範囲にわたる共通一次で、990点前後をたたき出し、自己採点では全国10数万人の
受験者中上位一桁に入った。そのうえで「東大入試では共通一次なんかつめの垢にもならない」
と言ってのけた人間。もちろん「理3ならまだしもたかが東大文1に滑り止めなぞ不要」との言葉の元
東大文1一本で楽勝で合格。
 
 その後は見事大学在学中司法試験一発合格、しかし「ついで」に受けた国1に上位一桁で受かり、
大○省、通○省などから実家にまでスカウトの電話がかかってきた。その結果、
「弁護士なんぞいつでもなれる」との言葉を残して官僚の世界に。最高レベルのエリートぞろいの官界でも、
常に頂点目指して爆走中。外交官として海外公館に赴任するときも、同期が治安の悪い南米・アフリカなどに
派遣されるのを尻目に真っ先に局長に呼び出され、欧米主要国家の中から好きな国を選ぶことが出来ている。

この兄は、親から「勉強しろ」なんていわれたこと無かったよ。


132 :名無しの心子知らず:04/03/02 21:34 ID:53uMj7iq
上記同スレより

227 :名無しさん@HOME :04/01/14 01:54
親から一度も勉強しろと言われたことはなかったけど
勉強が好きで、旧帝大に進んだ。

両親とも超の字がつく読書家で、家中に床が抜けるほど本があり、
自然に本を読んだり文章を書くのが好きになったよ。
理数系の科目は大の得意とはいえなかったけど、
自力で調べて問題を解決することの面白さだけは知っていたので
嫌いになることはなかったし、頑張り次第でまあまあの点も取れた。
両親は映画も好きだったので子供のころから一緒に字幕の洋画を見、
自然と外国の歴史や文化や言語への興味もやしなわれていった。

そう考えると家庭環境の影響って大きいなあと思う。
あの本もこの本も面白いわよ、あの映画も見ろとけしかけてくれた母は、
ある意味ものすごい教育ママだったのかもしれない(w

133 :名無しの心子知らず:04/03/03 03:15 ID:FtpOxvVM
そうですね。
この気持ちが一番大切ですね。
>ただ、これも本人が「日本人」だと意識しているからできたことであって、
そうでなければバイネイティブやバイカルチャーにはなれないと思います。

134 :128:04/03/03 13:35 ID:6encNBjy
>120

私の知り合いの日本在住日英カップルは、夫婦間は英語で、子どもが産まれて当初は親は
それぞれの母語で子どもに話しかけていましたが、子どもが保育園に行き始めた段階で、
家庭内は100%英語にしたそうです。それでも外の環境は日本語のみなので、英語力を
育てていくのは相当苦労しそう、という話ですが。(まだお子さんは就学前。田舎なので
インターもないし、普通の学校へ進学するしかなさそう。)

今、この板の海外での子育て情報交換スレでは、海外在住者達が、いかに子どもの
日本語力を維持するか(どちらの言語も中途半端なセミリンガルにしないために
どうすべきか)意見が交わされてます。日本に帰ってから英語力をどう維持しよう、
より、まず日本語、という人が多そうですが、逆の意味で参考になるかも。

135 :120:04/03/04 06:49 ID:XebDTXbz
>>134
情報ありがとうございます。
まぁ、海外在住者の日本語維持の件については主人が一番良く分かっていると
思うのでまた話を振ってみようと思います。

ちなみに在米時代は主人も私も日本語で子供に話しかけていましたよ。
帰国したときに「これではいかん」と一人一言語担当に切り替えたのです。
(つまり日英カップルさんの逆パターンになるのかな)



136 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

137 :名無しの心子知らず:04/03/20 03:27 ID:C7xh7SNE
保守

138 :名無しの心子知らず:04/04/11 14:49 ID:kVH82BZm
保守

139 :名無しの心子知らず:04/04/24 06:53 ID:7nYjXYC+
インターに入れてたり、親が家庭で母国語を使わなかったり
海外で暮らしたことがあったり…。
そういうのではなくて、普通に英語を習いに行って
子供が日常会話くらいはできるようになった例を聞きたい。
真似するからw

ハローとか、アイアムアボーイとか
そういうのを少しずつ記憶するようなお稽古だったら
小さい時からやるこたないなと思っている。

140 :名無しの心子知らず:04/04/24 08:28 ID:OQQB754D
>>139
禿同。そういう特殊家庭の話は「海外スレ」でやって欲しいね。
このスレだって結局重複スレみたいなもんだし。

小学校もALTあるけど、あれじゃ何のためにやってんだかw)
しかも現場の先生の小学校の英語教育に対しての嫌悪感というか
そういうニオイを多々感じる言動を聞くと「子供の英会話教育なんて」
って書き込みしてる連中の素性がわかる気がする。

141 :名無しの心子知らず:04/04/24 15:01 ID:PD2ldrJF
英語喋る友達作るのが一番だとわが子を見てオモタ
ただ、読み書きの「書き」だけは努力&暗記が必要だけれど

142 :名無しの心子知らず:04/04/24 23:35 ID:xOuZKspZ
今、猛教病にかかっています。
どうしたら、落ちつくのでしょうか?
英語教材から始まり、英語ビデオ、絵本、フラッシュカードと
えんえんと続いています。
三月から使った総額20万超えそうです。
ちなみにうち15万くらいは某教材です。
乗り越えられた方、アドバイスよろしくお願いします。

143 :名無しの心子知らず:04/04/26 09:17 ID:iG61Xu7Q
>>142
それって立派な買い物依存症でしょ。
家計や生活設計を見直して正気を取り戻さないと
治らないと思う。


144 :名無しの心子知らず:04/04/26 10:15 ID:G3+6VIzM
>142
子どものアウトプットが出はじめれば、落ち着くとは思うけど、
お子さん小さいなら、アウトプットまでには、まだまだ時間はかかるかな。
でも、マジな話、最初のうちは、教材あれこれ使うより、
1つの教材をしっかり使い込んだ方が、英語の核が出来ると思うよ。
(教材にもよるが。)
赤ちゃんが日本語を覚える時だって、おかあさんは同じことを、
何度も何度も繰り返し話し掛けるでしょう?そんな感じで。
15万の教材って、GOGOかな?
GOGOだったら、英語の基礎を作るにはじゅうぶんだと思うから、
まずはそれを、お子さんが覚えてしまう位まで、使い込んでみては?

英語のお楽しみ用のものを大量投入するのは、基礎ができて、
なんとなくでも英語を理解し始めてから(英語教材歴1.5〜2年以上)
の方が効果があると思う。

145 :144補足:04/04/26 12:21 ID:uPez1a2x
>(教材にもよるが。)

これは、例えば、「市販ビデオ1本だけ」とか「薄っぺらい絵本数冊だけ」を
しっかり使い込んだところで、英語の核を作るにはボリューム的に足りない、
って話であって、
どの総合教材なら良くって、どれならダメって話ではないからね。

15万の教材がGOGOでなかったとしても、別に気にする必要はないから
(それだけの値段なら、それなりのボリュームはあるのだろうから)、
まずはそれを使い込むことをオススメする。

146 :名無しの心子知らず:04/04/27 00:50 ID:oJQAvei4
>>139さんが言われているように、
普通に教室に通って、会話ができるようになった例を教えてください。
私も、記憶するだけの内容はいらないと思っています。

英語の保育園が近くにあり、そういうところで英語にふれると
何をいっているのか、こういうときなんていうのかなどの
会話の基礎が少しでも身に付くかなあと思い、
通わそうか迷っています。

147 :名無しの心子知らず:04/04/27 00:53 ID:i7LlHsEP
ECCってどうよ?
周りで通う人多いから通わせようと思ってるんだけど。

148 :名無しの心子知らず:04/04/27 07:24 ID:7Gm9J5AD
>147さんは、下記スレへどうぞ。

幼児の英会話教室の選び方 2
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1050020591/l50

149 :名無しの心子知らず:04/04/27 07:39 ID:Ma95bOgk
>>146
小学校低学年で現地校へ通わせた経験から言うと
あまり期待できないと思われ。
一日の大半を英語で生活していても不自由しなくなるまでに
1か月は掛かった。
この不自由しないと言うレベルは相手の言ってることが
解るようになるって意味で自分の意志をペラペラ喋れるまでには
最低3か月、大体半年以上は掛かるです。
現地の子と同じ授業に付いていけるまでには1年は掛かるです。
日本に住んでいて家庭では日本語、テレビなども日本語の
環境で保育園だけ英語でも効果は知れてると思うです。
しかも帰国子女の英語保持の苦労を考えると保育園だけ
英語環境でもその後、日本の小学校へ行ったら英語など
忘れてしまうと思うです。

150 :142:04/04/27 08:21 ID:dH/D7J60
143さん、144さんレス有難うございます。
15マンのは中古で買ったDWEです。ほぼフル揃えてしまいました…。
DWEを主に使っていますが、CD-ROMや子供の好きなキャラクターの英語ものを
ついつい買ってしまったりします。
ずるずると出費していて留まるところがありません。
英語教材が落ちついたと思うと日本語の絵本も欲しくなりとエンドレスなんです。
でも、このままでは貯金をどんどん減らしつづけてしまうだけと思いつつ
お買い得と思ったりすると買ってしまうんです。
本当にある種の依存症だと思います。
今あるものをしっかり使いこんで買い物を止めたいんですが
イイ教材がてんこもりのこの世の中自制心が効かず困っています。

また子供がどれも楽しそうにするだけに性質が悪いです。
きっと酷い失敗を今までしていれば凝りそうなんですが。
今のところ外れらしいはずれもなく。どころか全てそれぞれにイイ教材なのでこまります。



151 :名無しの心子知らず:04/04/27 10:17 ID:d1N1X1gg
>>150=>>142さん

あのですね。一日は24時間しかないんですよ。
解ってます?
教材を大量に買ってもそれを使う時間は限られてるんですよ。

>子供がどれも楽しそうにする

そりゃ子供は目先が変われば物珍しくて楽しみますよ。当然です。
でもね。こんな調子で
お子さんが物欲に走るようになったらどうします?
逆に物を大切にしないようになったらどうします?
お子さんの躾の観点からも、一刻も早くなんとかしないと、今に大変なことになりますよ。
ご主人は何もおっしゃらないんでしょうか?
「良い教材」がいくらあっても142さんの現状は、単にブランド物を買っては満足している買い物依存症ですよ。
物が教材だからご主人も気づかないのかもしれませんが、早く治療しないと、英語教材の次は知育や塾教材など、キリがないですよ。
お子さんにとっても決して良い環境ではないです。英語どころじゃありませんよ。マジで

152 :名無しの心子知らず:04/04/27 12:16 ID:nxye7sYV
幼児の英会話教室の選び方 2
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1050020591/l50
のスレの834です。

その後、娘と息子の2人とも遠い本校のプレスクールへ4月から入園しました。
娘は普通の幼稚園からの転園です。
その方が同年のお友達がたくさんいますからね。
そして1ヶ月・・・覚悟したはずですが、娘の登園拒否が始まっています。
仕方ないですよね・・・急に環境ががらりと変わってしまって お友達とも引き離されて。

最近の私は毎日自問しています。
私のやってることの意味は何?って。
ただ 娘に英語を聴く&話す能力をもってほしかった。
でもほんとに娘のためなのかなぁ?なんて。
私のエゴなのかも。やっぱり。でももう途中でやめられない。
結果を出すしかないと思ってる。

私は「英語のできる日本人」になってほしいので インターは考えてません。
つうか うちは入学要件にあてはまってない気がするし。
でも プリスクールには「絶対インターに入れる!」というお母さんが複数いらっしゃいます。
私も影響を受けて引きずられそうでしたが、でもやっぱりそこまでは、とも思う。
迷いがでてくるとこうやって2ちゃんをさまよってるけど・・・。

英語の維持は本当に難しそうですね。
アフターキンダーといっても 子供が地元の小学校に入って地元のお友達ができれば
遊びたがって毎日アフターに行かせるのは難しいでしょうね。

そうなれば土曜日を潰して英語に触れる時間を持とうと思うけど、
プリスクール出身者のレベルの教室を探すのも難しそう。
みんなどうするんだろう・・・?

153 :142:04/04/28 22:40 ID:1CjEgDdi
151さん有難う。
子供にとって英語教育とかの前にあれもこれもは良くないですね。
これで止められるかもしれません。
旦那は、家庭に興味が無いので気付きません。
お金は私の結婚前の貯金から出してますし。
多分最初に買ったDWEが高すぎて感覚が可笑しくなった気がします。
あれを基準に考えると大概安く感じてしまう恐ろしい感覚がついていたようです。

買い物依存症と思われる症状は初めてなだけに戸惑ってしまいました。
本当に心してあるものをしっかりと使っていきたいと思います。
有難うございました。

154 :名無しの心子知らず:04/05/04 21:59 ID:eAEjhwH7
子供に外国語習得教育を施す時に忘れてはいけないのは
”日本人として外国語を覚えさせる”と言う事です。
たまに本末転倒にガイジン向け幼稚園や保育園へ入れる
バカ親がおりますが子供の思考力や言語感覚を破壊する
暴挙としか思えませんね。
日本人としての知識や情緒を持った上で英語が出来るから
価値があるのであって、ただ英語さえ出来れば良いなら
英語圏の低所得者、低学歴、下層階級の人間でも英語など
できますよ。

155 :名無しの心子知らず:04/05/04 22:22 ID:U7kqIadI
>>154
部分部分、禿同。
プリスクール一生懸命行かせて、公立小学校逝ってたら何になるんだか・・・w

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